Категория: чугуниевые треды /hau/

А разгадка одна, что в хигурашах, что в уминеках.

>>13257

>Но судя по чайкам

А причём тут чайки? Разве между цикадами и чайками есть связь кроме фансервиса?

>>13261
Но разве события в Хинамизаве - это не игра ведьм?
Просто совпадение внешности Рики и Ведьмы Бернанкастель, упоминание "чуда" вспоминаем второй сезон цикад и прочее...
Это не похоже на фансервис.

>>13261

А типа нету? Ну-ну... В литературе нет такого понятия как фансервис. Или связь есть или ее нет. Совпадения имен, внешности и схожесть событий и отсылки дают много аргументов в пользу первого варианта.

>>13257

Ну, по самой простой версии. Бернкастель родилась в Рике Фуруде в процессе перерождений. Ханю имела какое-то отношение в ведьме Ауауроре, а Лямда была покровительницей Такано. В общем-то ни подтвердить, ни опровергнуть этого нельзя. В Уминеках многократно упоминаются события, очень похожие на события Хигураш, Батлер даже говорит, что Хигураши - его любимый детектив. Совпадения имен и внешности. Но прямым текстом нигде не подтверждается связь миров. Рюю, естественно, специально так сделал, дав решать самим. Многое зависит от точки зрения, которую занимает читатель. Но даже если магии нет и все написал Батлер, фанатеющий от Хигураш, то связь миров вполне легитимна, поскольку Батлер явно опирался при создании своего художественного мира на Хигураши. А если верить в магию и путешествующих ведьм, то связь тем более легитимна.

>>13261

Фансервис - это средство привлечения аудитории. Понятно, что автор использовал образы Хигураш в Уминеках в том числе и для привлечения аудитории, но это не имеет ровным счетом никакого отношения к вопросу связи между художественными мирами. А если начать разбираться, то все не так просто, т.к. количество отсылок к событиям, внешности, именам таково, что становится ясно, что это явно больше, чем просто привлечения фанатов. Мир Уминек кастрирован без мира Хигураш. Например образы Бернкастель и Лямды становятся неполными. Ну кто они, мля, такие, если мы не будем их ассоциировать их с Хигурашами? Какие-то неизвестные куи с бугра? Зачем написаны малопонятные полотна, типа дневника Лямды, если мы не будем смотреть на них через призму Хигураш? Вся драма их личностей исчезает.

>>13257 Не исключено. По крайней мере, на это нет однозначного ответа.

>>13257
Цикады - новелла в мире Чаек. Чайки - творчество Ясу и Toya Hachijo, т.е. беспамятного Баттлера.

>И кто-такая Фредерика Бернанкастель?

Это Рика, которая упарывается вином Бернкастель.

>>13263

>Но разве события в Хинамизаве - это не игра ведьм?

Конечно нет. Или ты можешь доказать обратное?
>>13265
В восьмом эпизоде говорится, что Тойя просто списал образ Берн и Лямбды с двух персонажей из хигураш, поэтому дневники и типсы это просто фансервис, или если точнее то потерявший память Батора просто начал писать фанфик по хигурашам, а потом всё же решил развить идею и создать своё произведение.

>>13271

>В восьмом эпизоде говорится

Не надо пиздеть. Там такого не говорится, это уже выводы фанов из представленной (и весьма скудной) информации. Иначе прошу скрин или цитату.

>>13271

Ты уже порядком достал со своим фансервисом. Не понимаешь что это такое и повторяешь как попугай. Если Батлер использовал Хигураши для создания своего произведения, так тем более миры Хигураш и Уминек едины, ибо так задумывал сам Батлер.

>>13276
Они не могут быть едины хотя бы потому что в Цикадах есть ведьмы и магия, а в Чайках их нет.

мимокрокодил

>>13277

Если Батлер использовал сюжет и персонажей Хигураш, то миры едины. При чем тут магия, засунь ее себе куда подальше.

>>13276
У вас явные проблемы с логикой.
Отсюда:

>Если Батлер использовал Хигураши для создания своего произведения

Совсем не следует, что

>миры Хигураш и Уминек едины

>>13279

Хмм, он использовал персонажей Хигураш, их внешность и имена, дал кучу отсылок к событиям Хигураш, даже собственно обозначил произведение. Что еще надо, чтобы объединить все в один художественный мир? Чтобы нам Рюю это подтвердил (т.к. Батлера спросить не представляется возможным)? Он ничего не скажет само собой. Но совершенно очевидно, что мир Уминек он строил на базе Хигураш.

>>13280

>имена

Например?

