[d | b / bro / ci / cu / dev / gf / hr / l / m / med / mi / mu / o / ph / r / s / sci / tran / tu / tv / x | es / vg | au / tr | a / aa / abe / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn / vo]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] - [iiChantra] [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [Cirnoid] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]

[Назад]
Ответ
1425281799045.png - (157 KB, 669x509, 6mOerag.png)  
157 KB №17203   #1

Wake up, /hau!

>> №17204   #2
1425295688785.jpg - (284 KB, 1200x1054, Minitokyo.Umineko.no.Naku.Koro.ni.Delete(...).jpg)  
284 KB

It's finaly dead, dude. I can say it in red.

>> №17205   #3
1425306181265.jpg - (195 KB, 500x575, tumblr_lekgpocvdi1qg2y88o1_500.jpg)  
195 KB

[*] Beato

>> №17206   #4

>>17204
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

>> №17207   #5
1425394432488.jpg - (179 KB, 533x800, Ushiromiya.Ange.full.1599918.jpg)  
179 KB

Если вы так хотите бурления в hau, тогда предлагаю обсудить 24-25 главу манги + главы с признаем где розафаги соснули + главу Икуко.

>> №17208   #6

>>17207
Ты о той красной правде, которая ничего не доказала?

>> №17209   #7

Как манга, кстати? Тоже такая же двусмысленная, как и ВН?

>> №17210   #8
1425464533229.jpg - (628 KB, 800x1333, Umineko.no.Naku.Koro.ni.full.363469.jpg)  
628 KB

>>17208
Кажется здесь опять будет розатричесрачь.
>>17209
Пусть нет красной правды "всех убила трапомейда с расстройством личности", зато есть целых несколько глав с признанием. Когда Энж попадает в ЗЗ ее поведение реалистичнее, чем в ВН. Чтоб ее успокоить, все пытаются взять чужую вину на себя, сходятся на мнении, что это карма семьи всех покарала. Проскакивают моменты из единой правды, когда Энж читает дневник.

>> №17211   #9
1425494434059.jpg - (148 KB, 1280x720, 130754.jpg)  
148 KB

>>17210
Ну-ну, что ты, я даже кину камень в свой огород - Рюкиси подтвердил, что шканон это официальный ответ:
http://apgnation.com/articles/2015/01/29/13689/say-red-interview-ryukishi07
Правда забыл упомянуть, что это правильный ответ.
Алсо - http://mangafox.me/manga/umineko_no_naku_koro_ni_chiru_episode_8_twilight_of_the_golden_witch/c018/1.html
Не надо бурных аплодисментов, спасибо.

>> №17212   #10

В продолжение >17211
Как говорится i see what you did there.
Все как и предсказано knm, Рюкиси гнет свою линию

>> №17213   #11

>>17210
Что-то я просмотрел вторую часть твоего коммента. Не хочу этого говорить, но вы опять соснули. Дневник Евы содержит правду. Кем он написан? И при чем тут Сайо Ясуда с ее душераздирающей историей и прошлым? Он написан Евой, и повествует о событиях тех 2 дней. Соответственно там лишь мысли Евы и события, которым она была свидетелем. Как я и говорил, и я перепроверил с мунспика - комментарий Рюкиси07 гласит о том, что это официальный ответ. А значит его высказывание, как и манга, ничего абсолютно не меняет, в том числе и то, что шканонофаги соснули.
Фенкс

>> №17214   #12
1425571745671.jpg - (28 KB, 360x480, x_77a4254e.jpg)  
28 KB

>>17213
Епт, естественно, дневник Евы содержит единственную правду, где всех убили Кирие и Рудольф. Важнее, что именно Сае послужила катализатором для произошедших событий. Она/он заставила искать золотье, а когда все его нашли, рассказала о бомбе. Если внимательно прочтешь ВН, а именно, чаепитие 7 игры, там видно что Беатриче, кем бы она не была, и Роза являются разными телами. Про тела Канона/Шанон ничего не сказано. У той игры, показанной Лиону и Энж, нет владельца, следовательно показанное объективно. Для тугих на ум специально сказано, если Леон остается жив, Беатриче не существует, но Кирие все равно всех убивает. И при чем тут тогда Роза?! Как жизнь Леона связана с ней?!
В дополнение, признание трапомейдаведьмы вставлено в мангу для того, чтоб Энж, осознав его во время прибывания в море пустоты, получила разрыв шаблона и не знала, кого же винить, Беатриче, Родителей, Еву. И чтоб вы, глупые розофаги, смирились уже.

>> №17215   #13

>>17214
1) 7 игра не является игрой, а спектаклем для анже и читателей.
2) Рудольф и Кирие не могли убить никого. Если они могли, хотя бы распиши: первые 5 игр - как и зачем, теорию в студию.
3) Жизнь Леона связана наипрямейшим образом, ибо Роза вывела Беатриче на смертельную прогулку, после чего ребенка отдали Нацухи.
4) Беатриче нет на игровой доске отдельно от преступника (Розы, например), следовательно не имеет значения.
5) Если Леон жив, значит Беатриче не нужна, и она остается в воображении Розы, либо не успевает созреть до кондиции, так как Роза не являлась бы наследником Усиромия. Розе было бы незачем убивать, так как Леон - достойный кандидат избранный самим Кинзо. Чтобы ответить на этот вопрос полностью, мне нужно будет долго расписывать мотив Розы, я сделаю это, если хочешь.

>> №17216   #14

>>17214
Не могу ответить на все твои вопросы сегодня, сделаю позже.
Так или иначе, шканон не может существовать. За этим можешь обратиться к сам знаешь какому видео.

>> №17217   #15

>>17214
1) 7 новелла тебе не поможет узнать правду если ты ее не знаешь. Но она поможет утвердиться в правде, если ты ее знаешь. Если ты ничего не понимаешь о шканнон до 7 главы, то в самой главе на это сильно отсылает автор, значит она не может быть правдой. Также и с Рудольфом и Кирие. Зато про Розу ты ничего не узнаешь.
2) Вся 7 новелла была написана, чтобы исказить правду.
3) Вся 7 новелла была написана при помощи магических и вымышленных персонажей, поэтому не имеет значения, где чье тело.
4) Нет если, Лион не остается жив. Нацухи его убивает.
5) Весь этот спектакль с Рудольфом и Кирие подстроила Бернкастель, которая говорит, что в этой новелле ты ничего не узнаешь напрямую.

Еще вопросы?

>> №17218   #16

>>17214
Кстати, тебе не приходило в голову, что Лион, предположительная Саё Ясуда стоит рядом и Шаннон, и с Каноном, пусть и неодновременно?
Рюкиси умеет слепить людей, мое восхищение.

>> №17219   #17
1425586563414.jpg - (48 KB, 700x661, y_fd93422b.jpg)  
48 KB

>>17215

>Рудольф и Кирие не могли убить никого.

Простите, а вы вообще новеллу читали?! Есть разгадки игр, где убийца собственно скрывается под личиной ведьмы. А есть единая правда, правда без детективной основы, правда, записанная в дневнике Евы, правда, которую ищет Энж. Представлена она в чаепитии к седьмой игре, где Бернкастель показывает Энж и Лиону картину событий на острове, красным она подтверждает, что это правда. Там нет детектива, там нет "режиссера", все объективно.

>7 игра не является игрой, а спектаклем для анже и читателей.

А я наивно считал, что это игра между Бернкастель и Вилардом.
На остальное даже отвечать не буду, потому что бред. Розатриче примитивно разваливается, если вспомнить 12 правило Ван Дайна и то, что есть красная о смерти Розы в середине игры. Without George it cannot be seen.

>За этим можешь обратиться к сам знаешь какому видео

Если один аутист сделал видео длиннее, чем вся ВН, это не значит, что он докопался до истины.

>> №17220   #18

>>17219
Ну мне интересно, я перечитаю таки этот эпизод и опровергну твое высказывание, по полной информации. Но предварительно -
"This is all the truth"- (Cut off by Ange. This was likely expected by Bernkastel and used to her advantage to torture Ange. She later claimed the full statement would have been; 'This is all the truth, of a sort')
то есть вилами по воде писано.
Все равно что сказать
КП: Баттлер щелкнул пальцем, вроде бы.
В игре третьей скажем.

>> №17221   #19

>>17219

>ван дайн блаблабла

Во первых, не вижу никаких противоречий между вандайном 12:
There must be but one culprit, no matter how many murders are committed. The culprit may, of course, have a minor helper or co-plotter; but the entire onus must rest on one pair of shoulders: the entire indignation of the reader must be permitted to concentrate on a single black nature.

Одна темная натура есть, Роза, а соучастников 2. Но большая ответственность на Розе.

Алсо, по Ван Дайну же
It is forbidden for a servant to be the culprit!
то есть шканон бред на всех атмосферах.

Алсо, по поводу бреда, как и я не помню всю 7 новеллу, так и ты не полностью знаешь сабж ибо Берн сама сказала о том, что 7 новелла не поможет в поимке убийцы.

