>а) Рудольф, Асуму и Кирие могли быть в курсе подмены или даже организовать ее (все вместе или кто-то из них).

No shit, Sherlock.
Come to think of it......, ......what was it that old bastard said when we parted company......?
'Tomorrow, there's something important I want to talk about, as a family. It's about you.'
......I'm sure it's more stuff about being the successor to the head.
...I don't even want to hear about it......
'If I tell you about this, ......I'll probably be killed.'
I'll kill you whenever you want, you old bastard......
And then, ......what was it he said next......?
'It's about your birth'
Можно, конечно, предположить, что это ещё один трюк Лямбды с необъективным Баттлером, но учитывая, что это было использовано для обосновая красной правды это маловероятно.

>По этой причине все ведьмины красные вроде "Уширомия Батлер - не преступник!", "Уширомия Батлер никого не убивал!", "Уширомия Батлер мертв!" ставятся под сомнение или подлежат двойному толкованию, т.к. ведьмы не уточняют - о каком Уширомия Батлере они говорят.

Подлежат, конечно. Но тебе нужно иметь любовь и веру автору, иначе всё это расследование вообще не имеет смысла.

>Легендами о ведьме-любовнице, скрытом особняке, горе золота и пр.

In the past, those two actually had a conversation like that in this place.
In 1967, in a hidden mansion on Rokkenjima, Beatrice-sama existed as a human.
This mountain of gold is the real thing. All of the ingots piled up here are real, pure gold! There are absolutely no tricks such as replicas or fakes!!"

Предположения:

1) Судя по всему с годами Кинзо все более разочаровывался в собственных отпрысках и наконец решил сделать наследником своего незаконного ребенка. Для начала он решил узаконить сына Беатриче-человека, отдав его (в качестве приемного) жене своего старшего сына Краусса Натцухи, которая не могла забеременеть. Сын старшего сына (хоть и приемный), вероятно стал бы старшим наследником в третьем поколении.

2) Этот ребенок вызвал ненависть не только Натцухи, но и других членов семьи, которые опасались оттеснения от наследства. К тому времени видимо уже многие знали или догадывались о том, кто он на самом деле и кто является его настоящей матерью.

3) Кто и в какой мере участвовал в убийстве Беатриче-человека - довольно сложно установить:
а) Это мог быть единоличный акт Натцухи
б) Натцухи мог помогать по каким-либо причинам любой из семьи: от Краусса до Розы, а может даже вся семья сразу, да и слуги могли поучаствовать.

4) Рассказ Розы во 2-ой части очень похож на метафорическую историю с целью очистить совесть и снять с себя ответственность. Видимо она была свидетелем убийства.

5) Кто бы там, чтобы не говорил, но смерть ребенка подтверждается только словами Натцухи. Он остался жив, после чего Кинзо или Рудольф по приказу Кинзо (или по собственной инициативе) осуществили подмену в семье Рудольфа.

Проблема 3: Что произошло 6 лет назад?

Во вселенной Хигураш/Уминек (судя по объяснениям Лямды) событие считается неизбежным не перед его наступлением и не в момент наступления, а уже тогда, когда кто-то утвердился в своей воле и всеми силами желает наступления этого события или изо всех сил стремится к цели, путь к которой должен пройти через это событие. И это утверждение воли может произойти за много лет до этого самого события. Беатриче-ведьма описывает грех Батлера-игрока, в результате которого погибло много людей, довольно мутной фразой: "It doesn't mean you carried it out directly. However, because you commited a sin, from imperfection in the cogs that stretch back a full six years, a wiggle was created, ...and tonight this many lives are lost". Поэтому, на мой взгляд, 6 лет назад никто не погиб, в буквальном смысле. Просто Батлер-игрок узнал правду о своей матери и твердо решил уничтожить всю семью Уширомия. С этого момента семью Уширомия можно было считать мертвой, она умерла еще тогда - 6 лет назад. 6 лет назад Батлер-игрок разорвал отношения с семьей Уширомия и стал планировать ее уничтожение.

Грех Батлера-игрока - твердое желание мести, в это предположение очень хорошо вкладывается разговор Батлера-игрока с Беатриче-ведьмой, когда она требует от него вспомнить. В листе, который Беатриче-ведьма выдала Батлеру, судя по всему, на месте прочерка должно стоять имя матери Батлера - Беатриче-человека. Похоже желание Батлера отомстить расходилось с мнением убитой матери - именно поэтому и была начата Игра. Таким образом игра, формально заключающаяся в опровержении существовании ведьм, на самом деле имеет целью заставить Батлера-игрока найти убийцу (то есть самого себя) и отказаться от своих намерений.

>>9192
На мой взгляд, если считать Батлера - реальным преступником, то его поведение как фигуры на доске вообще не может быть объективным, а может рассматриваться только как источник хинтов.

>In the past, those two actually had a conversation like that in this place.

In 1967, in a hidden mansion on Rokkenjima, Beatrice-sama existed as a human.
This mountain of gold is the real thing. All of the ingots piled up here are real, pure gold! There are absolutely no tricks such as replicas or fakes!!"

Золото действительно есть, Беатриче-человек тоже. Но здесь речь шла о любовнице-матери Батриче, а не о Беатриче. В Кувадориане Кинзо позже выращивал свою дочь - Беатриче-человека (рыбаков я тут отзываю, они действительно вполне могли возить продукты в Кувадориан). Ее разговор с Кинзо действительно гораздо больше напоминает разговор отца с дочерью, чем любовников. Я хотел сказать, что Кинзо разговорами о ведьме и золоте отвлекал семью от своих банальных измен.

>>9195

>человеческой Беатриче

Практически нереально. На острове всего ровно 17 человек, исключая Кинзо и включая Эрику, это практически не оставляет возможности для существования человеческой Беатриче, кроме варианта, когда она - чье-то альтер эго.

>Грех Батлера-игрока - твердое желание мести

1) Грех был совершен на Роккенджиме шесть лет назад. 2) Вспомнив о нем, Баттлер резко изменил свое отношение к Беатриче, оправдал все ее действия и пытался ее воскресить, чтобы рассказать ей о том, что он вспомнил.

>>9199
Да, остальное прочитал бегло, выглядит более-менее правдоподобно. Свежий взгляд на вещи весьма интересен, учитывая, что сейчас ситуация напоминает stalemate, когда сторонники Шканнонтриче, Джесситриче и Даблтриче не могут ни доказать, ни опровергнуть теории друг друга.
Завтра прочитаю повнимательнее.

Оп, как бы сказать, мыслишь то верно, Но вот идея про мстящего семье Баттлера-убийцу противоречит 7 правилу нокса

7: Детектив не может быть виновен в расследуемом ПРЕСТУПЛЕНИИ.

Так, как это ставит под сомнение все расследование. И вобще перестает давать любые гарантии, что то , что видел Баттлер-игрок правда.

>>9200

>выглядит более-менее правдоподобно

Особенно то, что Баттлер - преступник.

>>9202
Да, это не очень правдоподобно, но опровергнуть это непросто. Пожалуй, только в 6 части были расставлены все точки над i, до этого не было сказано явно, кто является детективом.

>>9203
См.: >>9197
Until now, you have been the detective!
Knox's 7th. It is forbidden for the detective to be the culprit.

>>9204
Это говорят Мета-Баттлеру, а не фигуре-Баттлеру.
В 6 части же мета-Эрика, играющая роль детектива, во время создания логической ошибки использовала 7 правило Нокса, чтобы объяснить, что то, что фигура-Эрика отрезала головы пяти живым людям - всего лишь меры, необходимые для расследования. Тем самым становится понятным соотношение детектива в игре и на доске.

>>9205
Пруфы? Я твоей интерпретации слабо как-то верю. Я слышал, что она сняла с себя полномочия детектива, чтобы отрезать головы.

>>9206
Полномочия детектива она сняла (точнее, их сняла Бернкастль), чтобы разжалобить Баттлера. План сработал, и у Эрики появился скотч. Попутно она говорила, что таким способом повышает ставки, чтоб взять реванш сразу.
Без взгляда детектива она действительно не могла признать их мертвыми, но это никак не влияет на возможность убить жертв. Тем более, что Эрика не перестала быть детективом, а только потеряла часть хаков.

>9201
>9197

В ти-пати 5-ой части Батлер использовал золотую правду, чтобы доказать, что Кинзо мертв.Никакого подробной формулировки золотой правды дано не было, за исключением того, что она используется лордом территории, который знает "все правды", и как говорят ведьмы - это свидетельствует о том, что Батлер "понимает" Беато. Я подумал, что золотая правда - это правда мета-истории или изначальной истории, которая произошла на острове до начала игры. В историях, которое разыгрывается в играх существует своя правда (красная), свои убийцы, свои мотивы. Это вроде как в мире Хигурашей... Истории на досках конечно интересные, но на самом деле являются лишь набором хинтов для мета-истории (изначальной истории). Эта мета-история(изначальная история) не подпадает под правила Декалога и другие ограничения.

Может тот, кто читал 6-ую часть может дать другое определение золотой правды?

>>9209
Да, в 6 части Беатриче золотым сказала, что магия существует, это меня несколько смутило. Пока данных слишком мало, я не могу однозначно сказать, чем золотой отличается от красного.

>>9207
Пруфов так и не вижу. Ну да ладно, оставим эту тему, ибо до нормального и правильного перевода говорить опасно, я уже убеждался несколько раз, лол.
В любом случае эта теория глупая. Получается нам и убийств-то никаких объяснять не надо, красота. То, что нам показали - never happened, достаточно спроектировать только ключевые события, дабы красному соответствовало, а на остальное, даже то, что видел/слышал/знал Баттлер, а мы читали и пытались понять, насрать. Это конечно был бы хороший троллинг от Р07, особенно учитывая про "любовь" читателя и писателя.
Ещё из этой же серии можно предположить, что красная правда это и не правда вовсе.

>>9209>>9210
Причём здесь золотая правда?
Ещё было сказано, что она может быть как сильнее, так и слабее красной. Я так понимаю, что это правила, установленные гейммастером. То есть, например, ГМ может сказать "в моей игре люди могут ходить по воде" и они в этой игре смогут ходить по воде. Однако в таком случае она будет слабее красной, ибо очевидно, люди не могут ходить по воде, и если эта правда будет denied красным, то волшебство закончится. В случае с трупом Кинзо его состояние это тоже правило игры, т.е. он гарантировано мёртв. Это не противоречит никакой реальной правде и в отличии от неё не требует доказательств.
Наша задача не доказать отсутствие магии как таковой, а доказать, что все эти конкретные убийства могли быть совершены людьми и, опционально, верно указать этих людей.

Оп, это всё конечно замечательно, но ты забываешь про Knox's 8th. It is forbidden for the case to be resolved with clues that are not presented. Твои выводы основаны на твоих же допущениях и никак не подкреплены зацепками из игры. Хотя остальные популярные теории тоже без зацепок. Эх, вы бы лучше зацепки поискали, а не теории городили.

>>9211
Похоже, я непонятно написал. Я как раз имел в виду, что Баттлер-фигура и игрок - это не два совсем разных человека, и поэтому то, что сказано про игрока, можно распространить на фигуру.
Взгляд Баттлера, конечно, объективен, за исключением конца 2 части.

Насчет золотого - Беатриче в 6 части не является гейм-мастером, это меня и смутило. Надо будет перечитать тот момент, возможно, тот момент с лепестками был самостоятельной игрой, тогда противоречия, похоже, нет.

>на остальное, даже то, что видел/слышал/знал Баттлер, а мы читали и пытались понять, насрать. Это конечно был бы хороший троллинг от Р07, особенно учитывая про "любовь" читателя и писателя.

Лол, ты сделал мой день. Это было бы мощно

>>9204 >>9212 >>9197
Не понимаю, откуда столь святая вера в Декалог... Вы в Eiserne Jungfrau работаете? Эти правила были введены лишь в 5-ой главе потехи ради. Где есть пруф, что Р07 писал предыдущие части точно согласно этим правилам? Или может я интервью какое пропустил?

>>9230

В посте >>9214 зеленым выделенно все самые замечательные последствия такого хода

>>9230
Если ты не веришь в декалог, то ты, во-первых, ставишь под сомнение красную правду, которой он сказан и которая была сделана с его помощью, а, во-вторых, не веришь автору. Не верить ведьме, которая показывает сказку это одно, а не верить автору, предполагая, что он нарушает им самим же установленные правила и характеры персонажей, совсем другое.
Кроме того, чем тебе мешает декалог? На самом деле это хороший crutch for the power of thinking.

>>9232
Добавлю еще, что Баттлер решил загадку именно с помощью правил Нокса.

>>9211

> так понимаю, что это правила, установленные гейммастером. То есть, например, ГМ может сказать "в моей игре люди могут ходить по воде" и они в этой игре смогут ходить по воде. Однако в таком случае она будет слабее красной, ибо очевидно, люди не могут ходить по воде, и если эта правда будет denied красным, то волшебство закончится.

В такой трактовке золотая правда не имеет никакого смысла. Заявлять волшебство, которое будет опровергнуто красной правдой - глупо. А все остальное содержание золотой правды можно сказать красной правдой (объективной истиной). Я вот не понимаю - почему в пятой части Батлер утвердил смерть Кинзо золотой правдой? Почему он не мог заявить красную правду, если Кинзо реально мертв. Она ведь не требует никаких доказательств. Поэтому я посчитал, что золотая правда - есть правда мета-истории, и особенна сильна, когда речь идет о событиях предшествующих играм. В играх же, которые являются альтернативными версиями мета-истории, доминирует красная правда.

>>9245
С чего это оно вдруг будет опровергнуто? Чтобы использовать красную правду для начала нужно знать истину и иметь статус ведьмы. Если речь идёт об очевидных вещах, то естественно любой может соорудить теорию, которая превратиться в красную правду и опровергнет его, однако если мы говорим о менее очевидных вещах, то тут всё сложнее.

>Она ведь не требует никаких доказательств.

Что? Если ты собираешься строить детективную теорию, фундаментом которой будет красная, то для неё ещё как нужны определённые человеческие доказательства.

