Последовательность событий такая.
Эрика отдыхает в гест-хаусе. К ней заходят Джордж и Джессика и сообщают, что в доме что-то не так. Эрика отправлятся в дом.
Тем временем Краусс, Рудольф, Хидееши, Генджи и Года в доме осматривают следующие комнаты: комнату Краусса, комнату Нацухи, комнату почетных гостей, гостиную и какую-то спальню на 2 этаже. Все комнаты заперты изнутри на цепочку и ключ, кроме гостиной, в которой дверь заблокирована вешалкой для шляп. В гостиную они проходят, разбив окно, в остальных комнатах Года разрезает цепочки. В гостиной трупы Розы и Марии, в остальных комнатах - по одному трупы Кирие, Нацухи, Евы и Баттлера (Баттлер в спальне на 2 этаже).
Приходит Эрика, ей сообщают о случившемся и говорят, что все решили забаррикадирвоаться в гест-хаусе, так что надо собираться там. Эрика успевает быстро в одиночку осмотреть все комнаты. Во всех комнатах, кроме комнаты Баттлера, она ножом отрезает головы лежащим там людям (они живы и только притворяются мертвыми). В комнате Баттлера эрика видит Баттлера на кровати, после чего опечатывает комнату и уходит.
Дальше все собираются в гест-хаусе, обсуждают, что делать, в итоге распределяются по двум комнатам, как показано на ОП-пике. Эрика под предлогом похода в соседнюю комнату выходит в коридор и опечатывает обе комнаты скотчем.
Эрика спускается вниз, на пороге находит письмо от Беатриче с сообщением о том, что труп Баттлера исчез и предложенеим найти его. Эрика идет в дом, поднимается к спальне. Скотч нетронут. Эрика открывает дверь, включает свет, Баттлера на кровати нет. Дланор подтверждает, что Баттлера в комнате нет, за исключением, возможно, шкафа. Эрика заклеивает цепочку скотчем и запирает дверь изнутри, потом идет проверять ванную, прилегающую к спальне. В ванной включен душ, горячая вода выкручена до упора и струя направлена на дверь, Эрику обливает кипятком, она вынуждена укрыться одеялом, чтобы пробраться в ванную и выключить душ. Дланор подтверждает, что в ванной никого нет. Эрика подтверждает, что цепочка на месте, т.е. комната заперта изнутри. Мета-Баттлер подтверждает, что Баттлера нет нигде в комнате, включая шкаф. Дланор подтверждает, что скотч на дверях двух комнат в гест-хаусе по-прежнему нетронут.
Logic error.
Дланор подтверждает, что скотч на окне комнаты, где сидят Краусс, Канон и.т.д. нетронут, и запрещает утверждать синим, что скотч на окне второй комнате разорван.
Объяснение Беатриче: Канон выбрался из гест-хауса, прошел в спальню, спрятался в шкаф и исчез, и все с помощью магии.

Красный текст есть здесь: http://umineko.wikia.com/wiki/Red_Text
Опровергнутые теории:
Настоящее имя Канона - Джордж, и поэтому он находился во второй комнате, а не в первой.
Канон зашел вместе с кем-то, и вышел вместе с Баттлером.
Эрика сама по ошибке открыла дверь.
Канон спрятался не в шкаф, а в какое-то другое место в спальне.
Канон сначала спрятался в другое место, а пока Эрика снова проверяла комнату, незаметно перебрался в шкаф.

А Шканнонфагов эта часть убедила в обратном, лол. Damn you, Ryu.
Я толком не читал, поэтому не могу сказать наверняка, но судя по обсуждениям там была какая-то пауза в игре до того, как комнату кузенов красным запечатали, и Канон мог выйти во время неё. Однако, не знаю как это может быть ключом. Может, то, что красные правды зависят от времени, лол?

>>9985
Ну Шканнонтриче здесь вообще говоря напрашивается: Канон и Шаннон - один человек, поэтому Канона изначально был в той же комнате, что и Шаннон, вышел через окно, спас Баттлера, срятался в шкаф, а потом переключил личность на Шаннон. Меня интересуют другие возможные решения.

>там была какая-то пауза в игре до того, как комнату кузенов красным запечатали, и Канон мог выйти во время неё.

Вообще, конечно, Эрика, скорее всего, запечатала комнаты не одновременно, но этот вопрос особо не обсуждался. Однако насколько я помню, дискуссия с красным текстом про то, что "все остальные сидят в первой комнате" произошла после того, как печати были установлены.