Докажи, что Рудольф и Кирие всех убили, скажем, в третьей игре. Где они умерли, а доктора Нандзё кроме Джорджа вообще никто не мог убить. Подтверждает мое высказывание о родителях Баттлера - вилами по воде написана эта красная правда.

Так и живем.

>> №17222   #20

>>17221

>между вандайном 12 и Розой

обосрамс.

Тащемта, моя главная задача была разубедить всех о шканон окончательно, так как такая глупость меня лично очень раздражает, а теорию РТ пусть каждый сам читает, смотрит, думает, строит альтернативу, мне от этого ничего не будет. Защищаю РТ от тебя веселья ради.

>> №17223   #21

>>17221

>Докажи, что Рудольф и Кирие всех убили, скажем, в третьей игре.

Блджад! Три раза же написал, Кирие и Рудольф не убийцы на игровой доске. Они убийцы на реальной Рокеджиме.

>Алсо, по Ван Дайну же

Ни Шанон, ни Канон никого не убивали. 3 личности: Шанон, Канон, ведьма Бевтриче(ранее Сае Ясуда, глава семьи Уширомиа)
Всех убила Беатриче

>Во первых, не вижу никаких противоречий между вандайном
>Значение слова Убийца по Ефремовой:Убийца - Тот, кто совершил убийство.(sic!)

Если человек(в нашем случае фигура, Джордж) совершает убийство, он автоматически становится убийцей, а не сообщником.
>>17222

>Защищаю РТ от тебя веселья ради.

Ждешь бесплатных лулзов? Я тут гореть не собираюсь, просто высказываю свое мнение, пытаясь хоть как-то его аргументировать.

>> №17224   #22

>>17223
Мне тут на дваче подсказали, что Беатриче может и не быть убийцей и нет ни одной красной правды, подтверждающей это. Очень интересно.
Как они могли быть убийцами на реальной Роккенджиме, если все разнесло к херам? В чем смысл их обвинять, если нам нужно играть на игровой доске?
А что, сообщник не может быть убийцей? Как тогда объяснить Кирие и Рудольфа? Ведь только один из них должен быть убийцей, а убивали они вдвоем. И нахера им тогда Баттлера с собой таскать, он ведь не преступник? Логики не вижу никакой.
Я тут про игру, а ты про какую-то реальную Роккенджиму.

>> №17225   #23

>>17223>>17224
Сорри, тупанул, в дневнике Евы реальные события, пусть будет так. Хотя не факт, что Ева выжила. Где реальная Роккенджима? После 3 эпизода? Или во время 8 эпизода? Где определение реальной Роккенджимы?
Однако существования пиписьки шредингера это не доказывает никоим образом.

>> №17226   #24

>>17225

>Сорри, тупанул, в дневнике Евы реальные события, пусть будет так. Хотя не факт, что Ева выжила.

У вас противоречия. Как Ева могла написать правду 4-5 октября, если не выжила? Единая правда имеет отношение к будущему, где Ева выжила, стала главой семьи, умерла, оставив Эндж все состояние. Ни одна игра Беатриче/Лямбды/Баттлера/Бернкасель правдой не является. Это просто шахматная партия, где Риче создает детективную историю закрытого типа, а Баттлер должен найти преступника(именно преступника игровой доски, а не реального мира). Все, что не является противостоянием ведьмы и детектива, является правдой(флешбеки в начале игры, воспоминания Эндж и т.д.). Иногда правда может искажаться субъектом, как Эрика доказала Марии.

>Однако существования пиписьки шредингера это не доказывает никоим образом

Я не заставляю вас верить в Шканонтриче, просто пытаюсь вам объяснить моменты, которые вы, по моему мнению, не поняли при прочтении. Это касается мироустройства(метамир, игровая доска, реальный мир) и правд.

>> №17227   #25

>>17226
>>17226
Во первых, благодарю тебя искренне, за то, что позволил немного осмыслить и ответить себе на вопросы вышенаписавшего господина, говорящему о реальности.
Все-таки я не верю в реальность мира Анже, так как она постоянно сталкивается с магией, разговаривает с Авророй, да и попросту его может и не существовать, так как неясно, выжила ли Ева. К тому же есть красная правда, касающаяся всех игр
КП: Because of your sin, people die.
No one escapes, all die.
Поэтому мир Анже изначально стоит воспринимать как большое Если, и это является инструментом повествования. Реальная Анже скорее всего в детском доме, возможно опекается Сумадерами.
Поэтому согласен с тобой, что все, что мы видим - игра.
В дополнение я считаю, что ничего не является реальностью, так как все это - игровое пространство для игры ведьм, точнее Рюкиси с читателями.
Получается, есть 3 истории.
1) Полная магия.
2) Попытка логически объяснить способом, противоречащим как КП, детективному свидетельству, так и просто здравому смыслу.
3) Разгадка игр в соответствии с историей Беатриче, КП и попросту со здравым смыслом и соответствующим отношением.

В продолжение темы миров:
1) Есть игровая доска.
2) Есть метамир.
3) Есть последствия после игр, подразумеваются как возможные, которые, однако, используются лишь как инструмент повествования и не являются реальностью.
4) Есть реальность - то, что было до трагедии Роккендзимы.
5) Полностью вымышленный мир - мир Леона - являющийся инструментом повествования. По причине наличествующей магии и магических персонажей и противоречию реальной истории.

Таким образом, история Евы - правда, но нерелевантна для повествования, так как Ева попросту не выжила (КП выше).
Поправляйте, вносите предположения.

>> №17228   #26

>>17227
Также должен добавить, что на игровой доске только детектив может видеть немагическую суть происходящего.
Баттлер в первых 4 и Эрика в 5.

>> №17229   #27

>>17227
Перечитал пост, оказалось, немного неправильно выразился.
Благодарность за подсказку >>17226-куну
Ничего, кроме прошлого, не является реальностью.

>> №17230   #28

>>17219
Если ты судишь видео не посмотрев его, это не значит, что ты прав.

>> №17231   #29
1425665630674.jpg - (87 KB, 850x638, sample-1245c25111075d251cebba02832e60d2.jpg)  
87 KB

>>17227

>No one escapes, all die.

Красная правда всегда воспринималась мною как палка о двух концах, она вариативна. По-моему, есть отличие между "no one escpes, all die" и "No one escaped from the island, all die". Первое можно трактовать как "никто не избежал смерти"(что верно, если Ева умерла в 1998, Батлер умер как личность и стал Хачиджио Тойей(что же поделать, раз вся разгадка Шканонтриче на этом основана)), второе так трактовать нельзя.

>В дополнение я считаю, что ничего не является реальностью, так как все это - игровое пространство для игры ведьм

А я считаю, что игровое пространство(то, чем ведьма может управлять) является именно остров Роккен 4-5 октября 1986.
Кошачья коробка образовалась как раз из-за того, что может существовать бесконечное количество возможных трагедий, которыми и играют ведьмы. Если вся вселенная под властью ведьм, почему тогда они играют именно на Рокеджиме?!
По поводу объективности повествования в "прошлом" и "будущем". Два человека могут объяснить одно явление с разных точек зрения: Беатриче "наколдовала" Марии конфету, Мария говорит, что это магия, а Эрика - трюк.
Хачиджио Икуко превращается Ауау, потому что Эндж находится в метамире, куда ее пригласила Бернкастель. Ведьмы могут контактировать с реальностью, но не могут ее изменять. Получается небольшой парадокс: Эндж одновременно в реальном мире, ищет бутылки/плывет на Роккен, и в метамире, превращается в фарш/играет в мико.
>>17228
Естественно детектив видит объективную реальность на доске, так как жанр обязывает.
>>17229
А с чего вы взяли, что я его не смотрел?!
Скажу больше, я даже когда-то верил в Розатриче.

                           Искренне Ваш >>17219 / >>17226 / >>17223  
>> №17232   #30

в дополнение к >>17231
Полистал лжедвач, по сравнению с Гоудатриче даже версия с колдунством кажется адекватной.
>>17227 - это ты, баран-кун?

>> №17233   #31

>>17231
Я усомнился в РТ в какой-то момент. Но, по некоторым причинам я опять ее поддерживаю.

Понимаете ли, господин, тут какое дело, не ведьмы играют, а автор, и не с Баттлером, а с нами. Автор всей описанной вселенной управляет. Нас двое, читатель(ты, например) и автор, вот и создан живой мир. Беатриче рассказывает свою историю, и не одну, а даже 3. А главную не прямым образом как с Шканон и Магией, и она подталкивает нас к разгадке. Как сказано в Our Confession, Золотая Ведьма весьма хочет, чтобы мы ее узнали. Это игра по разгадке, и одновременно история Беатриче; доска, метамир, Анже, все это для нас с тобой. И узнает историю Беато один из тысячи, я верю, что КНМ и есть тот один из тысяч, и он благородно поделился всеми деталями своей теории.

