У меня есть два вопроса.Первый вопрос что-то уровня «Как отличить FLAC от mp3?». Отличать mp3 низкого качества от mp3 высокого качества (в слепом тесте) я научился сам. Секрет прост: нужно слушать высокие частоты, то есть «тарелки» у барабанщиков. С распознаванием FLAC-mp3 то же самое, только сложнее услышать, можно и не заметить разницу, иногда звук просто кажется более объёмным.И, собственно говоря, мой первый вопрос.Вопрос: Как отличить фотографию, сделанную на хороший фотоаппарат, от фотографии, которую сделали на плохой фотоаппарат?Прошу не разводить полемики о неопределённости понятий «плохой-хороший фотоаппарат».Второй вопрос будет более сложным и неопределённым.Вопрос: как отличить действительно стоящую фотографию от обычной?Постараюсь прикрепить фотографию в след. сообщении, чтобы дать понять о чём я говорю.
У меня есть два вопроса.
Первый вопрос что-то уровня «Как отличить FLAC от mp3?». Отличать mp3 низкого качества от mp3 высокого качества (в слепом тесте) я научился сам. Секрет прост: нужно слушать высокие частоты, то есть «тарелки» у барабанщиков. С распознаванием FLAC-mp3 то же самое, только сложнее услышать, можно и не заметить разницу, иногда звук просто кажется более объёмным.
И, собственно говоря, мой первый вопрос.Вопрос: Как отличить фотографию, сделанную на хороший фотоаппарат, от фотографии, которую сделали на плохой фотоаппарат?Прошу не разводить полемики о неопределённости понятий «плохой-хороший фотоаппарат».
Второй вопрос будет более сложным и неопределённым.Вопрос: как отличить действительно стоящую фотографию от обычной?Постараюсь прикрепить фотографию в след. сообщении, чтобы дать понять о чём я говорю.
>>23643>Что означают эти числа на объективе 3,5-5,5/4,25-42,5?Значения диафрагмы (слева от слеша) при соответствующих фокусных расстояниях (справа).>Безымянная величина: 1600-4Выдержка. 1/1600, например. С «дюймами» — это секунды уже.>Какие значения выставить для съёмки ночного звёздного неба?Можно выдержку делать 1-30 секунд, но будет смаз от движения.Можно короткие выдержки 1/20, например, а потом в фотошопе наложить все снимки (штук 10-20) друг на друга.
>>23643
>Что означают эти числа на объективе 3,5-5,5/4,25-42,5?
Значения диафрагмы (слева от слеша) при соответствующих фокусных расстояниях (справа).
>Безымянная величина: 1600-4
Выдержка. 1/1600, например. С «дюймами» — это секунды уже.
>Какие значения выставить для съёмки ночного звёздного неба?
Можно выдержку делать 1-30 секунд, но будет смаз от движения.Можно короткие выдержки 1/20, например, а потом в фотошопе наложить все снимки (штук 10-20) друг на друга.
>>23643 NR - это шумоподавление (noise reduction). для съёмок звёздного неба хорошо бы его убрать нафих. А чтобы всё было красиво, то это не 10-20 картинок в фотошопе сводить надо, а 100-200 в Registax'е.А ещё у фотоаппарата есть инструкция. Если её нет при самом фотоаппарате, она есть где-нибудь в интернетах.
Куда вы/нормальные_люди/хипсторы/фотозадроты/профессионалы выкладывают фотографии в сети?В голову приходят: flickr, google picasa, яндекс.фотки, vk/facebook/twitter.Ещё куда-то? Может я что-то не понимаю?
Куда вы/нормальные_люди/хипсторы/фотозадроты/профессионалы выкладывают фотографии в сети?
В голову приходят: flickr, google picasa, яндекс.фотки, vk/facebook/twitter.
Ещё куда-то? Может я что-то не понимаю?
>>23845Tumblr (наиболее предпочтителен для любителя), 500px, 1x, личный сайт.
