[d | an-au-b-bg-bro-cu-dev-es-fr-gf-hr-int-l-m-maid-med-mi-mo-mu-ne-o-ph-r-s-sci-sp-tr-tran-tu-tv-vg-x | a-aa-abe-azu-c-fi-gnx-hau-jp-ls-me-rm-sos-tan-to-ts-vn-vo]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] - [iiChantra] [To Aru Radio no Index] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [Cirnoid] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]

[Назад]
Ответ
Файл: 1244231305439.jpg - (297 KB, 750x533, 123490356272.jpg)  
297 KB №425  

Аноним, давай лучше порассуждаем на тему механики, реализма и пригодности мехов для ведения боевых действий. Насколько бы оправдал бы себя в бою такие шагающие танки? Прошу, ваши соображения на эту тему.

>> №426  
Файл: 1244231544684.jpg - (105 KB, 512x594, 1230497741498.jpg)  
105 KB

Каждый раз, когда ты начинаешь рассуждать о реальном применении мехов в военных действиях, Идеон убивает меха-мусуме. Подумай о меха-мусуме.

>> №427  

>>426
это вынужденная жертва ради общего блага

>> №428  

>>425
Ну вообще это довольно наглядно продемонстрировано в "Робокопе".
В целом же, без высокой мобильности им будет тяжеловато на поле боя. Разве что такие как в CG

>> №430  

>>425 ОП молодец, поднял важну актуальную тему. Я гарантирую это.

Я думаю меха IRL должны быть как в R1 Гиасса - маневренные и быстрые. А основным преимуществом считаю способность сохранять баланс при резких манёврах на больших скоростях.

>> №431  

>>430

>способность сохранять баланс

уже было бы неплохо.

>> №432  
Файл: 1244233804812.jpg - (176 KB, 1600x1200, mech.jpg)  
176 KB

Ну, по мне так гуманоидная схема мехов не очень жизнеспособна в силу большой лишней площади и дерьмового баланса.
Куролапая схема мэдкэт-лаик, только вместо огромного и бестолкового туловища нечто вроде плоской танковой башни. Крайне желательно, чтобы ноги позволяли достаточно высоко вытянуться, и сесть достаточно низко, и всё это не должно по площади превышать 5х5х4м.
Пикрелеитед, например, без вундервафельного силового щита сливает гравитанку по всем параметрам.
И да, рельсы на вооружение, это обязательно.

>> №433  
Файл: 1244233915575.jpg - (112 KB, 500x357, 171419927_e874f58409.jpg)  
112 KB

Без АТ-поля сожгут первой же "Мухой". Sad but true.

>> №434  

>>431 а что они без него смогут? Бронирование меха ограниченно множеством всего чего угодно. Мех может занять только маневренную нишу в вооружениях.

>> №435  

А если прибавить в размерах?
Пёрышки из батлтех не получатся конечно, но при большом размере и кол-ве огневой силы можно будет подавлять в том числе и танки.
Алсо, мамонту всё равно проигрывает. Жаль то как.

ВНЕЗАПНО, в условиях космоса другая ситуация?

>> №436  

>>434
От мухи спасёт элементарная активная броня, а вот от именнашта попадания из всяких там больших пушек/рельс/гауссовок/whatever лучше прятаться за укрытием, где у манёвренной лёгкой мехи будет больше приемуществ, чем у танка/броневика. Естественно, мы говорим про городские бои.

>> №437  

>>435
На кой тебе меха в космосе? Там идеальный вариант - ракета с пушкой. А ещё лучше - просто ракета.

>> №438  

>>437
ракета ставиться на что-то должна же.
Ближний бой против вражеских крейсеров путём десанта!

>> №439  
Файл: 1244234525709.jpg - (28 KB, 287x435, mecha.jpg)  
28 KB

>>436
А ведь это мысль. Если удастся "забронировать" его до/выше уровня обычного танка, а больший силуэт сбалансировать большей манёвренностью, то у мехи есть шансы.

>> №440  

>>435
Прибавление в размерах - значит увеличение энергозатрат и увеличение уязвимости (просто потому что будет легче целится).

Космос - гипотетические космические сражения состоят из обмена стальными болванками на большом расстоянии. Гандамовских скоростей достичь нереально.

>> №441  

>>433 Броня меха не может быть лучше БТРа или БМП, а значит меху при поражении скорее всего не жить. К сожалению из РПГ стрелять по движущимся целям весьма не просто. Против такого меха лучше 25-30мм автоматическая пушка, а лучше несколько.

>>435 если его будет легко обнаружить, то к нему с радостью прилетят более мощные боеприпасы. Кроме того рост уже нужен будет от 12 метров, что бы форсировать речку ибо врятли мосты выдержат.

>> №442  

>>440 На больших расстояниях будут решать средства радиоэлектронной борьбы, ведь если стрелять мимо, не так важно из чего.

>> №443  
Файл: 1244235033136.jpg - (31 KB, 500x333, backyard.jpg)  
31 KB

>>441
На то он и меха, чтобы бегать зигзагами от тяжёлых боеприпасов.

Кстати, уже погибло овер 15 меха-мусуме.

>> №444  

Единственные более-менее годные с точки зрения "реализма" мехи, из тех, что я видел, есть во Флаге.
Вообще, думаю, что у мехи нет перпектив, и за рамки sci-fi она никогда не выйдет. И правильно.

>> №445  

Предположим, что вместе с мехой идёт активная броня от РПГ,
обычная броня, выдерживающая скольщящее (благодоря конструкции) поподание из 30мм, достаточная манёвренность, чтобы быстро уйти из зоны поражения танка/бомбардировщика, достаточная скорость, чтобы быстро забежать в тыл противника, и достаточное вооружение, чтобы этого противника перестрелять в спину.
Предпочтительное вооружение - 30мм автоматический гранатомёт с осколочными и 40мм противотанковый. Опционально - небольшой зенитно-ракетный комплекс и миномёты.
Основной противник - всё что угодно с хорошей зоной покрытия и реактивной артиллерией. Вертолёты, миномёты со спутниковым наведением, etc.

>> №447  

>>443 придётся заказать на заводе ещё
>>445 По броне может как раз и будет 30мм держать, забронированный обьём у меха же меньше.
А по вооружению, может проще 40мм птг поставить автопушку и пару ПТУРов:? Тогда и с танками бороться можно будет.

>> №448  

>>447
Автоматический противотанковый 40мм гранатомёт занимает куда меньше места, имеет лёгкие, мощные и надёжные боеприпасы, может стрелять почти бесшумно, нечуствителен к РЭБ и менее чувствителен ко всяким там лазерам, чем ракеты. Автопушка - 20-30мм, чтоль? Если и добавлять, то только пулемёт среднего калибра, накрывать всяких там умников, которые решат подбежать вплотную, чтобы не попасть под осколки 30мм., и закидать тебя всякой бякой.

>> №449  

>>447

>Тогда и с танками бороться можно будет.

Да, да, противотанковый гранатомёт работает против танков, проверено.

>> №450  
Файл: 1244237321813.jpg - (9 KB, 256x290, battletech.jpg)  
9 KB

>>445
Ок, опустим тот факт, что у нас нет источника энергии/двигателя для мехи. Но даже так она окажется банально слишком дорогой (при всех означенных характеристиках). Особенно, если управление будет как на пикрелейтед. Да ещё и с единственным пилотом.

>> №451  

>>449 40мм против современной бронированной техники?

>> №452  

>>450
Лёгкий углеродный мембранный реактор. Если их выращивать в промышленных масштабах, то они будут не такие уж дорогие.
И при всех означенных характеристиках она будет не более дорогой, и куда более живучей, чем современный боевой вертолёт, например. А управление так вообще дело десятое.

>> №453  

>>444
Heavy Gear. Очень неплохой вариант. Высокая мобильность, меньшие размеры.

>> №454  

>>451

Да, пожалуй будет маловато.
Ладно, тогда берём кумулятивные снаряды эдак на 105мм, чтоб наверняка. Один такой для РПГ-32 весит 7кг, так что можно их загрузить сколько влезет.

>> №455  
Файл: 1244239227017.jpg - (93 KB, 640x480, desert_derelict.jpg)  
93 KB

>>452
Балансировать 85-тонной горой железа двумя ручками и двумя педалями, да при этом ещё и вести маневренный бой сможет либо координатор, либо человек при поддержке нихилого оборудования. Отсюда и стоимость. Или дешёвый ИИ мы уже тоже изобрели?

Просто навеяло публикациями Ка-50 vs Ми-28. Это я про нагрузку на пилота.

>> №456  

>>455
Осспаде, уже сейчас компьютеры средней мощности неплохо держат и ведут того же бигдога. И поверь, сохранять баланс на B-2 Spirit гораздо сложнее, чем на приземистом, сбалансированном тридцатитонном мехе с достаточно широкой ступнёй.

>> №457  

>>455 85т это на треть тяжелее Абрамса или Меркавы. С таким весом 2 человека экипажа вполне позволительно.Правда грунт будет проседать будь здоров.
А какой высоты?

>> №458  

>>455
Накой тебе 85 тонн? Ты вражеские танки давить собрался, чтоль?

>> №459  

>>458
Почему нет?
Я вроде уже говорил про размер. Титаны во все поля.

>> №460  

Возможно, 85 многовато. Возьмём каноничный Х105-ый с его
Dimensions: head height 17.72 meters
Weight: max gross weight 64.8 metric tons
Или это тоже много?

>> №461  

>>459 титаны это всегда здорово, но вдруг подумалось, а от 152-155мм снарядов убежит?

>> №462  

>>460

>реализма и пригодности мехов для ведения боевых действий.
>каноничный Х105

Гандам делит на ноль реализм. Без всех своих вундервафлей он не только нежизнеспособен, но и будет элементарно проваливаться на ровном месте, если вообще сможет сделать хоть шаг.

>> №463  
Файл: 1244242223481.jpg - (38 KB, 450x600, mini-mech.jpg)  
38 KB

>>462
Тогда эталоном пусть будет Shadow Cat из MechWarrior:
Вес: 45 тонн
Высота: 12 м
С двумя пилотами и 105 мм орудием получается бронированный шагающий "вертолёт". Тактика тоже, кстати, схожа.

