[d | an / b / bro / ci / cu / dev / fr / gf / hr / int / l / m / maid / med / mi / mu / ne / o / ph / r / s / sci / sp / tran / tu / tv / x | es / bg / vg | au / tr | a / aa / abe / c / fi / jp / ls / rm / tan / to / ts / vn / vo]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] - [iiChantra] [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [Cirnoid] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]

Leave these fields empty (spam trap):
Имя
Тема
Сообщение
Файл
Подтверждение
Перейти к [
Пароль (для удаления файлов и сообщений)
 
ЗАПРЕЩЕНО:
  • детская эротика/порнография
  • троллинг
 
  • Поддерживаются файлы типов GIF, JPG, PNG размером до 1536 кБ.
  • Максимальное количество бампов треда: 250.
  • Форматирование текста при помощи WakabaMark

Файл: 1376300577596.jpg - (10 KB, 310x182, monument.jpg)  
10 KB №22631   [Ответ]

Пусть полежит тут, может кому пригодится.

Пропущено 26 сообщений и 6 изображений. Для просмотра нажмите "Ответ".
>> №27474  
Файл: 1465648817405.png - (19 KB, 229x380, Снимок экрана_2016-06-11_15-36-30.png)  
19 KB

О, вы тут как раз кстати. Языком не интересуюсь, но нужно узнать: ae в названиях семейств обозначает множественное число или нет?
Заранее спасибо.

>> №27481  

>>27474
На картинке обозначает. Pīnācea 'сосновая' — pīnāceae 'сосновые (ж.р.)'.

Но это только в первом склонении, а склонений пять. Вон на твоей же картинке есть cordaitālēs 'кордайталовые (м. или ж.р.)', мн. ч. от cordaitālis. ХЗ, какая долгота в cordait-. Там окончание -ēs.

Плюс есть другие падежи кроме именительного. Например, «сосновых (ж. р.)» будет pīnāceārum.

Да и -ae не обязательно обозначет И.п. мн. ч., это ещё бывает родительный или дательный единственного числа.

>> №27482  

>>27481
Я правильно понимаю, что в ед.ч. 1-го склонения на конце всегда будет -a, и из sphagnidae, например, можно смело образовывать sphagnida (долготой я уж пренебрегу)?

>> №27486  

>>27482
Да.

>> №28393  

Поясните мне за название василька Centaurea cyanus, пожалуйста. Выглядит как сочетание существительного женского рода с прилагательным мужского рода. Как так получилось?

>> №28395  

>>27470
А что с дифтонгами? В одном видео на ютубе мне сказали, что произносятся они как "э", в другом — "ай"/"ой". Я заключил, что отсюда "Цезарь"/"Кайзар". Вроде бы в наше время только первый вариант?

>> №28396  

>>28395

> В одном видео на ютубе мне сказали, что произносятся они как "э", в другом — "ай"/"ой".

Есть несколько разных способов произносить латынь. Вероятно, эти видео учили разным произношениям.

Есть реконструированное классическое произношение, приближенное к тому, как говорили на золотой латыни. ЕГо реконструировали научными методами. В реконструированном классическом произношении предпочтительнее произносить ae/oe как «ай»/«ой» (точнее, аĕ/оĕ, но это сложно произнести). Хотя произношение «э» тоже допустимо. В классическую эпоху оба произношения сосуществовали, но «аĕ»/«оĕ» считалось правильным, а «э» — деревенским. (Варрон цитирует Луцилия Cēcilius prētor nē rūsticus fīat 'чтобы претор Цецилий не стал деревенщиной', где речь о произношении имени Caecilius).

А есть традиционные произношения, которые передавались из поколения в поколение и с каждым поколением потихоньку менялись, причём в разных странах по-разному. В традиционных произношениях ae читается «э», а oe либо как «э», либо как немецкое «ö».

Сообщение слишком длинное. Полный текст.
>> №28403  

>>28393
Может быть так же, как agricola sedulus? Agricola имеет окончание женского рода, склоняется как женский род, но само слово рода мужского.

>> №28412  

>>28396
Не ожидал настолько развернутого ответа, спасибо!