>>23845 Это от региона зависит и от степени компьютерной грамотности.Наши свадебщики очень многие на mywed.ru тусуются, любого калибра. Фликр популярен на Западе, в Японии и в Китае (собственно, он универсален и там есть что хочешь). У западных профессионалов (наших тоже) - собственные сайты.Репортёрские картинки видно на лентах их агентств и изданий.Многие наши репортёры жж ведут, популярные блоггеры, соответственно, тоже.Американцы, японцы и индонезийцы жалуют photo.net и pbase.com. Fotki.com дружат с dpreview, там много очень хороших любительских работ.В галереях ixbt и foto.ru очень много наших дрочеров.Птичники и вообще натуралисты нередко грузят классные картинки под CC/PD в Википедию, правда, не всегда в хорошем качестве.
>>23845 Это от региона зависит и от степени компьютерной грамотности.Наши свадебщики очень многие на mywed.ru тусуются, любого калибра. Фликр популярен на Западе, в Японии и в Китае (собственно, он универсален и там есть что хочешь). У западных профессионалов (наших тоже) - собственные сайты.Репортёрские картинки видно на лентах их агентств и изданий.Многие наши репортёры жж ведут, популярные блоггеры, соответственно, тоже.
Американцы, японцы и индонезийцы жалуют photo.net и pbase.com. Fotki.com дружат с dpreview, там много очень хороших любительских работ.
В галереях ixbt и foto.ru очень много наших дрочеров.
Птичники и вообще натуралисты нередко грузят классные картинки под CC/PD в Википедию, правда, не всегда в хорошем качестве.
У меня сайта нет, гружу всё в ВК. Отключена лишняя информация, вроде списка друзей и прочих видео/аудио. Публичная такая страничка.На стену выкладываю по три снимка с каждой какой-нибудь серии снимков с описанием, они в удобную мозайку выкладываются. Всегда можно перейти в альбом соответствующей серии.
>Вопрос: Как отличить фотографию, сделанную на хороший фотоаппарат, от фотографии, которую сделали на плохой фотоаппарат?Да очень просто - ни резкости, ни глубины изображения, ни такого же фокуса, как на хорошей камере/линзах.>Вопрос: как отличить действительно стоящую фотографию от обычной?Много жанров и критериев оценки. Что для одной области стоящее (например, эротика), то для другой области пустотное ничто. Так как я варварский дилетант, то мне глубоко похрен на классику и общепризнанные шедевры. Если они мне не нравятся, значит для меня они мало что значат и стоят.
>Вопрос: Как отличить фотографию, сделанную на хороший фотоаппарат, от фотографии, которую сделали на плохой фотоаппарат?
Да очень просто - ни резкости, ни глубины изображения, ни такого же фокуса, как на хорошей камере/линзах.
>Вопрос: как отличить действительно стоящую фотографию от обычной?
Много жанров и критериев оценки. Что для одной области стоящее (например, эротика), то для другой области пустотное ничто. Так как я варварский дилетант, то мне глубоко похрен на классику и общепризнанные шедевры. Если они мне не нравятся, значит для меня они мало что значат и стоят.
>>23851Ну вот две фотографии в треде сделаны на плохой фотоаппарат (мыльница от Sony), а выглядят неплохо (особенно вторая) — но на глаз я не умею такое различать.
>>23862Потому-что на макинтоше обрабатывали. Если вам кто-то говорит что инструмент не важен, а важно художественное видение, опыт — гоните его, в первую очередь важна технологическая цепочка.
>>23950 Ну, мне вот почти всё равно, на маке обрабатывать или на PC. На PC в силу привычки удобнее. Правда, маки калибровать надо сильно менее вдумчиво, да и вообще там всё с этим сильно веселее.
Cап, диорач. Хотел бы поговорить о выкладывании фотографий. Да-да, недавно был тред на эту тему, но сей тред скорее не про ресурсы а про подход к делу. С одной стороны как-то по привычке выкладываешь все более менее удачные снимки, ведь совсем в стол фотографировать как-то скучно. Пусть у тебя по 3 просмотра, но это как-то греет душу. С другой стороны хочется задать аккаунту настроение, прости б-же, найти какой-то авторский стиль, отражение твоего богатейшего внутреннего мира, а выкладывая все более-менее получившиеся картинки этого добиться сложно, и фотострим превращается в обычный альбомчик с открытками или какими-то оторванными идеями. Как же быть, анон? И как ты сам смотришь на это? Как сам поступаешь - снимаешь\выкладываешь все подряд или избирателен в темах и обработке? Хотел создать в фотаче, но решил что подобные отвлеченные беседы тут более уместны, пришлось разметку перепиливать.