>> №466  
Файл: 1244243179049.jpg - (76 KB, 375x500, 142.jpg)  
76 KB

>>463
В мехве слишком высокие машины, а вес не соответствует размеру. Я бы всё-таки взял за основу Riesig из 2142

>> №468  
Файл: 1244245626743.jpg - (292 KB, 1500x1500, battlewalker_l5riesig_01.jpg)  
292 KB

>>466
А ведь это именно то, что нужно!
Ооооп!!! Мы нашли самую правдоподобную боевую меху. Вот она:
<--
Только это... как-то... совсем не то, чего бы хотелось. Жестокая реальность.

>> №469  
Файл: 1244246300342.png - (112 KB, 592x249, eu_mech.png)  
112 KB

>>468
Ха, а вы таки хотели ОБЧР ирл? Ну нет, вот вам шагающий танк со всеми своими приемуществами и недостатками, получите и распишитесь.
Хотя именно Riesig довольно тяжёлый для своих целей, бегать он не способен, корпус имеет самую удобную для ловли снарядов под прямым углом форму, оружие вообще ни к чёрту. Но в целом это более жизнеспособно ирл, чем любая другая шагающая тяжёлая платформа, из тех что расположены в соседних тредах.

>> №476  
Файл: 1244271041354.jpg - (181 KB, 1024x768, 1241151886432.jpg)  
181 KB

Зачем обязательно применять мехов в боевых действиях? Может лучше приспособить их под какие-нибудь более мирные работы как в мире Патлабора?

>> №478  

>>476
В качестве полиции при крупных столкновениях?
Ну, при отсутствии у террористов серьёзной техники, действительно может помочь. Но тут нужна опять же манёвренность в городских условиях.

Алсо, можно осуществлять вброс десанта с плеч/рук робота прямо в верхние этажи.

>> №479  
Файл: 1244273853134.jpg - (88 KB, 800x600, 800px-Titan1.jpg)  
88 KB

>>468

>Мы нашли самую правдоподобную боевую меху
>Мы нашли

Bitches dont know bout my "Titan".

>> №482  

>>437
да что ты говоришь? Идеальный вариант в космосе - гуманоидная форма с максимальным числом перделок-свистелок на борту.

>> №483  

>>482
Если задуматься, перемещаться она будет тогда не только вперёд-назад, как корабли а также вверх-вниз поворот на месте и т.п. Прибавит выживаемости же.

>> №499  

>>483 Тогда уж лучше шарик с дюзами торчащими во все стороны.
Космомехи существую засчёт возможности приземляться, когда сущестование не-летающей в космосе техники не оправданно.

>> №501  

>>499
В шарик попасть одинаково просто с любой стороны.

>> №505  

Перехват ракеты руками!

>> №507  

>>501 у меня депрессия.
>>505 ракет обычно кроме контактного взрывателя, есть ещё один, детонирующий через доли секунды для поражения цели осколками в случае отсутствия проникающего попадания.

>> №508  

>>501
одинаково сложно

>> №509  
Файл: 1244298353055.gif - (1 KB, 37x20, iichan.ru.gif)  
1 KB

Для того, чтобы эффективно применять меху в боевых действиях, у нее нужно отпилить ноги, положить плашмя, прикрепить сверху башню и приделать гусеницы.

Капча намекает.

Алсо, грузчики в экзоскелетах на 100% удовлетворяют потребность армии в мехах.

>> №516  

>>509

А экзоскелет не меха? По сути - по форме человека, сильнее/выше/быстрее, пилот внутри.

>> №518  

>>509 описанная тобой меха научится делать тот же фокус, что и БМП - на высоких скоростях терять устойчивость и перерабатывать экипаж и десант в груз.

>> №519  
Файл: 1244307456534.jpg - (230 KB, 650x919, 100_Years_of_Force_by_ukitakumuki.jpg)  
230 KB

>>516
Помнится, в одном из тредов сошлись на том, что экзоскелет сопоставим по размерам со своим обитателем. Т.е. Руки пилота так или иначе находятся внутри рук ЭС, ноги - в ногах, а посередине - туловище. А в мехе пилот вполне себе в кабине, оторанная рука, нога или голова мехи его жизни напрямую не угрожают.

>> №520  

Это кстати Вин что руки, ноги заменять можно.

>> №521  
Файл: 1244315012866.jpg - (158 KB, 500x621, 124319902469.jpg)  
158 KB

А что с элементалами?

>> №522  

>>521
А что с ними?

>> №523  

>>522 Могут ли существовать?

>> №524  

>>523 а какими они должны быть?

>> №525  

>>524 А картинка на что?

Мехи выгодны только примой передачей команд, т.е. при подключении к нервной системе или что-то вроде того.
В остальном выигрывают 4-х ногии варианты.

>> №526  

>>525 как боевая платформа, то да, пожалуй.

>> №527  
Файл: 1244354180119.jpg - (656 KB, 1280x1723, 012_Appleseed_Two_Frontispiece_&_Mer(...).jpg)  
656 KB

Почему про масамуновские мехи никто не подумал до сих пор? Они куда правдоподобнее всяких валькирий и найтмеров, мобильнее и идеально подходят для боя в городских условиях.

>> №528  

>>527 Бронескафандр с нулевой броней пилота? Нет пути!

>> №529  

>>528

если ты про руки, то с табельным двурушным, хау ит СЮПОУСТ ту би, хрен ты по рукам попадешь
олсо, даже если они и сверхтяжелая пехота, они все еще пехота, а не бронетехника

а бронетехника у Широ совсем по-другому выглядит

>> №530  

>>529
Я думаю, он про то, что пилота такой мехи может убить школьник. Из рогатки.
От этой ереси вообще больше вреда, чем пользы.

>> №531  
Файл: 1244359223442.jpg - (188 KB, 1024x739, 014_Daruma%21_ID1-Cover_for_Appleseed_Th(...).jpg)  
188 KB

>>530
еще раз подчеркиваю, это не Гандам с вундервафлями, и не тяжелая артиллерия с броней овер 9000 дюймов

это ПЕХОТА, пехоте пули ловить НЕ ПОЛОЖЕНО

солдат носит бронежилет не для того что-бы под пули лезть, а в очень для него хреновым случае прямого попадания, которые требуется избегать

>> №532  
Файл: 1244360534754.jpg - (148 KB, 610x302, Robert_Gibb_-_The_Thin_Red_Line.jpg)  
148 KB

>>531

>пехоте пули ловить НЕ ПОЛОЖЕНО

Давай, расскажи мне за пехоту. И про то зачем эта вундервафля на девке надета расскажи. Хуле, бегала бы с пистолетом тогда и не транжирила военный бюджет. И что там за бронированные ребята на заднем плане.

>солдат носит бронежилет

Сначала ты расскажешь это наполеоновским стрелкам. А потом спартанским гоплитам.

>тяжелая артиллерия с броней овер 9000 дюймов

Тяжелая артиллерия - самые бронированные машины в войсках, да.

>> №533  

Наверное весь спор из-за того что на >>527-пикче тело пилота не прикрыто. На самом деле с голой грудью там никто не бегает - тело пилота полностью закрыто толстым слоем брони. Руки, кстати, тоже не так просто повредить. Судя по всему, вы масамуновские работы не смотрели/не читали.

>> №534  

>>532

>Тяжелая артиллерия - самые бронированные машины в войсках, да.

Вспомнил "Фердинанд". Как же хорошо было без этих дурацких кумулятивных снарядов. Все вопросы решались ещё парой сантиметров брони.

>> №535  
Файл: 1244362259377.jpg - (82 KB, 522x768, 065_Daruma%21_ID1_Junk_Jungle (Large).jpg)  
82 KB

>>532

танки мля тоже тяжелая артиллерия, умник

ты мне еще про гоплитов расскажи, у них вроде крупнокалиберных пулеметов небыло, а наполеонские стрелки кевлара вроде не знали

и парни на заднем плане - мотопехотные воиска Олимпа лол, стандартное снаряжение без свистелок и перделок кроме джетпака
ну и Бреариос с щитком

Почему в крутых мехах, а не голышом с ружьем без патронов? Потому-что ПРЕВОЗМОГАЭ и ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ ПРЕВОСХОДСТВО.
обычные пули такую бандуру не берут
а под танковый огонь с мехой соваться такой же дебилизм, как и без мехи

>>533
я читал/смотрел :3

>> №536  
Файл: 1244362882622.jpg - (61 KB, 550x394, Sturmtiger-01.jpg)  
61 KB

>>531

>с броней овер 9000 дюймов

Скажи мне это в лицо!

>> №537  

Под танковый огонь и на танке нельзя соваться. Прямое попадание снаряда в корпус танка - в большинстве случаев уже фейл для экипажа танка. Не только броня защищает танк от снарядов, к слову.

>> №538  

>>537
о чем и речь

>> №539  
Файл: 1244370606905.jpg - (5 KB, 300x209, eb9a428728d3.jpg)  
5 KB

>>536
А ведь были времена...

"Пока взламывали надолбы, противник нас непрерывно обстреливал. Дот мы быстро засекли, а затем двумя выстрелами полностью разрушили его. Когда вышли из боя, на броне насчитали 48 вмятин, но, ни одной пробоины".

>> №540  
Файл: 1244370908546.jpg - (59 KB, 500x548, engine01.jpg)  
59 KB

>>535

>ты мне еще про гоплитов расскажи, у них вроде крупнокалиберных пулеметов небыло, а наполеонские стрелки кевлара вроде не знали

Да ну? Анепиздишь?

>весь спор из-за того что на >>527-пикче тело пилота не прикрыто. На самом деле с голой грудью там никто не бегает - тело пилота полностью закрыто толстым слоем брони.

Собственно да. Неудачная пикча была. Если пилот не висит голышом на пузе - вопросов нет.

>> №541  

>>531 если это правильная пикча - то это для тех кому руки не жалко.

>> №543  

Не, все же единственное, что более-менее реалистично - это экзоскелеты а-ля Red Eyes, то бишь очень тяжелая пехота с вооружением танка. Это если для военных условий.
А для мирных целей - вот там на самом деле и строительство, и эвакуация, и еще кучу всего.
То шо специализированная техника (самолеты, танки) будут драть меху как тузик грелку.