В дополнения к реальностям, вот не самый очевидный факт, о котором все кнмовцы забывают - Анже НЕ выжила после первого падения с многоэтажки, оба раза. И дальше в ее мире продолжается тот еще ад и израиль, что мир лишь оказывается описанием внешнего мира, последствий и других фактов, одновременно с логикой ведьм и зубодробительным экшеном.
Думаю, Баттлер все же мертв и является максимум тульпой самой Хатитдзё (Рюкиси07?), но на этот счет нужно еще много чего вспомнить, чтобы утверждать точно.

К слову, кто, как не Роза могла научить Марию таким вещам, если Анже и сама училась очень долго призывать тульпы и сходить с ума?

П.С. Да, это я, РТ-кун, баран-кун, немного остепенился, после того, как успокоился по поводу шканонтриче, предоставив факты ее абсолютной невозможности.
Впрочем, теперь я думаю, что каждому по глубине любви к произведению.

>> №17234   #32
1425760352435.jpg - (578 KB, 823x1200, Umineko.no.Naku.Koro.ni.full.806487.jpg)  
578 KB

>>17233

>Анже НЕ выжила после первого падения с многоэтажки

Вы про "Ushiromiya Ange definitely dies in 1998"? Хотя это было только в манге, кажется, но это тоже можно списать на вариативность КП(смерти личности и т.д. и т.п.).
Прыжок с небоскреба. Кто сказал, что он вообще был? Это было в метамире(я уже писал про парадокс Андж?) В метареальности она прыгает, так как ведьма, а они и летать могут, а в реальности просто по лестнице спустилась.

>один из тысяч

Кажется, это относилось только к первым четырем аркам, но я могу ошибаться. И вообще, я считаю, что это для красного словца сказано., красиво же звучит.
Мой взгляд на ситуацию:
Рюкуши выпускает 4 арки, смотрит на бурления в интернетах. Все строят свои "правильные" теории, ибо "кто илита, если не я?!".
Потом автор ехидно пилит чиру, где "ненавязчиво" подталкивает к Шканону через метафоры и спектакли.
Но половина аудитории не оценила его грандиозную конспирацию. Люди толпами выходят на площади с транспарантами "не потерпим трапомейду с фетишем на переодевание". Рюкуши и его раздутое ЧСВ в недоумении, как заставить всех любить трансексуала с расстройством личности?! И тут начинается повсеместное пропагандирование, и " Our Confession", и три главы с признаниями в манге(даже не завуалированные, как в 7 арке), и интервью. Но никто не верит, ибо "Рюкуши, вот хитрец, запутать нас решил! не верим мы тебе!".

>Автор всей описанной вселенной управляет. Нас двое, читатель(ты, например) и автор, вот и создан живой мир.

Раз мир есть, значит должны и правила соблюдаться. Детективный жанр обязывает раскрыть преступника в конце истории, автор и раскрывает. Почему все считают, что не подтвержденная теория априори верная?!

>К слову, кто, как не Роза могла научить Марию таким вещам, если Анже и сама училась очень долго призывать тульпы и сходить с ума?

Не забывайте, что Мария маленькая одинокая девочка, да еще с небольшим отставанием в развитии(а еще ее мать бьет). В детстве почти у всех есть воображаемые друзья.

P.S.Я тут пишу-пишу, все думают, что я ненормальный Шканонофаг. Но я просто придерживаюсь теории, которая представляется мне более реальной и обоснованной. Мое мнение как и чье-либо еще может смениться, если вдруг появятся неоспоримые доказательства.

>> №17235   #33

>>17234
Ой епт, началось "смерть личности" и т.д. Сразу ясно, что читать тебя не стоит вообще после твоих слов.

Детективный жанр ничем тебе не обязан. Почитай Эдогаву Рампо, например, там вычисляют неправильного преступника, но есть возможность вычислить правильного. И еще, это не детектив, а игра.

Не забывайте, что Мария обладает обширными знаниями в оккультной области, а так же находится под полным контролем своей матери. Где достать такие знания в 1986 и учить их? Достать можно если имеешь влияние как Роза и из библиотеки Кинзо, а учить их можно дома, под присмотром матери. Алсо, Мария обладает раздвоением личности, и она тоже ведьма. Как и мать. Думаю, пруфов не нужно, она сама об этом говорит неоднократно.

Ты сначала проведи мысленный эксперимент: Есть младенец, которого сбрасывает со скалы поехавшая баба. Со скалы. Откуда упал взрослый человек и погиб. Твоя теория, ничем не обоснована, ты начинаешь опять полемику, не ответив ни на единое доказательство на прошлые аргументы, коих тысячи, с разной степенью силы, в совокупности дают сто раз больше, чем твоя иллюзия.

КНМ доказал, что шканон не существует, я разрушил до основания "официальный ответ Рюкиси", в интервью которого, кстати, много лжи о персонажах. Чего стоит только его слова о том, что Кинзо не воспринимал Беатриче как ведьму, когда он неоднократно ее так называл в своей предыстории и в воспоминаниях Баттлера.
И еще раз, последний раз говорю, что в признании золотой ведьмы воспоминания Евы, а не несуществующего трапа.

Сначала читай треды, коих больше, чем 1, и посмотри видео КНМ, а уж потом строй основательную теорию шканонофагии. Ах да, ты же не сможешь выдержать ни единого аргумента против шканон, и сразу сломаешься, а только можешь на форуме бздеть.

П.С. Ты реально даже не постарался вникнуть в РТ, в то время как каждый РТ-фан провел через себя шканонобред, и после этого, ты что-то говоришь об основательности. Привлечение разных людей для убийства своей собственной семьи каждый раз должна тебе говорить о полной глупости теории в первую очередь.

>> №17236   #34

>>17234
Короче говоря, я тебе предлагаю купаться в своих иллюзиях дальше, доказывать тебе после всех кривляний - себя не уважать. Если человек не понимает аргументов, то все равно, что со стеной говорить.

Пусть варятся в своем манямирке, где ни магии, ни логике нет места.

>> №17237   #35

>>17235

>Сразу ясно, что читать тебя не стоит вообще после твоих слов.

Тебя кто-то заставляет?

>Не забывайте, что Мария обладает обширными знаниями в оккультной области

А что она собственно знала? Магические круги, пару цитат из библии.

>а так же находится под полным контролем своей матери

Серьезно?!

>Ты сначала проведи мысленный эксперимент

Вы сами упорно утверждаете, что повествование ведет автор, автор играет с читателем, а теперь неожиданно ссылаетесь на законы нашей с вами реальности.
Ладно, допустим человек не выжил бы, но: Ясуда был/была на руках прислуги, масса младенца меньше, следовательно ускорение меньше и т.д. и т.п.

>Твоя теория, ничем не обоснована

Зато РТ полностью обоснована! Ты мне приводишь аргументы, я их так же опровергаю. Что тебе не нравится?

>не ответив ни на единое доказательство на прошлые аргументы, коих тысячи

Если честно, читал через слово. Можешь еще написать, я тебе опровергну.

>Кинзо не воспринимал Беатриче как ведьму

Если вы про Кастильони, то "Золотая Ведьма" было ласковым прозвищем первой Беатриче.

>В воспоминаниях Баттлера

Что-то не припомню, чтоб у Баторы были воспоминания о живом Кинзо.
Весь Кинзо, которого нам показали, был субъективной иллюзией Нацухи/Клауса/Генджи/Нанджо.

>Сначала читай треды, коих больше, чем 1, и посмотри видео КНМ, а уж потом строй основательную теорию шканонофагии

Во-первых, именно на hau ычана я сижу с 2012 года.
Во-вторых, когда-то я был зашкваренным РТфагом, посмотрел 2-3 видео вашего агнца и ничего сенсационного и неопровергаемого я не увидел.

>Короче говоря, я тебе предлагаю купаться в своих иллюзиях дальше,

Спасибо, я обязательно продолжу

>Пусть варятся в своем манямирке, где ни магии, ни логике нет места.

А вы, баран-кун, со своим сленгом проследуйте на свой тиреч и дальше [X] на свою РТ и KNM, оставьте меня дальше вариться в моем "манямирке"

>> №17238   #36

>>17237
Ладно, давай начнем все заново, но на этот раз все по настоящему. Ты проявил ко мне серьезное неуважение, не сколько оскорблениями, которые всего лишь пустой звук с обеих сторон, сколько полным пренебрежением к моим аргументам. Докажи свою состоятельность в качестве собеседника.

>>масса, ускорение младенца меньше.

Могу согласиться, что человек МОЖЕТ упасть со скалы и остаться в живых. Но вероятность этого особенно мала у младенца, который даже не сможет сгруппироваться.

