[d | an-au-b-bg-bro-cu-dev-es-fr-gf-hr-int-l-m-maid-med-mi-mo-mu-ne-o-ph-r-s-sci-sp-tr-tran-tu-tv-vg-x | a-aa-abe-azu-c-fi-gnx-hau-jp-ls-me-rm-sos-tan-to-ts-vn-vo]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] - [iiChantra] [To Aru Radio no Index] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [Cirnoid] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]

[Назад]
Ответ
Файл: 1261469854070.jpg - (423 KB, 535x800, 1229004027223.jpg)  
423 KB №1739  

Я вижу меху, как замену танку в городских условиях.

  1. Танк низкий и плоский, его легко поразить из рпг с верхних этажей зданий. Меха может менять свой рост: присядет, если нужен низкий профиль или встанет и заглянет в окошко к гранатометчику.
  2. Танк широкий и длинный, ему сложнее спрятаться за узкими объектами. Меха уже, но выше, поэтому укрывается (но не перекатывается) за круглосуточным магазинчиком. Меха даже может наклониться и выглянуть из-за угла
  3. Танк хоть и быстрый но не поворотливый. При передвижении в городе разогнаться негде, а поворачивать надо часто - меха более маневрена.
  4. Танк может переехать небольшое препятствие, но не может подняться по завалам строительного мусора - меха может.
  5. Танк имеет только главное орудие и пулемет. У мехи есть руки, которыми можно строить укрепления или разбирать завалы. Может захватывать пленных или выносить раненых.
  6. У танка есть большая пушка, но в городе это не актуально, потому что дистанция боя не велика, хватит ракет\гранатометов.

Итого: в условиях современных партизанских войн, для стороны, обладающей большими ресурсами меха предпочтителнее танка.

>> №1740  
>Танк низкий и плоский, его легко поразить из рпг с верхних этажей зданий. Меха может менять свой рост: присядет, если нужен низкий профиль или встанет и заглянет в окошко к гранатометчику.

Где её сразу встретит залп радостного солдата.

Алсо что помешает выпустить залп в спину, особенно в городе? С вероятностью овер 9к он сразу собьёт твой пепелац с ног.

>> №1741  

>>1740
"Заячьи уши" из Appleseed'a для безопасной инспекции либо гандамские миниганы на башне радостно ответят солдату.
Можно приделать глаза на затылок и развернуть проекцию в кокпите на 360 градусов. А упавший пепелац может пальнуть и лёжа. Если спина будем клином, то залп не придётся под прямым углом в броню.
Но я не думаю, что солдат будет палит по спине, а скорее по шарнирам - самое уязвимое и разнашиваемое место, я считаю.
Стало быть меха должен иметь орлиные глаза и кошкины рефлексы.

>> №1742  

>>1741
А ты попробуй обеспечь такой махине свою быстроту и проворство. Когда это станет возможным, наверняка появятся обычные броневойска, армор которых на порядок проворнее этого меха. Быстро занять позицию и нанести удар по слабым точкам - и можно получать профит от начальства.

>> №1743  
Файл: 1261516089501.jpg - (101 KB, 640x480, 1257512900063.jpg)  
101 KB
>Танк широкий и длинный, ему сложнее спрятаться за узкими объектами.

Лол, представил себе меху, прячущуюся за столбом/берёзкой.
Алсо пикрилейтед, всем и так понятно, что меха это хорошо.

>> №1744  
Файл: 1261533829299.jpg - (399 KB, 1280x720, metal-gear-solid-4-guns-of-the-patriots-(...).jpg)  
399 KB

>>1742

>А ты попробуй обеспечь такой махине свою быстроту и проворство.

Вот он, имхо самый выгодный для реализации вариант. Био-механические канечности какраз и обеспечят быстроту и проворство,и вооружение годное для ведения боя в городских условиях (наглядно в MGS4 показано)

Жаль,что био-инженерия ещё мало развита для создания такого.

>> №1745  
Файл: 1261550273042.jpg - (39 KB, 640x480, screen3.jpg)  
39 KB

>>1744 Твой пикрелейтед, если упадет, то не встанет. А упадет он, если остановится.

Годные мехи для городского боя показаны в Gasaraki, причем достаточно честно. Потому что их эффективность обеспечивает НЁХ.

>> №1746  
Файл: 1261584707016.jpg - (252 KB, 1000x545, ```.jpg)  
252 KB

>>1745

>Твой пикрелейтед, если упадет, то не встанет. А упадет он, если остановится.

Ты делать мой день. Сразу видно челловек в MGS4 не играл, там это всё наглядно показано ибо твою утверждение равносильно - "Если тебе руки за спиной завязать то ты упадёщ,а если упадёш то тогда уже и не встанеш"

А по поводу Gasaraki то хоть и смотрел очень давно,но он для меня приравнивается в плане мех к FMP, слишком много вопросов и непоняток не говоря о таких важных как - на чём и как работает ? и как это управляется ?

>> №1747  

>>1744
не биомеханика, а бионика
>>1746
в Газараки мехи двигаются так-же как и Гекко, у них полимерные мышци

>> №1751  

я не эксперт военный и плохо пердставляю как вести городское сражение, но скажу одно, соверменые техниологие попроту не позаваляют сделать хоть асколько то годного робота

>> №1756  

Боевая меха годится только на роль декоративной стражи дворца. Я даже придумать не смог условия, в которых меха, тем более боевая, была бы эффективна. Говорить про замену танку в условиях городского боя - просто смешно.

>>1751 Твоё мнение для нас очень важно.

>> №1757  
Файл: 1261766077350.jpg - (352 KB, 1533x850, Rangers_by_Shimmering_Sword.jpg)  
352 KB

А что насчёт обвеса типа пикрелейда?

>> №1758  

>>1757
годные для ведения боевых действий екзоскелеты уже в разработке

>> №1759  

>>1758

Вся проблема в том,что для их создания в данный момент времени нету компактного, мощного и недорогого источника энергии

>> №1802  
Файл: 1262478884947.jpg - (25 KB, 624x256, snapshot20100103022950.jpg)  
25 KB

>>1759
Вот уж действительно. Где-же, ну где-же мой мини-реактор холодного термоядерного синтеза?
Принимая ненадолго звание К.О. скажу, что экзоскелет это охененнейшая штука. Особенно если брать в пример вот этот самый пикрилейтед. Естественно, отбросив всякую показушную фигню вроде возможности летать и "лазеров" из рук. Это же потрясающе, когда простой солдат в такой штуке может пережить прямое попадание танкового снаряда только чуть пошатнувшись! Броня то может быть толстенная, ведь держать ее вес будет не человек, а теника. Хотя, не знаю сможем ли мы когда-либо достичь такого уровня.
Вон, во второй части обещают Warmashine. То самое что я хочу сказать. Усиленный каркас, пулемет с атонаводкой на плече, может немного ракет. Цвет - черный с серым, белая армейская маркировка, никакого ярко-краного. Тот самый экзоскелет который сделан для боевых действий и подавления сил противника. Жду вторую часть только ради него. И никакие мехи не нужны. Экзоскелет - гораздо реальней какой-то громоздкой фигни, которая неизвестно как еще будет стоять на ногах. Вот только мини-реатор осталось придумать.
Можно устраивать холивар мехи vs. экзоскелеты, чувствую, тема глубокая.

>> №1803  

Побуду немного капитаном. Или троллем, вам виднее.
Прежде чем размышлять о выгодности мехи в боевых условиях, следует вспомнить причины возникновения бипедализма у человека. Причина проста: саванна, трава густая, сквозь нее хищника не видно, кушают.
А вот если выпрямиться, сразу станет намного веселее. Хищник-то траву гнет, вот его и замечают сверху. По траве.
Так значит, главная суть мехи - не ее мистическая маневренность, которая, впрочем, тоже может быть достижима, а высота. Нет иной причины делать такое уязвимое создание, кроме как для того, чтобы повыше заглянуть.
Тут у нас, конечно, тоже проблемы возникают: колонна, движущаяся по лесу деревья ну никак не колышет (в прямом смысле), но для этого по идее есть тепловизоры. Значит что такое меха? Правильно, приборчик для веселой охоты за партизанами. Меха их обнаружить может раньше, и выпилить - тоже раньше. Дорого, зато весь лес можно не бомбардировать и пихотов в зеленке не терять. Да и для мехи сравнительно безопасно.

>> №1811  

Вбрасываю тезис:

Знаете такое понятие - mechanized infantry? Это в основном такие кавайные БМПшки оборудованные исключительно средним и малым калибром.
Видели когда нибудь картинку с надписью invincible jew wagon? Вот такого рода, хотя это больше джип чем бмп.