>> №558  

Если цена материалов резко возрастает(сырьевой кризис), а стоимость изготовления падает(роботизированные производства), то из одного танка можно спаять пару десятков тяжелых сервокостюмов, практически неуязвимых для ручного оружия пехоты. Если у них рейлганы, прошивающие броню(и неподъемные для простой пехоты), то танк они вынесут за так.

И сырьевой кризис, и роботизированные производства, и рейлганы не за горам.

Скоро на улицах. Ждите.

>> №559  
Файл: 1244402282860.jpg - (64 KB, 600x461, xm307-2.jpg)  
64 KB

>>558
Если всюду будут рельсы, то накой тебе экзоскелет?
И да, ящитаю, пикрелеитед с КС эффективнее любого реилгана.

>> №582  

>>559
Во-первых пока у всех (а не только у супер-илиты) появятся рельсы - можно будет успеть вполне себе повоевать.
А во-вторых фишка в том, что очень многие потери вызваны не хэдшотами из автоматов, а осколками. А с экзоскелетом можно будет провести маневр "вокруг разрывы, а я один умный, в паверарморе стою красивый, вон с тем чуваком в меткости тренируюсь".

>> №584  

>>582
Ага, только кумулятивно-осколочные снаряды для РПГ изжарят тебя прямо внутри твоего экзоскелета, на который в отличие от полноценного меха или танка динамическую защиту не повесишь, ибо для покрытия всего корпуса экзоскелета потребуется эдак 700 килограмм брони и куча места. Учитывая ровную поверхность корпуса меха/танка, большую грузоподьёмность и возможность задать ему произвольную форму, у него гораздо больше живучести даже при меньшей манёвренности. И да, не путайте кваковскую рельсу с рельсой ИРЛ. Максимум, что может сделать лёгкий снаряд тяжёлой динамической броне - передать небольшой импульс, сломать один модуль защиты и испариться.
Какая дальность действия, скорострельность и вес у вашей рельсы?
Гранатомёт на >>559 имеет скорострельность 250 выстрелов в минуту при 16кг веса, с прицельной дальностью до 1700м, и по моему мнению, это тот самый класс оружия, предпочтение которому будет отдано в будущем.

>> №585  

>>584
"Ребята, вы ничего не понимаете, вот, посмотрите что я принес, щас я вам буду доказывать, что она рулит и я прав, а вы - унылое говно".

>Ага, только кумулятивно-осколочные снаряды для РПГ изжарят тебя прямо внутри твоего экзоскелета

Я о ситуации, когда у каждого пехотинца будут экзоскелеты. Одного отдельно взятого пехотинца РПГ и сейчас успешно умножает на ноль. ТАк что ничего не изменится.
А вот осколки, которые какбэ просто мимо пролетали - они паверармору допизды, а небронированному пехотинцу с них будет кисло. И суть в том, что в основном гибнут именно из-за этих самых осколков. И будет всем щастье до тех пор, пока в армию быстро, решительно не войдут противоэкзоскелетные оружия. Те же рейлганы или гранатометы. Прикол в том, чтобы повоевать когда экзоскелеты уже есть, а отлаженных приемов борьбы с ними еще нет.

>дальность действия, скорострельность и вес у вашей рельсы?

Ты ошибся адресом. Это не wm/. Мы тут вообще рассуждаем о машинах, которые есть только в китайских порномультиках.

>> №586  
Файл: 1244465685571.jpg - (174 KB, 600x600, bolter ammo.jpg)  
174 KB

>>584

лютый Ымперец детектед

>> №587  

Экзоскелеты на сегодняшний день единственный путь качественного скачка в пехоте - ибо от пуль человек по прежнему прячется за железом(ну теперь ещё и керамическими пластинами), в бою требуется даже больше чем штатные два боекомплекта, а по хорошему два цинка и гранат двадцать, к тому же всякая связь предпологает использование аккумуляторных поясов которые весят до жопы.
Так что потребность есть, а значит будут делать.

>> №588  
Файл: 1244470141663.jpg - (65 KB, 800x621, Sent.jpg)  
65 KB

>>585

>Ты ошибся адресом. Это не wm/. Мы тут вообще рассуждаем о машинах, которые есть только в китайских порномультиках.
>Аноним, давай лучше порассуждаем на тему механики, реализма и пригодности

И нет, я совсем не против паверарморов^Wэкзоскелетов, они даже могут принести вполне очевидную пользу - только с них можно стрелять из болтера^Wавтоматического гранатомёта на ходу. Но их стоимость приближается к стоимости небольшого меха, проку от которого я вижу больше.

>> №589  

>>588
Фраза "давайте порассуждаем" не делает мехи реальнее.

>Но их стоимость приближается к стоимости небольшого меха

Расчет стоимости экзоскелета и небольшого меха в студию.

>> №590  
Файл: 1244474110994.jpg - (49 KB, 500x375, 3.jpg)  
49 KB

>>589

>Расчет стоимости экзоскелета и небольшого меха в студию.

Скажем это 5х4х5 двухместная (пилот/стрелок) меха тонн на 15. Из подвижных внешних частей только ноги и турель со спаренным болтером. Никаких технологий будущего она не требует, всё уже есть. Основная трудность - двигательная система. Восемь сервоприводов, способных держать 15 тонн - довольно дорогое удовольствие. Электроника, гиростабы etc... Пологаю, она будет стоить чуть дороже, чем боевой вертолёт.
А теперь экхоскелет:
Достаточно прочной и лёгкой брони для него ещё нет. Окей, юзаем модульную из сплавов.
Тьма тьмущая движущихся частей, каждую из которых нужно снабдить сервоприводом. И этот привод должен не только вправо-влево работать.
Отсутствие достаточно компактных элементов питания для всех этих сервоприводов. Вы карманный реактор холодного синтеза часом не находили? Досадно, досадно...
РЭБ критична для экзоскелета, если меха максимум упадёт от неё, то съехавший с катушек сервопривод может просто свернуть тебе шею. На меху, кстати поставить средства радиоэлектронного подавления и защиту от оных вполне возможно, размер позволяет.
Итого, изготовление одного экзоскелета, который может чуть больше, чем таскать снаряды, будет стоить чуть меньше, чем постройка спеис шаттла. Более-менее снизить их стоимость может только массовое производство, но тут они уже теряют свой основной бонус - эффект "чтоэтазахуйня!?!?"
На пикрелеитеде - единственный возможный на сегодня ИРЛ вариант экзоскелета.

>> №591  

>>590
а почему екзоскелет должен быть прямо таки супер-пупер-кибероверкилл?

пиндосы имеют прототип именно екзоскелета, дающий солдату возможность стрелять из пулемета акимбо, и рвать двери как бумагу
его проблема в том, что он мееедленный
а так, 20 человек, по пулемету в одну руку, по щиту в другую, и начинай геноцид

а что касается многоногих оружейных платформ, погугли бигдога, он на дизеле неплохо бегает

сделал его размером с пиндосский хумви, посадил пилота, сделал управление как в самолете, т.е. семи компьютерное, и у тебя есть танк, который может двигаться в сторону, чего твой двуногий голиаф даже с 8 сервомоторами не может, корректировка угла выстрела на все 3 оси одновременно, и теоретическая возможность случае чего как кузнечик отпрыгнуть в сторону от приближающегося снаряда
если конструкция, материалы и соответсвуещее програмное обеспечение позволяют

олсо, если научить это хреновину действительно прыгать, то вопрос тяжелой брони отпадает автоматически

>> №592  
Файл: 1244478753543.gif - (5 KB, 132x108, Omega_psp.gif)  
5 KB

>>591

>чего твой двуногий голиаф даже с 8 сервомоторами не может

Двуногий вариант не такой манёвренный, но может развить большую скорость.
Четырёхногая схема мне самому гораздо больше нравится, но не бигдог-лаик - это плохой вариант. Я больше верю в паукообразную форму, как Omega Weapon из пятой (пикрелеитед) или её маленькие аналоги в RA2. Совершенный баланс, огромная манёвренность, возможность с одинаковой скоростью двигаться в любом направлении, etc. Единственное "но" - пилот там лишний, и это уже не меха.

>> №600  

youtube.com/watch?v=2K-cOz31INY

Вот вам ваши мехи

>> №815  
Файл: 1245859841686.jpg - (32 KB, 450x407, 0b0e8c18c55fd04595f2484.jpg)  
32 KB
>> №819  
Файл: 1245998005328.jpg - (18 KB, 180x219, 2001.07.20-rev_anime-us-gasaraki-vol_2_3(...).jpg)  
18 KB

TA из Гасараки врывается в тред!!

>> №831  
Файл: 1246157301671.jpg - (77 KB, 600x900, 1207572098422.jpg)  
77 KB

меха-суигинта хайджек

>> №932  

>>590

> Восемь сервоприводов, способных держать 15 тонн - довольно дорогое удовольствие.

Тут я с тобой не согласен.
Во первых приводов будет не 8, а больше. Иначе банальный поворот на месте будет выглядеть как нелепое представление.
Во вторых ни один из ныне существующих электрических приводов не может держать такую нагрузку. Если же использовать сложную систему блокировки, то проще использовать ДВС, но разговор о точности тут же теряет смысл.
В третьих куда разумнее использовать гидравлику (при таких нагрузках), но у гидравлики 2 недостатка: низкая скорость и плохое позиционирование.

> И этот привод должен не только вправо-влево работать.

А вот с этого момента поподробнее? Это как?
по тому сколько раз ты используешь слово сервопривод, складывается впечатление, что ты не совсем понимаешь что это

> РЭБ критична для экзоскелета, если меха максимум упадёт от неё, то съехавший с катушек сервопривод может просто свернуть тебе шею.

Чем дальше, тем больше. Это уже facepalm.jpg
А на у танка начнет вращаться башня и он взлетит.
Что ты подразумеваешь под РЭБ? Переиграл в mechwarrior?
Почему меха упадет? Почему сломает шею? Любой экзо-скелет разрабатывается с ограничениями подвижности. То есть сустав гнется только в одну сторону, а голова поворачивается лишь на определенный градус.

> На меху, кстати поставить средства радиоэлектронного подавления и защиту от оных вполне возможно, размер позволяет.