>>Если честно, читал через слово. Можешь еще написать, я тебе опровергну

Хорошо, я первый проявлю к тебе уважение и дам тебе шанс себя восстановить, как я и писал выше.
1) Почему Беатриче на острове имеет тату на левой ноге, а не на правой как у Шаннон?
2) Объясни подробно логическую ошибку в шестом эпизоде. И не надо говорить, что вдруг в этой игре Шаннон и Канон разные люди. Если не объяснишь, я засчитаю это как поражение. У КНМ, например, везде все одинаково.
Вот КП для тебя(можешь приводить свои):
[Request: 'The six first twilight victims are located at the places where they were discovered. Natsuhi is in her room, Eva is in the VIP room, Kyrie is in Krauss's study, Rosa and Maria are in the parlor, and you are in the guest room!'] I acknowledge it.
[Request: 'Hideyoshi, George, Shannon, Kumasawa, and Nanjo are in the next room over!'] Acknowledged.
[It has already been shown that Kinzo no longer exists, so please remove him from the word 'everyone'.] I acknowledge that everyone else is in the cousins' room.
[By the seals on the doors and windows,] the complete sealing of both the cousins' room and the next room over has been GUARANTEED.
We have confirmed that the seals to the guest room are UNDAMAGED. Since the time Lady Erika confirmed Battler's existence, this closed room has been PRESERVED.
The one who rescued Battler was, without a doubt, Kanon.
At the time the next room over was sealed, Hideyoshi, George, Kumasawa, Shannon, and Nanjo were in it. And, the number of people in the next room over was five. No one existed there except for those to whom those five names referred! All people can only use their own names!!
At the time Battler was rescued, only Kanon entered the guest room.
Of course. Three people--in other words, three bodies--went in or out. Only you and Kanon entered, and only Battler left. It has already been said in red that all people can only use their own names. Therefore, the names Erika, Battler, and Kanon can only be used by those people.
3) Объясни мне нахождение Эрики в одной комнате и с Шаннон и Каноном в пятом эпизоде.
4) Объясни мне, почему Джессика, набрасываясь на Шаннон, не поняла, что у нее фальшивая грудь.
5) Объясни мне, как можно быть таким тупой кретинкой как Нацухи, чтобы не замечать, что слуга-то один и тот же человек.
6) Объясни мне, почему и как Шаннон и Канон умирают в твоей теории.
7) Объясни мне красную правду Эрики, которая говорит что с ней на острове именно 18 человек. Не надо мне про смену терминов, это засчитывается как автоматический проигрыш, так как в этом случае, это читерство, или же нет никаких правил и никакой игры, потому что не на что полагаться и мы полностью в находимся в бреду Рюкиси. В таком случае, все сделала магия. Но я верю автору, и словам Дланор и Вилльярда о том, что это игра, которую можно и нужно решить, а значит есть правила. И попробуй опровергнуть, что правило о том, что люди каждый раз читаются по разному.
8) Объясни мне, почему живые тела людей не являются людьми, когда они являются. Отдельно опять про этот пункт. В КП используются одни и те же определения всегда, даже если они разнятся по своему сообщению, но слова остаются словами. Есть красная правда, определяющая людей как тела, есть красная правда, что имя может принадлежать лишь одному человеку, но нет красной правды, определяющая людей как "роли". Ведь Сайо Ясуда больше не сумасшедшая, верно?
Вот есть КП о том, что умерло 6 человек.
6 people: Kinzo, Genji, Shannon, Kanon, Gohda, and Kumasawa are dead!
Алсо есть КП, что есть 5 ключей, по одному на слугу.
9) Может подробно разъяснить, как люди докатились до того, что стали убивать своих родственников в угоду Шканон? С оружием в руках, не убив шканон само.
10) Подробно разъясни мотивы и способы убийств в первых 5 играх (можешь позже).
11) Как Роза решила эпитафию не заглядывая ни в одну книгу? Она что, знает Тайвань наизусть?
12) Кто убил Нандзё в третьей новелле? 3 человека остались живо: Ева, Баттлер, Джессика, и ни один из них не убил доктора. Так кто и зачем? Я предсказываю твой ответ, что его убил тот же Джордж, так как он помогал преступнику. Но в таком случае, почему он солгал о смерти Джорджа? Зачем Ева убила Баттлера после этого, если она не убийца? Продумывай впредь свою теорию, чтобы экономить наше с тобой время.
Продолжение следует.

>> №17239   #37

>>17237>>17238

Мне не нравится изворотливость шканонтриче. А изворотливость всегда означает только одно - есть уязвимость в теории и надо ее сокрыть, иными словами, эта теория - ложь.

>Что-то не припомню, чтоб у Баторы были воспоминания о живом Кинзо.

Это был аргумент КНМ.

>Во-первых, именно на hau ычана я сижу с 2012 года.

Во-вторых, когда-то я был зашкваренным РТфагом, посмотрел 2-3 видео вашего агнца и ничего сенсационного и неопровергаемого я не увидел.
А ты меня читаешь через слово, видео смотришь через минуту, жизнь живешь через день, а мозг включаешь по праздникам? То, что сидишь с 2012 делает тебя королем hau? Не всякую старую собаку называют тетей - индийская поговорка. Зашкваренный агнец тот, кто "не читал/не смотрел, но осуждаю", а не тот, кого ты называешь таковым. Конец оскорблений.

Признаюсь, у меня есть преимущество в виде хорошей проработанной теории, которая серьезно облегчает мне работу и служит мне опорой во всех высказываниях, и тебе всю ее придется опровергнуть, так как доказывать свое тебе придется все самостоятельно и системно, иначе ты проиграешь и тебе придется принять РТ как удовлетворительную правду. Если проиграю я, то я признаю, что ты и Рюкиси прав.

>А что она собственно знала? Магические круги, пару цитат из библии.

Запомнить магический круг, значения в магии и понимать их не так легко.

>тебя что-то заставляет.

Нет. Давай построим конструктивный разговор. Мы оба проявили неуважение друг к другу, ты к моим аргументам, я к твоему разуму. У нас есть возможность сделать все правильно на этот раз. Ты согласен?

П.С. Меня не столько интересует РТ как интересует опровержение на мой взгляд абсолютно несостоятельной теории. Но РТ мне нравится как способ смотреть на историю. И я абсолютно уверен в правильности, так как мне РТ позволяет смотреть и понимать намного больше происходящего в новелле, чем шканон.

>> №17240   #38

>>17238
11) Эпизод 3. Не будем говорить, как она помогла Баттлеру в пятом эпизоде.

Аргумент с воспоминаниями Баттлера - найду пруф сам, скажу где искать

>> №17241   #39

Дополнение к 8) Нигде не указано об интерпретации слова человек как о роли, личности и т.д. И если человек=роль, почему не написано о Беатриче как о роли или личности? Опять же, нужно точное определение ведьмы и доказательство отсутствия личности и роли. Иначе возможно 2 варианта, магия или РТ.

>> №17242   #40

Извиняюсь за долгое отсутствие.
>>17238

>1)Почему Беатриче на острове имеет тату на левой ноге, а не на правой как у Шаннон?

Наоборот, у Шаннон на левой, у Бетриче - на правой. Где-то писалось, что это татуировка? Тысячи вариантов, от временной татуировки до капроновых чулков с рисунком. Я не думаю, что всех слуг Уширомиа заставляли делать татуировки. Это скорее аргумент в пользу Шканон.

>Объясни подробно логическую ошибку в шестом эпизоде. И не надо говорить, что вдруг в этой игре Шаннон и Канон разные люди. Если не объяснишь, я засчитаю это как поражение. У КНМ, например, везде все одинаково.

Сказано, что Шаннон в комнате кузенов. Присутствие лично Канона в соседней комнате не подтверждено, сказано, "все остальные в соседней комнате". Шаннон "занимает" тело, когда Канон в небытие.

>4)Объясни мне, почему Джессика, набрасываясь на Шаннон, не поняла, что у нее фальшивая грудь.

Ну допустим, она знала, но для девушки с маленькой грудью нормально носить имитацию груди, поэтому она не говорила никому.

>5)Объясни мне, как можно быть таким тупой кретинкой как Нацухи, чтобы не замечать, что слуга-то один и тот же человек.

Это вы у нее и спросите. Возможно, она со своей головной болью не замечала, что слуги меняются сменами.

>6)Объясни мне, почему и как Шаннон и Канон умирают в твоей теории.

Говорил же уже, как личности, чтоб создать илюзию. Отправляются в небытие и могут быть воскрешены третьей личностью - ведьмой(3 арка).

>7) Объясни мне красную правду Эрики, которая говорит что с ней на острове именно 18 человек.
>I am the visitor, the 18th human on Rokkenjima!!
>[......Sorry, but... Even if you do join us-] There are 17 people.

Во-первых, вы знакомы с оригиналом на нипонском? Вот и я нет. Какое понятие используется там? Возможно, person, human и body на мунспике объединены в одно слово.
Во-вторых, разве для РТ разные тела для Шаннон и Канона и добавление Эрики не делают число людей равным 18?

>8)Объясни мне, почему живые тела людей не являются людьми, когда они являются.

В моем понимании, человек=личность+тело. При этом ведьма - не человек, но она может управлять телом. Ясуда, как я думаю, лишь имя общего тела для трех личностей.

>6 people: Kinzo, Genji, Shannon, Kanon, Gohda, and Kumasawa are dead!
>Возможно, person, human и body на мунспике объединены в одно слово.

Жду от вас пруфов обратного.

>Алсо есть КП, что есть 5 ключей, по одному на слугу.

Есть проблема? Шаннон и Канон - разные слуги.