>дал кучу отсылок к событиям Хигураш

Только косвенные

>>13280

>он использовал персонажей Хигураш

Разве?

>>13281

>Только косвенные

А какие надо? Он же не говнописатель, чтобы прямые использовать.

>Разве?

Вам писай в глаза - божья роса.

>Например?

Бернкастель, Лямда, Оконоги.

>>13284

>Бернкастель

Не помню такого персонажа в хигурашах.

>Лямда

Тоже не было.

>Оконоги.

А вот это уже был откровенный фансервис, но вы конечно же смогли найти в нём скрытый смысл, хотя вы наверное ещё и считаете, что Джордж=Томитаке.

>Он же не говнописатель, чтобы прямые использовать.

Ну конечно, вы абсолютно правы, ему не надо ничего использовать, упорные фанатики сами всё придумают и найдут то чего нет.

http://iichan.ru/hau/res/12814.html
http://iichan.ru/hau/res/9377.html
http://iichan.ru/hau/res/11390.html
Вам мало?

>>13278

>При чем тут магия, засунь ее себе куда подальше.

То есть ты хочешь сказать что рогатые девочки - это нормально? И это как минимум.

>Если Батлер использовал сюжет и персонажей Хигураш, то миры едины.

Гениальный вывод.

>>13285

Спорю, что ты тот тип, с которым я спорил несколько месяцев назад по этому же самому вопросу. Ты вообще не понимаешь смысла слова фансервис. Фансервис - это привлечение читателя/зрителя ширпотребными методами. Причем тут вообще Уминеки и Хигураши. А сквозные персонажи - известны черти сколько времени. Вот недавно я перечитывал Бальзака - в его произведениях есть такой сквозной персонаж как Растиньяк. Чтобы подумал Бальзак, если бы ему на встречу на парижской улице выскочил бы орангутанг и начал бы кричать "А ты докажи, что вот этот Растиньяк - это тот Растиньяк. Это все фансервис!" Я думаю, что Бальзак бы дал бы орангутангу с вертушки и оставил бы его лежать в сточной канаве.

В нашем же случае очевидно, что связь двух миров носит куда более глубокий и концептуальный характер, чем фансервис.Повторюсь:

>Мир Уминек кастрирован без мира Хигураш. Например образы Бернкастель и Лямды становятся неполными. Ну кто они, мля, такие, если мы не будем их ассоциировать их с Хигурашами? Какие-то неизвестные куи с бугра? Зачем написаны малопонятные полотна, типа дневника Лямды, если мы не будем смотреть на них через призму Хигураш? Вся драма их личностей исчезает.

>Если Батлер использовал сюжет и персонажей Хигураш, то миры едины.
>Какая-нибудь Футурама.
>Серия с пародией на какой-нибудь фильм\сериал.
>Пародия на сюжет и персонажей этого фильма\сериала.
>Эти миры едины.

Derp.

>>13290

>Серия с пародией на какой-нибудь фильм\сериал.
>Эти миры едины.

Для фанфика - это утверждение 100% процентов верно. Их мир - мир основного произведения.

>>13289

>Фансервис - это привлечение читателя/зрителя ширпотребными методами.

Даже не представляю как узко надо мыслить, чтобы считать фансервисом только это.

>Например образы Бернкастель и Лямды становятся неполными

Почему?

> Ну кто они, мля, такие, если мы не будем их ассоциировать их с Хигурашами?

Ведьмы которые развлекаются?

>Зачем написаны малопонятные полотна, типа дневника Лямды, если мы не будем смотреть на них через призму Хигураш?

Для привлечения людей, разве нет?

>>13289
Не читавший ни юминек ни хигураш не узнает никогда про пирог Лямбды и котят Бернкастель

>Фансервис - это привлечение читателя/зрителя ширпотребными методами.

Мсье знает что трусы это фансервис, да. И больше ничего о нём. По вашем былд/а/тским понятиям это всё равно что рассуждать о сути КБ посмотрев первую серию мадоки. И этим ты сейчас занимаешься, и пытаешься ещё что-то доказать, не зная ничего и основываясь на картиночках с гелбуры.

> Причем тут вообще Уминеки и Хигураши

В них не может быть фансервиса? Это те самые произведения "не для всех с глубоким смыслом"? Киххихихихихиихаххахаахаха

> А сквозные персонажи...

Где они, твои сквозные персонажи в двух разных новелах, каждая из которых в своей отдельной вселенной? Давай теперь считать что одна из близняшек и мама в жуководстве одно лицо. Ведь они похожи! И связь там может быть концептуальной! Нужно только подумать и придумать связь там где её нет в самой новелле, автор просто оставил нам пищу для размышления!