>>9987
Очевидно, что если ты хочешь неочевидное решение, то оно должно использовать неочевидные детали, а для их понимания простым общим описанием ситуации не обойтись. Но с другой стороны объяснение должно быть достаточно простым, чтобы подойти к другим случаям.
Вич хант...

>>9988
Неочевидных вещей не бывает, бывают незамеченные. Решение в любом случае основано на какой-то лазейке, а заметить ее даже легче, когда информации меньше.
Например, я где-то видел предположение, что если Канон=Кинзо, то первую половину загадки можно обойти, т.к. красным явно сказано, что Кинзо не включен в число "всех остальных" в первой комнате. Со второй половиной все не так просто.

Definition check. Под шкафом ты, видимо, подразумеваешь 'closet', который чулан?

>>9990
Да, именно его.
closet['klɔzɪt]

1. сущ.

1) преим. амер. гардеробная; встроенный шкаф для одежды
.......

В любом случае, мы должны понять как Канон выбрался из комнаты кузенов/избежал нахождения там in the first place, будь это другое имя, или какой ещё трюк.
Капча говорит, что it's all useless.

Все было как-то так:

>>9998
wat

>Эрика успевает быстро в одиночку осмотреть все комнаты. Во всех комнатах, кроме комнаты Баттлера, она ножом отрезает головы лежащим там людям (они живы и только притворяются мертвыми).

А это точно, что они живы. Ведь детектив не может быть убийцей.

>>10000
100%. Эрика сама красным говорит, что перед тем, как она их убила, все были живы. Потом Беатриче объяснила, что по всей видимости вся семья решила разыграть Эрику после того, как она на обеде себе провозгласила "знаменитым детективом".
От статуса детектива она отказалась раньше, Баттлер из жалости разрешил ей опечатать максимум три комнаты.

Вообще вопрос - скотч препятствует выходу тех, кто заперт. А можно ли его снаружи снять и перенаклеить? Это бы многое упростило. А как Эрика ухитрилась оклеить окна в комнатах с людьми с внешней стороны? Может ли Эрика подтвердить, что все люди, которых она заклеивала в этот момент были в комнатах?

>>10002

>А можно ли его снаружи снять и перенаклеить?

Нельзя, скотч идеален. На нем стоит подпись Эрики, которую подделать невозможно.

>А как Эрика ухитрилась оклеить окна в комнатах с людьми с внешней стороны?

Лазила по стенам в купальнике.

>Может ли Эрика подтвердить, что все люди, которых она заклеивала в этот момент были в комнатах?

Это подтвердил Баттлер-гейм-мастер красным.

>>10003

Если скотч аккуратно снять, то подпись роли играть не будет. Вот возможно ли перенаклеивание?

Если же Эрика отказалась от статуса детектива, то и от статуса объективного наблюдателя. Не могла бы она просто где-нибудь просто соврать, например наклеить скотч на дверь с людьми уже post factum? Подтверждена ли полная изоляция комнат красным.

>>10006

>Если скотч аккуратно снять, то подпись роли играть не будет. Вот возможно ли перенаклеивание?

Аккуратно снять нельзя, судя по тому, что происходило на суде в пятой части.

>Не могла бы она просто где-нибудь просто соврать, например наклеить скотч на дверь с людьми уже post factum?

Post factum чего? Там было так: Эрика заклеила двери, Дланор подтвердила это красным, Баттлер подтвердил красным, что все люди внутри комнаты. Потом через некоторое время Дланор подтвердила красным, что скотч нетронут.

>>10007
На суде было сказано:
It is impossible to tear off any of the seals by any method without leaving marks.
Ок, допустим.
There were no suspicious marks on any of the seals...!
Т.е. детектив с объективной т.з. не обнаружил следов на них. У нас детектив не объективный.
"This is duct tape. Its adhesive power is extremely strong. ......I used scissors to make it easier to tear."
Я слышал, что в этот раз скотч был хлипкий какой-то, нет? Сам отклеился, без разрывания -> печать не сломана.

Please know that the use of blue truths claiming that the seal on the neighboring room's window was broken at the time of the logic error has been forbidden.
Почему это?
The neighboring room was certainly sealed, but at the time of the logic error, only the seal on the door was confirmed to be intact.
Нет ли тут противоречия, али я чего не понимаю?