>9)Может подробно разъяснить, как люди докатились до того, что стали убивать своих родственников в угоду Шканон? С оружием в руках, не убив шканон само.

А они никого не убивали (в отличии от Джорджа по РТ), они были соучастниками, врали из-за денег или под угрозой жизни.Всех убила ведьма

>10)Подробно разъясни мотивы и способы убийств в первых 5 играх (можешь позже).

Это делала куча народу до меня. Думаю, нет смысла расписывать все сегодня.

>11)Как Роза решила эпитафию не заглядывая ни в одну книгу? Она что, знает Тайвань наизусть?Эпизод 3. Не будем говорить, как она помогла Баттлеру в пятом эпизоде.

Она ничего не разгадала, а просто следила за Евой.

>12)Кто убил Нандзё в третьей новелле? 3 человека остались живо: Ева, Баттлер, Джессика, и ни один из них не убил доктора. Так кто и зачем? Я предсказываю твой ответ, что его убил тот же Джордж, так как он помогал преступнику.
>George is dead/Rosa is dead

Ясу(Беатриче) и убила. То есть воскрешение Канона вас не навело на мысль?!

Мне интересна лишь пара моментов в РТ:
1)Как ты объяснишь магическую сцену в конце 2 арки(Rosa-Musou), если Роза должна сидеть в кабинете Кинзо с Баторой? Зачем забирала слитки, если хотела только воскресить Беатриче? Почему она не ушла в Куадориан? Как объяснишь чаепитие 2 игры, где только Роза не признала ведьму(а она же у нас маг-некромант), и ее заставляют поедать собственных родственников?
Аргументы "магические сцены не нужны" и "магические сцены нисколько не отображают реальность" не принимаются.
2)Как Роза передала Нанджо мастеркей Канона, если есть КП "After the master keys came into Rosa's control, never did any of them leave her hands! Except for the time when she lent it to Battler to unlock Natsuhi's room". Если Роза не брала ключ Канона, как она закрыла дверь в комнату Джесики?

>> №17243   #41

>>17242
Сударь, ваши аргументы неудовлетворительны, и это далеко не первый случай. Если вы будете относится к своей собственной теории спустя рукава, я вынужден буду воздержаться от дальнейшего обсуждения. Рекомендую тщательно разжевать мои аргументы на этот раз, тем более они честные, в отличие от аргументов шканон, чем и заслужили мое внимание.

Для начала: Person - слово на английском языке. На японском оно простое 人, Кунъёми, Хито, Онъёми Дзин, Нин, и никакой личности, а уж тем более роли не обозначает. Говорю как человек, полтора года проживший там и изучавший язык, а этот иероглиф и его производные - простейшие. (впрочем, моего языка все равно недостаточно, чтобы читать уминек на японском полностью). Бонус: Личность переводится как 性格 (Сеикаку). В русском языке есть возможное искажение в восприятии, как личность это человек, живущий внутри тела и т.д., но такая интерпретация сумасшедшая. Личность есть не что иное, как характер, и сколько бы ни было личностей внутри человека, он остается одним человеком.

Человек=личность(*n)+тело, человек =/= только личность. Личность есть и у ведьм и даже у собаки, да вот только их не считают за людей. Человек есть человек. Очень прямое объяснение, элементарное даже, я бы сказал. Именно искажение элементарных понятий и отвратительно в шканон для меня.

Нет Ясу. Почему? Нигде не указано, что она есть. Шаннон=Шаннон, Канон=Канон. Если Ясу - личность, опять неправильно, она должна быть изначально указано. Как я и говорил, человек=личность+тело. Именно поэтому "Ясу" никого не могла убить. Никак существование Ясу невозможно вписать в новеллу.
1) Ее нет среди "личностей" как и Беатриче.
2) Все мертвы, кроме Нандзя, Джорджа, Евы, Баттлера и Джессики.

Cледующее, что я вам скажу, что в пятом эпизоде Эрика неоднократно видела и Канона и Шаннон. Я знаю ваш аргумент про пятую игру, что это не игра Беатриче, однако и этот аргумент критически слаб т.к.
КП: Эрика увеличивает количество людей только на один. В остальном количество людей точно такое же. Точно такое же. Опять же человек=тело+личность(*n).

Логическая ошибка шестого эпизода вами вообще не разобрана. Прошу вас полную последовательность.
Вот версия по РТ:
Семья решила пошутить над новоявленным детективом, и решили разыграть спектакль. Сумасшедшая же Эрика, добила притворявшихся мертвыми людей. До Баттлера в гостевой комнате она все еще не добралась, и для того чтобы обеспечить себе полный контроль над людьми она разыграла "преступник среди вас, а я детектив", и завела людей в две комнаты.
В "следующей комнате" (next room) находятся Шаннон и ко. В комнате кузенов находятся "все остальные". Для РТ предельно очевидно, что канон во второй комнате.
Эрика решила "запечатать" комнаты клейкой лентой. Она заперла людей, запечатала двери и только ПОСЛЕ этого запечатала комнаты. КП о местонахождении людей было до того, как комнаты стали закрытыми.
Вот здесь ключ, Эрика должна была заклеить окна, а для этого требуется время, чтобы обойти. За это время Канону легко выбраться оттуда. Сразу после того, как Эрика обошла комнаты она нашла письмо напротив комнаты для гостей, до этого его не было. Словить такой тайминг мог только Канон. Затем Канон обнаружил настоящее тело, и направился к Баттлеру, чтобы предупредить его. Но Эрика зашла в комнату раньше, пока Канон объяснял Баттлеру, что случилось ЧП и они успели сбежать. Перед этим Баттлер поставил ловушку, чтобы отвлечь Эрику и убежать самому, и он не знал, что Эрика добила своих жертв. Эрика зашла в ванную, на секунду была шокирована. Баттлер выскользнул за это время из комнаты. Канон же остался в кладовой. Ты помнишь, как Эрика стреляла в метамире из своей пушки "синей правды"? Эрика обстреляла дверь кладовой, чтобы обеспечить себе безопасность, но она не знала, что убила Канона, а не Баттлера.
В это время, Шаннон и ко оставались в одной комнате, все остальные кроме Баттлера в комнате кузенов.

Продолжение в следующем посте

>> №17244   #42

>>17243>>17242

>сообщники

Врать и убивать родных, детей родных и тех, кого знаешь долгие годы ради денег и под угрозой жизни, имея в руках оружие и возможность убить шканон прямо на месте? Смешная теория. Деньги - тлен, человек - все.

Смерть Канона объясняется просто - Нандзё захватил людей в заложники, заставив говорить то, что нужно для мистификации.

>моменты

Для тебя объясню, моменты о которых ты спросил.
1) Встреча Баттлера с Беатриче и сцена с Розой работает как раз НА теорию Розатриче и имеет большой смысл для нее.
Во первых, Баттлер сидит с Розой, которая является Кинзо и Беатриче в одном лице. Почему эта сцена необъективна? Баттлер сломлен, утомлен и напился вина, и в любой теории он видит магию. Эта сцена намекает на то, что Баттлер действительно встречался с Розой как с Беатриче и Кинзо (глава Усиромия). Но зачем вторая сцена? Для того, чтобы Рюкиси мог поиграть с нами. Точно так же, как Сайо Ясуда появилась в концовке манги. То был дневник Евы, который был правдой, и который написала Ева ПОСЛЕ острова. Никоим образом переживания Шканон там не могли оказаться.
К тому же, почему толпы козлов нападают на Розу словно сжирая ее существование?
Рюкиси загадыват очередную загадку, приправляя "ложью". Я уже слышал ваш сарказм "Ух какой Рюкиси злюка всех обманывает", но разве показывая магические сцены и метамир, он не обманывает нас? Все хорошо в этом случае и идет по плану.
Кстати, как Шканонеры объяснят свою точку зрения, мне интересна полная картина второго эпизода для начала. Живые люди ведь только Баттлер, Гендзи, Роза и Мария. Рекомендую продумать все, что связано со вторым эпизодом, поднимая всю красную правду, которая у вас есть. Алсо, про часовню, в начале того же эпизода, вначале Беатриче заставляла преклоняться 7-х старших Усиромия перед ней, так почему Роза ушла раньше? Все просто объясняется в РТ, она и есть Беатриче, а убила всех, при помощи Джорджа, кстати, после того, как представилась главой семьи.
2) Она-таки брала ключ Канона. А Нандзё как сообщник, притворился, что ключ Канона был у Джессики. Абсолютно логично и просто на мой взгляд.
https://youtu.be/xlF4FEJ4DYA?t=44m12s - Здесь этот момент объясняется. И вообще весь эпизод посвящен, "как сделано", хотя рекомендуется смотреть по очереди, но можете ознакомиться.

П.С. А может действительно оставить тех, кто никогда не захочет понимать?