>>9249
Опрвергнуто будет из-за

>Ещё было сказано, что она может быть как сильнее, так и слабее красной. Я так понимаю, что это правила, установленные гейммастером. То есть, например, ГМ может сказать "в моей игре люди могут ходить по воде" и они в этой игре смогут ходить по воде. Однако в таком случае она будет слабее красной, ибо очевидно, люди не могут ходить по воде, и если эта правда будет denied красным, то волшебство закончится. В случае с трупом Кинзо его состояние это тоже правило игры, т.е. он гарантировано мёртв. Это не противоречит никакой реальной правде и в отличии от неё не требует доказательств.

Какой смысл в заявках магии золотой правдой, если она будет бита красной правдой. Бернкастель, которая оппонирует Батлеру, на суде в пятой части использует красную правду, подтверждая слова Эрики, причем делает это по-хамски, без объяснений (не под рукой новелла - не могу дать скрина). Если золотая правда слабее красной, то любая заявка магии будет опровергнута красным.

Когда Батлер использовал золотую правду он уже имел титул ведьмы (волшебника)и уже познал мир Беатриче. И вовсю махал и красной, и синей правдой. Вот мне интересно - почему он не мог заявить о смерти Кинзо красным? Так же по-хамски - без объяснений.

>>9250
По условиям игры, существование магии нельзя отрицать красным, это говорилось миллион раз в предыдущих эпизодах.

>Бернкастель использует красную правду, подтверждая слова Эрики
>без объяснений
>подтверждая слова Эрики
>без объяснений

Эрика детектив. Она собрала необходимые доказательства на основе которых была сделана красная правда. Это и есть объяснение и оно было дано.

>Если золотая правда слабее красной

В данном случае она сильнее, ибо не противоречит истине и не требует людских доказательств.

>И вовсю махал и красной, и синей правдой.

А ты посмотри внимательнее и увидишь, что легко красной он махал только во всяких косвенных утверждениях, а для ключевых моментов своей альтернативной "теории" использовал имеющиеся факты и доказательства.

Еще раз хочу повторить свою идею разделения. Есть игры - в каждой из которых есть свой убийца. Они управляются красной правдой и првилами Декалога. А есть мета-история в которой есть свой убийца (вероятно Батлер). Эта мета-история никакими узкими правилами, вроде Декалога не ограничивается. Игры, хоть и имеют своих убийц, и свою истину, являются лишь набором хинтов для мета-истории. Это очень похоже на Хигураши, где были убийцы отдельных глав и был один архи-убийца.

Мир Хигураш/Уминек склонен к лютому цундеризму и переворотам на 180 градусов. Кавайнючие персонажи начинают убивать, ведьмы-психопатки становятся добрыми ведьмами и наоборот, 11-летние трезвые лоли с мотыгами оказываются 111-летними сильно пьющими лоли с мотыгами и т.д. Поэтому нарушение 7-го правила (за которое, если не ошибаюсь, Агату Кристи выгнали из ассоциации детективов) - является вполне логичной вершиной этого цундеризма.

>>9252

>derp derp

Ну молодец, чо. Считай, что тогда всё разгадал, ибо ни доказать, ни опровергнуть эту теорию нельзя, лол.

>>9252
Не совсем так. Гейм-мастер и детектив управляют фигурами на доске, но у всех фигур есть своя самостоятельная воля, против которой идти нельзя. Например, если Х хочет всех убить, то гейм-мастер не может сделать так, что Х внезапно решит тать хорошим, но может сделать так, что он начнет действовать раньше или позже. Поэтому, если есть еще и Y, который тоже хочет всех убить, то он может опередить Х.
Гейм-мастер всего лишь придумывает "логику" для событий, произошедших в игре, и маскирует часть событий.

Кроме того, замечу, что 100% известно, что на острове произошел взрыв, и вполне вероятно, что он был кем-то организован. Тот, кто заложил бомбу, вполне подходит на роль главного убийцы.

http://umineko.wikia.com/wiki/Golden_Truth
Вот вся текущая достоверная информация о золотой истине (части 5 и 6).

>>9253

Я ничего не разгадывал, я просто пытался сформулировать концепцию мира Уминек. Я не отрицаю, что у каждой игры есть убийца, который может быть найден в рамках Декалога. Думаю, что прежде, чем бегать с Декалогом следует определиться с системой мира...

>>9251

>Эрика детектив. Она собрала необходимые доказательства на основе которых была сделана красная правда. Это и есть объяснение и оно было дано.

На суде Беато в ответ на подтверждение Берной алиби красным возмутилась - как Эрика могла подтвердить алиби тех, кто был в гостинной, если она была в гостевом доме? Бернкастель отвечает, что красная правда - есть правда лютая, не требующая доказательств. То есть Бернкастель может троллить красным без всяких доказательств от детектива, если нет возражения гейм-мастера.

И я все еще не могу понять - почему смерть Кинзо Батлер объявил золотым, а не красным?

>>9255
Кстати инфа по ссылке: "It can also somehow bypass Knox's 2nd when used by a human" разбивает утверждение:

>Причём здесь золотая правда? Ещё было сказано, что она может быть как сильнее, так и слабее красной. Я так понимаю, что это правила, установленные гейммастером. То есть, например, ГМ может сказать "в моей игре люди могут ходить по воде" и они в этой игре смогут ходить по воде. Однако в таком случае она будет слабее красной, ибо очевидно, люди не могут ходить по воде, и если эта правда будет denied красным, то волшебство закончится. В случае с трупом Кинзо его состояние это тоже правило игры, т.е. он гарантировано мёртв. Это не противоречит никакой реальной правде и в отличии от неё не требует доказательств.

>>9251

>В данном случае она сильнее, ибо не противоречит истине и не требует людских доказательств.

Ого! Мало нам красных, синих и золотых правд. Есть еще и ИСТИНА. Фиолетовая, наверно...

>>9257
Троллит, конечно, однако при желании она могла бы получить показания восьми человек и уже на основании этого сделать эту правду.
Потому что красное без доказательств в данном случае противоречит Knox's 2nd, а собрать доказательства, т.е. достоверно установить личность трупа на острове без лаборатории не возможно.

>>9259
Она can bypass because Battler это уже проделал это в этом случае: >>9249 Каким образом, я уже объяснял.

>>9260
Истина это красная правда.

>>9262
Точнее так: истина это то, "как оно на самом деле". А уж озвучено ли оно уже в виде красной правды, или это ещё только предстоит выяснить, это уже другой вопрос.

>>9261
Не думаю, что тут вообще стоит вспоминать второе правило, ибо вся красная правда дается ведьмами, а ведьмы суть существа сверхъестественные, которые не могут давать информацию детективу. Любопытное, кстати, противоречие. Если его применить ко всем играм и принять, что мета-Батлер олицетворяет детектива - оно вообще рушит весь мир Уминек.

Не кажется ли, что Бернкастель не может привести доказательства по алиби людей в гостинной. Там ведь произошла загадка с письмом и стуком, которую Эрика так и не решила. В любом случае - там на суде кроме этого еще один случай был, когда красная правда была принята Лямдой, несмотря на то, что "явление не обозревалось Эрикой". Да и трупность трупов в гостевом доме подтверждается Берной без экспертизы Эрики. Все это говорит о том, что доказательства Эрика приводит не очень-то убедительные, но несмотря на это факты подтверждаются Берной и Лямдой. Доказательства похоже вторичны...

>>9254

Где подробнее узнать про бомбу?

>>9265
Скачай патч к 6 части, там типсы переведены. Выбираешь Эрику и нажимаешь Execute.

>>9265
Эрика в реальном мире в 6 части явно знает о происходящем в мета-мире и прошлых играх.
Плюс выше я тоже писал, почему я считаю обоих Баттлеров детективами.

>>9264
Ведьмы могут по желанию её использовать, однако если её захочет использовать человек, то ему нужны какие-никакие доказательства. Разумеется, в мире людей ничто нельзя доказать абсолютно точно, если цепляться к этому, то мы вообще никуда не придём (поэтому, собственно, Беато и ввела правило красной правды). По сравнению с красным многие эти доказательства выглядят вяло, конечно, однако если бы расследование вела обычная полиция, этого было бы достаточно чтобы как минимум высказать подозрения. А уж показания 8 человек было бы более чем достаточно, чтобы обеспечить алиби людям в гостиной.

>Там ведь произошла загадка с письмом и стуком, которую Эрика так и не решила.

Есть вариант, что это never happened. А даже если и было, то Лямбда её об этом не спросила, а значит ей и стараться не надо.
Доказательства должны быть, как сказано, convincing, т.е. убедить ГМа, чтобы быть принятыми. Учитывая, что Лямбда не совсем нейтральна, а Беато никакой правды не знает это сделать не так уж трудно.
>>9265
Вот тут.

>>9266
Если мета-Батлер - детектив, то как он может получать красную правду от ведьм? Как же 2-ое правило?

>>9266>>9268
"Детектив" это фигура на доске, наделённая особыми полномочиями. Соответственно, мета-Баттлер формально не детектив, он игрок, управлявший фигурой (или, по крайней мере, читавший мысли) детектива (фигуры-Баттлера).

>>9254

>100% известно, что на острове произошел взрыв
>Тот, кто заложил бомбу

Необязательно была бомба. Она же должна быть очень огромной чтобы разнести весь особняк и уничтожить все улики. Где такую спрячешь? Explosion может значить volcano explosion. Роккенжима - остров, на островах такое не редкость. Японские острова, кстати, входят в зону вулканической активности. Можно ещё вспомнить что раньше моряки считали этот остров проклятым, вероятно из-за постоянно происходивших там извержений. Ну и конец второго эпизода: Роза убегает от волны козлодемонов и они её настигают. Непохоже это на взрыв бомбы, зато похоже на волну пепла.

>>9270
Ну конечно, на острове всегда был вулкан, а пацаны то не знали!

>>9270
Не было никаких ключей к этому. Структуру острова обсуждали много раз же. К тому же извержение вулкана можно предсказать.
Две наиболее адекватные теории - это бомба либо взрыв в бойлерной. На взрыв в бойлерной есть намеки - несколько раз упоминалось, что там может быть не все в порядке. Но бомба мне нравится больше - она взрывается ровно в полночь и является хорошим ответом на "Кто я?". Плюс кто-то заранее запланировал убийства и разослал деньги, поэтому взрыв не очень похож на несчастный случай.

>>9279
С другой стороны, если бы там была настоящая бомба со взрывчаткой, то полиция бы это обнаружила и всё это не называли бы несчастным случаем. Поэтому я склоняюсь к тому, что это таки взрыв котла, возможно искусно подготовленный.

>>9277

>Ну конечно, на острове всегда был вулкан, а пацаны то не знали!

Гора с дыркой - не обязательное условие для извержения. Оно могло произойти из внезапного образования трещины в коре. К тому же вулкан мог находится под водой.

>>9279

>Не было никаких ключей к этому.

Моряки с проклятьем? Конец второго эпизода? Могу ещё несколько деталей назвать, наводящих на несчастный случай.

В четвёртом эпизоде Беатриче говорит Батлеру что, раз он нечего не смог вспомнить, она оставляет его в покое, но он всё равно умирает. Почему бы ей не рассказать ему о бомбе?

Почему не посадили Еву после третьего эпизода? Даже если взрыв уничтожил все улики, полиция всё равно установила бы факт взрыва, значит всех намеренно кто то убил, Ева единственная выжила, Ева - убийца. Это настолько очевидно, что не какими взятками не откупишься. Тем не менее основная версия полиции - несчастный случай.

>наиболее адекватные теории

Нет. Уже писал выше почему - чтобы уничтожить все улики бомба должна быть колоссальной, речь о сотнях килограммов тротила. Не очень то это адекватно.

>К тому же извержение вулкана можно предсказать.

Нужна техника и специалисты. На безлюдных островах за этим никто не следит.

>Плюс кто-то заранее запланировал убийства и разослал деньги, поэтому взрыв не очень похож на несчастный случай.

Не вижу связи. Беатриче перед взрывом всё время почти всех убивает собственноручно. Зачем ей бомба?

>>9280

>взрыв котла

Не хватит мощности чтобы уничтожить все улики.

>>9281
Вполне хватит. Например, взрыв газовых баллонов и последующий пожар.
Как ты объяснишь, что в случае если эпитафия будет разгадана, то Беатриче никого не будет убивать? Извержение отменяется?

>>9282

>Вполне хватит. Например, взрыв газовых баллонов и последующий пожар.

Температуры горения не хватит что бы сжечь трупы дотла. Соответственно останутся свидетельства насильственной смерти, например дырка в черепе. И как насчёт тел за пределами особняка?

>Как ты объяснишь, что в случае если эпитафия будет разгадана, то Беатриче никого не будет убивать? Извержение отменяется?

Ха-ха. Эпитафию разгадали в 3 и 5 эпизодах, а убийства и извержение остались.

Вот, кстати, цитата из википедии про архипелаг Изу:

>The Izu Islands are a group of volcanic islands stretching south and east from the Izu Peninsula of Honshū, Japan.
>volcanic islands
>volcanic

Остались ещё вопросы?

>Как ты объяснишь, что в случае если эпитафия будет разгадана, то Беатриче никого не будет убивать? Извержение отменяется?

тащемта, несмотря на то, что эпитафия была разгадана, убийства продолжались и так, что в третьем эпизоде, что в пятом

>>9285
Но были явные намеки, на то их совершал кто-то другой, а не основной убийца.

>>9284>>9285
В 3 эпизоде Ева об этом никому не сказала, поэтому бомбист не мог выключить, или был уже убит. Или Ева сама не захотела/не додумалась отключить бомбу. Убийства совершались кем-то другим. Само существование Еватриче об этом намекает.
В 5 эпизоде Беато сама говорит, что поскольку эпитафия разгадана, то у неё больше работы нет, кроме как Нацухи защищать. Первоначальные убийства - явная инсценировка. Причём опять же кем-то другим, намекает нам "crappy magic circle". В конце игры все, кого не прибили, живы.