Почему они такие хлипкие, и не носят артилерию? Ответ прост: для выпила пехоты противника она им не нужна. Главной задачей такого кавая на четырех колесах является вынос противника с тыла и поддержка пехоты, они не должны быть артиллерией, они просто должны превозмогать пехоту лоб в лоб броней и калибром, поподания из РПГ любого типа выносит машину враз. Но задачу свою они выполняют, и на службе стоят.

Тяжелый 2,5-3хметровый экзоскелет выполняет ту же задачу, при этом реально имея возможность увернуться от прямого попадания реактивного снаряда, и сам по себе отмеяет небронированную пехоту. Идут клином 3 таких хреновины вниз по улице и лупят в другую сторону улицы с подвешеного САВ. Им даже вундервафли не нужны, вроде ракетницы, штатный (заметьте - штатный) миномет на спину для экстремальных ситуаций, благо бортовой компьютер поможет расчитать траекторию полета гранаты.

Все. Пехота не нужна. Кроме коммандосов и снайперов пехота вобще не нужна. 2 отряда из 8рых заменяется отрядом из 3+техник. Разбитый танк - это даже не трагедия, а экзоскелеты можно пускать на расход, чего с солдатами нигде кроме этой страны и нигроляндии не делают. Один солдат за два года в пиндостане стоит государству 24к только зарплаты, вот и считайте. А экзоскелет то дальше служить будет, когда пилот сменится.

Почему до сих пор используется живая сила в войсках? Потому что нет альтернативы дешевле. Танк всегда дешевле отряда солдат.

c:deot сменилась на lule

>> №1812  

>>1811
Но заметь, если придумать машину, которая будет выполнять незанятую никем нишу боевых задач, или будет в своем спектре задач неуязвимой, такая машина может позволить себе быть недешевой. (Атомную бомбу создали же, хоть и дорого и фантастично, если ВНЕЗАПНО придумать задачу, которую выполнит только меха, меха тоже станет актуальной. Правда, не будет универсальной.)

>> №1813  

>>1812
у атомной бомбы была задача - психологическая война

оказалось, она имеет более практическое применение

>> №1814  

>>1812

конечно. более того, неизвестно, что за задачи появятся в будущем. я думаю, есди бы в энных годах кто-то нибудь заявил, что какая-нибудь страна будет делать упор на самолёты, взлетающие с кораблей, ему бы насрали в лицо.

альзо вбрасываю такую фантазию. бензин-керосин кончился, изобрели новый чудо-генератор, но он дико громоздок. вот тут-то, может быть, и придёт время для супер-роботов.

>> №1815  

>>1814
Неплохо, двaчую. Всяческие токамаки уже слегка работают (кажется, даже сами себя обеспечивают), но их характеристики годятся только для Огромных Сверхгалактических Боевых Нечеловекоподобных Гаргантов. Видать, маленькие мехи все-таки должны сидеть на аккумуляторах.
>>1813
Может, и в ближайшее время что-нибудь ВНЕЗАПНО "окажется" насчет мех. Тогда все наши рассуждения не стоят ломаного гроша.

>> №1816  

>>1815

Огорчительно будет, если в итоге юниты нового класса будут не роботы, а "меха-звери" типа тех, которые каждую неделю являлись в меха-треше восьмидесятых. А потом прилетит с далеких звезд Грендайзер и даст нам дюлей во имя великой справедливости.

Кстати неплохая завязка для онеме. Или манги или книжки на худой конец.

>> №1817  

>>1816
Меха-звери обязательно, потому что устойчивые. Кстати, с маскировкой у них будет туговато, так что возможно даже это будет что-то наподобие орочьей Стомпы (Да, я такой футуролог!), чтоб не сбили с ног.
А вот против этого монстра небольшая юркая меха на двух ногах и с руками будет - самое оно!
Правда, нужен такой юнит будет... Ну разве что в условиях радиоактивной пустыни с высоким фоном.

>> №1818  

>>1817

тогда со звёзд прилетит Гандам, лол.

>орочьей Стомпы

в душе не знаю, что это такое.

>> №1820  

>>1818
В общем, ее НЕВОЗМОЖНО опрокинуть. Но на меху оно уже не похоже.

>> №1821  
Файл: 1262720346400.jpg - (64 KB, 614x600, 17551_md-Conversion, Gorkzilla, (...).jpg)  
64 KB

>>1818

>орочьей Стомпы

Краши-ламай!

>> №1822  

Хочу добавить. Про устойчивость. Когда изобретали велосипед-самокат не ставили, слава б-гу, задачи перед самокатом-велосипедом устоять. Это задача человека. Наша система равновесия оттачивалась оочень доооолго, так что не будем выдумывать. Пускай меха копирует движения пилота и будет сбалансированна. А человек уже найдёт устойчивую позу, научится в этом ходить и т.д.

>> №1823  

>>1822
Одно дело - устойчивость в движении, другое дело - когда тебя сбивают с ног. Алсо, движения как у человека много жрут и, скорее всего, трбуют нетривиальной конструкции двигателей и сочленений.

>> №1825  

На ум пришла сфера применения мехи. Итак, надо отсечь контрюниты - на мой взгляд это авиация и артиллерия, очевидно же. Как? Во-первых нужен МЕГАРАДАР, дабы меха видела дальше всех, и знала даже о пролетающих над головой спутниках с ионными пушками. Затем сильнейшая ПВО. Помимо этого, хорошо бы от ракет иметь небольшую систему ПРО. И, в завершение поста, подвижность, дабы артиллеристы не успевали прицелиться. Получается махина 100500 тонн, никакой этот Ваш РПГ её не свалитЪ сЪ ногЪ... Но я оптимист, снова установил mech warrior 3 и наслаждаюсь...

>> №1826  

>>1825

и афффтарымейджи ещё нужны. непременно!

>> №1827  
Файл: 1262933201725.png - (875 KB, 851x890, knee_posterior4.png)  
875 KB

Основное достоинство ОБЧР - интуитивно понятное управление. Двинул ногой - ОБЧР двинул ногой, двинул рукой - ОБЧР двинул рукой, пёрнул - катапультировался. Чтобы любой ОЯШ залез в ОБЧР - и пошел нести добро в массы.

>> №1828  

>> №1833  
Файл: 1263216859071.png - (371 KB, 1491x1011, GargantSizeChartV3Preview.PNG)  
371 KB

Оркские стомпы.

>> №1841  
Файл: 1263478869500.jpg - (19 KB, 360x479, hip hap.jpg)  
19 KB

Вы все дети.
К.О.

>> №1843  

>>1841
Дружно собираешься и скопом идешь нахуй

мимо проходил

>> №1845  
Файл: 1263575439608.jpg - (17 KB, 360x479, бородат.JPG)  
17 KB

>>1841
нет, мне 20 и я бородат...

>> №1852  

>>1841
Словно что-то плохое.

>> №1871  
Файл: 1264183658610.jpg - (3 KB, 200x128, vehicle_tanks.jpg)  
3 KB

Да, в городских условиях меха хороша... Но ей ещё нужны переносные щиты.
А что если вместо танка в город отправить ховер/гравитанк и поставить его драться против мехи?

>> №1873  

Я просто оставлю это здесь

http://mechaps.com/about/

>> №1875  
Файл: 1264349863145.gif - (31 KB, 300x557, assem_comp-s.gif)  
31 KB

Я просто добавлю это сюда.

>> №1879  
Файл: 1264523074547.jpg - (432 KB, 1294x504, 200.jpg)  
432 KB

>>1873

>This area has not been readied for public release. Please check back again soon.

Мутные бизнес-планы не о чём, полторы пикчи "я и мой сраный комп" да какие-то невнятные поделки из лего техникс. Зато да -- в разделе "concept database" арт из батлтеха, евангелиона и, как апофиоз войны, пикрелейтед.

Мехостроители, ёпт!

>> №1880  
Файл: 1264532804009.jpg - (28 KB, 650x580, 35289826.jpg)  
28 KB

Главное чтобы руки были!

>> №1890  
Файл: 1264767682033.jpg - (72 KB, 800x422, bmpt_01.jpg)  
72 KB
>Я вижу меху, как замену танку в городских условиях.

БМПТ должны въезжать во все поля.

>> №1896  
Файл: 1264941853250.jpg - (53 KB, 600x600, img.1170758806.jpg)  
53 KB

В городе любая техника, которая больше человека будет заведомо в проигрыше. Меха хороша только против себе подобных. Хорошая "подача" из противотанкового ружья в голову уже выведет меху из строя. А ещё партизаны начнут сетки между деревьев и домов натягивать. Я уже представляю как меха запутывается в многочисленных проводах на улицах Ханоя или застревает в проёмах узких улочек Европы.

>> №1898  

>>1896

>В городе любая техника, которая больше человека будет заведомо в проигрыше.

ёр аргъюмент из инвалид
Любая бронетехника больше человека по размеру.

>Хорошая "подача" из противотанкового ружья в голову уже выведет меху из строя.