>Мир Уминек кастрирован без мира Хигураш.

Между событиями в них, и кастом персонажей нету никакой связи. Её находят только СПГСнутые. И вообще т только коты бывают кастрированные. Книги нет.

> Например образы Бернкастель и Лямды становятся неполными.

Не читавший...

> Ну кто они, мля, такие

Ведьма Чудес и Ведьма Точности, быдлокун.

>если мы не будем их ассоциировать их с Хигурашами?

Зачем связывать абсолютно разных по характеру персонажей из разных книг, никак не связанных между собой?

>Зачем написаны малопонятные полотна, типа дневника Лямды

Это всё хинты для разгадки событий на острове. Не читавший...

>если мы не будем смотреть на них через призму Хигураш?

Так навооброжать можно что угодно, абсолютно не имеющее никаких доказательств и подтверждений.

> Вся драма их личностей исчезает.

Не читавший...

Уходи обратно в /а/ пожалуйста, вам в вашей резервации самое место, не нужно засорять собой ещё оставшиеся интересными доски.

>>13292

Все же каким надо быть дебилом, чтобы считать, что Рюю дал столько отсылок к Хигурашам, исключительно для того, чтобы привлечь фанатов, а ни в коем случае не для того, чтобы создать, расширить и усложнить художественный мир! Наверно ребенку должно было бы быть уже понятно, что объем Хигурашей в Уминеках давно уже перешел масштабы маленьких камео.

Уже надоели эта хрень "Бернкастель - не Бернкастель! Оконоги - не Оконоги! Ничего не знаю! Нет никакой связи! Все это фансервис!"

>>13294

>отсылок к Хигурашам

В уминеках разве были отсылки к хигурашам? Или может это все же вы решили, что это отсылки к хигурашам?

>>13291
Схерали? Персонажи действуют по своим правилам и в своём мире. Просто иногда какой-нибудь catch-phrase обронят, или оденутся похоже, или сделают что-нибудь похожее.

>>13293

>Мсье знает что трусы это фансервис, да.

При чем тут это? Что вы вообще такое несете. Это что же теперь все сквозные ссылки всего на вся и игру с читателем, свойственные постмодернистской литературе, считать фансервисом? Понятно, что писатель заботиться и привлекает внимание, читателя, но это не значит, что все эти ссылки и игры - только это и означают.

>Где они, твои сквозные персонажи в двух разных новелах, каждая из которых в своей отдельной вселенной?

Сквозные персонажи - развитие персонажей Хигураш, нет там никаких отдельных вселенных (во всяком случае совсем отдельных).

>Не читавший...

Я не то, что читал, но с предыдущей части читал в оригинале и в одном из нижних тредов даже переводил с японского загадки с пати для Эндже. Первостатейное ты хамло!

>>13295

Тут только у автора можно проверить, но если Вы считаете, что Рююкиси писал отсылки, как независимые события, а не в контексте событий Хигураш, то Вы - наивный чукотский юноша.

>>13298

>Рююкиси писал отсылки

Какие отсылки? Я ещё раз вас спрашиваю, какова вероятность того, что вы дополнительный бэкграунд персонажей написанный, чтобы лучше их понять, приняли за отсылки к независимому произведению?

>>13296

Фанфик - произведение, созданное по мотивам другого произведения (в самом названии суть). Чтобы автор не делал, полностью оторваться от мира основного произведения он не может - что-то да будет объединять невидимой цепью. Иначе это не фанфик, а вполне оригинальное творчество.

>>13299

Если попробовать поставить себе на место Рюкиси и попытаться понять, что он думал, когда писал, то отсылки Уминек - это 100%-процентные отсылки, только не к незвисимому произведению, а к своему же собственному предыдущему произведению с похожим названием. Это если бы кто-то другой через 100 лет написал что-то похожее, то можно было бы спорить.

>>13301
С чего вы вообще взяли, что это отсылки? Ведь если не считать это отсылками то это вполне вписывается в дополнительное раскрытие персонажей, вот и всё.

>Рюкиси и попытаться понять, что он думал

Не стоит, чтобы поставить себя на место человека надо примерно представлять себе, что это за человек, а о нём мы знаем только то, что он позволил нам узнать.

>>13300
Причём тут фанфик? Я тебе говорю про пародии и шутки в них, понятные только фанатам другого произведения. В то время как сама пародия имеет свой сюжет и своих героев.

http://honyaku-subs.ru/

>Альфа-версия перевода второй арки "Чаек" завершена!

