>>16204
Тристатридцатьпятая. Так точно, товарищ Инквизитор. Тут скорее стоит вопрос "что же всё-таки произошло в реальном мире". Эндже в лучшем случае просто отказывается от поисков и надежды и забывает об этой истории до встречи с писательским дуэтом Баттлера и Икуко (а худшие случаи перечислять не стоит). В результате этого официальная™ теория Бернкастель о том, что всех (кроме первого случая, когда Роза случайно выстрелила) замочили Рудик и Кира, которых пристрелила Ева имеет столько же прав на существование, сколько фанатская теория "убийца - Джордж" и авторская "преступник - Ясу".

>>16204
В реальном мире R07 написал 8 эпизодов...

>>16205

Ясно, что при прочтении дневника Евы, правдивость которого обеспечивает красная правда Ауроры, Энджи приходит в истерику и накладывает на себя руки. И вряд ли она бы наложила на себя руки, если бы там не шла речь о причастности к убийствам её родителей и брата. А так да - звиздеть можно всё, что угодно, но Рюю сам виноват. Ну, не понравился фанатам его ответ.

>>16206

"— Детективы тоже не имеют к литературе отношения, — сказала я.
— Ты их не любишь?
Я отрицательно покачала головой.
— Почему?
— А их скучно читать. С первой страницы знаешь, кто убил и почему.
— Да? Если я тебе первую страницу этого детектива прочту, скажешь мне, кто убил?
— Я и так скажу. Автор, за деньги."

"Священная книга оборотня" В.Пелевин

Нельзя доказать, что мета-мир - выдумка, точно так же, как и доказать его реальность.

>>16216

Мета-мир - магическое пространство неизвестности. Оно создаётся там, где нет объективного человеческого наблюдения и разумных объяснений каких-либо фактов. В таком пространстве, пока оно не будет достижимо человеческому наблюдению и экспертизе, могут существовать любые гипотезы, включая ведьм и прочих тварей. В третьей части Беатриче по-моему рассказывала, что власть ведьм на земле уходит, потому что антимагический токсин проникает повсюду, и только в таких изолированных местах, вроде Роккенодзимы, она ещё может проявиться. Взрыв 100 тысяч тонн взрывчатки, не оставил от особняка Уширомий и самих Уширомий ни клочка (не считая Машиной челюсти) создал идеальный магический кондоминиум ведьм, который совершенно был недоступен человеческой экспертизе и наблюдению, если бы не пара выживших.

>>16218

http://darksoulswiki.wikispaces.com/Witch+Beatrice

>Beatrice is a self made woman, and somewhat of a rogue witch.

>>16225
Хотелось бы перевода с объяснением некоторых моментов.

>self made woman

Это значит "Голем" (ШКанон) или "Homo Sapiens без способности к деторождению в результате травмы, строящий из себя женщину" (Лион/Ясу)?

>somewhat of a rogue witch

В каком смысле "Бродячая ведьма"?

>>16226
Но ведь rogue не означает "бродячий", по крайней мере в полном смысле этого слова. "X gone rogue" != X стал бездомным

>>16231

> Но ведь rogue не означает "бродячий", по крайней мере в полном смысле этого слова. "X gone rogue" != X стал бездомным

Бродячий != Бездомный. В смысле, Беатриче привязана к острову и все хаты на нём принадлежат ей и она творит там (на магическом уровне) всё, что может.
Я тут тоже именно из-за этого оттенка смысла слова вопрос задал. Ваш ответный вопрос натолкнул меня на точный смысл этого слова. Тут, вероятно, имеется в виду, что Беатриче может проникать всюду в зоне, к которой она привязана, к примеру, на вышеозначенном острове. Она "бродит" по острову, иногда незримо (убивая или отдавая приказы убить), а иногда и в физическом облике (зонтик Машеньке вернуть, например).
А насчёт "self made woman" что думаете?

>>16232
Стоп. Про какую Беатриче мы говорим? Про БЕАТОРИЧЕ, или про Беатриче, которая в Лордране мне помогла одолеть четырёх королей?

Или эта такая мета-шутка, что они - одно лицо, и я банально не понял и всё этим испортил?