Давай сперва определимся что ты подразумеваешь под РЭБ, а потом будем говорить о том ставить или нет.

> Итого, изготовление одного экзоскелета, который может чуть больше, чем таскать снаряды, будет стоить чуть меньше, чем постройка спеис шаттла.

Тут ты снова не прав. Нет там столько материалов. Если после школы поступишь в технический ВУЗ, там тебе на втором-третьем курсе раскажут из чего складывается цена. Технология дорогая, не спорю, так как нужно овер9000 человеко-чесов, на разработку. А производство будет сравнимо с дорогим автомобилем.
>>591

> а что касается многоногих оружейных платформ, погугли бигдога, он на дизеле неплохо бегает

На дизеле, но там хитрая система как у карьерных самосвалов.
Дизельный двигатель вращает эл.генератор, который питает эл.приводы.
Сути это не меняет, это лишь дополнение.

> сделал его размером с пиндосский хумви, посадил пилота, сделал управление как в самолете ...
> если конструкция, материалы и соответсвуещее програмное обеспечение позволяют

тут ты сделал меня удивлятся. это конечно мега круто, но где взять материал, который сможет не развалится под тяжестью 5-10 тонн после падения с 2-3 метров.
кроме того это настолько футуристично, что никто не будет спонсировать такие разработки.

> олсо, если научить это хреновину действительно прыгать, то вопрос тяжелой брони отпадает автоматически

снаряды летают не только по прямой.
"Стингер", "Игла", ну ты понэл.
>>831
Хайджек не удался.
мимо_проходящий_робототехник_по_образованию

>> №934  
Файл: 1246698508643.jpg - (94 KB, 1600x1163, Scannen0002 (Custom).jpg)  
94 KB

>>932

>где взять материал, который сможет не развалится под тяжестью 5-10 тонн после падения с 2-3 метров.

при наличии максимально круто выглядищей комбинации пассивной и активной амортизации, и распределения силы удара путем хитрой конструкции на весь корпус и раму
но не всегда, даже с такой системой ебануться в бетон крайне неприятно
вот пикрилэйтед примерно то, как я себе это представляю(прутья не соприкасаются с системой гидравлики никак, это так, для примера)

еще один плюс данной конструкции - представь себе, как эдакая хреновина пафосно приземляется во дворе с глухим гидравлическим "туд" и легкой дрожью , я бы обосрался, и на моем месте любой араб

>снаряды летают не только по прямой.
>"Стингер", "Игла", ну ты понэл.

уже вероятность уклонения от входящего снаряда делает такую систему невозбранно фапабельной для генералов любой страны, ведь танк/бтр/хамви даже от нормального снаряда особо не увернутся

>> №935  
>танк/бтр/хамви даже от нормального снаряда особо не увернутся

Да ладно?! А я вот в батлфилд гонял когда, и на танке, и на бтре и на хаммере от летящих по прямой снарядов и снарядов с лазерным наведением уворачивался.

>> №937  
Файл: 1246705204531.jpg - (17 KB, 338x198, °_____°.JPG)  
17 KB

>>935

>> №938  

>>935
Да, я в battle city тоже хорошо от снарядов уворачивался.
А ещё там можно неуязвимость хапнуть.

>> №953  

Вы вот всякие боевые треножники, экзоскелеты и огромных роботов обсуждаете, а так же прочую трудно представляемую в бою без АТ-поля чушь. А вспомните про супермегакавайных паукообразных друзей полиции и спецназа, существование которых ИРЛ более возможно. Tachikoma rules!

>> №954  
Файл: 1246896738536.jpg - (79 KB, 440x346, tachikomaki0.jpg)  
79 KB

Блджад, забыл приложить картинку!

953-кун

>> №955  

>>953
>>592

>> №957  

>>953

тачикомы - друзья кровавой гебни же, нет?

>> №978  

>>934

> при наличии максимально круто выглядищей комбинации пассивной и активной амортизации, и распределения силы удара путем хитрой конструкции на весь корпус и раму

Имхо совмещать активную и пасивную амортизацию будет сложно.
Под активной я подразумеваю сгибание конечности, плавно гасящее импульс. Если пружины (пассивная амортизация) встраивать в сустав, будет сложно расчитать график гашения. То есть когда и на сколько сгибать "мышцы".
Самый очевидный способ размещать большие пружины под массивными частями конструкции. Если конструкция гуманойдообразная это поясница.

> но не всегда, даже с такой системой ебануться в бетон крайне неприятно

лол. а не существует конструкции которой бы было приятно падать в бетон. всё зависит от высоты и массы.
внезапно в голову пришла мысль.
можно использовать тот же принцип, что и паркуристы. это те которые насмотрелесь ямакасей и теперь лазают где попало, прыгают откуда попало, etc
так вот они для гашения импулься используют кувырки. то есть товарищ падает с крыши (метров 5-10), плавно приземляется и кувыркается по земле, гася импульс.
то есть меха подпрыгивает, приземляется и начинает катиться. ни о каком пилоте тут уже речь идти не может.
или же можно использовать принцип автомобильных подушек безопастности. то есть при падении надуваются подушки которые гасят удар. но это одноразово и требует времени на перезарядку (закачивание очередной порции сжатого воздуха в баллон).

> вот пикрилэйтед примерно то, как я себе это представляю(прутья не соприкасаются с системой гидравлики никак, это так, для примера)

Не понимаю зачем прутья. Сложно в изготовлении и легко заменяется на пружины. Недостаток в том, что при сгибании-разгобании сустава, будет уходить энергия на сгибании-разгобание пружины.

> еще один плюс данной конструкции - представь себе, как эдакая хреновина пафосно приземляется во дворе с глухим гидравлическим "туд" и легкой дрожью , я бы обосрался, и на моем месте любой араб

о пафосности речи не идет. так как это лишние деньги.
вопрос как увеличить "время жизни", то есть сколько времени твой мех сможет выжить в бою.

> уже вероятность уклонения от входящего снаряда делает такую систему невозбранно фапабельной для генералов любой cтраны, ведь танк/бтр/хамви даже от нормального снаряда особо не увернутся

Это всё здорово и классно конечно. Но сперва нужно создать систему, которая это сможет. Как ты собрался определять какой снаряд и откуда летит?
Прыгать это одно дело, а уворачиваться от снарядов совсем другой. И да, не забывай про противотанковые ружья. ^__-

>>953

> Вы вот всякие боевые треножники, экзоскелеты и огромных роботов обсуждаете, а так же прочую трудно представляемую в бою без АТ-поля чушь.

Яростно ичую.

> А вспомните про супермегакавайных паукообразных друзей полиции и спецназа, существование которых ИРЛ более возможно.

У них был AI, а с этим пока проблема.

> Tachikoma rules!

Yeah baby!

ibn4 сонный бред упоротого.
>>932-кун

>> №979  
Файл: 1247083596084.jpg - (179 KB, 580x575, DroidekaMarkII.jpg)  
179 KB

>>978

>кувыркается по земле

Внезапно дроидека Mark II!

>> №980  

>>978

>Самый очевидный способ размещать большие пружины под массивными частями конструкции. Если конструкция гуманойдообразная это поясница.

я вообще-то скорее представлял себе форму машины напоминающую хищного зверя, и сравнимою не с танком, а скорее с вертолетом, по маневрености и боевыми способностями, только без шумного ротора и гигантским потенциалом к СЮРПРАИЗ БАТТСЭКС
эдакий Commanche, но с лапами, считай оч.злая Тачикома

>можно использовать тот же принцип, что и паркуристы.

а ведь идея, прикрутить округлую раму по принципу тех же багги

>ни о каком пилоте тут уже речь идти не может.

ну вон, летчики тоже как-то лупинги переживают

>Не понимаю зачем прутья. Сложно в изготовлении и легко заменяется на пружины. Недостаток в том, что при сгибании-разгобании сустава, будет уходить энергия на сгибании-разгобание пружины.

а это какбы только для отдельной подвижной конечности
аппарат приземляется на 4 конечностях, амортизирует активно сгибая ноги, и пассивно самими конечностями которые оборудованы такой системой амортизатции (при условии что ступни неподвижны, но и кому они нах нужны? в горах наоборот легче карабкаться будет, а для необычных боевых условий можно и няшные ботиночки надеть :3)

>о пафосности речи не идет. так как это лишние деньги.

psychological warfare - ты слишком сильно обосрешься что-бы вовремя заметить, что у этой бандуры под носом вмонтирована турель
олсо, САС носят противогазы в любых условиях, потому что это выглядит брутально
не только поэтому, но это все продумано до последней детали

>вопрос как увеличить "время жизни", то есть сколько времени твой мех сможет выжить в бою.

при появлении стингера/флака на поле боя, время жизни того-же Commanche ВНЕЗАПНО делится на ноль, но их же используют

>Как ты собрался определять какой снаряд и откуда летит?

а как самолеты определяют? это что касается ракет
на такой бандуре существует реальная возможность использовать звуковые/вибрационные сенсоры, которые по понятным причинам не используются на самолетах/вертолетах

>Прыгать это одно дело, а уворачиваться от снарядов совсем другой.

сделать систему можно только непробиваемой для обычных пуль, а в этом случае площадь попадания стремится к нулю, а упомянутая выше рама позволяет сделать бэррел ролл
увернуться не в сторону снаряда - это все дело реакции ИИ и пилота

я говорю не о массовом использовании и замене танка, а о таск форсе, как те-же пресловутые Комманчи
специальные отряды предназначеные для особых ситуаций - бой в горах, городские битвы, диверсии, засады

как пример в существуюших/существововахших войсках - использование ниндзя в открытом бою при императорах
суровые парни в черном без всякой брони отражают голыми руками удары меча (железные пруться в манжетах и специальная вилка там же), уворачиваются от стрел и копий, бросаются сюрикенами и тыкают кинжалами and arnt afraid of anything

отряд из десяти ниндзя против отряда из 50ти солдат, первые 15 укладываются очень быстро и очень эффектно, остальные бегут с криком ДЕМОНЫ
аналогично с нашим аппаратом, только никто особо убежать не успеет, да и рта открыть собсно

олсо к противотанковому ружью: калаш был разработан так, что самый тупой негр из саванны не мог бы его сломать
аналогия понятна?