фейспалм.жпг
ОП, теперь можешь почитать 2 новеллы на русском и узнать, что ты не один неграмотный кретин.

>>13302

>С чего вы вообще взяли, что это отсылки?

Опять "человек, похожий на прокурора". Сколько же можно? Автор внес в свое новое произведения элементы старого произведения. Давайте не будем с этим спорить - что это, мол, и не элементы старого произведения. Не мог Рюю писать воспоминания Лямды о талантливой девочке и прочее вне контекста Хигураш (просто физически не мог, ведь он автор Хигураш).

Суть же спора такова: внес он старые элементы только для привлечения внимания читателей, или же создания усложнение и построения структуры мира и прочих художественных целей.

>>13305

>Опять "человек, похожий на прокурора". Сколько же можно? Автор внес в свое новое произведения элементы старого произведения. Давайте не будем с этим спорить - что это, мол, и не элементы старого произведения. Не мог Рюю писать воспоминания Лямды о талантливой девочке и прочее вне контекста Хигураш (просто физически не мог, ведь он автор Хигураш).

Почему? Вам уже выше писали, что для понимания уминек совершенно не нужно читать хигураш, а значит это всё вполне могло быть только для привлечения спгсников и для тех кто просто хотел узнать о ведьмах чуть больше.

>>13297

>При чем тут..

Плохо переводишь тему и обобщаешь.

>Сквозные персонажи - развитие персонажей Хигураш, нет там никаких отдельных вселенных (во всяком случае совсем отдельных).

Откуда ты взял что они есть сквозные персонажи? Раз ты говоришь что не оп и так хорошо читал, доставь скриншот где Лямбда говорит что она Мио, а Берн говорит что она Рика, а Перина говорит что она Ханю. Я ж уже говорил, ты сейчас доказываешь то же самое что я сказал про жуководство-что одна из близняшек в кланнаде и мама в каноне одно лицо. Ведь они внешне очень похожи, из одной сквозной вселенной одного автора, просто у них разные имена, роль, и характер! Разницы никакой не будет. Я сейчас море могу тебе придумать из разных аниме/вн/других вещей таких же ситуаций.

>Я не то, что читал, но с предыдущей части читал в оригинале и в одном из нижних тредов даже переводил с японского загадки с пати для Эндже. Первостатейное ты хамло!

Ты не оп разве? Если ты такой умный, то знал бы чем всё это заканчивается.

>>13306

>Вам уже выше писали, что для понимания уминек совершенно не нужно читать хигураш

И что? Для понимания детектива про Шерлока Холмса или Пуаро нам совершенно не нужно читать другие произведения с этими героями. Что однако не рассоединяет эти произведения из единой вселенной.

>>13308
Не совсем, там иногда всё же встречаются отсылки для понимания которых необходимо было читать другие книги, тут же таких отсылок нет, уминеки это совершенно самостоятельное произведение.

>>13307

>Раз ты говоришь что не оп и так хорошо читал, доставь скриншот где Лямбда говорит что она Мио, а Берн говорит что она Рика, а Перина говорит что она Ханю.

ЁПТ. Какое же ты быдлище, если ты такого хочешь! Уже до хрипоты обсуждался этот вопрос в предыдущих тредах. Рююкиси НИКОГДА такого не сделает! Потому что он - хороший писатель и у него хороший вкус. Он НИКОГДА не соединит Хигураши и Уминеки прямым текстом типа "здравствуйте, я доктор Такано Миё,но у меня есть маленький волшебный секрет! На самом деле я бессмертная ведьма!" Он специально сделал так, чтобы мы могли сами для себя решить - общий мир или нет! Никакого "Батлер с подругой все написали" там не форсится. Не форсится существование или несуществование магии. Не форсится и общность миров. Как читатель решает - так и будет.

>>13310
Тогда зачем он не поленился и специально расписал, насколько судьба деревни зависит от смерти Рики?

>>13309

Чтобы понять, что пишет Лямда в своем дневнике, нам необходимо знать содержание Хигураш, иначе текст про предыдущую девочку, породившую другую ведьму, выглядит абсолютной бредятиной, не имеющей ни функции, ни смысла.

>>13310

>>одна из близняшек в кланнаде и мама в каноне одно лицо. Ведь они внешне очень похожи, из одной сквозной вселенной одного автора, просто у них разные имена, роль, и характер!
>>Нужно только подумать и придумать связь там где её нет в самой новелле, автор просто оставил нам пищу для размышления!

0/10.