>> №17245   #43

>>17243
Переделаю раздел про Ясу.
Нет Ясу. Почему? Нигде не указано, что она есть. Шаннон=Шаннон, Канон=Канон, так как человек иметь только свое собственное имя. Если Ясу - личность, опять неправильно, она должна быть изначально указана. Как я и говорил, человек=личность+тело. Именно поэтому "Ясу" никого не могла убить. Никак существование Ясу невозможно вписать в новеллу.
1) Ее нет среди "личностей" как и Беатриче.
2) Все мертвы, кроме Нандзё, Джорджа, Евы, Баттлера и Джессики в третьем эпизоде до убийства Нандзё.

>> №17246   #44
1426207296558.png - (492 KB, 1000x1466, 39.png)  
492 KB

>>17238

>7) Объясни мне красную правду Эрики, которая говорит что с ней на острове именно 18 человек.

Пикерлейтед.

>> №17247   #45
1426221952325.png - (147 KB, 592x600, rg1_c11_naku1.png)  
147 KB

Мне кажется фанаты Розатриче странные люди, я их боюсь!

мимо_пробегавший_верющий_в_магию

>> №17248   #46

>>17246
Фекалии на дилдо. Уже было доказано, что шканон не существует, куда и откуда лезете? Уже сто раз было доказано, человек это тело, тело, тело, тело тело тело а не личность или роль! Перечитывайте, смотрите видео, запарили.
к тому же это не объясняет, почему шаннон остается в комнате.

>> №17249   #47

>>17247
Правильно боишься, ведьма, мухахахахахаха.
Магия и шканонтриче не пройдет.

>> №17250   #48

Читайте пятый эпизод. И следите где Эрика, где Шаннон и Канон.
Also:Furudo Erika only increases it by one person.
Besides her, the number of people on this island is exactly the same as it was in the previous games.
In other words, the number of people in this parlor now is equal to the total number of people on this island.

Не думайте, что один аргумент сразу вам засчитывает победу. Алсо, вы все равно не докажете шканон, как и не докажете мне, что у подавляющего большинства людей не по пять пальцев на руке, показывая мне генетических мутантов.

>> №17251   #49
1426235837851.jpg - (182 KB, 1280x720, Battler_and_Syao.jpg)  
182 KB
>Рюкиши в новелке открыто заявил, что Беатриче = Шканон
>Сделали мангу для особо упоротых, где существование Шканона разжевали так, чтоб было понятно даже самым маленьким
>Рю даже в интервью еще раз подтвердил, что Беатриче = Шканон
>НЕТ! НЕ ВЕРЮ! ВЫ ВСЕ ВРЕТЕ! БЕАТРИЧЕ - ЭТО РОЗА!
>> №17252   #50
1426236268786.jpg - (179 KB, 869x1267, h018_001.jpg)  
179 KB

>>17251

>прямым текстом в манге сказано, что это игра.
>не завезли мозгов сравнить красные правды
>ко-ко-ко это все пидор сделал, никакой теории нет, мозги не нужны
>> №17253   #51

>>17251
для тебя особенно
>>17213

>> №17254   #52
1426236827555.png - (229 KB, 537x600, eri_c11_akuwarai2.png)  
229 KB

>>17251
>>17253
Тебе надо еще и самому Рюкиши это рассказать, а то он тоже до сих пор в Шканона верит!

>> №17255   #53

>>17254
Как остроумно. Ты абсолютно не уважаешь автора, произнося подобные слова.

>> №17256   #54
1426238129131.png - (254 KB, 528x600, eri_b13_akuwarai2.png)  
254 KB

>>17255
Протестую! Это фанатики Розатриче не уважают автора, отвергая официальную версию!

>> №17257   #55

Где-то поступал вопрос о Розе в конце второго эпизода, как Беатриче ей кормила родных.
Это аллегория на то, что Розе совершенно этого не хочется делать(убивать), но есть причина, по которой это происходит - Беатриче.

>> №17258   #56

Мне сторонники РТ напоминают ждунов третьего халф-лайфа, тем тоже всюду мерещатся скрытый анонс, аллегории всякие и глубинный смысл не для всех

>> №17259   #57

>>17256
>>17256
И на чем ты обосновываешься? Мои аргументы основаны на том, что Рюкиси в своих интервью о шканон ее мотивах и преступлениях "лжет" не по детски. Но не думаю, что он не знает свое произведение.
Он бросает вызов снова и снова, с каждым интервью.
Ирония в том, что РТ-вентиляторы верят в Рюкиси и его произведение, и понимают, что стоит за чем.
Напротив, шканонеры абсолютно не уважают его, попадаюсь на его крючок и игнорируя правду (см эп 5-6).
Ирония в том, что мы верим, и играем по правилам, а вы не верите там, где надо верить, и верите в полную чушь.
Шканонеры могут понимать, что официальная теория полна невосполняемых дыр, и все равно говорят о ней как о правильной, тогда как в таком случае Рюкиси все испортил. Но я верю в Рюкиси, и он ничего не испортил, каждая красная правда - необходима и за ней стоит определенная задача, каждое свидетельство детектива - продуманное. И Именно красная правда используется для трактовки белого текста, а не наоборот как у вас.
Так даже магические сцены имеют смысл для РТ.
Напоминаю также, что вообще все произведение основано на мистификации, отсюда была необходимость детектива и красной правды. А вы говорите, что Рюкиси не лжет со шканонтриче, но с чего бы ему вдруг прекратить скрывать правду в конце или даже после, если он сам позиционирует произведение как игру?
Смешно. Хотя вот вам еще одна хохма, его ложь в интервью как раз и позволяет взглянуть глубже, чем шканонтриче.
Пикрелейтед его интервью, цитата объясняющую его мысли. Очевидно, что он никогда не скажет тебе правду.

Ну у меня есть еще бонусы для вас. Демон Канон во втором эпизоде говорит прямым текстом, что убила всех Роза. А шестом эпизоде Мария говорит, "Я убью тебя, так же как мама убила всех остальных!" пикрелейтед.
Первое, что встречает вас, Розовый сад. Мария сразу любит свою больную и сухую розу, которую уносит тайфун. Это не единичные отсылки (весь 4 эпизод - отсылка на Розу).

Алсо, ты не имеешь права быть Эрикой, она как раз-таки ключ к опровержению шканонтриче. и я ее люблю
Ты скорее козлоголовый, который сжирает Розу в конце второго эпизода.

П.С. It is forbidden for servant to be culprit.
П.П.С. Прочитайте начало 7 эпизода xD. Обратите внимания на Вилларда.

>>17258
выше все написано. Мы ничего не ждем.

>> №17260   #58
1426242125520.png - (391 KB, 552x516, maria.png)  
391 KB

>>17259
отклеилось

>> №17261   #59
1426244113222.png - (189 KB, 442x600, wil_a23_nayamu1.png)  
189 KB

>>17259

>с чего бы ему вдруг прекратить скрывать правду в конце

Сейчас ты будешь в шоке! Даже в финале "10 негритят" раскрыли правду! Хотя наверное найдутся такие как ты, которые станут упираться и кричать, что Агата Кристи всем врет и судьи не существует!

>Обратите внимания на Вилларда

Виллард весь седьмой эпизод пытался донести, что у любой тайны должен быть мотив. А мотив РТ напоминает какой-то нелепый фанфик высосанный из пальцев, как после такого бреда может хватать наглости, что-либо предъявлять версии Шканона.
Мне уже становится жалко бедного Рюкиши, даже если он заговорит золотым текстом и подтвердит существование Шканона, упоротые фанатики Розатриче все равно ему не поверят.

>> №17262   #60
1426244701631.png - (970 KB, 530x1240, inteview column.png)  
970 KB

>>17261

>ответ

Читай самого Рюкиси.

>> №17263   #61

>>17261
Алсо, ты не прочитал пик предназначенный для прошлого поста.
Думаю, Рюкиси сам предельно ясно об этом говорит, дальнейшее обсуждение смысла не имеет.

>> №17264   #62
>Rosatrice

2015

>> №17265   #63

>>17264

>шканонтриче

2015

>> №17266   #64
>Кто-то еще не верит в магию

2015

>> №17267   #65

>>17266

>безграмотный шаман не умеет читать

2015
>>17260>>17262

>> №17268   #66

>>17261
Омг, про мотив шканонофагии что-то вякает. Смотри видео КНМ, если уж так хочется опровергнуть его мотив, благо он там почти сразу его начинает раскрывать.
Не хочешь? Ну и дебил, РТ-шники все знают шканон, а шканонопидоры только херней страдают и предпологают одни и те же аргументы, обосранные в рот тысячу раз.
Не можешь в понимание другой теории - вали отсюда нахуй в свой сортирноголовый манямирок козлина ведьмовская.

>> №17270   #67

>>17268
Что такое КНМ и где его смотреть?
мимо

>> №17271   #68

>>17270
https://youtu.be/JHMta4YbjSM очень долгое видео в 4 частях, но советую ничего не пропускать, так как там он отвечает на все возможные и невозможные аргументы шканонофагеров. Доходит до того, что достаточно просто переписывать его ответ сюда, для этих ленивцев, настолько все продумано в этой теории.

>> №17272   #69

>>17268
А у тебя своих мозгов нет? Или он у вас с КНМ общий?