а аргумент про деньги не тянет, те же пиндосы оставляют некоторую часть техники и все оружие когда окончательно отходят из горячей точки, потому-что новую сделать дешевле

>> №981  

>>980

пикча будет завтра

>> №982  
>время жизни
>делится на ноль

Ты хоть сам понял, что сказал, или математику совсем забыл?

>> №983  

>>982

you must be new here

>> №984  

>>983
Не знаю, кто здесь новенький, но если кто-то на полном серьезе обсуждает то, как он спроектирует работоспособную и эффективную в боевых действиях меху, то допускать подобные выражения он просто не в праве - тоже мне, бессмертных Команчей напридумывал.

>> №985  

>>984

я использовал ровно 4 мема в этом тексте, и ты придираешься к самому нетупому из них

>> №986  

>>985
Потому как использовал самым тупым способом. Хотел сказать, что они разлетаются на бесконечно большое количество обломков - так бы и писал "делятся на ноль", или хотя бы "время жизни стремится к нулю". А "время жизни, деленное на ноль" - это, звиняйте, бесконечно большая величина. Такие ошибки инженеру в речи непростительны. Если вы конечно инженер.

>> №987  

>>986
у меня нет инжинерного образования, если ты об этом

>> №989  

>>980

> ... считай оч.злая Тачикома

Это я понял. Даже если это будет "тачикома", никто не мешает повесить пружины в пояснице. У той же кошки, при падении, большая часть нагрузки уходит на позвоночник. Но это так, к слову.

> а ведь идея, прикрутить округлую раму по принципу тех же багги

Можно, но это если машина маленькая. Как известно кинетическая энергия, это масса помноженная на скорость.
То есть, чем больше масса, тем массивнее нужна будет рама. А чем массивнее масса рамы, тем больше общая масса, такими темпами ну ты понэл.

> ну вон, летчики тоже как-то лупинги переживают

Сомневаюсь что летчики их как-то переживают в условии боя.
Танк Т-90, тоже стреляет на лету по движущейся цели, но только на показательных выступлениях, так как сделать это в состоянии 2.5 человека во всем СНГ.
Ты еще посмотри что вытворяет миг-29М на выступлении. Я после просмотра был в легком шоке. Но это не значит, что подобные фигуры высшего пилотажа будут применятся в бою. Это лишь способность техники, без практического применения.
Та же "кобра" миг'а безмерно фапабельна, не потому что это спец-маневр позволяющий уходить от ракет, а потому что самолет это может и он после неё не рассыпается, и не важно что перегрузки при ней может пережить 2.5 человека в мире.

> аппарат приземляется на 4 конечностях

Это только кошка приземляется на 4 конечности и только на ровную поверхность, по горам же скачут козлы (ты же не только по асфальту пускать собрался своё чудо), но они падают на одну-две конечности.

> няшные ботиночки надеть

Вспомни тачиком. Идеальным решением является нога-колесо.
То есть по асфальту ты катаешься не уродуя его, а на пересеченной местности начинаешь ходить. Вот только с расчетом такой конструкции тоже гемороя хватает.

> олсо, САС носят противогазы в любых условиях, потому что это выглядит брутально

Ты о чем? Если про британских командос, то имхо это фейл, так как воевать в противогазе очень не удобно. Тут скорее не в брутальности дело, а в том, что они юзают различные дымовые шашки.
Если же про американского психолога Томаса Сас'а, то это лишь его заморочки. И лично мне его брутальность по барабану.
Ты бы хоть пруфлинки давал.

> при появлении стингера/флака на поле боя, время жизни того-же Commanche ВНЕЗАПНО делится на ноль, но их же используют

Никогда не дели на ноль. facepalm.jpg или учись использовать мемы
Любой современный вертолет, оборудован противоракетными средствами, типа приманок.
А наша Черная Акула, конструктивно расчитана на попадание стингера.
В любом случает делается всё, чтобы техника выжила.

> а как самолеты определяют? это что касается ракет

не знаю точно, луркать лень, но прозреваю что радаром.

> на такой бандуре существует реальная возможность использовать звуковые/вибрационные сенсоры, которые по понятным причинам не используются на самолетах/вертолетах

Сперва со спецификой надо определится. Если это "злая тачикома", как ты сказал, то стрелять по ней из танка врятли будут, так как танк она нигде не встретит. Основной проблемой будут различные гранатометы типа РПГ-7, которые звуковыми и вибрационными сенсорами ты не заметишь.

> сделать систему можно только непробиваемой для обычных пуль, а в этом случае площадь попадания стремится к нулю

ты снова делишь на ноль. что в твоём понятии обычные пули?
и какая здесь связь между площадью попадания.
напиши по русски что имел ввиду, а то я нихyя не понял.

> увернуться не в сторону снаряда - это все дело реакции ИИ и пилота

Ни о какой реакции пилота тут и речи быть не может.
А ИИ у нас пока на подобное не способны.

> остальные бегут с криком ДЕМОНЫ

огорчу тебя. в демонов сейчас уже никто не верит, верят в крупнокалиберные стволы.

> олсо к противотанковому ружью: калаш был разработан так, что самый тупой негр из саванны не мог бы его сломать аналогия понятна?

Нет. Не понятно. Или негра в тачикому или винтовку в негра. Третьего не дано.

> те же пиндосы

У пиндосов, доллар ничего не стоит кроме бумаги на которой он напечатан.
И я впервые слышу, чтобы технику бросали. Пруф или не было.

Я вчера с другом обсуждал данную тему и он (инженер и офицер) убедил меня в бесполезности разработки подобных машин. Дорого, а главное бестолково. На данный момент нет задач, которые не решались существующими средствами.
Если кто-то и разработает что-то типа тачиком, настолько же крутое, а главное эффективное их будут покупать, но государство врятли будет спонсировать это.

>>978-кун

>> №1030  
Файл: 1247303458284.jpg - (38 KB, 448x336, 6443cdb433eacf0e71f11240b49942ee_full.jpg)  
38 KB

Metal Skin Panic MADOX-01
Давным-давно, в бессознательном детстве, я посмотрел это. Недавно вспомнил о нём и нашёл. Единственное из мех, что мне нравится с позиций ореаливания. Само аниме тоже супер. Посмотрите, советую.
c:law

>> №1033  

Тред не читал. Знаю, что агающая техника применяется IRL ограниченно. Видел где-то шестилапую меху как машину для лесозаготовок. Считаю, что ноги - самая уязвимая часть, а потому их лучше шесть, а не две и не четыре. Алсо, чем запитывать сервомоторы? Давайте не уходить в фантастику.

>> №1034  

>>1033

>шагающая техника
>> №1036  
Файл: 1247316244102.jpg - (30 KB, 400x213, ravage.jpg)  
30 KB
>я вообще-то скорее представлял себе форму машины напоминающую хищного зверя, и сравнимою не с танком, а скорее с вертолетом, по маневрености и боевыми способностями, только без шумного ротора и гигантским потенциалом к СЮРПРАИЗ БАТТСЭКС

эдакий Commanche, но с лапами, считай оч.злая Тачикома

Вы уж извините меня за Беймайкла, но мне это напоминает пикрелейтед.
Что в принципе интересный концепт, как маневренная вездеходная платформа для лёгкого вооружения. Только добавить бы колёса для дальних дистанций.

>> №1046  
Файл: 1247334317069.jpg - (64 KB, 1200x873, Scannen0003 (Custom).jpg)  
64 KB

пикча, выглядит уебищно, но какбэ передает мысль
рисовал в пол 2го, прошу не предираться

херня под носом - пулемет, херня на спине - катапульта для ракеты/домовой шашки
гидравлика во все поля, возможные нюансы что касается проводов итд не учитывал, форма корпуса рэндом, какбэ стелс

>> №1066  
Файл: 1247416708212.jpg - (32 KB, 517x390, bigdog.jpg)  
32 KB

>>1046
Бигдог, что ли? А будет ли он быстрым и маневренным? Или будет спотыкаться сквозь тэррейн?
Хотя 15лс-двухтактный мотор от карта в качестве силовой установки относится конечно к преимуществам платформы. Если бензина хватит.
Что в принципе меня наводит на мысль, что чем больше силовая установка, тем больше веса придётся нести платформе.

>> №1068  

>>1066

о том и речь

хотя разумнее было бы взять беспилотного бигдога метра в 2, как еденицу поддержки

>> №1115  
Файл: 1248092226181.jpg - (111 KB, 500x375, 1246308153641.jpg)  
111 KB

тов. робоинжинер убедился в неграмотности собеседника, или просто лень?

>> №1143  

>>1115
я бываю на этой борде переодически.
просто не знаю что я могу на всё это сказать.
если есть интересные вопросы с удовольствием отвечу.

>> №1144  
Файл: 1248581917682.jpg - (13 KB, 212x329, 1246387395680.jpg)  
13 KB

Я даже не сомневался, что в этом треде отметятся фанаты "масамуновские мехи". И в очередной раз будут придумывать всякое, лишь бы оправдать эти заведомо идиотские костюмы.
Этих упоротых фоннатов не интересует даже начальный посыл треда, а именно "шагающие танки". В оправдание они приводят какие-то совсем уж вымученные аргументы, типа "пули ловить не положено", "да и не мехи это вовсе, а пехота обычная" и т.д.

Так коли не мехи, чего же вы в этом треде забыли?
Ей богу, масамуновские фанатики - самые упоротые.

>> №1149  

>>1144

а по существу?

бтв, "танки на двух ногах" это как?

объясни мне, тупому масамуфагу, предназначение и роль танков в открытом бою

тупой масамуфаг

>> №1151  

Вброшу тезис, перерастающий в логическую цепочку:
Меха по сути совмещает преимущества вертолета и танка. Поясню: танк может прятаться в не очень значительных складках местности и косить/подавлять пехоту и малых себе подобных, а вертолет может бить танки "в крышу" и не боится никаких препятствий на пути.
Меха же может изменять свой рост ("приседать" или "вставать") и через это пользоваться укрытиями вроде разрушенных домов (спрятаться за стенкой). И при этом за счет высокого положения орудий она имеет преимущество над танками (а против остального особых преимуществ-то и нет).
Таким образом самая очевидная для них ниша - перехват и dynamic entry. В эту нишу подпадают прыгающие танки на антигравах (привет от эльдар).
Антиграва в нашем мире - это вертолет. Значит меху замечательно заменит компактная модификация Osprey.
Так что получается, что мехам нету места. Разубедите меня, пожалуйста, я хочу когда-нибудь увидеть, как мой дом разрушает Гервалк (кстати, самая годная на мой взгляд концепция мехи).