Бронетехнику тоже

>А ещё партизаны начнут сетки между деревьев и домов натягивать.

А противотанковые мины это миф и предрассудок?

>Я уже представляю как меха запутывается в многочисленных проводах на улицах Ханоя

А вот для этого существует мелкая бронетехника

>или застревает в проёмах узких улочек Европы.

В этих улочках и танк не проедет, я гарантирую это.

>> №1902  
Файл: 1265106090867.jpg - (146 KB, 600x890, exoskeleton.jpg)  
146 KB

>>1896
Вот поэтому нам и нужны экзоскелеты. И никаких мех не надо.

>> №1903  

>>1902
Да, об этом тут уже говорили. Честно говоря, единственное, на что может надеяться меха - это эволюция экзоскелета, имхо. То есть, когда экзоскелет уже станет привычным как ак-74, но при этом потребуется нести много тяжелого вооружения, больше, чем позволяют конструктивные особенности экзоскелета. Тогда, может быть и появится некое подобие мехи.

>> №1911  

>>1871

>Да, в городских условиях меха хороша...

Мои launcher c термобарическим зарядом и ПТР с урановой пулей, нацеленный в сустав твоей мехи, могут развеять твои заблуждения, лол.

>> №1912  

>>1911

AND MY AXE!!!

>> №1913  

>>1911
Даже у человека для защиты коленного сустава предусмотрена коленная чашечка. Неужели ты думаешь, что инженеры до этого не додумаются?

>> №1915  
Файл: 1265480356507.jpg - (398 KB, 1024x739, 014_Daruma%21_ID1-Cover_for_Appleseed_Th(...).jpg)  
398 KB

Ребята, мы тут о сферической неуязвимой вундервафле на 2 ногах с лазермечами, или возможной практической реальной мехе говорим?

>> №1916  

>>1915 Мы тут ищем гипотетическую возможность преимущества ОБЧР над традиционной бронетехникой. Бронетехника пока что побеждает с сухим счетом.

>> №1917  

Ту меху, что ОП показал - самое оно!
Головы нет, руки есть, 11-дюймовое корабельное орудие в руках.
Да она любое здание в городе в прах разнесёт. А если ещё и быстро подбежит, стрейфясь, и раздавит вражеский танк или пробъёт рукой здание с солдатами...
>>1871
Другое дело, если против мехи в городе противостоит охуенно манёвренный ховер...

А эти ваши пиндоские цыплята вааще ни пришей кобыле хвост.

>> №1921  

>>1916
Ты так думаешь, потому что кроме "дорого!" и "невозможно!" никаких доводов не привел?
Я в оп-посте четко (но не дерзко) описал конкретные ситуации в конкретной боевой обстановке. Но мне никто по существу, с примерами, не ответил.
Я соглашусь насчет перспективности экзоскелетов. Но можно рассматривать "меху" как очень тяжелый экзоскелет. Собственно, так оно, на мой взгляд, и должно быть.
>>1917
Так и представил себе маркировку "11-дюймовое корабельное орудие УКОРОЧЕННОЕ"

>> №1922  

>>1921 Почему ты считаешь, что технологии, применяемые тобой в мехе, нельзя применять в традиционной бронетехнике? Чем, к примеру, восьминогий бронированный "краб" c парой турелей на спине хуже твоего меха?

>> №1923  

>>1922

>восьминогий бронированный "краб"

Во-первых, он широкий. Как и танк, он более уязвим сверху.
Во-вторых, для него не допустима адаптация разработок, накопленых для обыкновенного, прямоходящего солдата. У него не будет "рук", в которые можно брать оружие, которыми можно выполнять инженерные\спасательные работы.
В-третьих, логика управления восьминогими насекомыми для пилота сложнее родной ему схемы "2 руки + 2 ноги"

Впрочем, я не исключаю адаптации "братьев меньших" под мехи. Например, широкоизвестные собаки с бомбами, или птицы для разведки. Весьма неплохие идеи по этой тематике реальзованы в последней части серии "терминатор". Да и американцы уже серьезно занялись разработкой системы "мул".
http://lenta.ru/news/2010/02/03/ls3/
Возможно, когда-нибудь появятся и восьминогие пауки. Однако, роль подобных "не-гуманоидов", на мой взгялд, ограничевается исключительно поддержкой основных сил.

Вообще говоря, для уничтожения людьми людей лучше всего подходят пилотируемые терминаторы. То есть укрепленные гуманоиды таких же габаритов, как противник, что позволит им использовать трофейное оружие, технику. Если предположить существование таких машин, то можно пойти и дальше, и описать тяжелых терминаторов, роль которых заключается в поддержке пехоты, на манер мини-бмп, без транспортной функции. Но если процесс управления обычными терминаторами мне представить тяжело, то очень тяжелый, бронированый экзоскелет (меха) мне представить гораздо проще.

>> №1924  

>>1923 Да ты же упоротый! "Краб" зато легко вберет в себя все разработки для колесной/гусеничной бронетехники. И логика управления будет не сложнее чем у танка. И универсальное крепление для оружия/инструмента можно к нему прилепить, но зачем? Это же боевая машина, а не универсально распашной трактор. И то, годится лишь для поддержки пехоты/полицейских операций

>> №1925  

>>1924
Не-а. Рулить восемью ногами уже должен будет компьютер (или восемь нигров-гребцов), который свихнется на сложностях рельефа. Ноги как раз управлением-то и сложны.

>> №1927  

>>1924
Краб может только бочком ходить, не сможет передвигаться согнувшись или ползком, и даже бегать не может. Крабу не сделаешь рукзак на спину (рюкзак с пихотой хехе).
Вот если заставить пучка по стенам и потолкам лазить - это вин. Но он тогда маленький должен быть, никак не большой.

>> №1928  

>>1927
Ну или большие стены, як в антиутопиях. Вообще меха по своей комплекции - разведчик. Высокий рост, большая проходимость, предположительно - высокая скорость. Для разведки - вполне ничо, так зачем же ее бросать в нормальный бой?

>> №1929  

Меху можно дать щит и иметь с одного направления почти танковую броню, при экономии веса.

>> №1930  

>>1929
Но щит закрывает только с одной стороны. Эффективен он в основном при бою в сомкнутом строю, под щит мехи, в силу его размера, легко забросить бомбу,он нихрена не спасет от бомбардировки и гранатомета с крыши.

>> №1931  

>>1930

>под щит мехи, в силу его размера, легко забросить бомбу

опустил щит

>он нихрена не спасет от бомбардировки и гранатомета с крыши.

поднял щит/ловким движением отклонил ракету щитом в сторону

>> №1932  

>>1931
Даже очень древние люди догадывались охотиться на мамонта вдвоем.

>опустил щит

Поверхность неровная.

>отклонил ракету щитом в сторону

Детонатор чувствительный.

>> №1933  

>>1932

>Даже очень древние люди догадывались охотиться на мамонта вдвоем.

Приведи аргумент против мехи, а не всей бронетехники. Не о неуязвимой вундерфавле говорим.

>Поверхность неровная.

Вхерачил щит в землю/асфальт. Аргумент "бетон/металл" не принимается ибо поверхность таки ровная.

>Детонатор чувствительный.

Щит расхерачен, далее используется по смекалке пилота/выбрасывается, достается резервный ствол.
Танк в этот момент просто остановится.

>> №1934  

>>1933
Ну-у-у, у современных танков крута не только лобовая броня же (если не говорить о клинических случаях), а у мехи получится дисбаланс - щит непробиваемый, а жопа неприкрыта.
Да, кстати, и двигаться с щитом быстро не получится, махать им. Не веришь - попробуй сам.

>Танк в этот момент просто остановится.

За те же деньги танками можно будет заполонить весь город и понаделать пробок, да и еще останется.

>> №1935  

>>1934

>современных танков крута не только лобовая броня же

я взял танк как пример который почему то берется всеми
реально же мехи заменили бы всяческие ЭйПиСи и подобную поддержку пехоты/мобильные зенитные установки

>Да, кстати, и двигаться с щитом быстро не получится, махать им. Не веришь - попробуй сам.

щитом в полный рост мехи особо махать и не придется
олсо при нападении сзади - 3 формируются, щиты боком в землю, сами на колено, спина к спине --> эффективный угол нагибания противника 360°

>За те же деньги танками можно будет заполонить весь город и понаделать пробок, да и еще останется.

Один пиндосский офицер говорил: "Logistic is everything "
Эти танки нужно еще туда довезти, а чинук или оспрей извините тех же копеек что и танк не стоит

>> №1936  

Блин, ребята. В городе, если будет стрейфиться, выигрывает у танка. Очень много укрытий и возможностей уйти из-под огня. А ещё и руки есть у неё. Тут меха выигрывает даже у ховера. Но в открытом поле... Тут уже побеждает тот, кто раньше увидел и у кого пушка дальше бьет.