>> №28434  
Файл: 1488266704499.jpg - (76 KB, 590x379, cviatok-radzimy-vasilka.jpg)  
76 KB

>>28403
Я понял. Это приложение, два существительных: centaurēa, ae f и cyanus, ī m.



Файл: 1487931507222.jpg - (377 KB, 1280x720, 1485342282246.jpg)  
377 KB №28406   [Ответ]

Старый тред >>27456

Материалы
http://lurkmore.to/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0-%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%BE Учебник для детей известный как Танака
https://rutracker.org/forum/tracker.php?f=1270&nm=%ED%E5%F7%E0%E5%E2%E0 учебник Нечаевой
Гайд Тае-кима
http://www.guidetojapanese.org/learn/
Ещё гайд
http://amaterasu.tindabox.net/guide/
Подкасты:
http://japanesepod101.com (есть на рутрекере)
Набор словарей в формате EPWING
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2705519
Проект оцифровки Warodai
http://e-lib.ua/dic/

Сообщение слишком длинное. Полный текст.
Пропущено 8 сообщений и 3 изображений. Для просмотра нажмите "Ответ".
>> №28423  

Хочу на занятии у японки-преподавателя спросить, в каком городе она родилась.
Как это будет: "あなたのふるさとは何ですか。"?
Вот именно "ふるさと" интересует. Есть же ещё "しゅしんち". Как правильнее будет?
Заранее спасибо.

>> №28424  

>>28417
当て字 о том же.

>> №28425  

>>28423
никакого あなたの!

>> №28426  

>>28423
Даже у меня в Нечаевой написано что аната почти не употребляется, стараются по именам, а ты к сэнсэю собрался так обращаться.

>> №28427  

>>28426

>стараются по именам

Скорее по "должностям"/месту в социальной иерархии. По именам будет фамильярно.

>> №28428  

Никто не видел списков канзи, сгруппированных по визуальной схожести?

>> №28429  

>>28423
Самый беспроблемный вариант это

出身はどこですか?

Фурусато про свой родной город говорят обычно китайцы

>> №28431  

>>28428
В StickyStudy есть, но они не совпадают с моим личным мнением. Так что у меня есть подозрение, что такие списки у каждого свои.

>> №28432  

>>28428
https://github.com/siikamiika/similar-kanji
Читай ридми.

>> №28433  

>>28432
Читать не надо, вот это мне надо было https://github.com/siikamiika/similar-kanji/blob/master/kanji.tgz_similars.ut8. Спасибо за наводку.



Файл: 1487531781475.jpg - (155 KB, 1280x720, .jpg)  
155 KB №28397   [Ответ]

Hello, iichan. Я довольно неплохо перевожу с английского, что позволяет смотреть аниму с ансабом, читать мангу и техническую литературу на английском, сидеть на англоязычных сайтах. Хотелось бы прокачать именно разговорный навык, ну и подтянуть грамматику, чтобы можно было особо не заморачиваясь писать cover letters на upwork'е, ну и в будущем нацеливаться на работу за рубежом. Возникла дилемма - выбрать личного репетитора или довольстоваться групповыми занятиями. Цена репетитора - 500 р/час, занятий в клубе - 3000 р/месяц. Есть ли у Сырен опыт того или другого? Хотелось бы услышать ваше мнение.

>> №28398  

С репетитором не занимался, но с группой уже долго. Из того, что мне всегда в ней нравилось - общение и непредсказуемые повороты тем, на которые вы общаетесь (ну, вас 4+ потому что). Из того, что нет - иногда в группу приходит некто, не изучающий язык вообще практически, и ходит просто по неизвестной всем причине. Чё спросишь - ммммммммммммммммммммммммммм. В общем, тормозит процесс. Такое отношение к делу (ну и сам этот процесс) раздражает и такое легко может произойти в любой группе.
По-моему, если деньги имеются, то лучше уж с репетитором, с ним по-любому такой проблемы не будет.

>> №28399  

>>28398
Насколько долго ходишь и какой у тебя прогресс, на твой взгляд? С какого уровня начинал и сколько за это платишь?