>Но были явные намеки, на то их совершал кто-то другой, а не основной убийца.
>В 3 эпизоде Ева об этом никому не сказала, поэтому бомбист не мог выключить, или был уже убит. Или Ева сама не захотела/не додумалась отключить бомбу. Убийства совершались кем-то другим.

И как это опровергает извержение?

>В 5 эпизоде
>В конце игры все, кого не прибили, живы.

Не доиграли они до конца. Игра оборвалась в середине второго дня.

Если кто то не убеждён, вот ещё про архипелаг Изу:

>Torishima, the largest of the uninhabited islands, had a population of 150 until 1902, when all were killed by a volcanic eruption. Since then, the island has been uninhabited.
>Volcanic activity is frequent in the area. The Eruption of Myōjin-shō in 1953 killed 31 people when the research vessel Kaiyō Maru no 5 was destroyed. Volcanic activity, including the release of harmful gases, forced the evacuation of Miyake-jima in 2000. In February 2005, residents were allowed to return permanently to the island but were required to carry gas masks in case of future volcanic emissions.

Это не просто вулканические острова, извержения происходят там до сих пор.

>>9289

>И как это опровергает извержение?

Это не опровергает извержение, это объясняет почему в 3 эпизоде все всё равно погибли в конце, хоть эпитафия и была разгадана.

>Не доиграли они до конца. Игра оборвалась в середине второго дня.

Игра оборвалась, однако для суда они промотали время до 12 часов. Когда Нацухи признали виновной, нам показывают сцены в реальном мире, где все оставшиеся фигуры живы.

>Если кто то не убеждён

Вот если бы они в игре об этом обмолвились, было бы другое дело. А так нет, не убеждён.

>>9290
Nevermind, так какая-то суета со временем в 5 игре. Ок, может они формально и не доиграли, это не так важно.

>>9290

>Это не опровергает извержение, это объясняет

Объясни лучше как бомба все улики уничтожила.

>Вот если бы они в игре об этом обмолвились

В игре обмолвились про то что Роккенжима находится в архипелаге Изу. Собственно, этого достаточно чтобы предположить извержение. Также там было сказано про поверья моряков: они верили что на острове живут злые духи. Здесь такая же логика как в "Молния попала в избу - Перун гневается". То есть за поверьем стоит какое то природное явление. Архипелаг - вулканический, природное явление - извержение. А про то что архипелаг вулканический, думаю, знает любой японец и упоминать об этом не требуется.

>>9292
Объясни лучше почему инцидент >>9267 назван Explosion, а не Eruption.
В третей игре не в особняке были лишь трупы Краусса, Нацухи (если трупы ещё) - в беседке, Розы и Марии - в гестхаусе, Канона (если он существует) - в церкви. У них у всех такие раны, которые вполне могут быть не замечены, если труп обгорит/по-другому сильно поколбасится. Не говоря уж о том, что у Евы было полно времени, чтобы их перетащить в особняк, предположительно в центр взрыва.
После взрыва всё нахер развалится и сгорит. В первом эпизоде от Марии остался лишь фрагмент челюсти, многие части трупов вообще не опознаны и наверняка не в сильно лучшем состоянии. Много улик тут не осталось бы.

>>9293

>Объясни лучше почему инцидент >>9267 назван Explosion, а не Eruption.

Потому что это перевод. Оригинал, наверняка и так и так можно перевести. Также выражение volcano explosion применимо в английском. Гугл почти миллион ссылок выдаёт.

Для взрыва, который ты дальше описываешь, требуется гигантская бомба. Как она в особняк попала? И где была спрятана? И как насчёт пуль и кольев? Взрыв их не уничтожит, зато это замечательные свидетельства насильственной смерти.

>>9294
Ну да, а Изу наверняка тоже как-нибудь можно перевести или прочитать, лол. Вот вроде бы оригинал, пусть знающие скажут.

>Также выражение volcano explosion применимо в английском. Гугл почти миллион ссылок выдаёт.

Результаты 1 - 10 из примерно 11 600 для "volcano explosion". (0,25 сек.)
Результаты 1 - 10 из примерно 611 000 для "volcano eruption". (0,31 сек.)

>Для взрыва, который ты дальше описываешь, требуется гигантская бомба. Как она в особняк попала? И где была спрятана? И как насчёт пуль и кольев? Взрыв их не уничтожит, зато это замечательные свидетельства насильственной смерти.

google: boiler explosions
Пуль могло и не быть, а о чём могут свидетельствовать обгоревшие, дешевые, пресс-папье?

>>9294
А ведь действительно, я и не думал.
Вообще, эта новая теория про вулкан уже выглядит солидно. Надо будет потом сформулировать всю суть вместе с доказательствами.

>>9296
Она не такая уж новая, лол. Можно все эти споры и аргументы в /seacats/, да изимодо найти.

>>9297
Я пропустил наиболее оживленные обсуждения после выхода, т.к. не хотел набираться спойлеров, но после этого в /jp/ и даже в /seacats/ я встречал только теории про бомбу и бойлер.

>>9297
>>9298

Я тоже в /jp/ и /seacats/ такого не видел. Идея вчера вечером пришла.

>>9270 >>9281 >>9284 >>9289 >>9292 >>9294 -кун

>>9299
Ну хотя бы в треде про эпитафию на первой странице /seacats/ это уже упоминается, лол.

>>9300

Я там редко бываю в последнее время. В том треде лишь прозвучало "возможно природное явление, например вулканические газы, всех убило". Аргументов из этого треда там почти нет. С этими аргументами извержение>>>бомба\бойлер.

а вам не кажется, что "все умирают от извержения вулкана" - какая-то слишком банальная разгадка для такой хитро поданной истории?

А не была ли бомба - ловушкой, охраняющей путь к золоту? Родственники стали делить золото - убивать друг друга. Выжившие отправились к золоту и подорвались. А Батлер 6 лет назад назад узнал где золото и нашел ловушку, но никому ничего не сказал и поэтому "tonight these lives are lost". Вот в этом его грех.

Давайте попробуем навалиться мозговым штурмом, не зацикливаясь на одной теории... Вот еще одна теория. Убийца - все. То есть вернее выразиться убийца - ЛЮБОЙ человек на острове. Как индивидуально, так и в составе любых союзов. Даже Марию задействвуют как соучастницу (учитывая, что ее доставка писем от Беатриче - это одна из самых стабильных деталей во всез играх). Дело в том, что обстановка в семье Уширомия к 4 октября сложилась очень скверная. Все 4 партии детей Кинзо испытывают финансовые сложности, в общем стоят на гране финансового краха. Кинзо уже умер. У детей Кинзо - острые конфликты между собой. Возможно отношения еще хуже, чем пока описано в играх. В итоге - каждый строит планы по устранению остальных, слуги и доктор тоже активно участвуют потому, что каждый из них (за исключением Гонды) крепко связан с хозяевами личными делами и тайнами. Все планируют убийства всех.Таким образом в каждой игре убийца свой. Я надеюсь уже никто не надеется, что во всех играх один убийца (если не брать теорию с Батлером). Это упрощает задачу разгадок частей (я тут за них правда браться не буду). Вина Батлера заключается в том, что он 6 лет назад посеял семена раздора между членами семьи, усилил их противоречия, и это было как-то связано с человеческой Беатриче. Есть идеи - что он мог натворить?

Эта теория очень хорошо сходится с письмом Бернкастель, где она пишет, что правило Зет в Уминеках подобно ртути и не имеет определенной формы. В Хигурашах, хоть и были "нестабильные убийства", правилом Зет (поправьте, если я ошибаюсь) было убийство Рики, Такано и Томитаке. Это правило было стабильным - Рика, Томитаке и, якобы, Такано умирали во всех мирах (если только Рика не уходила из мира первой - в этом случае она не могла подтвердить стабильность смерти остальных). Здесь же Бернкастель напугана тем, что нет даже такой маленькой стабильной детали, и поэтому зовет на помощь рогатую грозу кондитерских. Любой может убить, любой может быть убитым, в любой последовательности. Таким образом это круто пропатченный вариант "Убийства в Восточном экспрессе" - там 1-го человека вместе убивали все остальные, а здесь каждый хочет убить всех остальных.

Будь извержение, от него бы остров пострадал, и мы бы видели его следы, когда Энже приплыла туда.
inb4 малое извержение

>>9301
Было что-то ещё, но мне лень искать. Ну и другие теории такого рода, например теория о шторме.

>С этими аргументами извержение>>>бомба\бойлер.

Нет.
Почему тогда журналисты и Энжи вообще подозревали Еву, а оккультисты уделяли этому столько внимания, если там просто было извержение?
>>9281
Оно уничтожило все улики? Но, например, в первом эпизоде, оно таки далеко не всё уничтожило и полиция явно подозревала убийства.

По поводу греха Баттлера, я после прочтения был практически уверен, что это забытое обещание (про пони или какое-то другое). На это многое указывает.
Как будет время, сделаю перевод флешбека Беатриче в конце 6 части, эта сцена очень в тему.

>>9304

>Есть идеи - что он мог натворить?

Ну учитывая конец 4 эпизода, пикрелейтед и то, что когда Батора рыдает над трупом Беатриче звучит музыка, называющаяся 約束, т.е. promise, я бы предложил идею с Шаннон или на крайняк Джессикой, но это как-то банально и не интересно, лол.

>>9308
Ну и конечно же, см. начало 3 эпизода, сцена с кузенами и Шаннон на пляже.

>>9302

>какая-то слишком банальная разгадка

Это не разгадка, а лишь причина по которой в конце все умирают. Беатриче просто не догадывается про извержение.

>>9305

Энжи упомянула что ландшафт острова "сильно изменился".

>>9306

>Почему тогда журналисты и Энжи вообще подозревали Еву, а оккультисты уделяли этому столько внимания, если там просто было извержение?

Из-за бутылок с записками. Ну и факт того что Ева - единственная, кто смог укрыться, весьма подозрителен.

>далеко не всё

Осталось лишь несколько изувеченных тел, которые нельзя опознать. Почти полное отсутствие улик.

>полиция явно подозревала убийства

Где ты такое увидел? И почему тогда Еву не посадили в третьем?

>>9307
>>9308
>>9309

Почему вы все думаете что обещание было сделано Беатриче? Был же красный текст: The sin I am now demanding that you remember is not between Ushiromiya Battler and Beatrice.

>>9310

>Беатриче просто не догадывается про извержение.

Особенно учитывая, что, по крайней мере, мета-Беатриче это персонификация правил этого мира. А также:
".........Ushiromiya Battler. I will now...kill you."
".........And right now, there is no one other than you on this island. The only one alive on this island is you. Nothing outside the island can interfere."
".........You are all alone on this island. And of course, I am not you. Yet I am here, now, and will kill you."
".........Who...aaam I...?"

>Где ты такое увидел? И почему тогда Еву не посадили в третьем?

Я говорил про 1 эпизод. Нарисовано же:

>crime scene
>gruesome crime scene
>This incident (а не accident - несчастный случай) was later called such as "Rokkenjima Mass Murders"...

>>9311
Правильно, 6 лет назад у Шаннон ещё не появился воображаемый друг с таким именем.

Знаю я одну женщину, которая трепетно относится к обещаниям...

>>9312

>мета-Беатриче

Я имел ввиду убийцу-Беатриче на доске.

>Я говорил про 1 эпизод.

А в 3 бомба другая была?

>crime scene
>gruesome crime scene
>This incident (а не accident - несчастный случай) was later called such as "Rokkenjima Mass Murders"...

Это всё из-за записок в бутылках.

>>9315

>Это всё из-за записок в бутылках.

Нет, это из эпилога. Из бутылки только написанное каллиграфией из дневника Марии (кстати, как выжил в лаве-то и попал к Энжи?).

>>9316

>Нет, это из эпилога.

Ох... Я имел ввиду: Так написали в эпилоге потому что потом нашли записки из бутылок с вариантами истории, о которых говорила Энжи.

Внимательно читай:

>was later called such as "Rokkenjima Mass Murders"
>later

>кстати, как выжил в лаве-то и попал к Энжи?

Мария не взяла дневник на остров в тот день.

>>9317

Меня тут немного озарило. В небольшом переведенном отрывке 6-ой части писательница детективных романов (фигура новой ханюобразной ведьмы) названа forger-ом посланий в бутsлках. То есть она их подделовала. Если это так, то дневник Марии тоже подделка! В 4-ой части Энге показывает дневник Марии прохфессору. В нем сделана надпись рукой якобы Беатриче. Почерк такой же как в посланиях на бутылках.
Кто читал 6-ую часть - могут подтвердить?

>>9318

Идея годная, но она ломает всю драму в отношениях Розы и Марии.

>>9318
Нет, там было не так. Послания в бутылках были написаны рукой Беатриче (той же, что страница дневника Марии). Когда их нашли, их опубликовали в открытом доступе, и Тоя, прочитав их, как-то сумела найти разгадку. Тем самым она оказалась на одном уровне с Золотыми ведьмами (Беатриче, Баттлером) и смогла создавать новые истории по тем же правилам. Соответственно, она написала "Банкет", "Альянс" и "Конец" и опубликовала их в интернете. "Рассвет" - тоже ее книга, но еще не опубликованная, она дает ее Эндже почитать и оценить.

>И почему тогда Еву не посадили в третьем?

Недостаточно улик, презумпция невиновности, коррупция и.т.д. Ее отпечатков пальцев не сохранилось на стейках и ружьях => других улик нет.

>>9314

>Знаю я одну женщину, которая трепетно относится к обещаниям...

А если серьёзно, какие у них могут быть дела с Баттлером? Ну Шаннон-то понятно, его первая любовь, как-никак.
>>9317
Отрицать трудно, конечно, ибо достоверной информации маловато.
Кстати, если уж речь зашла о шмотках Энжи, откуда у неё взялся колышек Маммона? Весьма подозрительный, кстати, если проследить его судьбу во всех играх.