>> №1152  
Файл: 1248777024333.jpg - (550 KB, 2000x1529, valkyries048.jpg)  
550 KB

>>1151

Картинку забыл.

>> №1161  
Файл: 1248830893562.jpg - (109 KB, 800x565, d16fb74717e96819abe37870293f30cb.jpg)  
109 KB

>>831
Меха Хисуи готова дать достойный отпор

>> №1211  
Файл: 1249167183648.jpg - (43 KB, 640x480, aquila.JPG)  
43 KB

Aquila заглядывает в этот тред.

>> №1448  
Файл: 1252822140810.jpg - (573 KB, 1024x743, 1182805888263.jpg)  
573 KB

Бампаю годный тред

>> №1479  

>>1151

>Меха по сути совмещает недостатки вертолета и танка.

Sad but true.

>> №1490  
Файл: 1253644267580.jpg - (154 KB, 500x667, 1215617015551.jpg)  
154 KB

>>1479

Пожалуй.

Значит, остается только ниша машины поддержки? Смысл использовать ведь только на очень пересеченной местности, так? Впрочем, что им делать в горах? Подсрелят, как нефиг делать.

Еще вариант - машина обслуживания. Подлатать там, запаску сменить... Но и тут - есть вертолеты и вездеходные краны. А меха будет жрать топлива едва ли меньше, так что и тут ей места особенного нет.

Алсо, вести с научного фронта: самый крупный шагающий сам робот немногим выше человека и ходит только взад-вперед. Поворачивать не научен, всем ведь безразлично... Висит на кафедре гидродинамики в МГТУ им. Баумана. Пруфы его хождения на ютубе. Найти несложно.
Бигдог маленький и на электроприводах, непригодных для использования в крупной технике - динамика не та. Остается гидравлика, которая капризно относится к пыли и с удовольствием протекает, что плохо - брони на ноги много не навесишь из-за опасности перегрузки.
Для нормального хождения (как по человекоподобной схеме, так и по медкетовской) нужно по десять гидроприводов на каждую ногу (и еще пару для наклона корпуса), плюс море человекочасов на доводку/отладку/балансировку образцов. И это лишь для того, чтобы научить машину ходить, не говоря уж о "прыгать" и "бегать". Поворот и стрейф тоже сложно организовать. Машина должна уметь ходить сама. Пилот не выдержит управления каждой мышцой машины, особенно если нога будет гнуться в другую сторону.
Использовать колеса/шары для повышения маневренности неразумно - хорошие дороги встречаются не так часто и не так уж надолго. Плюс обучение.

Мы обсуждаем будущую профессию нерожденного ребенка.

Да, я рак, но хочу выучиться и сделать меху, хоть даже и впустую.
Такие вот и вправду грустные дела.

>> №1503  

Перечитал посты и ужаснулся.
Обладаю базовыми знаниями в машиностроении, поэтому могу сказать что мех это:

  1. Машина которой желательно быть не выше второго этажа, иначе фэйл, с повышением площади поражения эффективность стремится к нулю. Более крупные машины могут использоваться только как платформы для ракетного оружия и как замена самоходных орудий в условиях пересеченной местности.

По сути мех высотой по третий этаж в городских условиях - смерть машине, или все уже забыли о проводах над дорогами (не ёбнет током, так запутаешься)?
2. Машина в которой нет пилота.
А НАХРЕНА?! Тут я на вскидку 2 варианта: либо пилоты сидят в кабинах симуляторов за десятки километров и тупо управляют машинами, либо квантовый компьютер способный быстро подстраиваться под ситуации (кстати первая коммерческая версия такого компьютера должна была выйти в этом году, но о том вышла или нет мне не известно).
Даже если пилот и присутствует в мехе, то он управляет всей машиной через оборудование считывающее слабые токи коры головного мозга (действующие аналоги УЖЕ ЕСТЬ... как и провод торчащий из черепушки). Так же для защиты тушки самого пилота его лучше всего поместить в многослойный кокон наполненный гелем для компенсации перегрузок.
3. Машина должна иметь более 3х ног.
2 - ненадежно в виду того что конструкция превратится в хлам из-за потери конечности.
3 - все так же ненадежно + люди врятли смогут корректно воспользоваться всеми преимуществами конструкции (я не говорю что их нет, просто я не вижу их) из -за присущей нам как животному виду двусторонней симметрии.
Ног должно быть либо 4 либо большее четное количество. Потеря конечности не приведет к мега фейлу и потере у.ёв налогоплатильщиков.
4. Должен иметь портативный источник энергии.
Дизеля даже и не предлагайте - не потянет. Возможно двигатель внешнего сгорания (солидное повышение КПД на ряду с колоссальным сокращением расхода топлива) если его всё же доделают, а не забросят, как это бывает с хорошими изобретениями в нашей стране.
Если размечтаться, то реактор холодного ядерного синтеза - самое то. Он не только обеспечит машину энергией для передвижения, но и даст ей возможность использовать кучу встроенного вооружения, не требующего ничего кроме электричества:
-Микроволновой излучатель. Годен как для подавления, так и для уничтожения пехоты (лопнувшие глаза и черепные коробки - годное зрелище с утра) и некоторой не экранированной техники (см. самонаводящиеся ракеты).
-Электроган (собирается в домашних условиях студентом первого курса). 2 маломощных лазерных луча (один плюс, другой минус), обеспечивающих так же подсветку цели, которые создают канал ионизированного воздуха через которые замыкается цепь на тушке несчастного оппонента.
-Огнемет/ацетиленовая горелка. При помощи дуги электрического тока производим пиролиз воздуха и получаем ацетилен, который в зависимости от формы и диаметра сопла горелки можно будет использовать либо как огнемет, либо как горелку (и никаких взрывоопасных баллонов – профит же).
-Не уверен, но возможно с помощью ацетилена можно запитать прыжковый двигатель, который поможет форсировать небольшие препятствия (метров 10 - 30, если ацетилен вообще возможно использовать в таких целях).

>> №1504  

5. Мех должен состоять из 2х частей: шагающей основной и платформы доставки (ездящей/летающей/плавающей) которой можно управлять в принципе из самого меха.
Никому же не придет в голову заставлять пехоту добираться до пункта назначения (десятки и сотни километров) своим ходом если есть возможность быстро перебросить её на грузовиках.
6. Мех НЕ ДОЛЖЕН много весить: тонн 10 – потолок, так как увеличивается нагрузка на ноги, расход топлива и уменьшается полезная нагрузка (тысячи страшнокалиберных пуль и больнобойных ракет тоже весят немало).
В нем ДОЛЖНЫ использоваться композиты, иначе хана всей конструкции. Металл годен и то не всегда (никогда в будущем) на броню (в относительно близком будущем).
7. Сервоприводы во многих узлах меха – смерти подобны, так как при перегрузе, а они будут во время рывков и приземлений с высоты (для умныхнаучнофантастическиподкованныхлюдей поясняю, что это 1- 1.5 метра), все зубчатые передачи раскрошатся. Может и можно это обойти, конструктивно задав такие положения сочленений когда вся нагрузка приходится на рессоры, но ей богу – это извращения юного инженёра.
Выход казалось бы простой: гидравлика, но и тут фейл. Чуть не уследил и жидкость потекла (очередь из чего-нибудь огне-ресострельного станет тому причиной), загрязнилась (вспоминаются америкосовские Мэ-16 с гандонамми на дулах, а система очистки сложна и существенно понизит КПД и максимальную полезную нагрузку), превратилась в пену (школота побоку, это вам объяснят на 4-5 занятии гидродинамики) и конечность просто не может нормально двигаться пока не проведут кап ремонт.
За исключением этого гидравлика была бы идеальным решением (не стебусь, так оно и есть).
Пневматика в разы слабее гидравлики, но она очень быстрая (памятка для довузовца/гуманитария который собирается вякнуть что-то: воздух сжимается, а жидкость нет – отсюда потеря грузоподъемности, но жидкость плотнее и ее труднее перекачивать насосами, отсюда мы получаем ОЧЕНЬ БЫСТРУЮ работу пневматического поршня).

  • при использовании пневматики, если установить небольшой клапан вывода избыточного давления из системы, перед компрессором, то получим систему амортизации на халяву и нам покоряются небеса и олимпийские прыжки вбок из-за угла (а так же падения с 5-8 метров перестают быть критичными, однако потребуется несколько секунд чтобы вновь повысить давление в системе до рабочего).

8….
Я спать хочу, завтра приду, продерусь через дебри постов поклонников вахо генераторов и лямбда приводов и почитаю мнения умных и выспавшихся людей не боящихся задействовать мозг и может допишу пост…

>> №1509  
Файл: 1253895209213.jpg - (187 KB, 800x480, 26bd1ee2886ecd16a3efa2c8172df792.jpg)  
187 KB
>По сути мех высотой по третий этаж в городских условиях - смерть машине, или все уже забыли о проводах над дорогами (не ёбнет током, так запутаешься)?

Можно поставить проводорезы, как на подводных лодках. Но вообще согласен.

>2. Машина в которой нет пилота.

Удваиваю бессмысленность.

>Даже если пилот и присутствует в мехе, то он управляет всей машиной через оборудование считывающее слабые токи коры головного мозга (действующие аналоги УЖЕ ЕСТЬ... как и провод торчащий из черепушки).

Все равно машину придется учить ходить. А если пользовать вышеперечисленные ухищрения, то придется еще и пилоту мозги компостировать, прости господи. Едва ли допустят такую дорогую систему управления для такой изначально несовершенной системы.

>3. Машина должна иметь более 3х ног.

2 - ненадежно в виду того что конструкция превратится в хлам из-за потери конечности.
Согласен. Но тем не менее можно найти применение двуногим машинам..?

>4. Должен иметь портативный источник энергии.

С этим согласны все. Иначе нет смысла вообще изгаляться.