>> №1937  

>>1936

>Блин, ребята. В городе, если будет стрейфиться, выигрывает у танка.

А у отряда пихоты?

>> №1938  

>>1936

>Тут уже побеждает тот, кто раньше увидел

Если мы забьем на радары, то меха увидит раньше, ибо она выше, тут нефиг думать.

>> №1939  

>>1937

>олсо при нападении сзади - 3 формируются, щиты боком в землю, сами на колено, спина к спине --> эффективный угол нагибания противника 360°
>> №1941  

>>1939
Ах так? Дай-ка подумать... Первое что приходит в голову - атака снизу, Лелуш-стайл. На том же технологическом уровне можно попробовать пробуриться под землей и заложить под них бомбу. Еще немного Лелуш-стайла - уронить на поциентов ближайшую высотку, если уж мы в городе. Да, от падающей махины щит защитит, но отвлечет изрядно и может нарушить строй. Конечно, в роли пихоты у нас выступает саперный стройбат, но этого никто не запрещал.
Таким образом, строй таки долго не простоит, а если мехи так движутся, щиты никак не спасут от противомеховой мины на дороге и пальбе по щелям между щитами (при ходьбе возникают) из укрытий.
Теперь это - война-на-мехах-по-переписке - тред.

>> №1942  

>>1941

>пробуриться под землей

нет, а в городе особенно НЕТ, сам то подумай

>заложить под них бомбу в

в канализации, да, тактики герилья
но не везде и не всегда

>уронить на поциентов ближайшую высотку

если запланируют до атаки, знают маршрут противника, и явяются профессионалами в демо деле, да
в любом другом случае игра не стоит свечь
а если атака внезапная, времени не будет

>Да, от падающей махины щит защитит

не защитит, а превратит в котлету

олсо

>Идут клином 3 таких хреновины вниз по улице и лупят в другую сторону улицы с подвешеного САВ.

вот так я это себе представлял, а не черепахой

>> №1943  

>>1937

> А у отряда пихоты?

Только если наша пихота будет вооружена противомеховыми ракетами и будет атаковать одновременно с разных направлений.
Т.е. им надо будет устроить засаду и заранее всё распланировать и согласовать. Как охота. Но ведь в хаосе городского боя такую охоту и засаду устроить довольно тяжело. Разве что атаковать меху ВНЕЗАПНО, пока она будет занята другим противником. Опять же, хаос.
Вспоминается мне третий сезон FMP!, первая серия. Они ведь таки загнали её как зверя, но меха была там одна. А если их несколько и с поддержкой из пихоты, танков и авиации?

>> №1944  

>>1942

>Идут клином 3 таких хреновины вниз по улице и лупят в другую сторону улицы с подвешеного САВ.

А тут противомеховая мина на дороге же.

>> №1945  

>>1944
определи "противомеховая мина"

>> №1946  

>>1945
Просто радиоуправляемая бомба. Только твой клин проходит над ней, как сразу превращается в треугольную кастрюлю с меховым супом. Продвинутые саперы положат такую в ямку и прикроют мусором, но можно просто положить штучки три на дороге и отвлекать пилотов ненавязчивой стрельбой из укрытий, дабы те под ноги не смотрели.
Разумеется, ничем не отличает танк от мехи, просто в строю мехи (да и пехота) движутся помедленнее, будет время нажать кнопку. А если и не будет - можно и детонатор придумать.

>> №1947  

>>1946
ну это извините не "противомеховая мина", это универсальная хитрожопая ловушка

противомеховой миной была бы разтяжка из стального каната и кучи динамита, или натянутые канаты из окна в окно

не ну серьезно, все это аргументы это как не использовать вертолеты потому что их можно сбить

>> №1948  

Основная проблема мехи - её меньшая защищённость от любого имеющегося противотанкового вооружения по сравнению с любым современным МБТ.

Собственно всё.

>> №1949  

Ну и заведомо худшая мобильность ещё.

>> №1950  

>>1949

мобильность =/= максимальная скорость

also Покушай ка Газаракца

>> №1951  

>>1950

Минимум пять выстрелов рпг из засады, что сделает ваша меха? ото всех увернется?, учитывая легкую броню ей хватит одного попадания для превращения груду металлолома, укрепленная точка с каким-нибудь древним ДШК сможет создать для мех кучу проблем. Я уж не говорю о том, что к моменту ввода мех в линейные части у каждого голозадого нигры будет не РПГ, а полноценный ПТУР.

Мобbльность ничего не решает, единственный выход пара взводов для прикрытия и борьбы с гранатометчиками. А раз так - зачем вообще нужна меха?

>> №1952  

>>1951

>Минимум пять выстрелов рпг из засады, что сделает ваш танк? ото всех увернется?, учитывая тяжелую броню ему хватит одного попадания для превращения в груду металлолома бла бла бла

Ну ты понял
Пока все аргументы приведенные против мехи были - дорого (зомг садим самолеты) и... ну вот и все.
"Меху можно сломать" - не аргумент. Все приведенные способы нагибания мехи довольно озощренны и против современной боевой техники являются ОВЕРКИЛЛом, что символизирует.

Аргументы за - раннее обнаружение врага в полевых условиях(дымовые завесы итд), гибкость в бою (смена оружия прямо в бою, использование природных и исскуственных укрытий), почти сферическая область поражения (танк на улице в этаж над собой не выстрелит), высокая проходимость в городских условиях (может залезть тута куда бронетехника не въедет). В силу этого - повышенная выживаемость (быстрая смена укрытия, возможность таскать укрытие с собой, обнаружение врага), повышенная эффективность в бою(смена калибра, универсальность земля-земля, земля-воздух).

Пока все.

>> №1953  

>>1952
В Чечне Т-80 получал до 8 попаданий из РПГ, при этом ни одного пробития, у танка больше шансов выжить, не говоря о том, что его по правилам должна еще и пехота прикрывать (меха, как я понял действовать должна автономно). Даже пробитие брони не всегда означает уничтожение танка или гибель экипажа, Меркавы убедительно доказали это во второй Ливанской. У мехи заброневой объем значительно меньше, соответственно пробитие приведет к поражению оператора осколками с гораздо большей вероятностью, чем в случае танка. Для борьбы с верхними этажами на танке можно использовать зенитный пулемет, ну и есть взвод пехоты.Танк в городских условиях предназначен для уничтожения укрепленных точек и других танков (сам являясь такой же передвижной огневой позицией), ему не нужно переть грудью на засады, помощь танка требуется, когда появляется что-то, с чем пехота справиться не сможет ну и для отражения контратак противника.

Касательно смены вооружения. Как это будет происходить? Не с собой же меха будет стволы таскать, а значит ей придется отходить в тыл, У танка невозможность смены орудия компенсируется наличием зенитного 12,7 пулемета, курсовых 7,62 для борьбы с пехотой, наконец калибр главного орудия и размер боеукладки позволяет использовать широкую номенклатуру боеприпасов, включая и бопсы и птуры (правда не на всех, но к моменты создания мех, все танки смогут использовать ракеты) и осколочно-фугасные...Учитывая автомат заряжания, смена боеприпаса будет происходить достаточно быстро для того, чтобы поспорить с мехой, даже если нужный ствол будет валяться у нее под ногами.

Наблюдение за полем боя итак ведется с помощью БПЛА сверху, оперативное наблюдение - приданный танку взвод разведки.

Остается только проходимость. Тут меха действительно выигрывает, но ценой значительно большего давления на грунт(из за лап вместо широких гусениц), а значит эту проходимость она сможет демонстрировать не на всех типах грунта. Проблемы с форсированием рек также должны возникнуть. В принципе меха могла бы заменить легкие танки. Вот только я не слышал об использовании легких танков в конфликтах последнего времени.

>> №1954  

>>1953
насчет танка - полностью согласен, это я просто съязвил, всем развенчателям тут же нужно сравнивать меху с танком
танки никто не отменяет, и нет смысла их пока отменять, ибо я сомниваюсь что меха сможет эффективно использовать танковый калибр

>Касательно смены вооружения. Как это будет происходить?

Одну пушки в лапу, другую на спину, комманда из 3, в зависимости от задания пушки вариируют, например 2 стандартно 12.7+7.62 а третий ЗРК+7.62, или пневматический молот, пути укорачивать. Щит. Например. Я кстати о машине чуть выше 2,5-3 метров.

Как идеал представляю себе Эпплсидовские мехи, там выше пример, особенно мне понравился дивайс за плечами, это толчковые сопла. Но до этого далеко и долго.

>> №1955  

А с чем ещё, как не с танком, анон? Для выполнения задач всех остальных боевых машин она годится ещё хуже.

>> №1956  

>>1955
Тяжелый экзоскелет - смена стандартной пехоте, и ее поддержке заодно, в открытых боевых действиях.