>> №28400  

>>28399
Тут вовремя будет оговориться, что речь про японский. Хотя я разницы с другими языками не вижу относительно того, что писал выше.
Начинал со знанием азбуки. Года 3 наберется с большим перерывом, там раз в неделю. Прогресс низкий (японский около_н3). Групповые курсы ужасно медленные в этом плане из-за расчета на всякую скучающую домохозяйку и т.д., и в итоге половину материала вперед прохожу. В группе за закреплением и общением. Исключительно. Да и в обществе интересных людей единомышленников по-приятнее.
По япу сейчас 6к в среднем вроде, за 16 академических часов раскиданных по выходным. С ангельским как обстоит - без понятия.

>> №28410  

Нашёл репетитора, приходила в среду, мы выяснили мой уровень знаний и определили примерный план занятий. По тестику у меня вышел уверенный Intermediate, то есть из 50 вопросов я правильно и без сомнений ответил на 42. Девушка приятная, замужем. Будем заниматься 2 раза в неделю по полтора часа, где час занятий стоит 400 рублей. Что ж, можете пожелать мне удачи в изучении английского, а я буду периодически рассказывать здесь о своих успехах.

>> №28421  

Пару часов назад прошло первое занятие, пишу о своих ощущениях. К сожалению, перед этим я всю ночь не спал, потому немного туго давалось, под конец занятия появилось явное ощущение усталости.

Начали мы занятие с того, что Анна (так зовут моего репетитора) предоставила мне распечатки из конца учебника со словами, выражениями с предлогами и глаголами. Это всё нужно будет выучить.

Далее последовало знакомство с учебником Impact Issues (https://www.amazon.com/Impact-Issues-Students-Express-Yourself/dp/9620014804). Учебник очень лёгкий, прослушали один текст о парне из Кореи, который потратил 10 лет на изучение английского и сожалеет об этом, я его пересказал на английском, затем поспорил с некоторыми утверждениями. По сути, прошли только 2 странички из 60.

Далее мы переключились на учебник под названием Upstream: Upper Intermediate (https://www.amazon.com/Upstream-Upper-intermediate-Students-Book-Old/dp/1843255308/). Поотвечал на вопросы из "Before you start...", поговорили о картинке (на ней изображена карта мира с кружочками, где находятся страны с англоговорящим населением). Послушали текст об использовании в мире английского языка. Текст оказался сложнее, чем предыдущий, пришлось несколько раз переслушивать, чтобы ответить на последующие задания. Задания были на заполнение пропусков, соотнесению тем, поговорили о том, что полезнее всего при изучении английского, поучились делать предположения и отвечать на них, поспорили о правильности цитат. Задание с чтением мы пропустили, потому что у меня с ним всё ок, и приступили к разговорам о способах связи, устойчивых выражениях, связанных с этим, соотносили глаголы с картинками, делая при этом предположения, используя специальные конструкции. На этом работа с Upstream закончилась, прошли мы 3 странички фактически, но 11 страниц от начала учебника (всего 268).

Сообщение слишком длинное. Полный текст.
>> №28422  

А ты в ДС/ДС-2? Если да, то постарайся сходить в Циферблат на English Speaking Club.



Файл: 1483630551134.jpg - (39 KB, 581x364, Hiragana.JPG)  
39 KB №28263   [Ответ]

Только начал учить Хирагану, научиваю алфавит и тренируюсь на тренажёре.
Здесь есть кто учит Хирагану?

Пропущено 3 сообщений и 1 изображений. Для просмотра нажмите "Ответ".
>> №28293  

Лучший из возможных тренажёров -- это карандаш и бумага. Проблема не в запоминании символов, а в перестройке мозга под использование необычной письменности, и с записью от руки этот этап проходится много быстрее.

>> №28295  

>>28293

> Лучший из возможных тренажёров -- это карандаш и бумага.

Шёл 2017 год...

>> №28296  

>>28295
А механизмы памяти у людей и не менялись в последние несколько десятков тысяч лет.
Вот если наконец придумают прямой нейроинтерфейс, то может что-то и изменится.

>> №28306  

>>28296
И затачивались они изначально под карандаш и бумагу, ага

>> №28307  

>>28306
Под палку и песок, да под камушек с куском скалы в пещере.

Карандаш и бумага все-таки ближе к тем механизмам.