>>13310
Вот дело парень говорит. Есть X, или X не существует - решает сам читатель, потому что многие вещи нельзя ни опровергнуть, ни доказать. Причём это не "недодуманность", встречающаяся во многих произведениях как в NGE .

>>13311

Непрямая связь произведений - вещь гораздо более тонкая и интимная, чем подробности одного произведения. По Уминекам он еще пару бонусных томов напишет с пояснениями, но связи между Хиграшами и Уминеками подтверждать или опровергать не будет. Хотя бы для того, чтобы глотки на форумах друг другу грызли как сейчас.

>>13312

>Чтобы понять, что пишет Лямда в своем дневнике, нам необходимо знать содержание Хигураш, иначе текст про предыдущую девочку, породившую другую ведьму, выглядит абсолютной бредятиной, не имеющей ни функции, ни смысла.

Или вы просто не пытались воспринять его отдельно от хигураш.

Кстати, я немного недопонял. Зачем на оппике та девочка из того очень популярного в широких массах аниме? У нас тут, вроде, уминеки.

>>13315
Ну а разве не отличный ход, не раскрывать свихнутся ли жители после смерти Рики или это всё просто фантазии Такано? Ведь даже в самих хигурашах всем класть именно на это было.

>>13317

Просто это гражданин из /a/ спровоцировал локальную войну и с довольным видом ушел восвояси.

>>13310
Ну раз каждый сам решает есть ли для него связь или нет, то так бы и говорил с самого начала, а не начинал про сквозную хуиту.

>>13320

Я лишь отвечал на форс, в соответствии со своим мнением по этому вопросу. Мне не нравятся бесцеремонные заявления, вроде "Разве между цикадами и чайками есть связь кроме фансервиса?", как будто у того, кто это писал есть грамота от Рюю, где красным по белому написано "ЭТО ВСЕ ФАНСЕРВИС!" и печать поставлена.

>>13318

Я уверен, что и про Уминеки будет еще много подробных разъяснений. Но опять же без подтверждения или опровержения связи с Хигурашами. Это слишком прелестная и тонкая вещь, чтобы дотрагиваться до нее даже авторскими руками.

>>13316

>Или вы просто не пытались воспринять его отдельно от хигураш.

Думаю, что даже автор не смог воспринять его отдельно от Хигураш. Куда уж нам грешным...

>>13322
Проблема в том, что ваша уверенность не имеет под собой основания.
>>13323

>Думаю

Предлагаю написать и спросить его об этом прямо

>>13324

А есть его мыло? Я бы написал. Мол так и так, мы и наши медведи не понимаем - есть ли связь? Но почти уверен, что он не ответит.

>Проблема в том, что ваша уверенность не имеет под собой основания.

Ваше собственно тоже.

>>13325
Лучше спросить, однозначен ли ответ о связи, или читатель сам решает. Как-то так.

>>13323

>Думаю, что даже автор не смог воспринять его отдельно от Хигураш.

Всё намного проще.

>>13327
В Уминеках достаточно своих троллфейсов, чтобы обычный использовать.

>>13328

>>13329
>>13328
Вот мы и нашли с кем себя ассоциировал бы Рю, лол.

>>13330
Ну не зря же this story is devoted to beloved witch Beatrice.

> Ведьма Точности

Сам ты Ведьма Точности. Она верна Решительности и Достоверности.

>>13381
Она может со 100% точностью сказать что будет. Всё это варианты перевода.

>>13382

> Она может со 100% точностью сказать что будет.

Она гарантирует достижение целей для тех, кто их старательно достигает. Поэтому, в частности и не давала Беатриче проигрывать в игре на создание которой у неё ушло столько усилий.

Higurashi no Naku Koro ni Kai - Minagoroshihen

Бернанкастель присутствует в манге

>>14299
В Цикадах Бернкастель - это слегка подвыпившая Рика.

>>14300

Ни хрена ж себе "слегка подвыпившая". Если дело дошло до I have a different personality, то это уже конкретная белая горячка.

ПС: Кстати, злоупотребление алкоголем способствует раздвоению личности.

> Но судя по чайкам - это же всё была игра ведьм Чуда и Абсолюта?

Когда ж вы все сдохнете-то...
тред не читал

http://www.youtube.com/watch?v=MY9A3SA-k9c

>>14337 Что за ебучий яой?

А что теперь сторонники "Уминеки не связаны с Хигурашами" могут сказать про пикрелейтед?
Между прочим, это самый первый текст, который появляется при начале игры.

>>14444
Опять же, сюжеты это никак не связывает.