В любом случае, стена между комнатой кузенов и соседней комнатой была очень тонкой. (Хинт: Эрика могла слышать всё, что происходило в комнате кузенов.) Они продолбали стену в соседнюю комнату и Канон пошёл спасать Баттлера.

Кстати, то, что переведено это не всё. Вот это похоже на полную версию: http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=3388 Переведите, если кому делать нечего.

>>10009

А может секреты "закрытых комнат" именно к объективности наблюдателя? В 5-ой части среди флэшбеков в чаепитии у Батлера было: что-то вроде - если убийство совершено, значит это не закрытая комната. В первой части Генжи дает приказ Канону вскрыть комнату Евы и Хидейоши даже не дожидаясь Нацухи. Учитавая, что они сообщники - там вообще никакой цепочки могло не быть. Примерно так же Батлер раскрывает комнаты в 3-тьей части - что мол кто-то просто притворился, что нашел ключ. Короче, если Эрика - не детектив, то она просто где-то соврала. Может после утверждения "запечатывания" красным Эрика сняла печать на фиг. Потом подождала, как кто-то выйдет и наклеила снова. Как события развивались, кто читал?

>>10011

Ну конечно подождала, не только, как выйдет, но вернется...

>>10009

>Т.е. детектив с объективной т.з. не обнаружил следов на них. У нас детектив не объективный.

О, это интересный аргумент. Я не уверен, каким образом классифицируется красная истина от Дланор. Лямбда (судья) никаких сомнений не высказывало, но все может быть.

>Я слышал, что в этот раз скотч был хлипкий какой-то, нет?

Да, изначально был засохший скотч, но для тех трех комнат, что Баттлер разрешил заклеить, скотч был предоставлен идеальный и в неограниченных количествах.

>Почему это?

Я сам не до конца понял, почему Дланор сказала именно это. Там дело было так: шла свадьба, Баттлера готовились отправить в рабство, в это время Гаап попыталась спасти Баттлера с помощью аргумента о том, что скотч на окне мог быть сорван, т.к. про него не было красного текста. На синий текст про первое окно Дланор ответила, что скотч на нем нетронут, а на синий текст про второе - вот эту фразу. Из-за нее потом у Эрики были проблемы на дуэли.

>Нет ли тут противоречия, али я чего не понимаю?

Нет. Комната была опечатана (в некоторый момент), но в момент логической ошибки была проверена только дверь. Окно к тому времени уже могло не быть опечатано.

>Может после утверждения "запечатывания" красным Эрика сняла печать на фиг. Потом подождала, как кто-то выйдет и наклеила снова. Как события развивались, кто читал?

Там есть красный текст, в котором говорится, что Эрика не спасала Баттлера, т.е. не снимала цепочку для него.

>>10010
Спасибо, я посмотрю, как будет время.

>>10013

>Я сам не до конца понял, почему Дланор сказала именно это.

「……月曜日にご申請いただければ、来月末頃にはご解答できるでショウ。重複申請は禁じられていますので、たった今、あなたが口にされた青き真実は、本婚儀では使用不可としマス。……根拠法令、大法院事務規則第２１４条の１５、重複申請の禁止にツイテ！」
Ох, лол. Похоже это типа "В связи с грядущей свадебной церемонией, наш департамент не может удовлетворить ваше синее ходатайство. Обращайтесь в конце следующего месяца. Приёмный день понедельник, часы работы: 14.00-15.00. При себе иметь справки формы 1821AFR с печатями по форме 79YB", так? Небесная бюрократия, хорошее основание для красного, лол.

>>10015
Да-да, именно так и было.
С одной стороны, уход от ответа намекает понятно на что, с другой стороны, это слишком очевидное решение.

>>10013
Я вот почитал красные правды и что-то не вижу, где бы подверждали, что во время запечатывания комнаты Батлера, Батлер был внутри.

>>10017
I have confirmed that the guest room is perfectly sealed. The closed room has been maintained ever since Erika confirmed Battler's presence.