Конечно, если очень хочется, то можно и заменить карандаш на стилус, а бумагу на экран, но вот только это обычно намного менее удобно, чем бумага с карандашом, если у тебя не топовые модели техники, заточенные под художников.

>> №28372  

Почти выучил хирагану за 3-4 дня с помощью андроидоприложения. Бывает туплю над написанием некоторых символов, но в целом все знаю. Сейчас начну доп. хирагану учить, и после перейду к катакане.

>> №28373  

Два раза выучивал кану, но потом всё это выветривается из головы быстро если забить.

>> №28375  

>>28372>>28267
Юзаю вот это
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.appskimo.app.japanese
Это как карандаш и бумага, знаки рисуются пальцем на экране.

>> №28402  

Вы все тут о чём говорите? Я просто долбил все упражнения по учебнику Нечаевой по 1,5 часа в день, за две недели выучил наизусть. Да, это было уныло, но результат стоит того

>> №28411  

>>28402
Уполтараиваю. Алфавит же, что его учить. Его надо читать и писать. Оный учебник не одобряю в целом, а главное — в нашем случае достаточно любой приглянувшейся таблицы из гугла.



Файл: 1485693441673.jpg - (91 KB, 500x396, ЛОЛШТО-.jpg)  
91 KB №28377   [Ответ]

Допустим я изучаю произношение букв. И в пособие идёт какое-нибудь описание типа звук из середины горла, звонкая параллель друго звука, спазматический, нужно задействовать надгортанник, не использовать язык етц. Я знать не знаю, где у горла середина, что такое надгортанник. Но откуда это всё знает мой рот и почему он в итоге воспроизводит нужный звук?

>> №28405  

Почитай 'Пороки гортани и трахеи у детей' за авторством Э.А.Цветкова.
Издательство "Сотис", 1999 год.
Тираж 3000, но если постараться, то найдёшь.
До боли интересная книга.



Файл: 1483393925768.jpg - (16 KB, 437x158, ???????? ??????.jpeg)  
16 KB №28252   [Ответ]

Добро пожаловать къ намъ! Здѣсь ты научишься читать и писать на дореволюціонномъ языкѣ!
Для чего?
1) Патріотизмъ.
Можетъ здѣсь естьестьѣсть патріоты?
2) Не сложность
Учить дореволюціонный языкъ можно быстро и легко
3) Интересно
Нѣтъ ну правда, это интересно

Удачи тебѣ въ дальнѣйшемъ изученіи!

Пропущено 1 сообщений. Для просмотра нажмите "Ответ".
>> №28254  

>>28253
Лучше быть патриотом Японии и учить японский.

>> №28255  

>>28254
Японский и английский давно выучены.
Осталось только китайский домучить бы еще.

>> №28257  

>>28252

> Здѣсь ты научишься читать и писать на дореволюціонномъ языкѣ!

А что ему учиться-то? Писать еще ладно, писать можетъ быть сложновато, а зачѣмъ учиться читать? Берешь книгу и читаешь, дѣловъ-то.

> Можетъ здѣсь естьестьѣсть патріоты?

«Есть ѣсть патріоты», т.е. «есть патриоты [чтобы ихъ] ѣсть», что-ли? Это ты такъ говоришь, что ты тролль и ищешь себе патріотовъ на обѣдъ?

>> №28269  

Этот русофобский пост взят с нашемского лингвача, не ведитесь, называйте свой язык "русскимъ", а не каким-то "дореволюционнымъ".

>> №28273  

I - после гласных и "й"
Исключения: сложные слова типа "семиэтажный"
Ъ - В конце согласных - врачъ, плющъ и т.д..
ѣ - в нескольких суффиксах и окончаниях, см. стих в нижнем треде
Ѳ - пишется в словах взятых из греческого языка вместо θ (тета)
ѵ́ - в слове мѵ́ро

Подробнее: https://ru.wikipedia.org/wiki/Русская_дореформенная_орфография#.D0.9D.D0.B0.D0.BF.D0.B8.D1.81.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B8_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B8.D0.B7.D0.BD.D0.BE.D1.88.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5