>>9304
Вообще, главная проблема такого подхода это то, что все убийства в итоге оказываются согласно эпитафии. Как-то странно, если все друг друга убивают и втыкают те же колышки друг в друга. Значит должен быть какой-то хотя бы общий план и главный заговорщик(и), который им как-то управляет.
Как вариант, я уже когда-то предлагал версию, что существует некий оккультист (или несколько), который занимается созданием иллюзии ведьмы, т.е. только лишь рисованием/втыканием на местах преступлений. Тогда можно предположить много разных не заботящихся об эпитафии убийц, однако тут тоже возникают не маленькие проблемы.

Как и обещал, доставляю пруфы про грех Баттлера.
Ситуация такая: Шаннон убила Канона на дуэли, Канон и Беатриче начинают исчезать.

- Ведь с момента моего рождения я существовала, чтобы любить Баттлера и быть любимой им. Поэтому я не могу ответить, почему я влюблена в Баттлера.
- Когда люди в кого-то влюбляются, для этого должна быть причина! Если ты исчезнешь, кто спасет Баттлера? Моя сестра, Беато! Беатриииииииииииииче!
Почему? Почему я влюблена в Баттлера?
"Мама"...
А, я, ну... Тебе может показаться странным, но я не люблю домашних, семейных девочек. Мне нравятся более наглые [букв: crude/ill-mannered]. У меня у самого не самые лучшие манеры, я совершенно не умею ухаживать за девушками. Так что, если уж говорить о моих предпочтениях, ...
Наверное, мне больше всего нравятся девушки вроде Джессики. Я сам грубый и не против, если ко мне будут относиться так же. Напротив, мне кажется, идеальная пара должна постоянно обмениваться колкостями.
Поэтому, если я буду с кем-нибудь встречаться, то это будут безумные отношения, как сейчас с Джессикой.
А? Какие девушки мне нравятся внешне? Да это, в общем-то, и не важно. Ну, если уж зашла речь об этом, то блондинка с томным взглядом и большой грудью, как в западных фильмах, хи-хи-хи, лучше всего. Я бы не прочь потрогать такую, ха-хха-хха.
Беатриче.
Слушай меня.
Я передаю тебе сердце, которое любит Баттлера.
Ты должна стать той женщиной, которую хочет Баттлер.
Я дам тебе золотые волосы, которые он желает.
Я дам тебе томный взгляд, который он желает.
Я дам тебе тот характер, который он желает.
И ты, вместо меня, должна любить его.
И ты, если сможешь, должна сделать так, чтобы он любил тебя.
Я ... больше не могу любить его.
То желание, которое я не смогла получить, ... ты должна достигнуть его...
С сегодняшнего дня, ты не просто призрак Роккенджимы.
С сегодняшнего дня, ты станешь хозяйкой этого острова, и будешь ждать, когда настанет день, когда он исполнит свое обещание и вернется.
С сегодняшнего дня, ты примешь эту роль от меня.
Поэтому, с сегодняшнего дня ты и я станем разными людьми.
Я передам тебе все свои страдания. Разреши мне попытаться найти собственное счастье.
С сегодняшнего дня, ты можешь ненавидеть все.
С сегодняшнего дня, ты - Золотая ведьма, Беатриче.
И когда-нибудь.
Ты уничтожишь все и восстановишь заново.
И все влюбленные станут счастливы.
В этот момент.
Я от всего сердца желаю, чтобы и ты, и я были счастливы.
С сегодняшнего дня, ты - это не я.
С сегодняшнего дня, я - это не ты.
Мы с тобой разделим одну душу на части.
И обе, конечно, получим неполные души.
И разные люди покажут нам множество грёз.
Пусть мы будем счастливы, ...
Моя милая Беатриче ...
Хотя никто не видит твой облик.
Но я, и только я тебя вижу.
И если многие люди будут тебя любить.
В конце концов, все смогут тебя увидеть.
С любовью, нас можно увидеть ...

>>9333
Это всё, как я понял, Моетриче говорит Троллетриче?

>>9335
Скорее уж наоборот, ведь это Моэтриче любит Баттлера.
Но более логичное другое объяснение. В начале Моэтриче обращается к "Матери". Троллетриче - это ее старшая сестра. Это объяснимо - Троллетриче - это призрак Роккенджимы, а Моэтриче родилась много позже, как описано в этом флешбеке.
Конец флешбека намекает на то, что Беатриче - это вторая личность кого-то, скорее всего, этот кто-то и рассказывает все это.
Учитывая, что разговор проходит на острове, говорящая остается на острове, а Баттлер уезжает, и Баттлер говорит о Джессике в третьем лице, получаем, что рассказ идет от лица Шаннон.

>>9335
А, еще в новелле перед появлением Баттлера на сером фоне экран заливается белым светом, как обычно происходит, когда действие переносится в другое место.

А в каких все-таки отношениях состояли человеческая Беатриче и Батлер? Родственники - мать и сын, или брат и сестра? Или в любовных отношениях? Есть инфа у тех, кто читал 6-ую часть?

>>9338
Прочитай внимательно >>9333. Это воспоминания "человеческой" Беатриче.

>>9329

>А если серьёзно, какие у них могут быть дела с Баттлером?

Мы ищем связь с обещаниями, а не с Баттлером. Роза связана с обещаниями, а про Шаннон и обещания нечего нет. Значит Роза вполне может болезненно отреагировать на забытое обещание. А Марию, очевидно, Роза научила.

>Ну Шаннон-то понятно, его первая любовь, как-никак.

Особенно сильно этот аргумент звучит на фоне того, что Шаннон высмеивает этот факт и издевается над Баттлером по этому поводу.

>>9340

>Мы ищем связь с обещаниями, а не с Баттлером.

Что? Обещание-то должен был сделать Баттлер.

>Роза связана с обещаниями, а про Шаннон и обещания нечего нет.

pony.tiff

>Особенно сильно этот аргумент звучит на фоне того, что Шаннон высмеивает этот факт и издевается над Баттлером по этому поводу.

Где? Если в 6, то пруфов не надо, а если до, то пожалуйте.

>".........Ushiromiya Battler. I will now...kill you."
>".........And right now, there is no one other than you on this island. The only one alive on this island is you. Nothing outside the island can interfere."
>".........You are all alone on this island. And of course, I am not you. Yet I am here, now, and will kill you."
>".........Who...aaam I...?

Раздвоение личности.
Человек один, но одна личность не является другой.

>>9342
This is what Shkannonfags actually believe.

>>9341

>Где? Если в 6, то пруфов не надо, а если до, то пожалуйте.

Пикрелейтед. Замучился лепить скриншоты. Вы повнимательнее играйте.

>pony

Ты серьёзно?

И как, кстати, Шканнонтричефаги это объяснят:

>Ну Шаннон-то понятно, его первая любовь, как-никак.

>Ты должна стать той женщиной, которую хочет Баттлер.
>То желание, которое я не смогла получить, ... ты должна достигнуть его...

>>9344
И где здесь "высмеивает" и "издевается", лол? Она просто это вспомнила, ибо попросили, но естественно, что для Баттлера это сейчас звучит embarrassing. Поэтому для Марии это и выглядит, как издевательство, но мы-то поумнее Марии, наверно? После того, как он её попросил больше ничего такого не вспоминать, она и не вспоминала, хоть и говорит, что помнит ещё много чего, что он говорил.

>Ты серьёзно?

Who knows. Кроме того, во всём том, что помнит Шаннон и не помнит Баттлер могут быть и другие обещания.

>И как, кстати, Шканнонтричефаги это объяснят:

Во-первых, Шаннонтриче не обязательно означает Шканнон, я вроде нигде на Шканнон не ссылался, верно? Во-вторых, объяснять то, что я не читал, я не буду, ибо у Р07 частенько многое зависит не только от контекста фразы, а даже от контекста эпизода и всего до этого сказанного. Поэтому выводы на основании частичного перевода я делать боюсь и не буду.

>>9344>>9345
Кстати, это единственное обещание во всём тексте вн. Кроме того, в урезанном-порезанном-пережатом онеме эту сцену также сохранили.

>>9345

>И где здесь "высмеивает" и "издевается", лол?

Я приукрасил конечно. Тем не менее она его подкалывает.

>Она просто это вспомнила, ибо попросили

Могла и не говорить. Как то легкомысленно она о своей больной теме рассказывает.

>Поэтому для Марии это и выглядит, как издевательство, но мы-то поумнее Марии, наверно?
>но мы-то поумнее

... Давай без личностей. Это всё-таки похоже на подкалывание.

>Во-первых, Шаннонтриче не обязательно означает Шканнон, я вроде нигде на Шканнон не ссылался, верно?

Извини. Тем не менее Шаннон - первя любовь Баттлера, и он открыто, судя по воспоминаниям, выражал свои чувства. Беатриче же говорит от том, что Баттлер не ответил взаимностью. Следовательно Шаннон=/=Беатриче.

>>9346

>Кстати, это единственное обещание во всём тексте вн.

Нет. Обещания Розы про чай, обещание Беатриче взять Марию в ГолденЛенд, обещание Розы сводить Марию в парк аттракционов, обещание Батлера убить Беатриче и т.д. Если внимательно читать, не один десяток обещаний наберётся.

>>9348

>Могла и не говорить. Как то легкомысленно она о своей больной теме рассказывает.

Может она надеялась, что он припомнит.

>Давай без личностей. Это всё-таки похоже на подкалывание.

Я ничего такого и не имел в виду, просто Мария же наивная и всё воспринимает буквально.

>Тем не менее Шаннон - первя любовь Баттлера, и он открыто, судя по воспоминаниям, выражал свои чувства. Беатриче же говорит от том, что Баттлер не ответил взаимностью. Следовательно Шаннон=/=Беатриче.

Нет. В том отрывке, про любовь читателя и писателя Вергилия сравнивает это с любовью между застенчивыми молодыми людьми, где каждый боится признаться другому, если у него нет гарантии взаимности. После чего Баттлер соглашается и говорит:
"By that argument.........it really isn't a stretch to say it's like love between shy elementary or middle school-aged kids. ......Even though they really do want it, they don't have the courage to reveal their feelings, so they wait uncomfortably for the other person to confess......and by the time summer ends, nothing's happened."
"Heheh, sometimes they'll even go out with a different person. That's what my first love was like, ihihi."

>Обещания

Я имел ввиду обещания Баттлера.

>И как, кстати, Шканнонтричефаги это объяснят:

Баттлер обещал Шаннон вернуться. Шаннон хотел стать именно такой женщиной, которая нравится Баттлеру, поэтому появилась личность Беатриче.

>Шаннонтриче не обязательно означает Шканнон

Кстати говоря да. Пожалуй, следующий кусок, который я доставлю сюда с переводом будет из описания дуэли.
Раз упомянули Шканон, напомню варианты объяснения красного текста про то, что на острове всего 17 человек, включая Эрику. Таковых вариантов есть два:

1. Шаннон = Канон
2. Эрика не существует либо является чьим-то альтер эго

>>9267

Вообще Лямда вообще сильно выпадает в 5-ой части. Она вроде хочет помешать победе Бернкастель, но на суде ничего не спрашивает о письме у двери гостинной и утверждает красные Бернкастель без достаточных доказательств. При этом несмотря на то, что Бернкастель в мыслях выражает желание вымыть пол головой Лямды, после победы на суде отпускает ее на все четыре стороны. Может у них договоренность была какая-то - ты на суде до меня не докапываешся, а я потом тебе больно не делаю. Или же Лямда знала, что Бернкастель все равно не выиграть...

>>9350

>it's like love between shy elementary or middle school-aged kids
>"Heheh, sometimes they'll even go out with a different person. That's what my first love was like, ihihi."

<see you again> и про лошадь - не очень застенчиво. Отсюда, кстати, можно сделать вывод что Баттлер go out с Шаннон пытался по крайней мере, а его любовным интересом был кто то ещё.

>>9351

>Баттлер обещал Шаннон вернуться. Шаннон хотел стать именно такой женщиной, которая нравится Баттлеру, поэтому появилась личность Беатриче.

И всех убила, лол.

>>9354
Не обязательно. Я считаю, Шаннон=Канон=Беатриче верно, но убийца - не только, и не столько она. На это Бернкастель намекает в самом конце ????. С другой стороны, многие Шканнонтричефаги считают Шканнонтриче главным организатором убийств, и трактуют конец 6 части несколько по-другому, так что этот вопрос спорный.

>>9354
First love она и есть first love. Here, я наскринил остальное.
Ну ещё и про факин мун-чан надо запостить, а то нечестно.

>>9354>>9356
"Aah, that's so you, Battler. But take your relationships with your female friends seriously. A community of girls with the wrong impressions can be scary. They could have some secret feud behind your back, and hurt someone or make them cry without you noticing it, right?"
Она как бы прямым текстом нам говорит...

>>9355
>>9356
>>9357

Ок, но почему Шаннон или Джессика ассоциируют себя с Беатриче? Беатриче умерла 20 лет назад. Они даже ни разу с ней не встречались. Из людей на острове, настоящую Беатриче видели Генжи, Нанжо, Кумасава и Роза. Можно заметить, что, по крайней мере, половина из них - сообщники убийцы.

>>9396
Портрет?

>>9414

>Портрет?

Повесили два года назад. В игре намекают, что Беатриче "появилась" 6 лет назад.

>>9417
Сказано, что 6 лет назад её не было. Когда она появилась точно не известно.

>>9418
Фезерин говорила, что Беатриче появилась из-за греха Баттлера. Но это было белым текстом, так что возможны разные варианты.
Может быть, Джессика ассоциировала себя с Беатриче, потому что ей с детства про нее рассказывали? Или даже так: Джессику с самого начала растили как новую Беатриче (в начале 3 части это она во флешбеке), а Шаннон стала ей подражать. Насколько я помню, примерно такая теория и называется Doubletrice.

>>9418

На портрете была эпитафия, значит его повесили по инициативе убийцы, то есть после "появления" Беатриче.

>>9419

>Или даже так: Джессику с самого начала растили как новую Беатриче (в начале 3 части это она во флешбеке), а Шаннон стала ей подражать. Насколько я помню, примерно такая теория и называется Doubletrice.