>5. Мех должен состоять из 2х частей: шагающей основной и платформы доставки (ездящей/летающей/плавающей) которой можно управлять в принципе из самого меха.

Это более-менее очевидно, хотя... Танки ведь тоже возят - и безо всяких платформ. Просто обеспечить габаритную совместимость с грузовиками и транспортными самолетами. (Если меха получится прыгучей, то возможны и десантные варианты - БМД же кидают)

>6.

Да, иначе никак.
Спецматериалы здорово решат многие проблемы с массой, но и стоимость у них ведь немаленькая... Алсо броня по-любому активная, иначе смысла нет.

>7.

И тут подудваиваю.
По моему дилетантскому рассуждению, гидравлику можно юзать в первых прототипах, а также в машинах пониженной прыткости - хоть ниша для них и неочевидна.
А дальше, когда будет отработана четкая схема шагания и прочие детали, можно переходить на пневматику. Ведь переделать машину с масла под газ будет не слишком вырвиглазно, правда?

Алсо, очень заинтересовало:

>квантовый компьютер способный быстро подстраиваться под ситуации (кстати первая коммерческая версия такого компьютера должна была выйти в этом году, но о том вышла или нет мне не известно

Я всегда считал, что квантовые компы - лишь теория, а вот оно как... Не поделишься линками? Очень интересно, правда. Слышал заяву про суперкомпьютер для игры в "Свою игру", но посчитал чем-то невероятным.

Личинка инженера из поста чуть выше.

>> №1510  

>>1509

>Все равно машину придется учить ходить. А если пользовать вышеперечисленные ухищрения, то придется еще и пилоту мозги компостировать, прости господи.

В упор не помню сколько человеку вживляли микросхему в мозг, однако точно помню что курсором на экране он научился двигать меньше чем за неделю.
В этом случае машину не нужно учить ходить, большую часть функций возьмет на себя человек, в том числе и одну из самых сложных - сохранания равновесия. Пока связь работает в одну сторону, однако если человек будет чувствовать сигналы от датчиков давления и одного гироскопа, то я думаю что уйдет около пол года (примерно столько в среднем восстанавливаются люди когда снова учатся ходить) чтобы освоиться в новом "теле" и резво бегать в нем не испытывая дискомфорта.

>Я всегда считал, что квантовые компы - лишь теория, а вот оно как... Не поделишься линками?

Конечно поделюсь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Квантовый_компьютер
См раздел реализации.

>Но тем не менее можно найти применение двуногим машинам..?

Может быть, но я его не вижу. Я создавал пост руководствуясь тремя вещами: я люблю мехи, я люблю реализм, мех должен быть максимально простой и надежный, как калаш.

И так насчет гидравлики: она будет применима для машин несущих на себе сверх тяжелое дальнобойное вооружение (типа ракетных комплексов, капча >>521 показывает нам это во всей красе), так как:

  1. Обеспечивает лучшую грузоподъемность.
  2. Не будет повреждена шальным осколком.

Пневматика предпочтительнее так как она выполнит роль амортизаторов, а гидравлика... не, сори она тоже это сможет, но это повлечет усложнение системы.
Так же надо С САМОГО НАЧАЛА твердо знать какая система будет использоваться, иначе расчет прочности узлов и самого "кузова" придется делать с нуля.
Самая большая лажа что в посте >>932 правильно написали что позиционирование - полный швах. Может конструкторам будущего стоит поизвращаться со стопор системами?
PS! Для особо умных повторяю: сервоприводы можете засунуть в те места? откуда взяли, они будут идеальны для экзоскелета, но для меха они не подойдут. Там нагрузки на порядок - два выше и никакие зубчатые передачи не выдержат.

>> №1513  

Народ, вы не с той позиции к теме подходите.
Меха - это прежде всего вымышленный элемент, чаще всего - приключенческого сюжета. Поэтому "уровень героизма" и сопутствующие технические проблемы подбираются автором в зависимости от того стиля повествования, какой ему нужен. От высокой эпики гандамов, до грязной истории про войну с вотомами.
Вы просто принимаете как данность некие вводные. Сами по себе, не обсуждая и не задумываясь, как такое может быть. И вот уже из них строите интересное, логичное повествование. Поэтому мехи никому и ничего не должны. От них требуется соответствовать замыслам автора.
И ВСЁ.

Могу привести в пример другую хорошую космооперу - "лучший экипаж солнечной". Откровенно хорошая космоопера, но построена вся и целиком на жестоко изнасилованном "как оно на самом деле" - вплоть до несоответствия сюжетной скорости кораблей скорости заявленной (когда надо - они летят гораздо дольше, чем должны, то есть не полтора дня от Марса до Земли, а пару недель)

>> №1514  

>>1510

>В упор не помню сколько человеку вживляли микросхему в мозг, однако точно помню что курсором на экране он научился двигать меньше чем за неделю.

Вот оно как... Современный уровень техники меня до сих пор удивляет.

>http://ru.wikipedia.org/wiki/Квантовый_компьютер

См раздел реализации.

Не верю. Выглядит как ложь и подтасовка.

>И так насчет гидравлики: она будет применима для машин несущих на себе сверх тяжелое дальнобойное вооружение

"Тополь" и иже с ним все равно будут лучше.
Меха может перешагивать через препятствия/заграждения - это её единственный профит. До конца не ясно, зачем это артиллерии.

>Так же надо С САМОГО НАЧАЛА твердо знать какая система будет использоваться, иначе расчет прочности узлов и самого "кузова" придется делать с нуля.

My bad. До конца не представляю конструктивной разницы между системами.

>>1513
В этом треде мы убиваем меха-мусуме. Ничего личного, но тебе лучше сюда не встревать.

>> №1515  

>>1514

>Не верю. Выглядит как ложь и подтасовка.

Не нравится не ешь. Все притензии в Википедии, можешь отправить запрос на то чтобы провериди правдивость сведений.

>Меха может перешагивать через препятствия/заграждения - это её единственный профит. До конца не ясно, зачем это артиллерии.

Тополь ныкающийся по горам и использующий систему скольжения для перемещения по железнодорожному полотну - неуловим ;)

>До конца не представляю конструктивной разницы между системами

7 причин на вскидку:

  1. используются разные виды компрессоров.
  2. разные виды компрессоров => разный вес конструкции.
  3. разные виды компрессоров => разное энергопотребление.
  4. Если гидравлика - нужны резервуары для жидкости, если пневматика - фильтры (забор воздуха из внешней среды с последующим очищением).
  5. Гидравлика? Значит нужно больше амортизаторов => нужна другая конструкция (их же куда-то надо ставить).
  6. Различные материалы из-за разной степени необходимой прочности для узлов и элементов "скелета" машины и из-за различного его стороения в двух вариантах.
  7. Приборы будут разной ударопрочности.
>> №1516  
Файл: 1254085600918.jpg - (211 KB, 1200x540, 1231787419261.jpg)  
211 KB

>>1515

>7 причин на вскидку:

Убедил.

>Тополь ныкающийся по горам и использующий систему скольжения для перемещения по железнодорожному полотну - неуловим ;)

:3
Вполне достаточно железнодорожного ракетного комплекса же.

>Не нравится не ешь. Все притензии в Википедии, можешь отправить запрос на то чтобы провериди правдивость сведений.

Увидим, когда появится. Я бы не делал ставку на этот тип вычислительных машин.

>> №1517  

>>1516

>Я бы не делал ставку на этот тип вычислительных машин.

Твои варианты?

>> №1518  

>>1517

Насколько я знаю, нейросети в тупике. Сейчас суперкомпьютеры довольно активно делают - вот эти гидры и будут рулить в близжайшем будущем.
У квантовых же машин еще с теорией не все гладко, доводить их будут небыстро (а когда доведут - результаты мы увидим нескоро). Да, это будущее, но я успею стать дедушкой прежде, чем мы увидим ощутимые результаты.

>> №1524  

Хе... помоему ты ошибаешься насчет времени.
А причем тут нейросети????
PS!
Чтобы рассуждать о супер компьютерах сначала узнай что это такое, и каковы возможности этой хрени.

>> №1526  

>>1524

Пожалуй, что и так.
Anyway, это слабо пересекается с моими интересами, равно как и с темой треда.

>> №1638  
Файл: 1258661382798.jpg - (595 KB, 947x1000, 1258660633121.jpg)  
595 KB

Такой тред похерили, я хуею

>> №1639  
Файл: 1258665242275.jpg - (57 KB, 478x593, 1211811589-3.jpeg)  
57 KB

Недавно побывал на мебране. И оказалось что:

  1. Шлем считывающий энцефалограмму - не такая уж и фантастика

http://www.membrana.ru/articles/health/2009/07/07/192300.html?wire=mainsection
2. Открытая кабина и камеры наблюдения не нужны. Оптику можно будет лепить прямо на броню
http://www.membrana.ru/articles/technic/2009/07/08/185700.html?wire=mainsection
3. Разработка экзоскелетов идет полным ходом
http://www.membrana.ru/articles/technic/2008/05/26/181500.html
http://www.membrana.ru/lenta/?9018
http://www.membrana.ru/articles/technic/2008/11/11/192900.html
Судя по всему на сервоприводах и пневматике

>> №1650  
Файл: 1258927482815.jpg - (19 KB, 640x480, GMan_0002.jpg)  
19 KB

>>1639

Интересно.

  1. Радует.
  2. Восхищает.
  3. Ожидал чего-то в этом духе.

Правда, экзосклеты точно не на пневматике. Она годится только для конвейерных линий, потому что она слабая и на ней невозможно слежение.
Больше похоже на гидравлику - тот толстый шнур наверняка идет от насоса и дает давление на приводы.

Но экзоскелеты экзоскелетами, а вот до мех еше нескоро дело дойдет... На большие машины нужна намного большая мощность, а динамики даже для таких размеров едва хватает.

Такие дела.

>> №1654  
Файл: 1258991365849.jpg - (26 KB, 320x214, facepalm picar.JPG)  
26 KB
>Обладаю базовыми знаниями в машиностроении

Жаль тред, годный был.

>> №1657  
Файл: 1259138003494.jpg - (584 KB, 1000x1120, 1249806266413.jpg)  
584 KB

А ещё гугл подсказывает что искусственные мышцы не такая уж и неведомая ебаная хуйня

>> №1658  
>>На большие машины нужна намного большая мощность, а динамики даже для таких размеров едва хватает.