>>14444
И какая тут связь с уминеками?

>>14444

Сейчас скажут Фредерика Бернкастель - не Бернкастель. Оконоги не Оконоги и прочее. Но вообще, когда Бернкастель и Лямда в последнем эпилоге планируют следующее развлечение, то говорят: Наверно встретимся опять в каких-нибудь "Когда кто-нить плачет". То есть они видят Уминеки как часть серии и давно уже по этой серии шляются. Так что их присутствие в Хигурашах вполне допустимо.

Вот мое личное видение которое может не совпадать с видинием анона или даже создателей цикад и чаек:
Версия первая: мир цикад первичен.
За столетия заточения в 83-ем из-за постоянного стресса от смертей близких у Рики произошло частичное раздвоение личности на 2 части: та часть что "Нипа-Нипа-Нипа" и та часть что хотела выбраться из этого бардака 83-го года. После благополучного окончания цикад когда Такию Миё повязали зацикленность прекратилась и все зажили долго и счастливо. Однако "травмы детства" не зажили и впоследствии сознание Рики Фуруде таки раскололось на 2 части: на Бернанкастель - личность целеустремленную и даже можно сказать немного озлобленную, именно ту что не давала Рике сдаться; и Эрику ту что сохранила в себе детскость и доброту Рики. Из-за сверспособностей Рики в последствии (возможно даже после того как в мире цикад Рика спокойно прожила всю жизнь и умерла) эти 2 личности воплотились в 2 разных живых существа со сверспособностями то бишь в ведьм. Во вселенной чаек они обе присутствуют уже как пожившие и освоявшиеся персонажи. Та же история с Такией Миё. Ее сверхупорность и злоба в противостоянии судьбе так же внесли в клад в зацикливание 83-го. В следующей жизни это переродило ее в ведьму Лямду-Дельту (34 же). Старые обиды не дали ей успокоиться и все свое время она посвятило противоборству Бернанкастель в разных мирах, например в чайках. Ханю же после того как цикл 83-го был прерван успокоилась и жила в Хинамедзаве как человек. После ушла в другие миры. Опять же как видно из игры (аниму еще не до сняли) когда она под видом Августы появляеться в мире чаек ее отношения с Бернанкастель не является такими же дружными как в цикадах, так как она прекрасно видит что Бернанкастель это не та Рика кокой была а лишь часть ее личности.

Вот мое личное видение которое может не совпадать с видинием анона или даже создателей цикад и чаек:
Версия первая с половиной. Мир чаек - карточная игра.
Неоднократно эта версия всплывала на чанах. Вот в общем ее описание.
Известно что в цикадах главгерои любили остаться после занятий в школе и поиграть в какие нибудь игры в том числе и настольные. Документально подтверждено что они играли и в карточную детективную игру об таинственных убийствах. Так же игры проводились в магазине игрушек с большим количеством народа. Поэтому существует возможность что событияво вселенной чаек есть отображение событий во вселенной цикад, а именно карточная игра про серию загадочных убийств. Этим объясняется цикличность чаек - каждый цикл новая партия в которой из за того что карты выпадают другие и убийца каждый раз разный. Присутствие Бернанкастель, Лябды-Дельты, Августы объясняется участием в игре Рики, Ханю и Такии Миё.

Вот мое личное видение которое может не совпадать с видинием анона или даже создателей цикад и чаек:
Версия вторая. Мир чаек и цикад вторичны.
Когда то давно в каком то мире две могучие ведьмы Бернанкастель и Лямбда-Дельта поссорились неизвестно из-за чего но с тех пор стали враждовать.
Так как силы их были равны и ни одна не могла совсем уничтожить другую то они решили вести свое состязание опосредовано то есть через конфликты других людей. Так тысячелетия и длится их вечная битва в разных мирах и эпохах. Греки и персы, католики и протестанты, Сталин и Гитлер, Заяц и Волк из "Ну, погоди", Добро и Зло ... и т.д. Нет на свете битвы или противостояния двух и более участников через которые не проходила весконечная битва двух ведьм!!!
Один из эпизодов этой битвы события в Хинамедзаве 83-го года. Для сражения ведьмы пользовались Рикой и Такией Миё как аватарами. Эта битва затянулась на сотню лет но в конце Августа под видом Ханю помогла Бернанкастель и ситуация разрешилась в ее пользу. В конце первого цикла чаек когда Бернанкастель прибывает на остров у нее состоялся светский разговор с Беатриче, в котором Беатриче поздравила Бернанкастель с последней победой над Лямда-Дельтой, а та ответила что выиграла потому что у Лямды-Дельты просто не хватило терпения.
Текущая же битва происходящая в чайках примечательна тем что в коем то веке ведьмы не используют аватары, а присутствуют на поле боя самолично.