Где зацепки к этому?

>>9420
Суть такова: очевидно, в первой части Джессика != Беатриче, однако во 2 и 4 у нее больше шансов быть Беатриче, чем у Шаннон. Джессика явно много где говорит неправду или недоговаривает. Соответственно, отсюда и пошли все рассуждения.
Проблема этой (и всех остальных) теорий в том, что мотивы обычно сводятся к тому, что все совершенно безумны и готовы убивать направо и налево ради любви.

>>9419
На самом деле вариантов много ходит, некоторые включают в себя варианты вроде Kinzo's raep, приют, где клепают новых Беатрич, то что Джессика не родная дочь и т.д. Сейчас мне лень расписывать, может потом подробнее напишу или сами найдите.
>>9420

>его повесили по инициативе убийцы

лолшто

>Где зацепки к этому?

Зацепок полно, если внимательно читать и пытаться додумать недостающие места.

>>9423

>лолшто

И что непонятно? Убийства происходят по эпитафии, эпитафия на портрете. Большой шанс того, что убийца его и повесил.

>Зацепок полно

Хотелось бы их увидеть.

>пытаться додумать недостающие места

Oh, nevermind. По Ноксу детективное расследование выглядит так: зацепка->вывод, зацепка->вывод, зацепка->вывод... R07 сказал, что все зацепки уже есть. Значит недостающих мест нет. Любая попытка додумать ведёт в никуда.

>>9424

>На портрете была эпитафия & убийства происходят по эпитафии => значит его повесили по инициативе убийцы

А то, что такой строгий вывод не из чего не следует. Детская считалочка про негритят существовала ещё до того, как убийца решил ей следовать.

>Большой шанс

Это уже лучше, но на мой взгялд он не такой уж и большой, ибо в таком случае преступниками являются Краусс/Нацухи или мёртвый Кинзо, ибо это их дом и без их разрешения там никто ничего не повесит.

>Хотелось бы их увидеть.

Увольте. Я конечно люблю делать пруфскрины, но перелопачивать все эпизоды, чтобы найти мелкие намёки для невнимательных мне как-то лениво. Ключевые сцены по упомянутому: в первом эпизоде после смерти(?) Канона, в кабинете, во втором - сцены с Кинзо, в третьем - воспоминания Беато, в четвёртом всё вперемешку, поэтому трудно сказать, но навскидку, то что сама Беатриче Баттлеру говорит при встрече.

>Oh, nevermind. По Ноксу детективное расследование выглядит так: зацепка->вывод, зацепка->вывод, зацепка->вывод... R07 сказал, что все зацепки уже есть. Значит недостающих мест нет. Любая попытка додумать ведёт в никуда.

Тут как бы есть два варианта. Либо у нас такая примитивная бинарная логика не очень работает, либо всё бы давно разгадали. Oh wait, так ведь по такой логике всё давно и разгадали. Наслаждайся Шканнонтриче, которая всех убила, ибо Баттлер не приехал на белом коне (единственное обещание Баттлера, додумывать нельзя). Umineko solved.

Первый эпизод был значимый в плане понимания происходящего,последующие лишь запутывали читателя/игрока и сводили на "нет" половину прочитанного раньше.Возьмём за основы первый эпизод.Кинзо разговаривает с Нанджо и Генджи(самыми близкими для него людми),жизнь без его внебрачной дочери\молодой жены(Беатриче)погибшей в молодости не имеет смысла т.к. держа её в изоляции от общества(что бы не испортить,как его других детей)он хотел сохранить её чистое сердце,но из-за её гибели он сдался и не видит дальше смысла жить.Он затеял игру,смысл которой объединить детей в нахождении золота.Однако он при помощи слуг и врача решает провернуть хитрое дело предводительно подготовив всё заранее(пригласив всех перед началом шторма,эпиграфия,портрет,разрушенная башня и т.д.),что бы дать им мотивацию сплотиться.Все смерти слуг подстроены или их тела подменены,Нанджо сфальсифицировал их смерти\что то пошло не так в его плане,а в случае неудачи всё золото делиться между слугами и они начнут жить свободной жизнью.
Дальше расписывать не буду ибо зная нынешний ichan,меня и так обольют дерьмом(если есть вопросы-пишите).

>>9426

>Первый эпизод был значимый в плане понимания происходящего,последующие лишь запутывали читателя/игрока и сводили на "нет" половину прочитанного раньше.

Ты видимо думаешь, что в первом эпизоде нам рассказывают правду, да и рассказчик объективный, а не эта злобная ведьма со своими иллюзиями? Это не так и рассказчик стремится нас нае...обмануть при каждом удобном случае. Например, пикрелейтед. Краусс и все слуги знают, что Кинзо мёртв.

>Все смерти слуг подстроены или их тела подменены

And of course, the three were killed by other people!
Нанджо, Кумасава, Генджи мертвы.
Regarding the unidentified corpses, all of their identities are guaranteed. Therefore, no body double tricks exist!
Это действительно их трупы, кроме того Года тоже мёртв.

>есть вопросы-пишите

Есть просьба ставить пробелы после знаков препинания.

>Ты видимо думаешь, что в первом эпизоде нам рассказывают правду, да и рассказчик объективный, а не эта злобная ведьма со своими иллюзиями? Это не так и рассказчик стремится нас нае...обмануть при каждом удобном случае. Например, пикрелейтед. Краусс и все слуги знают, что Кинзо мёртв.

Ну и кто этот рассказчик?-Кинзо мог покончить с собой,а позже кто то из слуг спалил его труп в бойлерной(ведь нам не говорили что его сожгли живьём),вот и все знают.

>And of course, the three were killed by other people!Regarding the unidentified corpses, all of their identities are guaranteed. Therefore, no body double tricks exist!

Красная правда появилась в "Turn of the Golden Witch",а ведьмам я не верю=>для меня лишь ложь для отвлечения.

>Есть просьба ставить пробелы после знаков препинания.

Не буду изменять традициям школьной скамьи,извини.

>>9429
Понятно. Вопросов больше не имею. Тебе стоит пересмотреть причины, почему тебя "обливают грязью".

Красная правда субъективна,она существует для каждого отдельного эпизода,в целом она не объективная для всех эпизодов.Как ей можно так слепо доверять,что всё что не ложиться под её условия считать фейлом?-Не по этому ли развелось дохренища теорий которые имеют кучу нестыковок,да и до правды никто не докопался и прошу учесть что это не самая сильная детективная история.

>>9434
Красного текста каждой части явно недостаточно, чтобы решить эту часть - это раз. Если не доверять красному, то чему тогда вообще доверять - это два. Теперь три. С каждой частью все более понятным становится, что происходящее очень похоже на игру в шахматы. У игры в шахматы строго определенные фигуры и правила, но в разных партиях события развиваются по-разному. А теперь вспоминаем ???? первой части, там Бернкастль говорила, что решение Umineko - это как изучение игры в шахматы путем наблюдения за игрой. Сначала понимаешь, как ходят разные фигуры, потом узнаешь начальную расстановку сил и, наконец, понимаешь, что нужно сделать, чтобы победить.

>Красного текста каждой части явно недостаточно, чтобы решить эту часть

В первую очередь это субъективный факт,его значение нечёткое(может иметь несколько толкований),к тому же оно не подкреплено никакими доказательствами(в отличие от док.детектива).Да и по твоей логике,может оставить только красный текст,а всё остальное убрать?-Да по словам 07,все зацепки уже есть.

>Если не доверять красному, то чему тогда вообще доверять

Рассказу детектива,логике,законам Нокса

>С каждой частью все более понятным становится, что происходящее очень похоже на игру в шахматы.

Я бы поспорил.

>>9440

>это субъективный факт

Нет, красный текст - это объективный факт, иначе бы все было бессмысленно.
Доказательство такое: если бы красный текст был субъективной истиной, Баттлер бы смог сказать, что Асуму - его мать.

>Рассказу детектива,логике,законам Нокса

Детектив у нас не очень компетентный, исходя из его рассказа можно во всех случаях ссылаться на недостаток информации. Собственно, из-за этого и появился красный текст.
Законы Нокса опять же были сказаны красным.

>Нет, красный текст - это объективный факт, иначе бы все было бессмысленно.

Ну ни я один такс считаю,вот что написано на вики:It is a subjective fact, as in, it can have multiple interpretations, that can be presented by the Witch Side without any evidence or proof to support it.

>красный текст был субъективной истиной, Баттлер бы смог сказать, что Асуму - его мать.

Значит этот Батлер не настоящий,по тому и не может,следовательно красный текст-субъективная истина.

>Детектив у нас не очень компетентный

Не важно,главное что он может выполнять обязанности детектива да и заинтересован в раскрытие дела.

>исходя из его рассказа можно во всех случаях ссылаться на недостаток информации. Собственно, из-за этого и появился красный текст.

Да?-The Red Truth is a rule introduced in Turn of the Golden Witch by Beatrice as a move against Battler's Devil's Proof.

>Законы Нокса опять же были сказаны красным.

Ну так я имею в виду написанные самим Ноксом и использую как вспомогательный материал.

>>9440

>Я бы поспорил.

В шестой части они хватали с доски черные и белые фигуры и со стуком передвигали их, а фразы, сказанные красным и синим, сравнивали с шахматными приемами.
А потом еще Бернкастль и Хау-ау взяли те же самые фигуры для новой игры.

>>9440
Ты всё ещё здесь, мудило? Знаешь почему тебя поливают говном?
Главная проблема, что ты, блядь, туп как пробка. Тебе не хватает ума прочитать тред и найти объяснение, почему красному стоит верить.
Вторая причина, которая, вероятно, следует из первой и усиливает её влияние это то, что у тебя нехилое чсв, которое мешает тебе воспринимать реальность. "Я придумал гениальную теорию, правда она противоречит всем фактам и характерам персонажей, но я ничего объяснять не буду, ибо вы, быдло, всё равно не оцените." Красную правду ввели специально против таких идиотов, как ты и ранний Баттлер, которые легко отрицают и извращают очевидные факты, чтобы подстроить их под свою теорию с одной стороны, и чтобы помочь нормальным людям получить некоторые зацепки и отправные точки для рассуждений с другой. Если ты не веришь в правило "красное - правда", не вижу причин, почему бы тебе верить в правила декалога или в правило объективности детектива. Это уж тем более ничем не подтверждено и не сказано, что эта история классический детектив. Почему бы не использовать правила Дина? А потому что под половину из них эта история не попадает, а значит не может считаться хорошим детективом по Дину.

>>9427
Во что хочу,в то и верю и бурлением говна можешь не заниматься))

>>9441
Красный текст - объективная истина для каждой их игр в отдельности. Она может не относиться к мета-истории, которую мы все пытаемся расскрыть. В играх красным подтверждается алиби, статус(мертв/жив), время и временные промежутки для событий и другие вещи, которые относятся только к данной конкретной истории, а не к мета-истории, которую мы пытаемся раскрыть. 100% к мета-истории могут относится только те красные правды, которые говорят о событиях до начала игр, до множественности миров. Мне вот тут пришла идея выделить именно такую красную правду и посмотреть, что мы имеем...

>>9449
Думаю, правильнее сказать, что она зависит от контекста, но при этом вполне себе является истиной.

>а не к мета-истории, которую мы пытаемся раскрыть

Что? Ты пытаешься обосновать существование ведьм, какер и демонов? Это будет сложно.

>100% к мета-истории могут относится только те красные правды, которые говорят о событиях до начала игр, до множественности миров.

Я думаю, что с некоторой оговоркой можно принять все те правды, которые относятся к свойствам предметов и явлений, по крайней мере в первых 4 играх, до начала масс-троллинга. То есть, например, если сказано, что существует только 5 мастер-ключей, значит это скорее всего так и в других играх. Баттлер ссылается на красную правду из четвёртой игры.

>>9449
In the forest of Rokkenjima, a hidden mansion called Kuwadorian exists
[In the past,] those two actually had a conversation like that in this place
This is the world of 1967
In 1967, in a hidden mansion on Rokkenjima, Beatrice-sama existed as a human
She is definitely dead
(Used by Beatrice. She is referring to her human self.)
Six years ago for me, no person called Beatrice existed.
(Used by Beatrice and repeated by Battler in Chapter 17: Cause of the Tragedy.)
Ushiromiya Battler has a sin.
Because of your sin, people die.
Due to your sin, a great many humans on this island die.
No one escapes, all die.
And I opened this game in order to fight Ushiromiya Kinzo's grandson Ushiromiya Battler.
Ushiromiya Battler's mother is Ushiromiya Asumu.
(Used by Battler.)
My name is Ushiromiya Battler
It was from Ushiromiya Asumu that Ushiromiya Battler was born.
It was from Ushiromiya[, ......, ......nugh, ............?!]
(The original statement reads: It was from Ushiromiya Asumu that you {Battler} were born.)
I am Ushiromiya Battler
It was from Ushiro[miya Asumu that, ah, ngagh, ......nnnggghh......!!!]
You are not Ushiromiya Asumu's son
Made by Rosa for her daughter's birthday, and in the entire world, the only[,]
Ushiromiya Battler is not Ushiromiya Asumu's son.
(Used by ANGE-Beatrice to confirm Statement 149.)
No one except Kinzo's grandson Battler is qualified to be an opponent
Ange is, ......my little sister
Kinzo is already dead at the starting time for all games!
This mountain of gold is the real thing. All of the ingots piled up here are real, pure gold! There are absolutely no tricks such as replicas or fakes!!
Battler-kun didn't kill anyone.
This can be said of all games.
Her goal is not to make someone experience fear.
And it isn't to have revenge on someone either.
Beato never committed murder for the sake of pleasure.
In particular, in this game, it was made clear that there were some special circumstances having to do with my birth.

Вот все правды, касающиеся мира до начала игр за 1-5ую часть. Сюда может быть можно добавить отнести красные Анге о мире после игры.

Dad and Mom and Onii-chan...no one comes home!!
I'm lonely!!
I beg you, come home quickly!
That's right, I'm Ange!!
The Ushiromiya Ange of a world where no one comes home...!!
.........My entire family...never came home from Rokkenjima that day...!!
The witch before your eyes stole away my whole family, even you, Onii-chan...!