>РТ-дауны знают Шканон

bullshi~
А если знаешь, зачем тогда просишь расписать 1-4 арки, баран-кун?

И вообще, у меня горит от таких РТ-паразитов, которые не могут в художественные произведения. Приводите в аргументы косвенные факты, которые кроме описательной функции ничего не несут. Ко-ко-ко, Роза разбирается в чае, ведьмы разбираются в чае, Роза - ведьма. Мария знает пару магических кругов, это ее Роза научила, и не важно, что она клала на нее и по курортам разъезжала. Смотрите, у Гаап странный наряд, помните, у Розы свое неудачное ателье. Как можно быть таким аутистом, чтоб игнорировать магические сцены(которые большую часть новеллы составляют) и строить свою теории почти на одной красной правде.

Баран-кун, ты даже не знал про единую правду, пока я тебе не разжевал. О чем с тобой вообще тогда можно говорить?

P.S.И со своими манямирками можешь широким шагом отправляться на свой сосач.

>> №17273   #70

>>17272
Что? Какая единая правда? Что ты мне разжевал? Что ты отсосал магический член у Бернкастель?
Ну мироустройство. Ну Ева написала дневник после третьей ИЛИ седьмой игры. Ну и что? Зато после всех остальных игр не написала. Анже умирает сразу, как прыгает с многоэтажки.
Какая из игр реальность? Никакая, хотя на мой взгляд, вторая игра была тем, что произошло примерно, но это вообще не релевантно ни в коем случае.
Насчет седьмого чаепития, опять: This is truth, of a sort. Это правда, некого рода, Бернкастель не договорила, жопочтец.
Какого рода это, блять, правда? Что всех убили, да, но, ну и что эта красная правда дает в итоге? Ответь мне на этот вопрос. Но ты не сможешь.
Мы знаем мотив шканон, но как сделать так, чтобы она всех убила? Буллщит мотив, буллщит идея, буллщит со смыслом элементарных слов (человек-роль, блять). Я не вижу никакого варианта существования, поэтому ТЫ должен расписывать мне, что и как произошло в первых четырех арках, а не я тебе, так как ТЫ защищаешь свою теорию. Впрочем, я не просил этого сделать обязательно, но второй эпизод ты-то мне должен объяснить, верно (кем бы ты ни был)? Рудольф, Кирие, Шаннон мертвы почти вначале, к сведению для тебя, мой "фанат" Уминеко.
Если не можешь, так и иди куда подальше.

Рюкиси говорит прямейшим образом, что на хуй он слал всех, кто хочет решение на блюдечке, так с чего седьмому-пятисотому чаепитию быть реальностью? Он сказал, что никогда не скажет правду и не скажет "Х это преступник", так какие вопросы? Ты видел скриншоты? Ты читал интервью и сопоставлял?
Там, где он лжет, он намеренно ошибается в некоторых фактах, там, где он говорит о шканон, он не говорит "Она убила", он говорит "официальный ответ", как и было задумано им. Но совершенно ясно говорит, что никогда не скажет, кто преступник, так какие вопросы?
Опять повторяю, автор задумал, чтобы это разгадывали, не все придут к разгадке, еще меньше сразу своими рассуждениями (как КНМ).

Не можешь сделать так, чтобы Рудольф и Ева убили всех в первых пяти эпизодах?
Не можешь прочитать слова автора в интервью, в манге, в ВН и понять, что это игра на разгадку?

Не можешь понять, что твои аргументы говно, так как ты еще даже их не обдумал, и не знаешь их слабые места?
Нет? Еще меня обвиняешь в КНМ?

Так и думал, иди на хуй отсюдова.

>> №17274   #71
1426356964591.jpg - (150 KB, 494x700, tumblr_ld6ma5Ug921qf66cco1_500_large.jpg)  
150 KB

>>17272
Ты поосторожней с этой >>17273 истеричкой, а то ведь по айпи найдет!

>> №17275   #72

>>17274
Все, опускаю руки.
Реально.
Говорить больше не о чем.

>> №17279   #73

В пятом эпизоде Эрика, только прибыв на остров собрала всех в одной комнате. Так как Эрика обладает идеальной памятью, детективным чутьем и полномочиями детектива, думаю, она бы заметила, если бы Шанон и Канон оказались бы одним человеком. Или я чего-то путаю?

>> №17280   #74

>>17279
Ну естественно. Тут ты ничего не путаешь.

>> №17294   #75

Яминекиры, объясните мне одну вещь. Если отрицать магию, то как Тойя нашли Энж по имени Сакутаро, если оно было известно только Марии, а её гримуар оставался на острове до взрыва. У Энж он никак оказаться не мог, а если бы даже и завладела им, то откуда Тойя знали об имени львёнка?

>> №17295   #76
>откуда Тойя знали об имени львёнка?

Предположим что оно было в дневнике Евы.

>У Энж он никак оказаться не мог

Но ведь оказался же.

>Если отрицать магию

По-моему вне игровой доски это не работает.

>> №17296   #77

>>17295

>Предположим что оно было в дневнике Евы.

Ева не знала ничего о нём. Предположим не катит.

>Но ведь оказался же.

Вот и спрашиваю - как вообще?

>> №17297   #78
>Ева не знала ничего о нём.

Почему? Она же могла общаться с Марией. Возможно даже играть с ней. Или он мог быть притащен на одно из собраний и уже там представлен Еве.

>Вот и спрашиваю - как вообще?

По наследству? C игрушками покойной там.
А он точно был на острове?

>> №17299   #79

>>17297

>Почему? Она же могла общаться с Марией. Возможно даже играть с ней. Или он мог быть притащен на одно из собраний и уже там представлен Еве.

Предпоссылки?

>По наследству? C игрушками покойной там. А он точно был на острове?

Гримуар был в сумке Марии на острове, а остров взорвался. Каким образом он перешел по наследству?

>> №17300   #80
>Предпоссылки?

Не вижу причин не происходить одному из предложенных мной вариантов.

>Каким образом он перешел по наследству?

Остался цел, был найден с телом, передан оставшимся в живых родственникам, найден Энж в коробке на чердаке.

>> №17301   #81

>>17300

Абсолютно неаргументированные доводы. Ничего подобного в истории не было.

>> №17303   #82

>>17301
В истории гримуар попал к Энж, а Тойя знали об имени львёнка. И случится это могло совершенно как угодно. Вот ещё вариант: автор специально так устроил с помощью своего писательского колдунства чтобы Энж прокачалась в ведьмовстве, а Батлер получил хорошую концовку.

>> №17305   #83

>>17303

Если таким образом на это смотреть, тогда вообще можно не обращать внимание ни на что. "То-то могло быть" "Это могло произойти". На чём основываются твои выводы? Не было никакой основы для них в истории.

>> №17306   #84
>На чём основываются твои выводы?

На том что данные события случились и никуда от этого не деться. Нам остаёться только либо вообразить достаточно правдоподобную цепь событий приведших к данному результату, либо свалить всё на ведьм невнимательность или ошибки автора. А ещё можно спросить у самого Рюкиси какого чёрта он нагородил.

>> №17307   #85

>>17306

Использование "Доказательства Дьвола" в беседе с обычным смертным кажется нечестным. хи-хихи-хихи-хи

>> №17308   #86

>>17307
О, а вы знакомы, да? И у тебя есть неопровержимые доказательства что он совсем обычный и очень смертный?

>> №17309   #87

Давайте так, То:я Хатидзё это писака, и одновременно Аврора - главная ведьма. На что это намекает? На то, что это аватар самого Рюкиси, неудивительно, что она все знает, так как сама придумала.

>> №17310   #88

>>17309
Обычно аватарство работает не так. В нём нет обратной связи. Рюкиси не равно Аврора, она не может знать всего того что знает он, иначе это сломает кучу внутренних законов произведения. Тогда получается что Ханю это тоже Рюкиси. Плюс стоит ввести в историю персонажа писателя как все начнут проводить параллели, говорить о проецировании, обвинять в мерисьютстве, да ещё и аватар.

>> №17311   #89

>>17310
А вот и есть обратная связь, Хатидзё пишет книги по тому инциденту. Авроре незачем все ломать, знает она все, что знает Рюкиси, или нет.
Про Ханю я промолчу, ибо Хигураси я не читал, а только смотрел аниме.
Могу сказать, что их можно воспринимать не просто как аватар писателя, а персонажей более подчиненные его воле и/или действуют согласно его плану. "Едрить ты дебил, все персонажи действуют по его воле, ололо", скажете вы, но тут нужно уточнить, что у всех остальных персонажей есть свой характер, и писателю нужно выдерживать форму, иначе хорошего произведения не получится. Тогда как Тоя и Ауаурора имеют ярко выраженное могущество, обе пишут историю, одна при помощи мико, другая при помощи компьютера. Остается вопрос - а зачем такой персонаж нужен? Полностью я на это ответить не смогу, но если бы я включал подобного персонажа, я должен был бы соединить различные какера в вымышленном реальном мире, объяснить причину их возникновения, показать, что писатель знает абсолютную правду(Тоя представляет всем дневник Евы), и имеет большую власть над происходящим (сила Авроры и уважение среди ведьм). Причем Аврора и Тоя весьма похожи, и тогда получается это влияние должно распространяться.
Но вот еще одна моя мысль, по поводу зачем такие персонажи нужны для Рюкиси - чтобы, парадокс, слегка ограничить себя, и дать Беатриче свободу, показать, что она тоже хозяин банкета, и имеет право на личную тайну, ведь правда не раскрыта самой Тоей (стоп, не нужно тут повторять баталию РТ и шканон, об этом я распишу позже, но скажу для начала, что обе есть компоненты одного). Пока так, мысль моя все же неполная.