>>14449

>Та же история с Такией Миё.

Если верит дневнику Лямды, она уже была ведьмой, когда встретила Такану.

>сознание Рики Фуруде таки раскололось на 2 части

Бернкастель - кошка Ауроры, которую та бросила в море Какера, чтобы та искала интересные для нее сюжеты, чтобы развеять скуку. В реале к моменту написания уминекских новелл Тоей и Икуко - кошка уже умерла, т.к. на момент знакомства Икуко и Тои уже была старой. Хотя все это не мешало бы проявиться ей в Хигурашах, и как ведьме, и как Рике, бо Лямда и Бернкастель - просто что-то вроде архетипизированных божественных сущностей.

>>14452

>Эта битва затянулась на сотню лет но в конце Августа под видом Ханю помогла Бернанкастель и ситуация разрешилась в ее пользу.

Это идет вразрез с содержанием Уминек. Исходя из сказанного Бернкастель, логичнее предположить, что Рика/Бернкастель - персонажи недописанного и заброшенного романа Икуко. Икуко говорит, что носила издателю какое-то произведение, но ей отказали. И теперь она графоманит по-черному и дает все это читать Тое(амнезийному Батлеру). Лямда рассказывает о том, что Берн была заперта в игре, где ГМ забыл о ней. Вполне возможно Икуко показала Хигураши Тои, ему наверно понравилось и он взял оттуда персонажей, сделав Берн и Лямду божественными слайдерами.

Я не могу в японский, но назрел вопрос.
В EP8 (переведённая половина) было сказано, что, если бы в игре Берн был Читатель, то получилась бы отличная иллюзия (как-то так). То есть наличие того, чего не могла знать Ясу (Батора - сын Кирие), могло быть просто "подсунуто" подсознанием Тойи.

Ну так вот: было ли сказано, что именно писали Тоя и Икуко (точнее, была ли в их произведениях магия)?

>>14455

Сложный вопрос, сам сейчас последнее чаепитие читаю! А вообще вопрос - если Берн, Лямда и прочих не было в новеллах ни у Тои, ни у Ясу, то откуда они вообще взялись, как они могли быть созданы? Откуда тогда вообще взялась магия?

>>14449

> Эрику ту что сохранила в себе детскость и доброту Рики

Серьёзно?

>Откуда тогда вообще взялась магия?

Убийства по эпитафии, Мария и "кровавые" знаки способствовали атмосфере. Да и наверняка магия была в бутылках Ясу (без мета-мира). Но это действует только если считать, что убивала Ясу.

Если же убивали Кирие с Радиком, то тогда непонятно, почему подсознание Баттлера городило всякие мета-миры, зачем он писал ЭП3-6 с убийцей в роли Ясу, если в конце-концов это не привело к истине?

>>14455 - кун

>>14458

>Да и наверняка магия была в бутылках Ясу (без мета-мира).

Вряд ли. Беато в начале 8-ой части говорит, что писала простые детективы, имитируя Агату Кристи. Так что магии там не было. А если подвести итоги:
1)Сестры Чистилища,Сиесты, Сакутаро, Зепар и Фурфур - порождения Марии, о которых знал Батлер, и которых как Тойа потом довоображал.
2) Ронов и Виргилия - персонификация Генджи и Кумосавы с подачи Марии.
3) Гаап - одна из личностей Ясу, о которой Батлер узнал через Марию.
4)Юнгфрау и прочие инквизиторы - появились из каши о теории детективов в голове Батлера.
5)Аурора - персонификация Икуко Тоей.
6)Эрика - персонификация посторонней девушки, смытой с катера.
Беатриче - компиляция всех знаний Батлера о Беато/Ясу/Шаннон/Канноне. Лион - реконструкция "доброй" Ясу, возможно в реальном внешнем облике Ясу. Энджи - до сих пор не могу понять, кто она. Но самое интересное, это Берн и Лямда - они 100-процентные чужаки. Каким образом они появились в голове Батлера/Тойи совершенно непонятно. Вестимо из Хигураш (которые в Уминеках упоминаются прямым текстом). Можно предположить, что Батлер Хигураши читал и Берн и Лямда - персонификации персонажей Хигураш. Но надо помнить, что Берн при этом одновременно является совершенно реальной кошкой Икуко. Именно поэтому я и предположил, что Икуко является автором Хигураш.