>>9451
Из этих правд можно попробовать реконструировать события перед началом игр. 6-ую часть не читал, может кто-нибудь добавит по ней?

>>9452
http://umineko.wikia.com/wiki/Red_Text

>>9452
Насколько я помню, там нет. Там почти весь красный текст связан с единственной загадкой, которую решали в этой части (пик релейтед).

>>9454
Может только можно добавить:
I was born for Father's sake.

>>9450
Я хочу сказать, что истории в играх имеют свои решения и своих убийц, но главные (по аналогии с Хигурашами)события произошли до начала игр - что привело к такой ситуации на острове, с чем подошли персонажи к началу игр. Может сюда можно добавить мир Анге после игры.

>>9455
Еще вот это:
Nice to meet you, hello! I am Furudo Erika, a detective!! I may be an uninvited guest, but please welcome me!! I am the visitor, the eighteenth human on Rokkenjima!!
We're very sorry, but even if we welcome you, the number of people is seventeen.

А также, пожалуй, то, что
Battler and Kanon are different people.

Теперь я хочу перевести в короткий русский читабельный вид всю красную правду о событиях до начала игры:

В лесу Роккена есть скрытый особняк Кувадориан. В 1967 (19 лет до начала игр) в нем жела человеческая Беатриче, которая вела беседы с Кинзо. Человеческая Беатриче уже умерла. В 1980 году (6 лет до начала игр)для Батлера не существовало персоны по имени Беатриче. Батлер 6 лет назад совершил грех из-за которого погибли все люди на острове. Игры начаты против внука Уширомия Кинзо Уширомия Батлера. Никто, кроме внука Кинзо, не имеет право быть оппонентом в играх. Батлер считает Уширомия Асуму своей матерью, но она не является его биологической матерью. На Роккене скрыта гора золотых слитков. Кинзо мертв до начала игр. Беатриче начинает игру не ради мести или личного удовольствия.

Правды из мира Анге:

С Роккена никто не вернуля: ни Рудольф, ни Батлер, ни Кирие. Ведьма, которую видит Батлер украла всю его семью Анге.

>>9457
Эрика появилась лишь в 5-ой игре. До этого Беатриче даже офицально сокращала кол-во людей на острове до 17. Так, что Эрика - не стабильный элемент, и никак не может быть отнесена к миру до игры. Ее статус до начала игры скорее отражен в типсах с 6-ой части - девочка упала с катера во время событий на Роккене, пропала без вести, Витч Хантеры считают, что она могла быть причастна к событиям на острове.

>>9455

I was born for Father's sake.

А вопрос - как правильно перевести. "Я рожден ради отца"?
И в каком контексте это было сказано?

>>9461
Рождена. Это говорит Беатриче, кажется, Баттлеру. Контекст, видимо, связан с драмой, когда Баттлер понял, что Беатриче ничего не помнит.
За точность не ручаюсь, т.к. это было в начале эпизода, то есть я читал это почти три месяца назад, и из-за эпичности последующих событий начало местами подзабылось.

>>9459

Приняв во внимание белый текст, относящийся к событиям до игры (например истории Розы и Нацухи), напрашивается версия мести за человеческую Беатриче.

Портрет появился на острове год назад. Его повесил а)тот, кто ассоциировал себя с Беатриче; б)тот, кто хотел что-то сказать этим портретом прибывшим на остров; в)тот, кому Беатриче была дорога и близка. И наверняка это и есть мета-злоумышленник. Круг подозреваемых сужается до постоянных обитателей острова. На первый самых взгляд кандидатов трое: Джессика, Шаннон и Нацухи...

>>9463
Кстати, не кажется ли, что у детей мужского пола Кинзо мог быть генетический порок, который не позволял им иметь детей и поэтому он выращивали внуков Кинзо от Беатриче?

>>9464 Как ты объяснишь вот это?
Ushiromiya Battler is not Ushiromiya Asumu's son.
(Used by ANGE-Beatrice to confirm Statement 149.)
No one except Kinzo's grandson Battler is qualified to be an opponent
Ange is, ......my little sister

>В шестой части они хватали с доски черные и белые фигуры и со стуком передвигали их, а фразы, сказанные красным и синим, сравнивали с шахматными приемами.

Как раз в 6-ой части то, незадолго перед обвинением Батора в LOGIC ERROR, произошел следующий диалог:

Батора: у меня отличные и сильные ходы, я сделаю Беаториче чек-мейто.
Батора: Лямбда ты согласна с этим?
Лямбда: Извини, но ты проиграешь.
Батора: почему?
Лямбда: Для тебя похоже эта игра выглядит как игра в шахматы, но для меня эта игра похожа на карты, и у тебя нет нужных карт. Ты проиграешь.

>>9472
Ты про пикрелейтед? Это она скорее сравнивает стиль Баттлера с карточной игрой. В шахматы тоже можно играть безрассудно - лезть в атаку, жертвовать фигуры, не смотря на то, что противник играет хорошо и находит сильные защитные ходы.

Лямбда: Ты же еще не придумал логику, как выбраться из комнаты [Внезапно оказалось, что Эрика починила замок, это разрушило прошлый план Баттлера], у тебя нет нужной тебе карты, но ты делаешь raise? И все равно ты собираешься повторить это [Цепочка установлена] и вести игру дальше?
Баттлер: Да, возможно, сейчас в моей руке нет никакой [покерной] комбинации. Но, вытащив всего одну карту, я могу получить Стрейт, Флаш или даже Роял Флаш. Поскольку любое продолжение игры - это дорога в ад, я выбираю тот путь, на котором, если я выиграю, я смогу полностью ее уничтожить [букв: остановить на корню дыхание]
Лямбда: Это безумный ход. Но порой безумцы, идущие на верную смерть, ... совершают чудо.

>>9473
А, вот нашел нужный диалог, немного раньше.
Видимо, Лямбда имеет в виду, что видит все возможные продолжения игры, и поэтому считает, что та комбинация, что он задумал, не пройдет. Видимо, Лямбда видела ход с починкой цепочки, но уже ответ Баттлера с подменой человека в комнате (сброс одной карты, чтобы получить Роял Флаш) и тем более ответный ход Эрики она уже не видела.

>>9471
Если Батлер считает Асуму своей матерью (хоть и не биологической), то почему бы ему не считать Анге своей сестрой и говорить это красным. Сестра не по крови - все равно сестра.

>>9459

А вообще интересно послушать версии - что произошло с настоящим Уширомия Батлером, который рожден Уширомия Асуму? Умер после рождения из-за генетических пороков?

>>9480

• Наш Баттлер сын Кириё, сын Асуму умер и их подменили. Цвет волос Энжи и Баттлера совпадают;
• Другой Баттлер это Канон;
• это Джессика;
• это дитё, которого замочила Нацухи.

Выбирай.

Немного поразмышлял над игровыми метафорами. Вообще, с точки зрения гейм-мастера Уминеко - игра с открытой информацией, как шахматы. Но Эрика начала эту игру превращать в покер, действуя тайком: опечатала комнату Баттлера, починила цепочку, отрезала головы. Из-за этого Баттлер вынужден был действовать наудачу.
Что я не могу понять, ведь если Шаннон=Канон (или что-то еще, что решает эту загадку), то Баттлер-гейм-мастер не мог не знать этого. Почему же он не использовал это? Финальная дуэль показала, что этот ответ позволил бы ему победить. Неужели он в пылу борьбы просто забыл про окна гостевых комнат?

Я тут подумал - портрет Беатриче в особняке появился вроде бы - то ли после смерти Кинзо, то ли где-то в ее районе. Сужает ли этот факт круг кандидатов на роль мета-злодея/настоящей Беатриче до постоянных обитателей особняка?

Кстати, настоящий декалог Нокса довольно сильно отличается от Рукишивского:
1. The criminal must be someone mentioned in the early part of the story, but must not be anyone whose thoughts the reader has been allowed to follow.
2. All supernaural or preternatural agencies are ruled out as a matter of course.
3. Not more than one secret room or passage is allowable.
4. No hitherto undiscovered poisons may be used, nor any appliance which will need a long scientific explanation at the end.
5. No Chinaman must figure in the story. ЛОЛШТО
6. No accident must ever help the detective, nor must he ever have an unaccountable intuition which proves to be right.
7. The detective must not himself commit the crime.
8. The detective must not light on any clues which are not instantly produced for the inspection of the reader.
9. The stupid friend of the detective, the Watson, must not conceal any thoughts which pass through his mind; his intelligence must be slightly, but very slightly, below that of the average reader.
10. Twin brothers, and doubles generally, must not appear unless we have been duly prepared for them.

>>9593
В первой половине 20-го века был такой полукомиксовый китайский злодей - доктор Фу Манчу. Уйма писателей детективно-графаманского толка копировало этот типаж (напр. оттуда идет джеймсбондовский доктор Но). Этот типаж так всех задолбах, что Нокс ввел правило - никаких злобных китайцев. Зря Рюкиши его выкинул - можно было бы хороший лулз сделать. Но политкорректность...

>>9593
Заодно можно и правила Дина привести (в очередной раз) и подумать какие из них нарушаются.

1. The reader must have equal opportunity with the detective for solving the mystery. All clues must be plainly stated and described.
2. No willful tricks or deceptions may be placed on the reader other than those played legitimately by the criminal on the detective himself.

check
3. There must be no love interest. The business in hand is to bring a criminal to the bar of justice, not to bring a lovelorn couple to the hymeneal altar.
check
4. The detective himself, or one of the official investigators, should never turn out to be the culprit. This is bald trickery, on a par with offering someone a bright penny for a five-dollar gold piece. It's false pretenses.
5. The culprit must be determined by logical deductions - not by accident or coincidence or unmotivated confession. To solve a criminal problem in this latter fashion is like sending the reader on a deliberate wild-goose chase, and then telling him, after he has failed, that you had the object of his search up your sleeve all the time. Such an author is no better than a practical joker.
6. The detective novel must have a detective in it; and a detective is not a detective unless he detects. His function is to gather clues that will eventually lead to the person who did the dirty work in the first chapter; and if the detective does not reach his conclusion through an analysis of those clues, he has no more solved the problem than the schoolboy who gets his answer out of the back of the arithmetic.
7. There simply must be a corpse in a detective novel, and the deader the corpse the better. No lesser crime than murder will suffice. Three hundred pages is far too much pother for a crime other than murder. After all, the reader's trouble and expenditure of energy must be rewarded.
8. The problem of the crime must be solved by strictly naturalistic means. Such methods for learning the truth as slate-writing, ouija-boards, mind-reading, spiritualistic seances, crystal-gazing, and the like, are taboo. A reader has a chance when matching his wits with a rationalistic detective, but if he must compete with the world of spirits and go chasing about the fourth dimension of metaphysics, he is defeated ab initio.
Sort of check
9. There must be but one detective - that is, but one protagonist of deduction - one deus ex machina. To bring the minds of three or four, or sometimes a gang of detectives to bear on a problem, is not only to disperse the interest and break the direct thread of logic, but to take an unfair advantage of the reader. If there is more than one detective the reader doesn't know who his co-deductor is. It's like making the reader run a race with a relay team.
Формально check, наверно, но ведь Эрика не co-deductor.
10. The culprit must turn out to be a person who has played a more or less prominent part in the story - that is, a person with whom the reader is familiar and in whom he takes an interest.
11. A servant must not be chosen by the author as the culprit. This is begging a noble question. It is too easy a solution. The culprit must be a decidedly worth-while person - one that wouldn't ordinarily come under suspicion.
Maybe check
12. There must be but one culprit, no matter how many murders are committed. The culprit may, of course, have a minor helper or co-plotter; but the entire onus must rest on one pair of shoulders; the entire indignation of the reader must be permitted to concentrate on a single black nature.
Maybe check
13. Secret societies, camorras, mafias, et al. have no place in a detective story. A fascinating and truly beautiful murder is irredeemably spoiled by any such wholesome culpability. To be sure, the murderer in a detective novel should be given a sporting chance; but it is going too far to grant him a secret society to fall back on. No high-class, self-respecting murderer would want such odds.
14. The method of murder, and the means of detecting it, must be rational and scientific. That is to say, pseudo-science and purely imaginative and speculative devices are not to be tolerated in the roman policier. Once an author soars into the realm of fantasy, in the Jules Verne manner, he is outside the bounds of detective fiction, cavorting in the uncharted reaches of adventure.
15. The truth of the problem must at all times be apparent - provided the reader is shrewd enough to see it. By this I mean that if the reader, after learning the explanation for the crime, should reread the book, he would see that the solution had, in a sense, been staring him in the face - that all the clues really pointed to the culprit - and that, if he had been as clever as the detective, he could have solved the mystery himself without going on to the final chapter. That the clever reader does often thus solve the problem goes without saying.
16. A detective novel should contain no long descriptive passages, no literary dallying with side-issues, no subtly worked-out character analyses, no "atmospheric" preoccupations. Such matters have no vital place in a record of crime and deduction. They hold up the action, and introduce issues irrelevant to the main purpose, which is to state a problem, analyze it, and bring it to a successful conclusion. To be sure, there must be a sufficient descriptiveness and character delineation to give the novel verisimilitude.
check
17. A professional criminal must never be shouldered with the guilt of a crime in a detective story. Crimes by house-breakers and bandits are the province of police departments - not of authors and brilliant amateur detectives. A really fascinating crime in one committed by a pillar of a church, or a spinster noted for her charities.
18. A crime in a detective story must never turn out to be an accident of a suicide. To end an odyssey of sleuthing with such and anti-climax is to hoodwink the trusting and kind-hearted reader.
19. The motives for all crimes in detective stories should be personal. International plottings and war politics belong in a different category of fiction - in secret-service tales, for instance. But a murder story must be kept gemuetlich, so to speak. It must reflect the reader's everyday experiences, and give him a certain outlet for his own repressed desires and emotions.
20. And (to give my Credo an even score of items) I herewith list a few of the devices which no self-respecting detective-story writer will now avail himself of. They have been employed often, and are familiar to all true lovers of literary crime. To use them is a confession of the author's ineptitude and lack of originality.
(a) Determining the identity of the culprit by comparing the butt of a cigarette left at the scene of the crime with the brand smoked by the suspect.
Sort of check
(b) The bogus spiritualistic seance to frighten the culprit into giving himself away.
(c) Forged fingerprints.
(d) The dummy-figure alibi.
(e) The dog that does not bark and thereby reveals the fact that the intruder is familiar.
(f) The final pinning of the crime on a twin, or a relative who looks exactly like the suspected, but innocent, person. (g) The hypodermic syringe and knockout drops.
(h) The commission of the murder in a locked room after the police have actually broken in.
Ep 5 check
(i) The word-association test for guilt.
(j) the cipher, or code letter, which is eventually unraveled by the sleuth.