>> №1957  

Вообще, я понял, что мне так напоимнает этот тред. В журналах столетней давности примерно так обсуждали оружие будущего - мотопехоту на мотоциклах с бронещитками, вооружённую пулемётами...

>> №1958  

>>1957
И не сильно ошиблись же!
Алсо, Нестор Махно неиллюзорно использовал оную "Мотопехоту будущего" с поправкой на мотоцикл.
Алсо, мотоциклы вполне себе использовались как боевые машины, правда, легкие. Тут мы говорим опять-таки о легком вооружении.
Ну и заметь, что современные танки (а именно их прообраз тут и описан) имели вполне себе сходный статус с мехой сегодня. Бензиновый двигатель есть, но нести ТАКУЮ-ТО МАХИНУ МИТОЛА он не может. Пока не может. Ну правда, 100 лет назад - это за несколько лет до Первой Мировой и использования танков, так что тут надо
дать фору побольше - 120-130 лет.

>> №1962  

Насчёт удельного давления на грунт...
А кто-то предлагает обувать мех в каблуки?
И сразу скажу - многоножие не выход - только лишние габариты и низкая мобильность (банально не сможет толком стрейфится.

>> №1967  
>А кто-то предлагает обувать мех в каблуки?

Ты меня расстраиваешь.
FSS-фаг

>> №1971  
Файл: 1266734876820.jpg - (136 KB, 724x1000, heels.jpg)  
136 KB

>>1962

>А кто-то предлагает обувать мех в каблуки?

Тут кто-то имеет что-то против каблуков?

>> №1972  
Файл: 1266735073546.jpg - (114 KB, 800x555, tanki_18.jpg)  
114 KB

>>1953

>В Чечне Т-80 получал до 8 попаданий из РПГ, при этом ни одного пробития

Статистик-кун, ты уверен что при этом в соседней канаве не завалялось ещё восемь Т-80, уничтоженных одним-единственным попаданием?

>> №1973  
Файл: 1266736742896.jpg - (830 KB, 1280x1754, 5d790024b0c285aced6fe097d69fb4b2.jpg)  
830 KB
>у танка больше шансов выжить

У шестидесятипятитонной меркавы4 по сравнению с мехой в 0,5-2 тонны и уже под обстрелом? Возможно. С учётом возможности не попадать под обстрел из противотанкового оружия?

>Для борьбы с верхними этажами на танке можно использовать зенитный пулемет

Ещё у экипажа есть личное оружие. Его тоже можно использовать. Шестидесятипятитонная махина как подставка под зенитный пулемёт?

>ну и есть взвод пехоты

Или нет. Где-то там прижало его пулемётным огнём и миномётами. Где именно - хрен его знает.

>ему не нужно переть грудью на засады, помощь танка требуется, когда появляется что-то, с чем пехота справиться не сможет

И если мехопехота сможет справиться со всем самостоятельно, то означает ли это успешное доказательства отсутствие необходимости в танках при её, мехопехоте, наличии?

>Наблюдение за полем боя итак ведется с помощью БПЛА сверху, оперативное наблюдение - приданный танку взвод разведки.

БПЛА не заметил противника, который передвигался от здания к зданию используя подземные коммуникации, поэтому взвод разведки попал в засаду и спешно запросил поддержки танков.

>В принципе меха могла бы заменить легкие танки. Вот только я не слышал об использовании легких танков в конфликтах последнего времени.

Не лёгкие танки, а лёгкую бронетехнику. Тоже не слышал?

>> №1974  
Файл: 1266741036962.jpg - (308 KB, 400x1092, aba26e9c0a96d2c5c9da6b46766db305.jpg)  
308 KB
>За те же деньги танками можно будет заполонить весь город и понаделать пробок, да и еще останется.

Merkava Mark IV
Unit cost, $4.5-$5 million (In 2006).

Unit cost US$6.21 million (M1A2 / FY99)

XK2 tank
The new model, which will be commissioned in 2011, aims to replace Korea's indigenous K1 tanks and U.S.-made M47/48s. The price is estimated at 8.8 million U.S. dollars per unit.

In addition to the 170 main battle tanks, KMW supplied the Greek armed forces with armoured recovery vehicles (ARVs), armoured vehicle launched bridges (AVLBs), driving and shooting simulators, as well as the world\'s most advanced simulation centre. KMW is also fulfilling one of the most extensive offset programmes for Greece. The contract was worth 1.7 billion euros.

In 1998, the Spanish government agreed to contract 219 tanks of the Leopard 2E line, 16 recovery tanks Leopard 2ER (Bufalo) and 4 training vehicles. They chose Santa Bárbara Sistemas as the main contractor. The program, with a budget of 1,939.4 million Euros, includes also the integrated logistical support, training courses for crew instructors and maintenance engineers and driving, turret, maintenance, aiming and shooting simulators. Deliveries of the first batch began in 2004 and should complete in 2008.

~10.000.000 EUR за танк.

Заполонить весь город?

Можно нескромный вопрос?

Твоё кавайное личико случайно не лопнет, забрызгав всё вокруг перебродившим зелёным жиром?

>> №1976  

>>1972
В Чечне танк, на котором написано слово «Паук», пять снарядов получил, до сих пор ездит!

>> №1977  
Файл: 1266745979525.jpg - (50 KB, 560x380, 276_msp_tank_437.jpg)  
50 KB

>>1976

Бывает же.

>> №1979  
Файл: 1266752015227.jpg - (60 KB, 604x453, 51.jpg)  
60 KB

Да ваш хвалённый меркава ни одного моста не переедет. Г..вно а не танк. Только в своём израиле и может действовать.
А меху обул в резиновые сапоги...

>> №2005  

>>1973
И что, меха не способна попадать в засады? средства наблюдения у нее такие же как и у танка (я не вижу причин, не позволяющих установить средства наблюдения для мехи на танке).
Мифическая маневренность спасет что ли? Маневренность у нее будет в идеальном случае такая же как у оператора, сможет человек уклониться от 5 ракет, летящих со скоростью 120 м/с, запущенных с расстояния 50м (в городских условиях расстояния могут быть и меньше)? Маневренность тут не поможет, поможет только крепкая броня. А что делать с ПТУРами? При заявленной массе в полторы тонны меху 12,7 будет прошивать насквозь, от этого тоже уворачиваться?

>>Не лёгкие танки, а лёгкую бронетехнику. Тоже не слышал?

Легкая бронетехника нужна для безопасной транспортировки персонала. Меха так не умеет, потому и сравниваю с легкими танками.

А в чем претензии к зенитному пулемету? Что он не справится с пехотой, засевшей на верхних этажах? Времени на подготовку к огню ему потребуется не больше чем мехе.

>>взвод разведки попал в засаду и спешно запросил поддержки танков.

Отступление и арт поддержка, минометы например. Против голодранцев танк никто посылать не будет, нет там для него работы. Как вариант - вертушка, доберется даже быстрее.

>> №2006  
Файл: 1266757993103.jpg - (181 KB, 872x1200, 1232145674346457457.jpg)  
181 KB

>>1979

>А меху обул в резиновые сапоги...

С каблуками...

>> №2007  
Файл: 1266759154885.jpg - (464 KB, 800x553, da66302422ee8790fa2ce89fa63db087.jpg)  
464 KB

>>2005

>И что, меха не способна попадать в засады?

Она настолько крута, что даже может попадать в засады. Если захочет.

>Мифическая маневренность спасет что ли?

Нет, способность использовать городскую инфраструктуру. Перемещаться не по улицам, а внутри зданий, например.

>сможет человек уклониться от 5 ракет, летящих со скоростью 120 м/с, запущенных с расстояния 50м (в городских условиях расстояния могут быть и меньше)?

Конечно. Ставится мультиспектральная дымзавеса с видимостью 25 метров и под её прикрытием совершается перемещение.

>А что делать с ПТУРами?

Использовать их против танков. ПротивоТанковаяУправляемаяРакета же.

>При заявленной массе в полторы тонны меху 12,7 будет прошивать насквозь, от этого тоже уворачиваться?

Меха, которая с заявленной массой в полтонны, размером с пехотинца. И большей частью не прошивается насквозь из 12,7.

>Легкая бронетехника нужна для безопасной транспортировки персонала. Меха так не умеет, потому и сравниваю с легкими танками.

Как же она это не умеет, когда там у неё внутри сидит персонал и ему внутри явно безопаснее чем в каком-нибудь бронехаммере?

>А в чем претензии к зенитному пулемету?

Претензии не к пулемёту, а к подставке.

>Отступление и арт поддержка, минометы например.

Это очень хороший совет, но с мест передают, что окружены, корректировщика убили и в очень витиеватых выражениях просят высылать танки.

>Против голодранцев танк никто посылать не будет, нет там для него работы.