Я отбираю достаточно мало фотографий, которые действительно отличаются от всех остальных.За пять лет набралось около 80-ти.
Я отбираю достаточно мало фотографий, которые действительно отличаются от всех остальных.
За пять лет набралось около 80-ти.
Разбивай по сетам (для фликра). Держи несколько аккаунтов на разные случаи, может быть даже на разных ресурсах. Например, глупо на тумблер класть чистые, техничные и атрибутированные карточки, которые прекрасно будут выглядеть на фликре или dpreview; вконтактик и фейсбук подходят для фотографий людей; помойкой могут служить яндекс-фотки или пикаса). К тому же зависит от того, что и зачем снимаешь. Если ты поехал куда-то и доброкачественно снял какой-нибудь трамвай, паровоз, памятник, знаменитость или зверюшку - не жадничай, поделись этим с Wikimedia Commons, общественность скажет спасибо.
У меня такая система:— Вконтактик для фоток с друзяшками, снэпщита и прочего несортированного— Фликр для моих творческих изысканий, там как раз обрывки идей, сеты, коллекции. Смотря свой фликр я могу оценивать, где я был и куда можно двигаться дальше— Сайт, где я выкладываю отдельные проекты— Тумблр, куда я иногда выкладываю что-тоКак-то так.
У меня такая система:— Вконтактик для фоток с друзяшками, снэпщита и прочего несортированного— Фликр для моих творческих изысканий, там как раз обрывки идей, сеты, коллекции. Смотря свой фликр я могу оценивать, где я был и куда можно двигаться дальше— Сайт, где я выкладываю отдельные проекты— Тумблр, куда я иногда выкладываю что-то
Как-то так.
>>23881 Логично и правильно.У меня есть работа, вконтактик с фейсбуком (туда я кладу картинки с событий, не имеющих отношения к работе с большим количеством народа), вот ычан, куда можно положить быстро и не особо вдумываясь, и фликр, до которо руки доходят редко. пикаса тоже есть, но она используется редко и не для публики
Почему в фильмах кружочки в бокешке такие вытянутые?
Аноморфопроблемы.Снимают сжато по горизонтали, а потом вытягивают.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%84%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Ычан, такое дело: Когда я был в армии, к нам в часть приезжала наша местная газета, живу я в небольшом городке 80к населения, нас в этой части служило человек пять из этого города, и в общем нас фотографировали, тогда напечатали нашу общую фотографию, лиц там почти не видно так что на это пофигу, но вот сейчас, спустя год, они взяли и напечатали только мою фотографию, крупным планом, меня там легко узнать, держащего их газету, с надписью, мол, покупайте эту хрень. Так вот, что посоветуете, как их наказать? Меня, естественно, никто не спрашивал, я ничего не подписывал и разрешений не давал.
>>23710 Докажи
>>23709Нормально.
>>23709Я так поняла, ты голодаешь, раз решил потрясти мелкую газетёнку?На доширак выслать?
>>23716Вышли мне на еос 5д марк3.ОПа больше заботит несправедливость вероятно, а деньги не помешают
>>23716Вышли мне на еос 5д марк3.
ОПа больше заботит несправедливость вероятно, а деньги не помешают
ОП на связи. Деньги получил без проблем. Извинились, и поблагодарили за то, что так мало попросил.
>>23716Мне не понравился сам факт, что они даже не удосужились спросить разрешения, сэкономить решили. Судя, по первоначальному удивлению, им даже в голову не пришло, что о таких вещах надо спрашивать, вот именно за это они мне и не нравятся.
Не высылай ему на 5dmk3. Лучше вышли мне на любой полтинник.
>>23726Нищебродов полон тред.
>>23738Ты перепутал кажется борду, так принято выражаться в других местах. Там и тред можно создать, "вот моя лейка без пруфа завидуйте!" и будет всем интересно наверно.
>>23724 Ну в общем да, это как ни посмотреть мало. Но они, видимо, поняли и больше так не будут.