>>9594
Заменил бы на мексиканца, хуле.

>>9597
Да не говори, пацан ваще фишку не сечёт, ёба.

>>9575

>Я тут подумал - портрет Беатриче в особняке появился вроде бы - то ли после смерти Кинзо, то ли где-то в ее районе. Сужает ли этот факт круг кандидатов на роль мета-злодея/настоящей Беатриче до постоянных обитателей особняка?

Нет. Портрет вешал не убийца, а Генжи, сообщник.

В игре много раз, кстати, упоминается что Беатриче "already arrived". Хороший намёк о том, что Беатриче не живёт на острове, а лишь приехала на конференцию.

>>9620

>Портрет вешал не убийца, а Генжи, сообщник.

>isthereanyproof.png

Это же предположение. В следующий раз обязательно добавлю "скорее всего". Это теории-тред, что здесь может быть кроме предположений? Если портрет появился после задумки с убийствами, то Генжи единственный, кто мог повесить его от лица Кинзо без подозрений. Или ты сомневаешься в том, что Генжи - сообщник?

>>9623

>Если портрет появился после задумки с убийствами, то Генжи единственный, кто мог повесить его от лица Кинзо без подозрений.

Если Кинзо был ещё жив, то Краусс мог наверняка у него об этом уточнить лично, да и внезапно появившейся портрет с эпитафией вряд ли бы обрадовал старичка, если бы он его не заказывал. Если же нет, то "без подозрений" не выходит. Краусс сам вряд ли стал бы это делать, ибо он наследник и ему вся эта хрень с передачей наследства разгадавшему эпитафию, мягко говоря, не выгодна.

>>9624

>Краусс мог наверняка у него об этом уточнить лично

И зачем бы он это сделал? Неужели стал бы возражать? Просто из-за сомнений потревожил бы злого и нелюдимого Кинзо? Да и вряд ли были сомнения. Генжи - правая рука Кинзо. Если он говорит "Мастер приказал.", значит мастер приказал.

>да и внезапно появившейся портрет с эпитафией вряд ли бы обрадовал старичка

Старичок никуда не выходил из своего кабинета и ни с кем не разговаривал. Как он узнает про портрет?

>>9625

Тут надо точно узнать когда появился портрет - до смерти Кинзо или после. В романе это вообще указано? Если никто не помнит, я завтра сам покопаюсь.

>>9629
Конечно,до смерти.

>>9630
Можно пруф?

>>9629
Кузены по прибытии в особняк вспоминают, что портрет появился два года назад. Генджи уточняет, что дело было в апреле. Проблема в том, что точная дата смерти Кинзо не указана, но как минимум, он мёртв уже вторую конференцию, то есть как минимум год.

>>9625

>Старичок никуда не выходил из своего кабинета и ни с кем не разговаривал. Как он узнает про портрет?

That's what Natsuhi wants you to believe. До своей кончины он вполне себе иногда выходил и разговаривал.
Алсо, кой-какое доказательство:
Джессика говорит, что Шаннон и Джордж серьёзно встречаются примерно год:
"That depends on what you call going out, but I think it's been at least a year. But if you count the time spent when they both had one-sided feelings, it would probably be several years."
Во втором эпизоде, когда они договариваются о свиданиях, дело происходит во время визита семьи Евы на остров для встречи с Кинзо, Джордж говорит:
"Grandfather finally came down. Now they're having an adult discussion, so they chased me out."
Поскольку Кинзо мёртв от 1 до 2 лет, то дело скорее всего происходит ~1.5 года назад, а судя по их времяпровождению, наверняка в конце весны/летом/в начале осени. Следовательно, Кинзо должен был бы заметить висящий портрет.
How's that? Everyone?

>>9634

>That's what Natsuhi wants you to believe. До своей кончины он вполне себе иногда выходил и разговаривал.

Нет. Нацухи в своих флешбеках из 5 эпизода вспоминает, что Кинзо перед смертью действительно огородился ото всех. Много сочинять ей здесь не пришлось.

>"That depends on what you call going out, but I think it's been at least a year. But if you count the time spent when they both had one-sided feelings, it would probably be several years."
>"Grandfather finally came down. Now they're having an adult discussion, so they chased me out."
>Поскольку Кинзо мёртв от 1 до 2 лет, то дело скорее всего происходит ~1.5 года назад, а судя по их времяпровождению, наверняка в конце весны/летом/в начале осени. Следовательно, Кинзо должен был бы заметить висящий портрет.

В этой сцене их отношения как раз таки "one-sided", значит она могла происходить и 3 года назад, до портрета.

В любом случае смысл не в том, что Кинзо не знал о портрете, а в том, что портрет - инициатива убийцы. Всё могло быть и так:
Убийца был в хороших отношениях с Кинзо. Он убеждает Кинзо, что эпитафия - хороший способ выбрать наследника. Но эпитафию никто не разгадывает, а Кинзо таинственно умирает. Всё идёт по плану.

>>9640
Она вспоминает, что он погрузился в исследования, но, если не ошибаюсь, ничего не говорит, что вообще не выходил.
From that day onwards...
Father shut himself up inside the world of the occult even more than he ever had before......
Это было после того, как она ребёночка замочила. Иначе прошу скрин или хотя бы цитату.
Кириё, 4 эпизод:
"It worked last year, but you've used up your luck if you thought it would work this year too. ......Father is in a bad mood, so he can't meet with us? That was plenty suspicious last year, and yet you do it again this year.
Она говорит только про last year. Следовательно, в предыдущие годы они его видели. Следовательно, он таки выходил иногда.

>портрет - инициатива убийцы

Но зачем? Не думаешь ли ты, что кто-то и вправду хочет воскресить ведьму, используя сложный вероятностый спелл?
Мне кажется, что портрет тут вообще не при чём. Допустим, мотив преступника/одного из преступников - деньги и он использует легенду ведьмы как прикрытие. Эпитафия разгадана => золото найдено => убийства прекращаются. Кувадориан найден => укрытие от бомбы/вулкана/НЛО = no more people will die (>>9288). Наследник определён. Для того и портрет с эпитафией.

>>9643
Портрет с эпитафией мог что-то символизировать для самого преступника - например как портрет матери, за которую намеревался отомстить. Кроме того он мог о чем-нибудь глубокозначимо намекнуть тем, кто приехал на остров: помните в 4-ой части Батлер говорит, что Кинзо (Голдсмит) - это могло быть что-то вроде титула. Беатриче в общем понимании тоже могла быть чем-то вроде титула. Намек был что-то вроде - Новая Беатриче уже живет здесь на этом острове, или же это был знак того, что Новая Беатриче должна быть избрана. Много зависит от того, когда был установлен портрет - до смерти Кинзо или после смерти или без его воли.

Тред не читал, но вбрасываю, что мать Баттлера - Кирие же.

>>9699
Кириетричефаг детектед.
Доставляю соответствующую копипасту.
Kyrie was told that her son was going to be given to Natsushi and become heir to the Ushiromiya family fortune. She agreed and their trusted doctor (Nanjo) faked a miscarriage claim. Unknown to Kyrie, Rudolf, who wanted to raise Kyrie's child rather than Asuma's as his own, swapped the babies. Asuma's baby (unknown to anyone other than Rudolf) was given to Natsushi, who entrusted that baby to a servant. That baby fell with the servant and died. Kyrie believed that it was her baby. Thus, she vowed to get revenge on the family she held at fault for the death of her son.

She solved the epithet and found the gold and paid off the servants to assist her in carrying out the plan-- however, as they realized it was risky, she arranged for them each to receive letters by mailing them to fake addresses so that they would bounce back. The letters would each contain the card needed to access their money and she mailed it in their presence so that they could be assured of payment. They could also be assured, that should they not return, that their children would be provided for as well. Kyrie sent one as well-- if everything went according to plan, Ange would become the Heir of the family-- however, if even one person survived, Ange would have nothing. Thus, Kyrie mails out a copy of the card for her daughter as well, leaving her enough money to live off of just in case of failure.

Working with the servants Kyrie sets the bomb. Alternatively, the bomb system was already there-- in place by Krauss (Motive: Since he cannot open a hotel on the island, he could insure it and have it blown up, thus collecting insurance money and explaining the death of their father).

The bomb, regardless of origin, is known about by Kyrie and her many accomplices. They activate it as a failsafe.

Thus the game begins with that limit.

Красная правда - правда, которая не может быть использована для доказательства. Беатриче использовала её для ограничения Баттлера в действиях. Золотая же - правда, которая может быть использована как доказательство, потому что нигде, кроме теорий смерть Кинзо не доказана. Я прав?

Кстати, вопрос. В чаепитии 5-ой части Батлер доходит до "всех правд". При этом его флэшбэчит картинками из прошлых частей. Как думаете - в этих картинках хинты содержатся?

>>9843
Особенно в этом.

А что там было? Во флэшбеке Роза, а в игре Кирие?

>>9847
Да. Скорее всего, это просто ошибка. Хотя некоторые начали из этого развивать теорию, что Кирие и .Роза - это один и тот же человек с раздвоением личности.

Вообще передача письма, чтение его Марией на обеде, сам обед и обсуждение взрослыми членами семьи проблем наследства в столовке - вроде бы встречаются во всех частях. Дальше сюжет ветвится. Наводит на мысль, что присутствующие в столовой могли быть усыплены или накормлены наркотегами прислугой по указанию главного преступника, а там уж в таком состоянии с ними могли, что угодно делать. Как такая идея?

>>9848
Вряд ли ошибка... Скорее свидетельствует, что у старших членов семьи на совещании было очень схожее настроение. Никто там особо находится не хотел. Или же хотят подчеркнуть , что Батлер are lucky.

>>9849
Чтения письма за обедом точно не было в 4ой части. Остальные я совсем плохо помню.

>>9848
У всех раздвоение личности. На острове 4 человека, у каждого по несколько личностей, среди них 2 Кинзо, 2 Батлера и 3 Беатриче.

>На острове 4 человека, у каждого по несколько личностей, среди них 2 Кинзо, 2 Батлера и 3 Беатриче.

It all makes sense now!

>Вообще передача письма, чтение его Марией на обеде, сам обед и обсуждение взрослыми членами семьи проблем наследства в столовке

В 4 части, насколько я помню, Мария сказала, что видела Кинзо и он дал ей зонт. Письма не было.
Во 2 части Беатриче дала письмо Розе, но нам не было показано, что она его зачитала, и само письмо тоже не было показано.
В 5 части письмо подбросили ночью.
В 6 части письмо подбросили к гостевому дому, и там было написано про исчезновение Баттлера.

>>9852
Да, извините. Тогда чтение отпадает. Ну или оставить просто сам факт передачи какой-то информации тем, кто находится в столовой. А отравление в принципе возможно для всех частей?

>>9854
Теоретически возможно. Но часто с последующим выстрелом из обреза, а иногда и втыканием кола в ранение. Учитывая, что Нанджо почти наверняка сообщник, он не стал бы признавать, что огнестрельное ранение - не причина смерти.

>>9855
Я и говорю, накачать снотворным или наркотиками, а потом убивать какими угодно способами, оставлять тела где-угодно. А можно и не убивать, а наоборот отнести к себе в номер, или заставлять вещать трип-репорты по телефону в гостевой дом.

>>9856

Я запамятовал название, но был голливудский фильм со схожим сюжетом. Там группу агентов ФБР оставили на оборудованном под тренировки острове. Там они должны были раскрыть убийства, иммитированные манекенами. Но естественно среди них оказался настоящий убийца-интеллетуал, который стал убивать их один за другим. Суть была в том, что в самом начале все агенты (кроме убийцы само собой) были усыплены снотворным в кофейке. За то время, пока они спали, убийца расчленил одного и подготовил различные девайсы и ловушки, для устранения остальных. Фильм так себе, но идея неплохая -у убийц ночью есть значительный промежуток времени, когда жертвы совершенно вырублены, это дает им некоторые преимущества. И это при том, что есть только один единственный объективный наблюдатель - Батлер (Эрика в последних частях).

>>9857
Не Mindhunters ли?

>>9858
Угу

>>9855

>Но часто с последующим выстрелом из обреза, а иногда и втыканием кола в ранение.

Почему бы его просто не вбить. Это же кол.

>Учитывая, что Нанджо почти наверняка сообщник

Думаю, можно обойтись и без этого. Конечно Беатриче провернула трюк Такано хотя бы раз, но не думаю что участие Нанджо для этого необходимо. Он сам несколько раз говорил, что он не патологоанатом и трупы тщательно не осматривает. Тем более повествование иногда ведётся "из головы Нанджо", рассказывая нам тем самым его мысли и подозрения. Это будет очень дешёвым трюком, если он окажется сообщником. Да и зацепок, кроме "Нанджо очень подозрителен", к этому нет.

А вот у меня идея. Что если выписать события новеллы глазами детектива (то есть Батлера, в 5-6-ых частях Эрики). То есть сделать выжимку из новелл, где будут описываться, только те события, которые видел Батлер-фигура. Он ведь по правилам объективен и не может быть преступником или сообщником. Могу ошибаться, но Батлер-фигура - единственный персонаж, который почти не видел всякой чертовщины (в 1-4 частях). Как вам идея? Завтра может попробую положить первый камень. Или может на капиталистических форумах уже до этого додумались?