Какая жалость. Наверное придётся переделать их во что-то более полезное. В меху.

>> №2008  

>>2007

И как же меха размером с пехотинца будет выполнять задачи танка? Она, конечно, сможет выполнять задачи собственно пехотинца, но никак не танка. От ракеты дымовая завеса? Ключевые слова были о скорости и расстоянии. Три десятых секунды в лучшем случае, никакая дымовая завеса от выстрела из РПГ не спасет.

>> №2022  
Файл: 1266767701924.jpg - (414 KB, 800x900, 69b9479f6426d0c2a0a8a786ff41e476.jpg)  
414 KB

>>2008

>И как же меха размером с пехотинца будет выполнять задачи танка?
>Против голодранцев танк никто посылать не будет, нет там для него работы.

Так и будет.

>Ключевые слова были о скорости и расстоянии.

Сначала дым, потом перемещение. Стрельба будет не в меху, а в большое облако дыма, внутри которого перемещается маленькая меха.

>> №2024  
Файл: 1266773886715.jpg - (33 KB, 400x400, val102.jpg)  
33 KB

>>2006

> А меху обул в резиновые сапоги...

А на крайнем севере - в валенки!

>> №2052  
Файл: 1266868263302.jpg - (54 KB, 800x554, 800px-Geta.JPG)  
54 KB

>>2024

Вот расово верная обувка любой уважающей себя ниппонской мехи.

>> №2097  

Футфетишисты не одобряют ваши намерения обуть меху.

>> №2099  
Файл: 1267123652188.jpg - (43 KB, 640x480, snapshot20100225214907.jpg)  
43 KB

>>2097
А как насчет одеть меху?

>> №2101  
Файл: 1267132598130.jpg - (74 KB, 1024x768, Zone of the Enders - Dolores, i - 09(...).JPG)  
74 KB

>>2099
Это можно.

>> №2104  
Файл: 1267139264209.jpg - (71 KB, 525x700, Сурово!.jpg)  
71 KB

<-- Истинно СУРОВАЯ одетмороженная гранитная меха.

>> №2142  

Вот вы говорите рпг рпг, а вот в батлфилде когда в танк целятся из рпг он пищать начинает, можно и отъехать, интересно в реальной жизни он тоже будет пищать? Оо
Меха размером с пехоту? Кто вам такой бред сказал, мы тут говорим о мехе размером 3м++ Гандамов вспомните, они же здоровенные ппц. На самом деле я думаю что в городских условиях его зафигачат ппц, он же здоровенный как дом, стреляй не хочу, ногу можно снести запросто, не думаю что нога у мехи может быть более бронирована чем цельный танк. Короче меха в городе актуальна только если она сможет ломать руками дома, ногами пинать танки как футбольный мячик и бегать прыгать и скакать =)
Я вижу меху как универсальную боевую единицу, в основном как поддержку с артиллерией (правда я не уверен что он после выстрела на ногах устоит), а потом он типо может взять там пулемет или щит и пойти громить с такими-же ребятами все что поближе стоит.

>> №2150  

>>2142
Не читай треды
@
Сразу отвечай

Тут уже давно не рассматривают монструозные антропоморфные конструкции высотой с три девятиэтажки. И да, всё чаще мы сходимся во мнении, что некое подобие мехи может существовать лишь в виде экзоскелетов - эрго, будет размером с пехоту и с её же боевыми задачами. Такие дела.

>> №2152  

>>2142

>Оо
>ппц
>зафигачат ппц
>=)

Не делай так больше.

>> №2180  
Файл: 1267962128984.jpg - (184 KB, 714x1304, arbalest.jpg)  
184 KB

Oh hai guise. Прочел тред, теперь разрешите поделиться своей концепцией. Сразу говорю, здесь написанное не учитывал, хотя оно во многом правильно и коррелируется с моими домыслами.

Тащемта, мой вариант мехи представляет из себя все то же самое. Гигантский робот ростом в два с половиной-три этажа(6-8 метров), весом от десяти до пятнадцати тонн, развивающий приличную скорость - до 150 км/ч - на ровном террейне, на пересеченном чуть меньше. Маневренность прилагается. За счет небольшого веса умеет прыгать. Двигатель - либо ГТД, либо электродвигатель и аккумуляторы. Двигательная система, вопрос о которой тут таки не подняли - гидравлика с такими-то насосами и пневматические мышцы у суставов и пальцев. Стандартное оружие, скажем так - 55мм штурмовая винтовка, стреляющая короткими очередями. Ну и пулеметы в голове. Можно гранаты, кстати, так как с силой броска у мехи не будет проблем. Управляется либо через нейроинтерфейс, либо через панцирь с сенсорами как в ФМП. Управлением огнем, наблюдением за полем боя и прочим должен в идеале заниматься компьютер, но часть этого можно переложить на пилота. Компьютер, к слову, надежнее. Плюс да, меха истыкана датчиками движения, чтобы заранее обнаруживать всякие ПТУРы. Щиты и холодное оружие тоже используется, но реже, так как виброклинки - хуета, активная режущая кромка слишком медленна, мономолекулярной заточки у нас пока нет, а алмазное лезвие слишком дорого. Зато в оружие можно встроить шокер, или сделать наконечник выстреливающий кумулятивные заряды. Щит обвешан кумулятивной защитой, что логично. На мехе также есть пилоны для ПТУРСов, НАР и просто ракет земля-воздух.

Использование - Рейды, засады, действие в условиях труднодоступной для колесной/гусеничной техники местности, огневая поддержка пехоты и танков, развертывание по воздуху с вертолетов/самолетов/своим ходом при помощи модуля воздушного развертывания ака "приебали мехе авиационный движок", морские операции для некоторых моделей.

Из плюсов - скорость, маневренность(механизированная кавалерия, тащемта) и сменное вооружение. Из минусов - тощая броня, которую танк расхерачивает за нехуй делать - если успеет, конечно.

Я пишу это, и у меня дрожат руки.

>> №2181  

>>2180

>тред о реальности мех в боевых условиях

я думаю ты зашел не в тот тред

>> №2182  
Файл: 1267990899735.jpg - (232 KB, 831x1200, 4.jpg)  
232 KB

>>2181

Ох неужели?

>> №2183  

Все вышеотписавшиеся - скучное мудачьё. Меха должна быть гигантской, приземляться на город и разрушать его к чертям. Всё остальное - компромисс и пища для лолрпг.

>> №2187  
Файл: 1267998072872.jpg - (48 KB, 600x398, AT-TE Cutaway.jpg)  
48 KB

>>2183
Ты что хочешь, шагающую крепость? Так ты подумай как ты на ней передвигаться будешь. А тем более сбрасывать ее с чего-либо или прыгать на ней, лол.

>> №2190  

>>2187

Как минимум летающая же.

>> №2191  
Файл: 1268067013483.gif - (47 KB, 100x100, 1250703358131.gif)  
47 KB

>>2180

> Двигательная система, вопрос о которой тут таки не подняли

Если не подняли, то лишь потому, что все нуфы сказали свое в прошлых тредах. Гидравлика на нынешнем уровне не может потянуть таки задачи, пневматика и подавно. У электроприводов тоже свои заморочки.
Разве что если нанотехнологии позволят создать искусственные мышцы, но пока это еще большая фантастика, чем гидропривод с такой-то динамикой.
Короче говоря, о суперманевренности можно даже не мечтать. Только о проходимости - точнее, перешагаемости, которая не менее спорна. Хотя давайте все-таки помечтаем о мехах, лихо скачущих по горам.

В общем, All hail exosceletons.

Кончил и закурил.

>> №2192  
Файл: 1268068357864.jpg - (106 KB, 280x851, 1262956636988.jpg)  
106 KB

>>2191
http://eap.jpl.nasa.gov/

дискач

>> №2193  
Файл: 1268068380215.jpg - (111 KB, 496x754, engage-sr1.jpg)  
111 KB

>>2191

Существует мнение, что только гидравлика и сможет. Мышцы потихоньку делают, но увы-увы, это еще когда будет. Для пальцев рук в тех же экзоскелетах придется обойтись пневмомышцами в любом случае. Но я не люблю экзоскелеты, моя страсть начинается на четырех и заканчивается двадцатью метрами. Ну за редким исключением. Раз уж я, спасибо БРату-ФССфагу, открыл для себя Файв Стар Сториз. Сейчас как раз читаю первые главы и бурно кончаю, но я не об этом.

Проходимость... ну, как сказать. Высота шага в два с лишним метра - это не особо. Но у ног, особенно гуманоидных или собачьих, по части преодоления препятствий есть неоспоримое преимущество перед корытами на гусеницах, да.