>> №28274  

Бѣлый, блѣдный, бѣдный бѣсъ
Убѣжалъ голодный въ лѣсъ.
Лѣшимъ по лѣсу онъ бѣгалъ,
Рѣдькой съ хрѣномъ пообѣдалъ
И за горькій тотъ обѣдъ
Далъ обѣтъ надѣлать бѣдъ.
Вѣдай, братъ, что клѣть и клѣтка,
Рѣшето, рѣшетка, сѣтка,
Вѣжа и желѣзо съ ять, —
Такъ и надобно писать.
Наши вѣки и рѣсницы
Защищаютъ глазъ зѣницы,
Вѣки жмуритъ цѣлый вѣкъ
Ночью каждый человѣкъ…
Вѣтеръ вѣтки поломалъ,

Сообщение слишком длинное. Полный текст.
>> №28387  

Лайфхак для укров. Буква "ѣ" пишется в словах которые в украинском языке имеют "i" или "ї", а в русском.
Пример: Поезд/Поїзд - Поѣзд.
Исключение: Конец/Кiнець - Конѣцъ.

>> №28389  

>>28387
Ты здесь новенький? Не обязательно заполнять поле "Имя", оставляй его пустым, оно запишется само.

>> №28391  

>>28389
Я просто из /mu прилез

>> №28392  

>>28387

> Лайфхак для укров. Буква "ѣ" пишется в словах которые в украинском языке имеют "i" или "ї", а в русском.
> Исключение: Конец/Кiнець - Конѣцъ.

Это не единственное исключеніе. Лід — ледъ, вечір — вечеръ, корінь — корень.

Въ закрытыхъ слогахъ надо быть осторожнымъ: из-за икавизма (е→і, o→і) тамъ бываетъ «і» на мѣстѣ стараго «е». Часто это провѣряется чередованіями (немає льоду, вечора, кореня).



Файл: 1486319350964.jpg - (49 KB, 1280x719, photo_2017-02-05_20-27-13.jpg)  
49 KB №28382   [Ответ]
>> №28383  

Молодец.

>> №28384  

Эээй, знатоки лунного из /а/! Никто не хочет пройти такой хороший онлайн тест?

>> №28385  
Файл: 1486368690540.png - (35 KB, 609x313, score_report.pdf.png)  
35 KB

Чуть меньше чем два года назад было так.
Надо бы в скором времени снова пройти.



Файл: 1485111937946.gif - (314 KB, 810x810, 14797423084070-fl.gif)  
314 KB №28359   [Ответ]

Русский язык / Russian Language

В этом треде можем перекидываться материалами для изучения русского языка.

>> №28363  

И много здесь, как ты думаешь, изучающих русский язык?

>> №28367  

>>28363>>28363
Не обязательно быть изучающим. Например, мне бы пригодились материалы, чтобы подсовывать знакомым иностранцам.

Ну и да, кто-то может и изучает. Был же тут фаререц.

>> №28368  
Файл: 1485267629895.jpg - (60 KB, 576x787, d4088298ad3510ee746bde10585da6cd.jpg)  
60 KB

>>28363
На счёт изучающих не знаю, а вот материалы для преподающих бы не помешали.

>> №28376  
Файл: 1485690981940.jpg - (180 KB, 1199x896, 1484862399-12c389d2fd439b062527afc1bad24(...).jpeg)  
180 KB


Файл: 1454444958453.jpg - (11 KB, 300x300, w6AOfXXfNiU.jpg)  
11 KB №27021   [Ответ]

Помогите разобраться с временами Present perfect и Present continious,подбешивает, ещё подскажите нормальные книги по изучению инглиш языка

Пропущено 152 сообщений и 7 изображений. Для просмотра нажмите "Ответ".
>> №28320  

Поливанов-кун, выручай, пожалуйста.
По тексту речь идёт от лица безответно влюбленной девушки, которая под покровом ночи просто произносит свои мысли вслух, как если бы непосредственно разговаривала с объектом обожания. Но как переводится фраза "I never meant to call you out"?

"Я никогда не собиралась вызывать тебя"? Как-то криво получается, да и вообще не в тему. Может, это сленговая фраза?