Я как-то раньше не вникал в этот вопрос, хоть и слышал, и видел конечно. Но тут довелось посмотреть твиттерчик-инстаграмчик пары людей, господи блядь, они это серьезно, что ли?Такие фотки считаются чем-то достойным того, чтобы их массово постили?Я отстал от жизни или хипстер от хипстеров?
>>22329Блджaд, ну как так можно? Специально с форчoнга ушёл на часок, чтобы ычан очитать, а тут гoвнище такое.
>>22978Няшный трапик?
>>22994
Раз уж такая речь, то я вообще не могу увидеть смысла в очках, что сделаны для "моды". Есть с диоптриями, есть солнцезащитные, что показаны при светочувствительности глаз. Совершенно же не идут.
>>23004Какой моды? Если ты про рейбановские, то они простые солнцезащитные очки (вайфареры в смысле). Носить эту оправу с линзами для зрения я бы сроду не стал.
>>23004Рэйбаны и есть солнцезащитные же. Иногда бывает так ярко, что любому в них будет комфортнее, чем просто так, не обязательно светочувствительность глаз большую иметь. Алсоу раньше покупал поларойд (у них среди моделей для т.н. "водителей" рыбаков были и стильные модели).
▲▲ ▲
>>23732Джва года ждал такуб пикчу.
Приветствую Б, не представляю где задавать этот вопрос, поэтому задам тут, надеюсь тут есть фотографыЕсть фотик Canon G10, он уже есть, функционал освоен и хочется его расширить покупкой штатива и доп оборудования типа линзПоэтому 2 вопроса1 - Есть ли резон к нем что-то покупать или он уже хлам ?2 - Нормально ли заказывать все это на Б-бее ?Пред история - http://iichan.ru/b/res/2341790.html
>>23034>Главное - такой же диаметр резьбы. Можно попросить поучить/ пояснить - где это пишут эти диаметры ?Допустим вот трубаhttp://www.ebay.com/itm/Black-Metal-58mm-Lens-adapter-tube-for-Canon-Powershot-G12-G11-G10-camera-/180888903379?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a1dd19ed3И вот линзаhttp://www.ebay.com/itm/UV-82mm-Ultraviolet-FILTER-82-mm-fit-SONY-CANON-RAYNOX-SIGMA-24-70mm-100-300mm-/370548652987?pt=Camera_Filters&hash=item56466bbbbbКак понять подойдет он аили нет ?
>>23034
>Главное - такой же диаметр резьбы.
Можно попросить поучить/ пояснить - где это пишут эти диаметры ?Допустим вот трубаhttp://www.ebay.com/itm/Black-Metal-58mm-Lens-adapter-tube-for-Canon-Powershot-G12-G11-G10-camera-/180888903379?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a1dd19ed3И вот линзаhttp://www.ebay.com/itm/UV-82mm-Ultraviolet-FILTER-82-mm-fit-SONY-CANON-RAYNOX-SIGMA-24-70mm-100-300mm-/370548652987?pt=Camera_Filters&hash=item56466bbbbbКак понять подойдет он аили нет ?
>>23048>...58mm...Это и есть диаметр резьбы твоего Кэнона.>...82mm...А это - диаметр резьбы UV-фильтра. Слишком большой. Есть переходные кольца с разных диаметров, но лучше использовать понижающие, чтобы навинчивать избыточные линзы на маленькие резьбы на фотоаппарате, иначе могут быть затемнения по углам.Thread size в описаниях ко всяким конвертерам - это диаметр резьбы на линзеспереди, чтобы навинчивать другие линзы. Сообщение слишком длинное. Полный текст.
>>23048
>...58mm...
Это и есть диаметр резьбы твоего Кэнона.
>...82mm...
А это - диаметр резьбы UV-фильтра. Слишком большой.
Есть переходные кольца с разных диаметров, но лучше использовать понижающие, чтобы навинчивать избыточные линзы на маленькие резьбы на фотоаппарате, иначе могут быть затемнения по углам.
Thread size в описаниях ко всяким конвертерам - это диаметр резьбы на линзеспереди, чтобы навинчивать другие линзы.