>> №17312   #90

>>17311
Ну что же, хоть я и не разделяю вашего виденья истории, но всё равно рад что вы поделились своей точкой зрения.
Приятного вечера.

>> №17314   #91

>>17308
Красным говорю! А вообще, без фактов обсуждать что-то глупо. хи-хи хи-хи хи-хи

>> №17315   #92

>>17314
Зато не скучно. Было.

>> №17353   #93

Пожалуй вброшу еще раз свою теорию.
Беатриче не одна а две - Джессика и Роза.
Роза - это Беатриче в классическом платье, это с ней дружит Мария.
Джессика - это Беатриче в мини-юбке. Это она разговаривала с Каноном и Шанон и дала им золотую брошь. Также это она любит Баттлера и разговаривала с ним в конце второй и четвертой игры. Также она является дочерью Рудольфа и Асуму(она якобы умерла при родах, но на самом деле Рудольф сбагрил ее к Нацухи что бы у него не было проблем с двумя телками, а Нацухи как раз нужно было сымитировать беременность что бы не быть вышвырнутой на мороз после того инцидента со скинутым со скалы ребенком). Также она является mastermind'ом всех этих убийств, притом в конце каждой игры она благополучно съёбывает с острова. Во второй и четвертой игре она убивает Канона и маскирует его труп как свой. По этому его труп не может найти Баттлер. Хачиджё это выросшая Джессика.

Метамир - это воображение Анге, который появился вследствие чтения ею историй в бутылках. Первые четыре игры - это чтение ею четырех бутылок. Пятая и шестая игра написаны уже ею самой. В процессе написания своих историй она добавляет туда нового персонажа, которого там раньше не было - Эрику.
Все остальные персонажи являются настоящими людьми которых знала Анге. Эрика же не является настоящим человеком. Она - полностью вымышленный персонаж которого никогда не существовало. Именно поэтому даже если Эрика присоединится к ним, на острове всё равно лишь 17 людей.

>> №17354   #94
1434780165936.png - (1024 KB, 1141x2006, JessiRosa.png)  
1024 KB

Пик отклеился

>> №17355   #95

>>17353
Несмотря на то, что ничего не доказано и не проверено, аплодирую за идею и краткое содержание.

>> №17356   #96

>>17353
Я всегда тоже так думал, но только не знал как это объяснить. Браво!

>> №17357   #97

>>17353

Я не сторонник Розатриче, но мне определенно понравилось.

>> №17359   #98

А мне как-то не очень. Видимо потому что у нас разные представления о структуре мира. Вот лично мне кажется реальностью в новелке являются флешбеки о том что случилось до прибытия на остров и возможно будущее Ангж. Что случилось НА САМОМ ДЕЛЕ совершенно не важно в данном случае, ведь могло случится совершенно что угодно. Могла и Роза всех убить, могла и Джессика, и безумная трапомейда, и Батлер на пару с Кумасавой, да и само могло бабахнуть. Важно лишь что из этого бесконечного количества "могло" родилась ведьма. Или вылупилась? Возмужала?
А игры просто игры. Тысячелетняя ведьма играет с одной из пойманных в кошачью коробку душ. Вот и получается что если Батлер метамира = Батлеру игровой доски потому что он его фигура, то Беатриче = убицыа потому что это её фигура. Беатриче не две, а совершенно сколько ей будет угодно. Возможно даже всеми если будет решено поставить что-то вроде королевской битвы хотя детектив из этого вряд ли получится вотличии от файтинга, ага.
Как-то так. Расписывать детали всего это не хочется я же не ютюбер какой нет, потому что быстро запутаюсь, а распутываться лень я же не подыхающая от скуки ведьма.

>> №17360   #99

А так да, возможно лучше было бы податься в более реалистичную теорию вроде >>17353-куна. Верить в магию ведь изимодо, да? Но мне так понравилась вся эта магическая часть повествования с ведьмами, дуэлями, осадами и всеми остальными красивыми вещами, что просто жалко делать из этого "Метамир - это воображение Анге". Я хочу чтобы они были настоящими.

>> №17361   #100
1434907482300.png - (530 KB, 800x423, 800px-Dc-34internets.png)  
530 KB

>>17359
>>17360
Красиво сказано! И главное все логично и без всяких роялей объясняет уминековское мироустройство в отличии от всяких Розатрич и т.п.

>> №17362   #101

>>17360
Вообще-то "Метамир - это воображение Анге" это единственное подходящее объяснение. Иначе как еще объяснить то что Анге существует одновременно в метамире и в реальном мире, может разговаривать с Марией, с семью демоносестрами, может путешествовать в прошлое на остров, может воскресить Сакутаро, да и вообще в восьмой главе может воскресить кого угодно и победить Бернкастель? Плюс когда она в метамире, то все персонажи ведут себя так как будто она - пуп земли. Ответ прост - метамир это ее собственный мир, и был ее собственным миром с самого начала, но она поняла это лишь в конце. Вся восьмая глава это по сути ее внутренний конфликт, потому что она нашла дневник Евы и теперь не может решить открывать его или нет. В конце она всё-таки открыла дневник, прочла в нем о том что Баттлер мертв, а затем спрыгнула с небоскреба и разбилась к хуям.

>> №17363   #102
>Иначе как еще объяснить то что

C помощью магии. И как с пупом с ней обращается только мёртвая родня потому что она для них пуп и есть.

>> №17364   #103
1434919591274.png - (439 KB, 444x600, magicexplaining.png)  
439 KB

>>17363

>C помощью магии.
>> №17365   #104

>>17353
Интересная теория. Была бы, если бы ты не игнорировал существования Ясу. Или ты решил игнорировать её, потому что она просто не вписывается? Действительно, а зачем.

>> №17366   #105

>>17365
Напомни-ка мне какие у нас есть доказательства существования Ясу?

>> №17367   #106

>>17366

>доказательства существования Ясу

Напомни-ка мне какие у нас есть доказательства существования Розы?

>> №17368   #107

>>17367
Ее видел детектив.

>> №17369   #108

>>17368
Как и Ясу.

>> №17370   #109

>>17369
Не было такого.

>> №17372   #110

>>17370
Ты наркоман? Шанон=Ясу. Это раз. А второй твой обосрамс: детектив видел и Эрику. И тут внезапно

> Эрика же не является настоящим человеком. Она - полностью вымышленный персонаж которого никогда не существовало

Ты сам себе противоречишь.

>> №17373   #111

>>17372

>Шанон=Ясу.

В моей теории нет. Шаннон=Шаннон. Канон=Канон. Это два разных человека, Джессика маскирует труп Канона под свой труп. При этом труп Шаннон лежит в другом месте.

>детектив видел и Эрику.

Не совсем так. Эрика сама была детективом в пятой игре. А в шестой игре детектива и вовсе не было. В любом случае после четвертой игры сменился гейммастер. В первых четырех играх гейммастером был сам убийца. Поэтому имело смысл разгадывать игры, ведь в них убийца давал как бы подсказки о том кто он и каковы были его мотивы. В последующих же играх гейммастер уже другой и соответственно правда которую он доносит другая.

>> №17374   #112

>>17367

>доказательства существования Розы?

Её видел лодочник, нет?

>> №17375   #113

>>17373
Ты просто плодишь сущности.

>> №17376   #114

Кстати, как насчёт того, что любовник Розы — Баттлер?

>> №17377   #115

>>17376
В 9 лет? Лол.

>> №17378   #116

>>17377
Роза оба чан педофилка

>> №17379   #117

>>17377>>17378
Норкоманы, я предположил, что в 1986 году он её любовник и сообщник, а то, что он отец Мани. Хотя мысль интересная.

>> №17380   #118
1435100832636.png - (676 KB, 1102x1200, 14289330024120.png)  
676 KB

>>17379

>а не то,

fxd

>> №17381   #119

>>17380
Наркоман тут только ты. Моя теория с Джессикой и Розой хоть что-то объясняет и имеет логический смысл. А какой смысл в том что Баттлер любовник Розы? К тому же это против правил Нокса. Баттлер является главным героем этих игр и детективом. Он не может быть убийцей или пособником.



Удалить сообщение []
Пароль
[d | b / bro / ci / cu / dev / gf / hr / l / m / med / mi / mu / o / ph / r / s / sci / tran / tu / tv / x | es / vg | au / tr | a / aa / abe / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn / vo]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] - [iiChantra] [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [Cirnoid] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]