>>9871
Потому что эти колы - дешевые американские пресс-папье. Сомневаюсь что ими можно проколоть череп человека.

>>9874

>дешевые американские пресс-папье

Это уже факт? Красного текста по этому поводу не было, и Баттлеру игрушечными они не показались.

>>9876
Если бы был красный текст, то мы бы их больше не увидели. >>9871

>Почему бы его просто не вбить. Это же кол.

Вбивание кола в лоб живого человека не самое лёгкое занятие. Полно хинтов, что их втыкают в рану. В 1 эпизоде они удивляются, что преступник имел огрмную силу, чтобы пробить лобовую кость, а в 4 Баттлер прямо говорит, что Кириё скорее всего сначала пристрелили в лоб.
Не нужно быть патологоанатомом, чтобы определить жив человек или мёртв. Достаточно минимальных медицинских знаний, а уж доктор должен это сделать легко. Точная причина смерти это уже другой вопрос, это работа патологоанатома.

>>9877

>Полно хинтов

Ну какие же это хинты?

>В 1 эпизоде они удивляются, что преступник имел огрмную силу, чтобы пробить лобовую кость
>Вбивание кола в лоб живого человека не самое лёгкое занятие.

Выше уже писали, что высока вероятность применения яда. Кол вбивают уже в покойника.

>а в 4 Баттлер прямо говорит, что Кириё скорее всего сначала пристрелили в лоб

Вот только большинство догадок Баттлера оказываются неверными.

>>9878

Добавлю, что ситуация, когда стреляют в живого человека, а потом суют в рану кол, довольно абсурдна, если подумать. Колья торчали ровно, и других огнестрельных ранений не было. Получается преступник должен был попасть сопротивляющемуся человеку в центр лба под прямым углом с первого выстрела. Даже Клинт Иствуд так не сможет. А мёртвому проще вбить, чем стрелять лишний раз.

>>9879>>9878
Легче попасть, конечно, в мертвого. Но черепная кость только что умершего человека не мягче кости живого. К тому же, что трудного выстрелить ровно в лоб, находясь лицом к лицу с растерявшейся жертвой?

>стреляют в живого человека, а потом суют в рану кол, довольно абсурдна,

Что абсурдного? И с ядом, и с обрезом, человека надо сначала умертвить, т.к. дешевой поделкой в виде кола его не убьёшь. А если эта поделка ещё и не слишком прочная, огнестрельное оружие оставляет возможность воткнуть кол в ранение. Ну и очевидно, что колья втыкают для соответствия убийств с эпитафией.

>>9878

>Ну какие же это хинты?

Лол, а какие ты ищешь хинты? Заключение судмедэксперта чтоли? Так таких ты вообще не найдёшь.

>>9878

>Выше уже писали, что высока вероятность применения яда. Кол вбивают уже в покойника.

Яд может сойти для убийств первой ночи. In fact, это самая популярная догадка как их всех могли замочить. Однако, для второй и далее яд не очень подходит, ибо что это за яд, способный вырубить человека точно в нужное время не раньше и не позже? Да и откуда преступник знал это самое нужное время заранее? Что если бы Ева с мужем не пошли в отдельную комнату после сцены после обеда? У остальных убийств та же проблема.

>>9883

>Но черепная кость только что умершего человека не мягче кости живого.

Так не руками же вбивают.

>Что абсурдного?

Кроме того, что я написал: многие убийства происходили недалеко от основной группы людей. Выстрел бы услышали. Например, когда убили Нацухи в 1 эпизоде, выстрелы услышали все в группе Баттлера.

>А если эта поделка ещё и не слишком прочная

Повторяю, это не факт.

>>9884

>Лол, а какие ты ищешь хинты?

Догадки персонажей не могут быть хинтами. Такие же догадки может сделать любой. Скажем, если Баттлер замечает какую-то деталь - хинт, Баттлер делает предположение - не хинт.

>>9885

Конечно яд применялся не для всех убийств. Но время смерти можно проконтролировать вовремя отравив жертву, а положение жертв объясняется интригами Беатриче.

>>9886

>Так не руками же вбивают.

Вы таки верите в присутствие арбалета\механизма, который ими стреляет?

>Кроме того, что я написал: многие убийства происходили недалеко от основной группы людей. Выстрел бы услышали. Например, когда убили Нацухи в 1 эпизоде, выстрелы услышали все в группе Баттлера.

Малокалиберное оружие + глушитель. На разные типы оружия намекает нумерация Сиест.

>Повторяю, это не факт.

А где в этом треде факты? Теории, товарищ. Я исхожу из истинности слов Эрики, и строю свои догадки на ней.

>вовремя отравив

В поместье Уширомия гости не лезут в холодильник перекусить. Они обедают/пьют чай все вместе, организованно, следуя распоряжением хозяев. Как их отравить, чтобы все поумирали в разное время, ровно тогда, когда они одни?

>>9886

>Догадки персонажей не могут быть хинтами.

Эти догадки основаны на их наблюдениях, а уж верить им или нет это другой вопрос. Хинты на то и хинты, это не доказательства - ими можно считать то, что замечает Баттлер.

Пойдём по ночам предметненько, shall we?
Какие из них могли быть, по-твоему, совершены с помощью яда и какие такие интрижки провернула Беатриче (надеюсь, ты осознаёшь, что любая Беатриче на доске это переодетый человек)?

>арбалета\механизма, который ими стреляет
>Малокалиберное оружие + глушитель.
>истинности слов Эрики
>а уж верить им или нет

Ох вау.

>надеюсь, ты осознаёшь, что любая Беатриче на доске это переодетый человек

Наоборот, некий человек это переодетая Беатриче.

>>9889
Дорогуша, по сути-то есть что возразить? Али макросами будем меряться?

>Наоборот, некий человек это переодетая Беатриче.

Учитывая, что Беатрича скорее всего не одна, то и человек не единственный.

>>9890

>Дорогуша, по сути-то есть что возразить? Али макросами будем меряться?

Макрос символизирует кардинальные различия наших типов мышления. Конечно могу возразить по сути, но вряд ли это даст конструктивный результат.

>арбалета\механизма, который ими стреляет

Колы вбивают. Не рукой вбивают, а неким тяжёлым предметом - молоток, камень, да хоть слиток золота.

>Малокалиберное оружие + глушитель. На разные типы оружия намекает нумерация Сиест.

И где же тут малый калибр? Зацепки к глушителю?

Сразу скажу, что .410 и "00 buckshot" - патроны дробовика, никаких глушителей. На .45ые пистолеты есть предостаточно глушителей, но этот калибр занят Винчестером, никаких глушителей. 5.56 - винтовочный патрон, глушитель трудно достать, выстрел всё равно слышно. Кстати, 556ая мертва, что символизирует.

>истинности слов Эрики

Эрика некомпетентна. Все её теории и предположения оказываются неверными, а в споре она даже Баттлеру сливает. Зато она знатный провокатор. Да и откуда ей знать правду? Характер той сцены показывает, что это была всего лишь провокация.

>а уж верить им или нет

Это не наш метод.

>Учитывая, что Беатрича скорее всего не одна, то и человек не единственный.

Мета-Беатриче не символизирует конкретного человека. Об этом в треде уже писали с пруфами. Она может символизировать бомбу\вулкан\остров, это не важно. Беатриче конечно не одна, а вот убийца на доске скорее всего один.

>>9902

>И где же тут малый калибр? Зацепки к глушителю?

Кто сказал, что в кабинете только дробовики? Если Кинзо любил пострелять из оружия из вестернов, то там и всяких кольтов предостаточно должно быть.
Глушителем может быть любая подушка. Это если предположить, что он вообще понадобится со всем этим дождём, громом и огромным особняком.

>Мета-Беатриче не символизирует конкретного человека.

Я нигде и не говорил про мета-Беатриче, это ты сам выдумал и пытаешься меня в чём-то упрекнуть.

>Беатриче конечно не одна, а вот убийца на доске скорее всего один.

Однако это не значит, что только убийца может переодеваться в её костюм. Две разных Беаторичи как бы намекают.

Ты так и не ответил, какие там ночи могли быть совершены с помощью яда, кроме первой и как? Это основной вопрос.

>>9902

>Это не наш метод.

Жаль, что ваш метод не очень работает. Алсо, Эрика, залогинтесь.

Кстати, по поводу клинтиствудства.

>Получается преступник должен был попасть сопротивляющемуся человеку в центр лба под прямым углом с первого выстрела. Даже Клинт Иствуд так не сможет.

См. убийство Нацухи в первом эпизоде.

>Колья торчали ровно, и других огнестрельных ранений не было.

Комната Нацухи, второй эпизод. Шаннон лежит с дыркой в голове, колышек валяется рядом. Что мешало убийце его нормально вбить?

>то там и всяких кольтов предостаточно должно быть.

Зацепки? На старые кольты глушителей, кстати, тоже не делают.

>Глушителем может быть любая подушка.

Не может. Такое только в Голливуде бывает.

>Это если предположить, что он вообще понадобится со всем этим дождём, громом и огромным особняком.

Конечно понадобится. Шум выстрела куда громче грома с дождём за окном.

>Я нигде и не говорил про мета-Беатриче
>Две разных Беаторичи как бы намекают.

Так одна из них и есть мета. Вы мои посты, похоже, поперёк читаете. Мета-Беатриче уже в 3 эпизоде материализовалась на доске и якобы взаимодействовала с окружающими. Делаем смелый вывод: если видим две Беатриче вместе на доске, то одна из них - мета-Беатриче. Мета-Беатриче - не человек. Значит убийца один.

>Это основной вопрос.

Неужели? Главное мы знаем, что убийства были совершены с помощью яда и огнестрела, остальное - несущественные детали.

>Жаль, что ваш метод не очень работает.

Orly? А вдруг я всё уже решил? Беатриче сделала это.

>См. убийство Нацухи в первом эпизоде.

Нацухи выстрелила первой, а ещё они обменялись репликами. За такое время даже кривой прицелиться успеет.

>Что мешало убийце его нормально вбить?

Полагаю, то же, что помешало убийце сунуть кол в огнестрельное ранение.

>>9934

>Зацепки?

Кинзо любил пострелять из оружия из вестернов. В вестернах далеко не одни дробовики.
У него большая коллекция оружия. Четыре показанных нам ружья далеко не большая коллекция.
Даже если предположить, что эта вся коллекция, то и они сойдут, если заряжать пистолетными патронами.

>Не может.

Сколько процентов инфа?
http://www.youtube.com/watch?v=phcB7ZV0E-g
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&VideoID=35610024
Если уж тебе так нужен именно глушитель, то попробуй опровергнуть это:
Хидэёши связан с мафией (6эп) и может легко достать нужный глушитель.
Кириё имеет большие связи, аналогично.
Компания Рудольфа имеет связи с Америкой, аналогично.

>Так одна из них и есть мета.

Спор про Беатрич и метамир не очень продуктивен, ибо трудно что-то доказать, однако можно с уверенностью сказать, что существует два костюма и в оба кто-то переодевался. Если это один и тот же человек, то зачем?
Алсо, если убийца один-единственный и неповторимый, то это значит что ты Шканнонтричефаг со всеми вытекающими. Сочувствую.

>несущественные детали

Ох, лол. Я могу ещё лучше, главное мы знаем: убийства совершены, остальное - несущественные детали.

>Беатриче сделала это

Её подставили.

>Нацухи выстрелила первой

Дорогуша, вы же сами себе противоречите. Вы же вроде утверждали, что звук выстрела любой бы услышал, а глушителей нет? Однако мы знаем, что они слышали только один выстрел. Даже если предположить, что "успел бы прицелиться", то уж в безоружного ошарашенного человека он тем более успел бы прицелиться без угрозы быть пристреленным из винчестера.

>Полагаю, то же, что помешало убийце сунуть кол в огнестрельное ранение.

Вообще-то я намекал на самоубийство, могли бы и додуматься. Куда делось оружие? Туда же, куда и в случае с колодцем в 4 эпизоде. Баттлер не осматривал тщательно комнату, закинуть за комод или под кровать довольно легко, в отличии от вбивания кола в свою голову. Почитайте "Десять негритят", хотя бы. Там такой трюк есть.

>>9934
Впрочем, даже если Шаннон убили, то выпавший кол можно объяснить слишком большой дырой в голове от пули, а вот в случае если, как ты говоришь, кол вбивали в бесчувственное тело, то дыра никак не могла получиться слишком большой.

>Алсо, если убийца один-единственный и неповторимый, то это значит что ты Шканнонтричефаг со всеми вытекающими. >Сочувствую.
>Куда делось оружие? Туда же, куда и в случае с колодцем в 4 эпизоде. Баттлер не осматривал тщательно комнату, закинуть за комод или под кровать довольно легко, в отличии от вбивания кола в свою голову.

Охохо. Двойные стандарты? Нет, я полагаю, что дети, скажем Шаннон или Джессика, не замешаны в убийствах.

>Сочувствую.
>Я могу ещё лучше
>Дорогуша, вы же сами себе противоречите.
>могли бы и додуматься

Сплошные провокации и не одного весомого аргумента. Думаю, дискуссию пора завязывать. Nice try.

>>9942

>Двойные стандарты

Самоубийство Шаннон никак не подтверждает ни Шканнон, ни, соответственно, Шканнонтриче, поэтому стандарты одни.
Да я уж вижу, что ты не можешь ничего из сказанного опровергнуть или хотя бы объяснить своим ядом, лол. Слив засчитан.

>>99424

Блин, после этой пикчи снова сильно всгрустнул о моменте в 3 игре. Ну что стоило Розе чуток реще прибежать к голду и обогнать Еву. Эх я бы все отдал, что бы увидеть Розатриче. Надеюсь авторы хоть в след. частях это сделают.

>>9947

>имплаин что Роза не разгадала её сто лет назад и не является одной из Беатрищ

>>9948

Щито такое имплаин?

>>9952
С англ. imply - предполагать, принимать.

>>9952 подразумевать