Хороший аппарат. У самого такой + зеркалкаИз "маст хев" только резервная батарея и штатив. Я, например, пользую Manfrotto 785B. В плюсах - компактность в сложенном виде, возможность перевернуть центральную штангу, нормальная полная высота и 3 положения ног. В недостатках - голова не держит зеркалку, нельзя поставить другую голову, нет крючка для балласта, пяти-сегментные ноги долго складывать-раскладывать. для такого фотоаппарата - норм, но реюзабилити в случае апгрейда до зеркалки - сомнительно. Покупал на бее.есть смысл купить переходник с резьбой и поляризатор. Конвертерами не пользовался, т.к. родные не имели смысла.
Хороший аппарат. У самого такой + зеркалка
Из "маст хев" только резервная батарея и штатив. Я, например, пользую Manfrotto 785B. В плюсах - компактность в сложенном виде, возможность перевернуть центральную штангу, нормальная полная высота и 3 положения ног. В недостатках - голова не держит зеркалку, нельзя поставить другую голову, нет крючка для балласта, пяти-сегментные ноги долго складывать-раскладывать. для такого фотоаппарата - норм, но реюзабилити в случае апгрейда до зеркалки - сомнительно. Покупал на бее.
есть смысл купить переходник с резьбой и поляризатор. Конвертерами не пользовался, т.к. родные не имели смысла.
>>23261 Если бы ты купил сразу нормальный китайский карбоновый штатив (и тут нет ничего взаимоисключающего) - у тебя бы не было вышеописанных проблем. Поскольку Sirui в наших широтах не встречается, то Benro или Induro очень даже ок.
>>23261Если бы ты купил профессиональную беззеркальную камеру, весящую 400 грамм(и тут нет ничего взаимоисключающего) - у тебя бы не было вышеописанных проблем. Поскольку Epson R-D1 в наших широтах редко встречается, то Leica или X-Pro1 очень даже ок.
>>23264 У Leica X1 оптика не сменная, если что. Чисто стритово-жанровая игрушка, оцененная из-за шильдика раза в два с половиной дороже реальной цены.
>>23264Соус пика, плз!
>>23262>купил сразу нормальный китайский карбоновый штативСпасибо, Кэп! рассматривал такие варианты, на тот момент - не было необходимостиМеня эта тренога как-раз устраивает. ИМХО, это не проблемы, скорее особенности, некоторые я знал изначально, т.к. брал осознано, а некоторые - выяснились через 3 года использования. Я вообще как-то не нашел ничего лучше, что бы помещалось в cabin-size чемодан, ЕВПОЧЯ
>>23262
>купил сразу нормальный китайский карбоновый штатив
Спасибо, Кэп! рассматривал такие варианты, на тот момент - не было необходимости
Меня эта тренога как-раз устраивает. ИМХО, это не проблемы, скорее особенности, некоторые я знал изначально, т.к. брал осознано, а некоторые - выяснились через 3 года использования.
Я вообще как-то не нашел ничего лучше, что бы помещалось в cabin-size чемодан, ЕВПОЧЯ
>>23302 Ну вот я покупал штатив из тех же соображений: самый высокий из самых маленьких, и чтобы лез в рюкзак салонного размера.
Звыняйте за некропостинг, однако не смог молчать.>>23264>Если бы ты купил профессиональную беззеркальную камеру...ИМХО - оксюморон, да и на этом мерзком экранчике мне нихера не видно.
Звыняйте за некропостинг, однако не смог молчать.
>>23264
>Если бы ты купил профессиональную беззеркальную камеру...
ИМХО - оксюморон, да и на этом мерзком экранчике мне нихера не видно.
Здравствуй, Ычан! Мне предлагают обменять мой Nikon D5000(8132 срабатываней затвора) на Nikon D80(23658 срабатываней затвора). Стоит ли соглашаться?
Шило на мыло.Ты спрашиваешь, значит тебе оно надо, правда? Но ты засомневался.Итак, зачем тебе нужен D80?
>>23617Отвёртка же есть! И мне друзья недавно подарили "отвёрточный" Nikkor AF 50 mm F/1.8 D>>23617
>>23622Ну, соглашайся тогда, если тебя устраивает.
>>23614Снимаю на 80ку, задавай свои вопросы
Не думаю, что это хороший обмен. Дело не в пробеге, а в разнице поколений аппаратов. D5000 спокойно снимет сравнительно чистую картинку там, где D80 загадит всё шумами, да и кинофункционал не всегда лишний. Отвёртка - дело полезное, но я бы на твоём месте поменял с некоторой доплатой 50/1.8D на 50/1.8G, если найдётся желающий.