>>16234

>Стоп. Про какую Беатриче мы говорим? Про БЕАТОРИЧЕ, или про Беатриче, которая в Лордране мне помогла одолеть четырёх королей?

Сам не понял.

>Или эта такая мета-шутка, что они - одно лицо, и я банально не понял и всё этим испортил?

Возможно. По крайней мере, никто не говорил красным, что "Драгун не заимствовал эту идею при написании чаек и Беато не имеет к этой Беатриче никакого отношения". Доказательство Дьявола, лол. Пукукукуку.
Мы вроде Чаек обсуждаем, нэ?

>>16235

>Мы вроде Чаек обсуждаем, нэ?

А хрен его не знает.

Так:

>кто-то дал ссылку на вики тёмных душ, где есть персонаж - ведьма, по имени Беатриче/Беатрис,
>затем в >>16226 приписал это к беато. Возникли проблемы в переводе

Что было дальше - я сам и не понял.

>Драгун не заимствовал эту идею при написании чаек

DaS год назад вышли же.

Не хочется все заново читать, но можно предположить что все чего не было в 1 или все что было в мета мире это вранье, эпизоде это всего лишь выдумки, и рюкиси хотел нас запутать.
Так Эрика обвинила Натсухи и вроде доказала что она убийца, но
до этого Эрики не было, из этого можно предположить что Натсухи точно не убийца.
Также и Баттлер, в 1 эпизоде вроде говорилось что он не убийца но если это подтверждалось во всех остальных эпизодах до Эрики или чего либо нового то баттлер точно не убийца.
Но что если красная правда может быть сказана в реальном и в мета мире и действует только на тот куда сказала Беато.
Так может быть что во 3 эпизоде, где остались только Джессика Нанжо Баттлер и Ева, вся сказанная красная правда про то что все остальные была сказана в мета мире, то на острове могли быть и все живы, значит кто то мог встать и убить.
Но если в 3 эпизоде кроме Беато кто то новый говорил правду, мне кажется что это уже будет выдумка.

>>16238

>Так может быть что во 3 эпизоде, где остались только Джессика Нанжо Баттлер и Ева, вся сказанная красная правда про то что все остальные была сказана в мета мире, то на острове могли быть и все живы, значит кто то мог встать и убить

Финал 3-ьего эпизода показывает раздвоение личности. Тёмный двойник Евы захватывает контроль над Евой, но это не есть сама Ева, поэтому красные правды на неё не действуют. Все убийства после разгадки эпитафии в той части совершает именно Еватриче. Это предвосхищает общую разгадку с поехавшей Ясу. И не надо тут ничего додумывать.

Но ведь ведьм не существует :((((((((

>>16239
А как тебе такая разгадка без ведьм.
Убийца в этой версии Роза и Джордж и Нандзё сообщник. Не будем углубляться в подробности, достаточно тебе поставить Розу и Джорджа+Нандзё как дезинформацию к играм с 1 по 5.
В эпизоде убийства Нандзё Джордж не был мертв, но был ранен и истекал кровью. Он убил Нандзё, а он перед этим написал свой номер счета, куда ему должны были перевести деньги (мотив для становление им сообщником промелькнул там же (либо в другом месте, не помню), он говорил что-то о больном внуке), после чего Джордж его убил. После чего Ева(не является настоящей убийцей в третьем эпизоде), догадавшись обо всем, была вынуждена убить сына, так как в ином случае он бы убил ее. В любом случае, она, для сокрытия правды убила Баттлера как свидетеля, и скрылась, зная о механизме бомбы(Роза, решившая загадку много раньше скорее всего об этом ей рассказала). Джессика погибла при взрыве. Вследствие чего, перед убийством ею Баттлера была возможна красная правда, где только 3 человека из 18 перечисленных(Кинзо тоже присутствовал в перечне) были живы. Подробнее обо всех загадках http://www.youtube.com/watch?v=JHMta4YbjSM
(да, да, я пиарю это видео, чтобы люди забыли о дебильной теории шканнонясутриче).