Асло, экзоскелет - не меха, так как его надевают, а не пилотируют, да и тяговооруженность весьма сомнительна. Хотя если он попрет безоткатное орудие хотя бы одной рукой - тогда другое дело. Но тогда бы уже подошли бы четырехметровые мехи(джиры, если хотите), только умеющие быстро-быстро перебирать лапками. Иначе - поебота вроде роликов и катков. Но перебирание лапками мы сделать пока не можем, увы.

Так что вот-с.

>> №2194  
Файл: 1268074472589.jpg - (312 KB, 1000x1857, Godcatchers_by_alexiuss.jpg)  
312 KB

>>2192
tl;dr.
Попозже ознакомлюсь.

>>2193

>Проходимость... ну, как сказать. Высота шага в два с лишним метра - это не особо.

Не обязательно шаг - прыгательные и карабкательные приспособления отменять глупо.
Вообще почти нигде кроме гор и космоса применения мехам не вижу.

> Но у ног, особенно гуманоидных или собачьих, по части преодоления препятствий есть неоспоримое преимущество перед корытами на гусеницах, да.

Не такое уж и большое же.

> Для пальцев рук в тех же экзоскелетах придется обойтись пневмомышцами в любом случае

Ты ничего не понимаешь в пневматике. У неё есть только два положения, в то время как гидравлика дает возможность "слежения". Алсо, если делать двигательную систему, то на одной базе.
Вообще нирикамендую меху с руками. (ib4 "Но зачем?") Только >>1744 (ох и нёх же это) вижу более-менее возможным, да четырех-шестиногие танки.

> экзоскелет - не меха, так как его надевают, а не пилотируют, да и тяговооруженность весьма сомнительна.

Пехота в экзоскелете почти не устает, куда лучше защищена и в идеале даже превосходит обычную в маневренности.

> Хотя если он попрет безоткатное орудие хотя бы одной рукой - тогда другое дело.

Если уже сейчас есть "полутораручное" оружие, то почему бы его не подвести для экзоскелетов? Вот вам и другое дело.

И ведь опять мы скатываемся в обсуждение формы без обсуждения функций. Свистоперделки безусловно интереснее рассуждений о смысле, но все же давайте обдумаем возможность использования мехи для боя в горах.
Танки и прочая колесная техника там сильно зависят от дорог, а самолетам и вертолетам приходится проявлять лютые медскиллы при ведении боев - впрочем, им оно в чем-то выгодно.
Тут очень кстати будет боевая единица с хорошей проходимостью-карабкаемостью, средним вооружением и повышенной надежностью (на что вот надеяться не приходится). Это уже возможная замена танкам и даже даже бмп.
С другой стороны - зачем там вообще бронетехника? Редкие "крепости" взламывать? Подавлять аборигенов броней? Бороться с себе подобными? Прожигать топливо? Реквестирую авторитетное мнение.

>> №2196  
Файл: 1268082251296.jpg - (162 KB, 415x786, schpeltor.jpg)  
162 KB

>>2194

>Не обязательно шаг - прыгательные и карабкательные приспособления отменять глупо.

Вообще почти нигде кроме гор и космоса применения мехам не вижу.

Прыгать - ладно, а что выдержит несколькотонную меху, которая карабкаться будет? Ну разве что, конечно, тросы. Кстати да, тросы у меня были. В космосе меха сосет хуи из-за величины его, космоса, и из-за источника энергии для маневров и перелетов, да, хотя там можно приберечь весом и габаритами.

>Не такое уж и большое же.

Меха легче преодолевает подьем, чем танчики. Хотя как посмотреть.

>Ты ничего не понимаешь в пневматике. У неё есть только два положения, в то время как гидравлика дает возможность "слежения". Алсо, если делать двигательную систему, то на одной базе.

Почему? Пневматика - для движения крупных узлов, пневматика - для мелкоты. По поводу рук луркать Shadow Hand, должно выйти нечто такое, но побольше.

>Вообще нирикамендую меху с руками. (ib4 "Но зачем?") Только >>1744 (ох и нёх же это) вижу более-менее возможным, да четырех-шестиногие танки.

У мехи с руками есть возможность разбирать завалы и менять оружие, чем она и должна отличаться от танчика. Ну и УЕБАТЬ можно. Многоногие танки, вообще, не особо маловероятный концепт, но какие-то они приземистые. И непрезентабельные. Меха - показатель мощи.

>Пехота в экзоскелете почти не устает, куда лучше защищена и в идеале даже превосходит обычную в маневренности.

Не спорю, но разница в терминах.

Я сто раз говорил о сферах применения мехи. В горах - воевать талибов, на побережье - карабкаться по склонам и крепить к бункерам мины, конвершеные из фугасов, в джунглях и лесах - тут уже посложнее, но пройти можно, а танчики не проедут, вместе с другими войсками же меха набигает с флангов и дает вражеской артиллерии или резервам пизды, ну или чинно вышагивает позади танчиков и переодически постреливает.

И вообще, меха - ультимативный жупел и вундервафля. Мол, смотрите, какую хуйню мы можем заебашить. А она ж и уебать может огого. Кстати, при должных безумных умениях можно запилить из мехи высокомобильную платформу для запуска ЯО. А-ля митолгир. Думаю, вполне неплохо.

>> №2197  
Файл: 1268082396876.jpg - (143 KB, 453x615, berlin-white.jpg)  
143 KB

>>2196

>Гидравлика - для движения крупных узлов, пневматика - для мелкоты.

Самочин, блядь.

>> №2198  
Файл: 1268090572849.jpg - (373 KB, 1280x1024, Battlefront 2009-04-02 22-13-47-56.jpg)  
373 KB
> В космосе меха сосет хуи из-за величины его, космоса, и из-за источника энергии для маневров и перелетов, да, хотя там можно приберечь весом и габаритами.

Имелось ввиду, что на тропинках далеких планет с низкой гравитацией ОБЧР будут смотреться намного уместнее, чем на Земле. О далеких перелетах речи не шло, да и какие к чертям перелеты - мы ведь о шагающих машинах, правда?

> Почему? Гидравлика - для движения крупных узлов, пневматика - для мелкоты. По поводу рук луркать Shadow Hand, должно выйти нечто такое, но побольше.

Зачем руки боевой машине? Хватит одного складного манипулятора на всякий пожарный.

> Ну и УЕБАТЬ можно.

На войне ББПЕ делать некому! Пусть МЕХА этим занимается!

> У мехи с руками есть возможность разбирать завалы и менять оружие, чем она и должна отличаться от танчика.

И первое и второе нафиг не нужны. Первое должны делать экскаваторы, которые, впрочем, также можно поставить на ноги. Второе... зачем? Пушки, пулеметы и ракеты закрепляются на корпусе и используются по мере надобности. Разве что пулеметы можно повесить на подобие рук, дабы стрелять в самые труднодоступные места, но и это кажется лишним.

> Многоногие танки, вообще, не особо маловероятный концепт, но какие-то они приземистые. И непрезентабельные. Меха - показатель мощи.

Батя грит, что катящийся на тебя танк разит мощью ничуть не меньше перебирающей лапками вундервафли. Рано еще судить - вдруг у кработанков будут внушительные дизайны?

> В горах - воевать талибов,

ОК.

> на побережье - карабкаться по склонам и крепить к бункерам мины, конвершеные из фугасов,

Подводные артиллерийские лодки фтв. Зачем рисковать вундервафлей, если есть подводный истребитель с "металлорезкой" и "Гранитами"?

> в джунглях и лесах

иногда выгоднее жахнуть напалмом.

> Кстати, при должных безумных умениях можно запилить из мехи высокомобильную платформу для запуска ЯО

Получится идеальный троллейбус из буханки хлеба. Подводные лодки куда предпочтительнее будут же.

> И вообще, меха - ультимативный жупел и вундервафля.

Но ей никогда не повторить успеха первой танковой атаки в истории... Грустно даже стало.

> Мол, смотрите, какую хуйню мы можем заебашить.

До тех пор, пока эта хуйня не покажет себя на поле боя, ничего не изменится.

Хм, а что кроме разбирания завалов, невероятных концертов и рубки леса может сделать меха в мирных условиях?

>> №2201  
Файл: 1268141363363.jpg - (108 KB, 680x892, beta1.jpg)  
108 KB

>>2198

>Имелось ввиду, что на тропинках далеких планет с низкой гравитацией ОБЧР будут смотреться намного уместнее, чем на Земле. О далеких перелетах речи не шло, да и какие к чертям перелеты - мы ведь о шагающих машинах, правда?

Универсальная машина должна действовать в почти любых условиях, а как будет ковылять меха при высокой гравитации - ну ты придставил, да? А вот перелеты - у человеческого тела, ну или его подобия, гораздо лучше дела с маневрированием в вакууме, чем у этих ваших истребителей. Хотя истребители тоже можно.

>Зачем руки боевой машине? Хватит одного складного манипулятора на всякий пожарный.

Сто раз уже говорил про сменное оружие.