>>23637Есть ли сильные шумы на ИСО 800? На сколько кадров хватает аккумулятора?
>>23642Практически не шумит вплоть до 1600, аб хватает на 1,5к снимков в зависимости от выдержки
А пуфыстые смели...
Кого смели?
>>23599)
>>20846Мне казалось полтос целесообразнее брать на фф. Вот сравнение Nikon 35mm f/1.8G vs 50mm f/1.4Ghttp://mansurovs.com/nikon-35mm-f1-8g-vs-50mm-f1-4g#more-9313что думаешь, анон?
>>20846Мне казалось полтос целесообразнее брать на фф.
Вот сравнение Nikon 35mm f/1.8G vs 50mm f/1.4Ghttp://mansurovs.com/nikon-35mm-f1-8g-vs-50mm-f1-4g#more-9313
что думаешь, анон?
Картинку сохронил, буду ... :3
>>20848Я не знаю что думать и не покупаю не то ни другое, лол.
>>23538Смотреть? :3
Мейтнериевый тред.Фотач, что купить в диапазоне 15-20 тыр?Сложность не только в том, что я совершенно не разбираюсь в фототехнике, но и в том, что внятно не могу сообщить, что мне, собственно, нужно. Скорее просто бытовое что-то, ну и на даче природу поснимать.
>>23524В тред для ньюфагов, пожалуйста.Canon 1100D kit + 50/1.8.
Sony NEX
>>23525 Лучше никон тры тыщи двэсти. В ём двадцать четыре писеля и учёбник встроенный. А ышшо не будет БУРАВЧИКА про бэкфокус.
>>23529На них цену пока дерут. Зато вот 3100 на их фоне стали дешево сбывать.Может кто ткнуть в тред для ньюфагов?
>>23530>Может кто ткнуть в тред для ньюфагов?Поиском по нулевой пройдись.
>>23530
>Может кто ткнуть в тред для ньюфагов?
Поиском по нулевой пройдись.
>>23531Какой же это ньюфаг тред? Там слова страшные и сперму с диванов слизывают.
>>23532Не обращай внимания, это Диор опять случайно свои фантазии не в то окно отправил.
Здешний меня распнут наверное, но я склоняюсь к ультразумам.Или может есть объектив к недорогой тушке с ултразумностью?
>>23543Ультразум ультразумом, но:1) будь готов к хроматическим аберрациям. Они не то, чтобы очень в глаза бросаются (разве что пиксельонанистам), просто не обижайся на камеру из-за них.;2) бочкообразные искажения на широких углах. Которые, в принципе, легко правятся;3) достаточно медленная запись сырых файлов, не всегда приемлимое поведение во время записи;4) эргономика с особенностями;5) ручная фокусировка без физического привода;6) кольцо зумирования отнюдь не у всех.7) шумы на низких для зеркалки ISO, динамический диапазон ни к чёрту.Единственный годные суперзумы - Fujifilm S100FS, S200EXR, XS-1. Но первые два уже сняты с производства, а второй стоит под тысячу долларов.От суперзумов рекомендую отказаться в пользу компактов с хорошим матрицами и небольшим зумом. Сообщение слишком длинное. Полный текст.
>>23543Ультразум ультразумом, но:1) будь готов к хроматическим аберрациям. Они не то, чтобы очень в глаза бросаются (разве что пиксельонанистам), просто не обижайся на камеру из-за них.;2) бочкообразные искажения на широких углах. Которые, в принципе, легко правятся;3) достаточно медленная запись сырых файлов, не всегда приемлимое поведение во время записи;4) эргономика с особенностями;5) ручная фокусировка без физического привода;6) кольцо зумирования отнюдь не у всех.7) шумы на низких для зеркалки ISO, динамический диапазон ни к чёрту.
Единственный годные суперзумы - Fujifilm S100FS, S200EXR, XS-1. Но первые два уже сняты с производства, а второй стоит под тысячу долларов.
От суперзумов рекомендую отказаться в пользу компактов с хорошим матрицами и небольшим зумом.
- wakaba + futaba + futallaby -