>> №28321  

>>28320

>"I never meant to call you out"

"Я вовсе не собиралась предлагать встречаться"

>> №28327  

>>28319
Использовать Spaced Repetition, например Anki

>> №28328  
Файл: 1484538780252.png - (62 KB, 480x854, Screenshot_2017-01-16-10-49-43.png)  
62 KB

Добрый день. Всю жизнь меня обходил английский язык стороной, поэтому взялся учить его сейчас сам с нуля.
Внезапно закончились уроки в Дуолинго. Я буду их повторять каждый день, но ведь этого явно мало и нужно заниматься дальше.
Мой опыт показывает, что без какой-то программы я очень плохо прогрессирую в изучении чего-либо.
Могли бы мне подсказать какие-нибудь самообучалки в интернете, типо Дуолинго, для дальнейших занятий?

>> №28329  

>>28328
Поздравляю с завершением курса.
Дальше читай и смотри видео на английском. Например, смотри видео на Ютубе на тему своего хобби. Скажем, если играешь в видеоигры, смотри новые обзоры на них. Поначалу будет сложновато, но потом втянешься. Благо что на английском материалов на любую тему предостаточно.
На данном этапе обучения это уже становится эффективнее. Да и интереснее это. Главное, не бросать через полгода.
Если есть возможность говорить с кем-то на языке, так ещё лучше, обязательно пользуйся, но обычно такого нет.

>> №28333  

>>28328
Голицынский Ю. Б. "Грамматика. Сборник упражнений". От забора до обеда

>> №28338  

>>28328
Ычую вот этого >>28329

>> №28339  

>>28333
Хм... Мне книжка не очень подходит. Не удобно с ней немного.
Но возьму на заметку, спасибо.
>>28329
>>28338
Ну не знаю... Мне кажется, что рано ещё начинать потреблять контент на английском. Сколько не пробовал, выходило каждый раз плохо. Валится за раз слишком много незнакомых слов, всё перемешивается и в итоге ничего не запоминается.
Я какую-то ВНку на телефон с гуглплея скачал вчера Memo и... Ну... Могло быть лучше, короче.
Но по крайней мере попытаюсь ещё , спасибо.
А на слух я и вовсе речь воспринимать не могу. Очень быстро и непонятно. Видео отпадают сразу.

>> №28340  
> Валится за раз слишком много незнакомых слов, всё перемешивается и в итоге ничего не запоминается.
> Очень быстро и непонятно.

Вначале всегда так. Главное — не бросать, потом станет легче. Говорю по опыту трёх языков. Для начала считай целью понимать общий смысл. Так же можешь попробовать смотреть с титрами.
Слова набираются из чтения. Я бы на твоём месте не ленился делать по-старинке: тетрадка, время от времени учить их.

>> №28362  

>>28340
Хм. Звучит убедительно. Спасибо.
Осталось найти что-нибудь несложно и в меру интересное, чтобы бодаться с ним на работе.



Файл: 1482863722234.jpg - (207 KB, 1024x1389, a3608f63ac6065a7b7400713b46e2929.jpg)  
207 KB №28216   [Ответ]

Можно ли, изучая английский язык один-два часа каждый день в течение полугода, сдать TOEFL, если уровень знания языка таков, что спокойно понимаешь о чём говорит этот парень
https://www.youtube.com/watch?v=aHC3i6N9Wvk

>> №28314  

Реальность такова, что знание языка не ещё гарантирует сдачу экзамена. К нему надо готовиться отдельно.

>> №28315  

Ещё много зависит от того что ты подразумеваешь под "сдать". Набрать 100 баллов? 80? 110? 115? 120?

Это всё совсем разные цели и имеют совсем разную сложность.

>> №28326  

Чтобы нормально сдать TOEFL, IELTS нужно готовиться к TOEFL, IETLS, а не учить язык, ну я говорю про ситуацию, когда у тебя полгода.



Удалить сообщение []
Пароль
Назад [0] [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8]
Каталог

[d | an / b / bro / ci / cu / dev / fr / gf / hr / int / l / m / maid / med / mi / mu / ne / o / ph / r / s / sci / sp / tran / tu / tv / x | es / bg / vg | au / tr | a / aa / abe / c / fi / jp / ls / rm / tan / to / ts / vn / vo]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] - [iiChantra] [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [Cirnoid] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]