Вопрос времени, и наличия потребности у военных

Подозреваю, если потребность возникнет. Проблема силовой установки будет решена Очень быстро

>> №1659  

>>1658

Если, уже возникла. А вот Мехи не нужны, совсем. На Земле, точно, не нужны. А вот в Космос, нужны. Не, реально, нужны.

>> №1660  

А можно поподробнее про космос? Чем меха лучше ракеты например, да и вообще всех остальных форм техники?

>> №1661  

>>1660 Ракета - средство доставки. Меха - универсальный заменитель земной строительной техники. Человекообразная форма сделает проще управление. Высокая стоимость подъема на орбиту грузов обуславливает предпочтительность универсального аппарата - сменные манипуляторы весят меньше цельного специализированного агрегата.

>> №1675  

>>1661

>Человекообразная форма сделает проще управление.

Охохох, ты хоть простейший распределитель импульсов спаять сможешь? А знаешь, сколько миллионов таких хреновин нужно для управления мехой? А уж сколько матана нужно для просчета этого всего... Вообще нужна только верхняя половина мехи, разумеется, ноги идут лесом. А когда ноги уйдут лесом, ты и поймешь, что форма уже не настолько человекообразная, как упоротым фагготам того хочется.

>> №1676  

>>1675 Клавиатуру я тоже спаять не смогу, однако ж вот я на ней этот текст набираю.
В условиях полного отсутствия гравитации ноги, возможно, не понадобятся. А как насчет малой и сверхмалой гравитации? Луна, астероиды, спутники, чем чёрт не шутит, Юпитера?

>> №1680  

>>1676
На колесах Содомии, родной. Ноги - вин, только если их три, иначе мало устойчивости. Но ходить тремя ногами трудно и медленно.
Если их больше трех - тоже ничего, баланс проще держать, но на меху будет мало похоже.
И да, колеса весят меньше и управляются проще, а масса для космоса критична.

>> №1681  

>>1680 Колесный транспорт ограничен в перемещении и мы опять теряем универсальность. Баланс на двух ногах - динамический, думаю, реализуем. Правда, шасси получится скорее прыжковое, чем шагающее, но тоже неплохо.

Сильно много ограничений получается, для целесообразности применения огромных человекоподобных роботов. Низкая гравитация, пересеченная местность, не позволяющая использовать колесный транспорт. Еще нужно выдумать причину, по которой нельзя авиацию использовать. Сделать ОБЧР в единичном экземпляре, и поставить охранять императорский дворец - единственное, что еще приходит мне в голову. Хоть на туристах его постройка окупится.

>> №1682  

>>1681
Делай свой бизнесс же.
Алсо, проходимость колесного транспорта зависит от размера колес. Или гусениц. С другой стороны, даже человек с трудом задирает ногу достаточно высоко, не упав, не говоря уж о роботе.

>> №1686  

>>1682 Поэтому я и упомянул прыжки. Сделать ноги с вывернутым коленом, и готово! Меха прыгает как кузнечик, управляет прыжком в полете с помощью двигателей ориентации, и при приземлении исаользует ноги в качестве амортизатора. Хо-хо!
Надеюсь, пилот не помрет от перегрузок.

А, черт! Я сдаюсь! ОБЧР годятся только в качестве игрушек!

>> №1688  

>>1686
Не должен, в отсутствии гравитации у него -1 mg собственного веса, масса его невелика, а ускорение, нужное для прыжка, не зависит от массы мехи, а (в первом приближении) только от траектории, то есть высоты прыжка.
Опять таки, если меха прыгает по объекту с низкой гравитацией, начальное ускорение должно быть меньше (вспомни, как Армстронг по луне скакал, на земле ты в скафандре вообще не прыгнешь, думаю), так что перегрузки пилоту не страшны.
Вот только управлять прыжковым двигателем опять таки непросто.
Ну и при транспортировке нужно ОЧЕНЬ компактно складывать ноги. Кстати, теперь понятно, почему боевые капсулы из "Макросса" такие капсулы.

>> №1699  
Файл: 1259949133100.jpg - (221 KB, 850x900, d7ead6c1ba8a9c45190391592a5facef5887eac8.jpg)  
221 KB

>>1688
У нас есть Сырномеха, ваши аргументы ошибочны.

>> №1700  

На каблуках.
/_-

>> №1701  
Файл: 1260031464190.jpg - (54 KB, 640x480, [Yoroshiku]_Starship_Troopers_-_06_[2EA1(...).JPG)  
54 KB

>>1686
>>1688
Вот не совсем ОБЧР, а даже Power-suit, но у Хайнлайна, да и в самом аниму очень неплохо показаны сии боевые скафандры на двух ногах с тремя прыжковыми двигателями.
Соус — Uchuu no Tenshi
Первый раз пишу в /me/

>> №1702  
Файл: 1260032233298.jpg - (138 KB, 560x336, anime_starshiptroopers2.jpg)  
138 KB

>>1701
Ах да, двигателей-таки больше, ещё в ногах есть тормозные.
Но, я считаю, хороши они. Для своего времени и уровня технологии в романе — совершенство, символ Мобильной Пехоты.
Можно тащить на себе большой арсенал вооружений, сражаться в открытом космосе и на земле.
Потому фильм Верхоувена 1997г, в сравнении с аниму, выигрывает только в изображении арахнидов. Нихонцы как-то странно читали роман, вероятно.
Прошу простить за излишнюю фагготрию

>> №1703  

Всем наплевать, что на пикрилейте >>1699 не Сырномеха?

>> №1704  

>>1703
Спутал их, с кем не бывает. Сакуя?

>> №1705  
Файл: 1260080686393.jpg - (125 KB, 640x480, ryusei.jpg)  
125 KB

>>1699

>> №1706  

>>1702 Рабочее тело для такого движка в космосе где брать? С собой не натаскаешься. Впрочем, это же вояки, им ни к чему экономия. Десант высадился, захватил плацдарм, а дальше дело за основными силами. Или не захватил, и списался в невозвратные потери.

>> №1707  

>>1706
А ты далеко собрался на нем одном летать? Из баков основного корабля же.
Армейским способом

>> №1708  

>>1706 как у спейс-шаттла, чо. Большая ёмкость химической горючки + движки скафандра.
Другое дело, что Старый Извращенец проблему решал куда изящнее, у него скафандрами лупили в цель из пушки, так что им требовался лишь простенький тормозной движок защитной капсулы...

>> №1736  
Файл: 1261079541061.jpg - (288 KB, 792x482, arachnidleak.jpg)  
288 KB

>>1708

не было у хайнлайна никаких тормозных двигателей на капсуле, а только 3 поочередно отстреливающихся парашюта. так что на непосредственное приземление топлива, считай, и не тратилось вовсе.

>> №2959  
Файл: 1277500312561.jpg - (130 KB, 800x587, AKIRA3.jpg)  
130 KB

Просмотрел инфу по современным разработкам... ужаснулся: все для постройки мехи есть, осталось только лет 50 по дорабатывать каждую технологию и будет все ок.
Вопрос: кому это надо?
А вообще, почитайте Гато Сёдзи если хотите ТТХ будущих мехов.
Если хотите узнать кому мехи нужно создавать, почитайте Шагающую Смерть, там так и написано, что все началось с простых любителей, которым очень хотелось воплотить мечту в реальность.

>> №2978  
Файл: 1278173828321.jpg - (13 KB, 308x380, atm-09-st.jpg)  
13 KB

кажется, в этом треде про меня забыли

>> №2979  
Файл: 1278359836374.jpg - (46 KB, 429x1580, Sokolov.jpg)  
46 KB

В MGS3, ЕМНИП, Соколов объяснил все недостатки танка на ножках. Алсо, вроде как, у Гранина стоял Metal Gear REX за спиной, когда он говорил про "The Order of Lenin".

>> №2980  

>>2979
и помимо него еще и местный ниггер-советчик по оружию, кажется.
c:leinen намекает

>> №2986  
Файл: 1278610617069.gif - (36 KB, 679x604, cirnobig.gif)  
36 KB

>>2980
О, точно.

>> №6506  

>>1708, хотелось бы увидеть пилота, который выдержит такие перегрузки при выстреливании им из пушки. Я, правда, Хайнлайна не читал.

>> №6507  

Э, я не Лакс Кляйн. Я думал, подпишется anonymous, извините

>> №6520  

Что-то мне думается, что мехи нужны только в случае, когда оружие дальнего боя бесполезно и сражение имеет все шансы свестись к ближнему бою. Тут то человекоподобная форма и нужна. Но вот в беда то в том, что в противостоянии брони и снаряда давно уже с большим отрывом побеждает снаряд.
Вот изобретут какие-нибудь компактные генераторы непробиваемых для дальнобойного оружия щитов, тогда и будут нужны человекоподобные мехи, чтобы МЕЧ БРОНЯ ШАТАТЬ друг-другу.

>> №6529  

>>2978
Выглядит как какой-то устаревший недоГандам, так и хочется разломать.

>> №6530  

>>425
Маневренность выше, по любой грязи может пройти, лучше чем гусеницы.

Однако mech-warriors несколько выше обычных танков, поэтому их может быть видно издалека.
Такие юниты приводят войска противника в страх и трепет.

Удобно то что можно делать mech-warriors на удалённом управлении, не обязательно сажать внутрь людей.

>> №6534  

Я вижу 2 главные проблемы - обеспечение энергией (привет термояд) и система управления - написать программу промышленного сварочного робота это уже целая история, а вы хотите чтоб он еще и бегал, прыгал, да от снарядов уворачивался? Это будет стоить столько, что военные предпочтут сформировать еще одну танковую дивизию на эти деньги.



Удалить сообщение []
Пароль
[d | an-au-b-bg-bro-cu-dev-es-fr-gf-hr-int-l-m-maid-med-mi-mo-mu-ne-o-ph-r-s-sci-sp-tr-tran-tu-tv-vg-x | a-aa-abe-azu-c-fi-gnx-hau-jp-ls-me-rm-sos-tan-to-ts-vn-vo]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] - [iiChantra] [To Aru Radio no Index] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [Cirnoid] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]