>>16257

Да надоело уже натягивать на глобус. Рюкищи уже свой ответ дал ясно насколько мог. Вся 3-тья часть с её борьбой в голове Евы - это всего лишь большой такой хинт на то, как обходятся красные правды, на то, что людей на острове может быть больше, чем тел и дело идёт к тому, что Беатриче просто чья-то скрытая личность.

ПС: Мне лично совершенно теория Шканнонтриче никогда не нравилась. Именно как раз из-за того, что я считал игру с личностями жульничеством. Но тем не менее на это теорию с самого начала были хинты и clues. Я мог бы ещё принять теорию , что Беатриче - это кто-то другой, но смотреть на Шаннон и Канон как на разных людей могут только а)наркоманы; б)Эрика. Даже автор той портянки называет теорию Шканнонтриче вроде как официальной версией автора. Но, блин, это не останавливает альтернативно одарённых - "мы построим свои уминеки, с блэкджэком и ведьмами".

ППС: Ещё раз пытаясь реконстрировать процесс создание новеллы из головы автора, прихожу к следующим выводам. Рюкищи изначально задумывал вариант Шканнон=Каннон=Беатриче=всех убила, читатели падлы этот вариант слишком быстро раскусили. И Рюкищи пришлось вилять и придумывать вариант ответа, который мог бы удивить читателей. От Шканнон=Каннон=Беатриче он уже не мог отказаться, т.к. хинтов уже слишком много оставил и решил изумить вариантом "Шаннон=Канон=Беатриче, но они никуя не убивали, а реально убили совсем другие люди". Уже с 4-ой части идёт разработка Рудольфа и Кирие, через злобное молчание тёти Евы и мутность семьи Кирие. В итоге получилось как получилось, ИМХО весьма коряво.

>>16285

>Уже с 4-ой части идёт разработка Рудольфа и Кирие

А не с первой ли? Анге-то оставили дома, и вряд ли только как "читателя" - по крайней мере, запас для маневра был сразу.

>>16286

Оставленная Эндже сама по себе ничего не значит, Батлера ведь взяли. К оставленной Эндже можно добавить страшную тайну Рудольфа ещё с первой части. Но это всё не указывало напрямую на Кирие и Рудольфа как на преступников и использовать Энджи и страшную тайну можно было по разному. А вот, когда в 4-ой части появилась упорно молчащая до смерти тётя Ева и криминальная семейка Кирие во главе с Касуми, то это как бы уже недвусмысленный намёк.

>>16288
Энже не взяли нарочно, потому что письмо с банковским счётом было адресовано ей. Скорее всего это дело рук Кирие, что указывает на то, что Кирие к чему-то готовилась. Хотя кто-то посторонний вполне мог, ну не знаю, подкупить кого-то в детском саду и насыпать Энже в еду слабительного. Уминеки же:3
Взять Баттлера могло быть условием Кирие: мол, поможет всех мочить - хорошо, не поможет - туда сыну Асуму и дорога. А могло и не быть.
Рудольф говорил не только про тайну, но и про то, что его, возможно, убьют. Такое говорят либо 1)знаешь, что кто-то тебя собрался убивать, либо 2)сам собрался кого-то убивать. Но это происходило внутри глобального кэтбокса и не факт, что имеет какое-то отношение к реальности - разве что к конкретной игре.
То есть намёки на Рудольфа-Кирие были с первой же части.
Ну да ладно. Какая вообще разница, что произошло "в реальности" ЭТО БЫЛА ВЕДЬМА!!!
P.S. Ха-ха, капча freimish утверждает, что я кого-то подставляю.

>>16292

Ты вспомни в каких частях появился код и письмо с ним! В первой части Энджи упоминалась лишь мельком, её как угодно можно было использовать.

То, что Рудольф говорит о том, что его наверно убьют выглядит более, чем странно в первой части в свете всех последующих и в начале ни на какие злые замыслы не указывает. Это говорит о том, что если Рюю и имел какой-то гармоничный замысел новеллы, то быстро его потерял, просижывая штаны на имиджбордах и внося изменения в сюжет в соответствии с настроениями фанатов.

>>16293
Ну, может и так.