Я правильно понимаю, что загвоздка заключается в том, что, хотя Баттлера спас Канон, в единственной комнате, где была снята одна из печатей, его не было? Далее Канон открывает дверь (кстати, подозрительно звучат слова Let us set aside the question of whether the rescue was intentional) Баттлер выходит, Канон остается в комнате и ставит на место цепочку. Затем вторая загвоздка - после этого Канон исчезает и его нет нигде в комнате.
Красным по белому написано the only ones who entered or exited the room were you, Battler, and Kanon c дальнейшими уточнениями, что имена относятся к конкретным людям, их телам и никому другому. Я не помню, подтвердилась ли теория Баттлера о наследовании имени Кинзо? Если да, а Кинзо не включен среди "остальных", более вероятной лазейкой остается Канон=Кинзо, а не Канон=Шаннон. По крайней мере она не предполагает раздвоения личностей. Предположим, Канон зашел в комнату (он мог никого там не ожидать), там стал Кинзо. Как Канон он исчез. Здесь допускаем, что Канон - его имя как слуги, как обозначение должности, которым обозначены все слуги семьи, а становясь главой семьи, Кинзо, имя "Канон" он отбрасывает. При этом, поскольку Кинзо к тому моменту не считают за присутствующего человека, он "исчезает". Он вошел в комнату Каноном, затем же игра была прервана, и он не успел выйти, что не противоречит правде о вошедших и вышедших. Далее идет подтверждение людей в комнатах, и хотя в соседней все перечислены по именам, во второй написано просто "пять человек". К тому же красного текста про присутствие человека по имени Канон в той комнате до логической ошибки вообще нет, только фраза про пятерых.
Опять получается множественность имен.

>>10021

Что-то не очень убедительная правда: "Закрытая комната" поддерживалась с тех пор, как Эрика подтвердила присутствие Батлера. По-моему не очень подтверждает, что Батлер был в комнате во время запечатывания.

Еще вопросы - был ли Батлер действительно мертв? Ванна и спальня - раздельные пространства? Мог ли Батлер после того, как подтвердилось, что ванна пуста, но до того как вышедшей из ванны Эрике подтвердили, что пуста спальня - перейти в ванну или быть туда перетащен Эрикой?

В общем что-то я подозреваю, что дело в Эрикином вранье. Как там было - "если убийство возможно - это не закрытая комната". Тут это не только к убийствам.

>По крайней мере она не предполагает раздвоения личностей. Предположим, Канон зашел в комнату (он мог никого там не ожидать), там стал Кинзо. Как Канон он исчез. Здесь допускаем, что Канон - его имя как слуги, как обозначение должности, которым обозначены все слуги семьи, а становясь главой семьи, Кинзо, имя "Канон" он отбрасывает.

Честно говоря, такое объяснение не сильно лучше раздвоения личности, хотя и вполне возможно.

>Let us set aside the question of whether the rescue was intentional

Не очень понятно, зачем кому-то может понадобиться спасать Баттлера именно таким образом, поэтому ситуацию рассматривают гипотетически. Если есть какой-то метод спасения, то потом уже гейм-мастер сможет как-нибудь придумать мотив для него.

>был ли Батлер действительно мертв?

Скорее всего не был, раз сумел спрятаться в шкаф. Нигде не говорилось, что он мертв, он только притворялся.

>Ванна и спальня - раздельные пространства?

Между ними есть дверь, т.е. из ванной вся комната точно не просматривается.

>Мог ли Батлер после того, как подтвердилось, что ванна пуста, но до того как вышедшей из ванны Эрике подтвердили, что пуста спальня - перейти в ванну или быть туда перетащен Эрикой?

Мог, но после того, как Эрика вышла из ванной, ей подтвердили, что Баттлера нет ни в спальне, ни в ванной, ни в шкафу.

Каннон стену за шкафом прорубить не мог? Шкаф то осматривали визуально?

>>10025

>Only you and Kanon entered, and only Battler left.

Канон не выходил из комнаты.

>>10028

Даже не знаю все это объяснить. Kanon does not exist inside the bedroom. Может быть такие заявления можно делать только по отношению, к живым людям? А Канон в шкафу покончил собой или был убит Батлером? Даже не знаю что тут предположить без Шаннон=Канон или чего-то такого.

>>10041
Ну ясен пень, его смерть тоже должна подойти. Можно и догадаться по тому, как и по отношению к кому в остальных частях слово 'exist' использовалось.

>>10041
Не факт, в предыдущих частях много раз подразумевалось, что убитые во время игры тоже считаются за людей.

>>10043
Kinzo doesn't exist
Хоть и не красным, но: Right now, no humans exist on this island except for those in this parlor. Смерти жертв первой ночи уже подтверждены красным.