>Батя грит, что катящийся на тебя танк разит мощью ничуть не меньше перебирающей лапками вундервафли. Рано еще судить - вдруг у кработанков будут внушительные дизайны?

У больших кработанков. И меха куда больше разит мощью, как и все огромное, в принципе. Легенды о всяких гигантах и великанах в мифологии не просто так встречаются.

>Подводные артиллерийские лодки фтв. Зачем рисковать вундервафлей, если есть подводный истребитель с "металлорезкой" и "Гранитами"?

А что мешает все то же запилить мехе? Асло, прыгать с берега при помощи водометного шушпандвигателя ж.

>иногда выгоднее жахнуть напалмом.

Дадим мехе ВАП на длинной палке, читай огнемет, и вуаля. Можно бросать бомбы, кстати.

>Получится идеальный троллейбус из буханки хлеба. Подводные лодки куда предпочтительнее будут же.

А сухопутный вариант, в качестве альтернативы Тополям-М и Молодцам? Прибежал, выстрелил, убежал, плюс меньше обслуживающего персонала надо.

>Но ей никогда не повторить успеха первой танковой атаки в истории... Грустно даже стало.

Как не повторить? Набигают огромные вундервафли, пуляющие во все стороны из противотанковых пушек и косящие пихоту пулеметами. Легкий шок точно обеспечен. Хорошо, вместо пушек можно ПТУРСы.

>До тех пор, пока эта хуйня не покажет себя на поле боя, ничего не изменится.

Не покажет она только в умах долбоебов без воображения, дрочащих на корыта на гусеницах.

>Хм, а что кроме разбирания завалов, невероятных концертов и рубки леса может сделать меха в мирных условиях?

Тяжелая промышленность. Еще можно загнать карьеры разрабатывать. Или уран добывать, тащемта. Строительные работы тоже можно, какбе.

>> №2203  
Файл: 1268153772872.jpg - (58 KB, 600x833, ironman2_8.jpg)  
58 KB

Просто оставлю эту няшку здесь. Я о нем писал в начале треда.

>> №2204  
Файл: 1268158464486.jpg - (248 KB, 700x476, 1226963208925.jpg)  
248 KB
> Универсальная машина должна действовать в почти любых условиях,

А кто говорил, что меха является универсальным оружием? Её ниши весьма условны и узки.

> а как будет ковылять меха при высокой гравитации - ну ты придставил, да?

Там будут рулить танки и кработанки.
Но все же малых тел в космосе больше, чем больших - на астероидах меха пришлась бы кстати.

> А вот перелеты - у человеческого тела, ну или его подобия, гораздо лучше дела с маневрированием в вакууме, чем у этих ваших истребителей.

Ой ли?
Маневренность в космосе зависит не от формы, а от числа и организации маневровых двигателей. А тут уже уместнее форма летающей тарелки с орудием в центре тяжести.

> Сто раз уже говорил про сменное оружие.

Его организация является пустой тратой человекочасов. Зачем оно, если можно просто расположить несколько пушек на корпусе и дать им возможность поворачиваться?

> У больших кработанков. И меха куда больше разит мощью, как и все огромное, в принципе. Легенды о всяких гигантах и великанах в мифологии не просто так встречаются.

При случае и перед запорожцем можно зассать. Не главное и спорное это.

> А что мешает все то же запилить мехе? Асло, прыгать с берега при помощи водометного шушпандвигателя ж.

Мешает несуществование мехи и глубина глупости положения дорогущей боевой системы распластанной прямо под пушками врага. Как можно не заметить карабкание многотонной машины по склону?
Водометный шушпандвигатель с такой мощностью невероятнее полноценной шагающей машины.

> А сухопутный вариант, в качестве альтернативы Тополям-М и Молодцам? Прибежал, выстрелил, убежал, плюс меньше обслуживающего персонала надо.

Но зачем? К тому же насчет обслуживающего персонала я буду долго и фанатично спорить.
Не могу поверить, что принципиально новый тип машин будет требовать меньше ласки и заботы, чем веками проверенная схема передвижения.
И да, американская разведка давно рвет волосы от существования неуловимого железнодорожного ракетного комплекса. А ты - меха, меха...

> Как не повторить? Набигают огромные вундервафли, пуляющие во все стороны из противотанковых пушек и косящие пихоту пулеметами. Легкий шок точно обеспечен. Хорошо, вместо пушек можно ПТУРСы.

А вот и не повторить. Тогда десяток танков обратил целую армию в бегство. А меху в бой пустят скорее всего одну или по три. Это будет тонкая антитеррористическая операция с тотальным превосходством и журналистами. Если этому делу вообще дадут огласку.
Людей сейчас не так-то просто напугать.

> Не покажет она только в умах долбоебов без воображения, дрочащих на корыта на гусеницах.

К сожалению, среди военных и ученых очень мало тех, кто дрочит на хуиту с ножками, а воображение многих солдат было раздавлено тяжелыми гусеницами этих "корыт".

> Тяжелая промышленность.

ШТО?

> Еще можно загнать карьеры разрабатывать.

Суперэкскаваторы слишком некавайны для черных работ?

> Или уран добывать, тащемта.

Но зачем для этого дорогая и сложная техника, если манипуляторная тележка на гусеницах уже есть и готова к использованию?

> Строительные работы тоже можно, какбе.

Есть специализированная техника, которая замечательно справляется со своей работой.

>>2203
Он прекрасен. :3

И все же... еще один вопрос: как меха может взаимодействовать с другими родами войск - с той же пехотой, к примеру? Нельзя же ограничивать её ролью dynamic entry.

>> №2239  
Файл: 1268321753244.jpg - (50 KB, 563x514, fmp.jpg)  
50 KB

Так, камралды! Что-то вы все забыли об удельном давлении на грунт. Если даже в небольшой луже говна солдат застревает. И из-за этого фактора область применения мехи сужается только до городского боя, или в вообще в урбанизированной местности (а в горах, джунглях и лесах - только пехота и вертолёты, и пехота на вертолётах).
И давайте не рассматривать экзоскелеты, которые по сути своей тяжёлая пехота. Мы ведь тут меху рассматриваем как технику?
То что меха должна быть антропоморфная - да. Почему? Вспоминайте первый фильм о Трансформерах, сцена боя в городе - отличный пример. Тут же у нас и разгребание завалов, точнее строительство баррикад. Как быстро они сделали баррикаду из грузовика! А может с такой же скоростью эту баррикаду сделать экскаватор? А многоногая меха с "одним складным манипулятором на всякий пожарный"?
Да ей даже оружие толком и не нужно! От неё требуется только бегать по городу, швырятся камнями в пехоту, устраивать завалы на дорогах, незаметно подбегать к танчикам сзади, и пока те успеют развернуть башню, быстро их перевернуть (или более эстетично - загнуть дуло в башню), толстым и крутым щитом прикрывать наступающую пехоту, быстренько притащить 120-мм миномёт, гонять пехоту засевшую в домах и тд и тп.
Т.к. в городе довольно много высоких и толстых укрытий, то для мехи предоставляются отличные возможности для манёвров.
А вот в поле она уже отсасывает.
Поэтому главные параметры для такой мехи - грузоподъёмность, прочность каркаса (чтобы мог если не поднять, то хотя бы перевернуть 60-тонный танк) и подвижность (засёк танк на прямой - как можно быстрее, пока тот пушку в твою сторону не развернул, укрыться за ближайшее здание).
Понятно?

>> №2241  

>>2239 Что ж ты такой упёртый-то, школьник? Рассказываешь нам о каком-то сферическом городском ОБЧРе. Вали в страну эльфов с ним на пару!

>> №2242  

>>2241

Кстати, шаровидная меха - неплохая идея!

>> №2243  
Файл: 1268332483480.jpg - (118 KB, 643x446, Shkolnik_v2.jpg)  
118 KB

>>2241
Голубчик, остыньте! Мы тут как никак теорией занимаемся, но если ты этого не понял, то советую почаще посещать уроки ОБЖ.
И не про ОБЧР я рассказывал, а про стандартную меху 6-9 метров.

>> №2274  
Файл: 1268506860688.png - (196 KB, 512x384, vlcsnap-363070.png)  
196 KB

>>2242 Сферические мехи так же уязвимы. Ян Вейли не даст соврать.

>> №2275  

>>2274

Psycho Haro смеётся над ним!



Удалить сообщение []
Пароль
[d | an-au-b-bg-bro-cu-dev-es-fr-gf-hr-int-l-m-maid-med-mi-mo-mu-ne-o-ph-r-s-sci-sp-tr-tran-tu-tv-vg-x | a-aa-abe-azu-c-fi-gnx-hau-jp-ls-me-rm-sos-tan-to-ts-vn-vo]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] - [iiChantra] [To Aru Radio no Index] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [Cirnoid] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]