>>14459
Откуда Баттлер знал о том, что там воображала Мария, если он её видел чуть ли не в первый раз?

>>14460
Дневник Марии? Хотя, он же был у Энджи. Ну, или у Баттлера.

>>14460

Думаю по дороге на остров и на острове Мария изо всех сил знакомила его со всеми своими воображаемыми друзьями. Мама Роза, Шканнонтриче, Генджи и Кумасава тоже добавили информации.

Что касается дневника, непонятно - существовал ли он на самом деле. Он показан только у Энджи, которая получила его неясным путем. Батлер, бултыхнувшийся в море и попавший к Икуко, не мог иметь его при себе. А с другой стороны - очень странно, что такую вещь Мария не взяла с собой на остров. При этом козлы-витчхантеры в последней части ссылаются на него, как на реальное и известное широкой публике свидетельство.

>>14462

>Он показан только у Энджи, которая получила его неясным путем.

Точно? А то мне казалось, что Мария его упоминала отдельно от Энджи.

>>14463

Речь идет о том - у кого и каким образом оказался дневник Марии. Честно говоря - совсем непонятно как бы он у Батлера мог оказаться. Поэтому я и думаю, что Батлер про всех Машиных тварей узнал от нее лично и от других действующих лиц, но не из дневника.

>>14464

Ну за исключением варианта, что к 98-му дневник был в открытом доступе и он тогда его прочитал.

ВСЁ!!! Сегодня ночью я их закончил! Как ножом по сердцу! Почти 2 года назад я начал учить японский, просто чтобы читать их без перевода. Я уже не думал, что настанет этот грустный момент. Я почти не получил ответов, но теперь ясно, что их никто не собирался давать, да они и не нужны. Очень красиво сплетенная 4-летняя сказочная сага! Прощай!

ПС: Кто-нибудь видел в море Какера что-нибудь интересное, чтобы дальше почитать?

Пока на горячем еще пару соображений:

1.Самая странная и подозрительная вещь - почему Икуко сразу не поняла кто такой Тойа? О таинственном инциденте, со взрывом 100 тысяч тон взрывчатки Икуко должна была слышать. И факт появления неподалеку травмированного амнезийшика такую умницу должен был сразу насторожить. Есть впечатление, что она с самого начала знала о настоящей сущности Тойи. Косвенно об этом свидетельствует тот факт, что она его "засекретила" у себя дома, а не устроила широкие поиски по больницам, полиции, газетам и пр.
2.Действие 8-ой части происходит внутри Энджи после прочтения дневника Евы (чаепитие 7-ой части). Тру концовкой (во всяком случае самой раскрывающей) - вроде может считаться магическая концовка с последующим эпилогом в чаепитии, когда Энджи, став известной писательницей, встречается с Тоя и Икуко. Всего возможных концовок для Энджи в человеческом мире, если посчитать, получается четыре: 1)Энджи гибнет, прыгнув с небоскреба; 2)Энджи отдает компанию Оконоги, уезжает на юг, став писательницей, и через десятки лет встречается с Батлером и Икуко; 3)Энджи убита Амакусой на Роккенодзиме; 4)Энджи убивает Амакусу и Кавабату на катере и скрывается в неизвестном направлении.

>>14467

Т.к. борда что-то укатила куда-то от СПГС в унылость, попробую накинуть на тему - какая концовка для Энджи самая ТРУ-концовка. ИМХО концовка, имеющая отношение к реальному миру с Энджи-писательницей и пожилыми Батлером и Икуко. Концовки с расследованием Энджи и ее смертью на Роккене или побегом на катере - детективный сюжет, выдуманный Икуко. На это указывает 6-ая часть, где Энджи якобы приходит в себя в доме у Икуко с "невозможными воспоминаниями" и соглашается стать мико Ауроры (На языке Ауроры "стать мико"="стать прототипом героя ее произведения"). Сам Рюю в интервью иронично воспринял то, что кто-то считает "трюковую концовку" реальной. Кроме того в эпилоге подтверждается, что в 98-ом Энджи и Икуко не встречались. Почему-то тут кто-то упорно форсил тру-концовку - Энджи прочитала дневник Евы, спрыгнула с небоскреба и разбилась. Но в реальном мире не существует Ауроры, которая могла бы красным подтвердить, что в дневнике Евы написана правда. Энджи всю жизнь ненавидела Еву и считала ее убийцей родителей. Она бы никогда бы не поверила дневнику, в котором Ева обвинила в убийствах ее родителей. Поэтому концовка "Энджи сдала компанию Оконоги и стала писателем" - самая реальная.