>>12341
Двачую, тоже уверен в том что это девочка.

> Была ли информация по этому персонажу в 8м эпизоде?

Нет, но была одна интересная деталь: козлы говорили, что Канон является иллюзией, созданной одиночеством Джессики. То есть возможно, что Канон - это не очередная стадия шизофрении Ясу, а воображаемый друг Джессики. Это не исключает того, что Джессика иногда могла попросить Шаннон подыграть ей (например, когда Канон должен был сопровождать ее на школьный концерт), но во все остальное время Канон существовал исключительно в фантазиях Джессики, и был хотя и воображаемым, но мальчиком. Можно, конечно, предположить, что ближе к концу Джессика заигралась до съезда с катушек (эти Уширомии никогда не отличались психическим здоровьем) и стала неиллюзорно домогаться Шанон, но лично я не вижу в таком предположении никакой необходимости.
Такая версия кажется мне более правдоподобной, чем то, что Шаннон в одиночку работала на двух ставках, изображая при этом мальчика, и никто ничего подозрительного не заметил. Генджи, конечно, мог помочь скрывать правду, но все равно трудно поверить в том, что ни Краусс, ни Нацухи, ни Джессика, ни другие слуги не замечали ничего подозрительного на протяжении нескольких лет.
Алсо если Беаторище - мужик, то все превращается в такой лютый треш и содом, что я не хочу, я отказываюсь в это верить.

>>12344
Всё объясняется проще теорией, что это была "щютка" Ясу над Баторой. А Джесика просто была одним из актёров. Насчёт Джорджа и Марии не уверен, хотя возможно.

>>12344
Канон существовал. Иначе kinda теряется смысл их дуэли в 6 и откровений Клэр про дуэль и некоторый инцидент, даже если бы Баттлер не вернулся в 7. А из этого вытекает и мотив.

>>12374
Дуэль не обязательно подразумевает существование Канона, просто Канон в ней может символизировать отношения с Джессикой. Так же как Шанон на доске это "Шанон Джорджа", а не Ясу в полном объеме. Даже Беатриче, учавствовавшая в этой дуэли, была не полноценной Беатриче, а только символом влюбленности Беатриче-Ясу в Баттлера. Причем Канон - самое слабое звено в дуэли и рулетке, Беатриче проигрывает за счет отсутствия Баттлера, а Канон остается zero of the roulette. Не исключено, что Канон действительно появился благодаря Джессике или для Джессики.

Козлы - метафора читателей да? А почему читатели не могут ошибаться? Мы ведь можем им и не верить (это всего-лишь теории).

>>12385
Козлы олицетворяют чистое анти-фентези. Они во многом разоблачали правду, что Стейки - это только пресс-папье из США, Сиесты - игрушки Марии и т.п.
Что занятно, они говорят не только про Канона, но что и Шаннон - иллюзия замкнутого Джорджа.

>>12386
Как из

> 『……しゃ、……紗音は、譲治の財産を目当てに近付いて……。』

можно получить

> Шаннон - иллюзия замкнутого Джорджа

?!

>Лицо, звук ... марли приближается свойство руководство Хару Yuzuru

Да, как?

>『……紗音は幻想ぉおおぉお！@　譲治は根暗な引き篭もりぃ！@　二人の恋仲自体も幻想で存在しないぃいいい！！』

>>12389
Не надо так больше делать. Нехорошо это.

>>12386

>Что занятно, они говорят не только про Канона, но что и Шаннон - иллюзия замкнутого Джорджа.

...и потому и получают по рогам фэнтэзийными мечами и дохнут вместе с другими неправилными теориями.

>>12391
Ась?

>: ... Ooooo звуки фантастической пряжи! @ Хару Yuzuru является аргументом я мрачно 篭 Мори! @ IIII не существуют в иллюзию двух людей любить себя! ! ]

>>12393
You're doing it wrong.

>>12393
Трешъ и угаръ. Тогда я вообще ничего не понял.jpg.
Надо написать Рюкищи, чтобы выпустил книжку "Umineko for Dummies".

Что-то вы все здесь такие серьезные. Капча riletion подтверждает, что пик строго рилейтед.

>>12386
В чаепитии EP7 (а Бернкастель подтвердила красным, что it's all truth) действуют и Канон и Шаннон (не одновременно, конечно). Как они могут быть "иллюзиями"?!

>а Бернкастель подтвердила красным, что it's all truth

Это когда это вдруг? Ведь она не закончила предложение!

>>12400
Судя по восьмому эпизоду это и была правда, только рассказанная немного по-другому нежели правда Баттлера.

>>12401
Как раз судя по восьмому, это хоть и было близко к правде, но точной правдой не является и детали могут различаться как угодно, и Канона можно добавить и т.п.

Шаннон существовала, потому что она мелькает когда Эндже читает дневник,　который, как известно, содержит правду. Канон существовал, потому что он мелькает в памяти Тойи, когда к нему возвращаются "чужие" воспоминания Баттлера, ещё до чтения всяких бутылок, просто при упоминании Роккенджимы. Prove me wrong.

>>12428

>>12430
Enjoy being trapped in a logic error.

>>12428
Вы что совсем тупые? Очевидне же, что Канон является иллюзией для самой Шаннон, для тех кто наблюдет игру со стороны. Иллюзией Канон становиться тогда, Когда находиться с шанон либо в разных, либо в одной комнате, а детективу об этом известно. Если не поттверждается, где в данный момент находится Шаннон, а Канон взаимодействует с другими персонажами, (ну кроме Генджи и, возможно, Джессики) то в этот момент Канон является материальным. Тоесть самым обычным реверс-трапом.
>>12431
а эррора здесь нет вовсе

>>12433
Если ты не в курсе последних веяний, то и не зови никого тупым. Сейчас ходит идея, что Каноном она вообще никогда не одевалась, за исключением школьного фестиваля, и к Джессике абсолютна равнодушна. А всё остальное придумано писателями: Беато и Тойей. Это и имеют ввиду, когда говорят, что он вообще не существовал.

>>12428

> Канон существовал, потому что он мелькает в памяти Тойи

Он запомнил иллюзорного Канона. С чьих-то слов, той же Джессики, например. Или даже с фотографий.

>>12438

>иллюзорного Канона
>с фотографий

На ноль поделил

>>12438
Образ человека целиком ты с чьих-то слов не запомнишь. Нам показали его рожу, а не какой-то диалог с его описанием, как, например, в эп5.

>фотографий

Каких фотографий? На фестивале он был в другой одежде, а вспоминает он его в качестве слуги. Других фотографий быть не должно по этой теории.

>>12434
Ну, была ли она равнодушна к Джессике или нет - вопрос отдельный от того, что она не переодевалась Каноном, кроме как на фестивале. На доске же Канон - иллюзия, но во избежание логической ошибки его по сюжету эпизодов играет Шаннон, поэтому его тело исчезает, Баттлер не видит их вместе, Канон умирает, если умирает Шаннон и т.п.
Подразумевается, что на реальной конференции никакого Канона не было. Его минимальное присутствие в чаепитии 7го эпизода с этим сочетается.

>>12444

>была ли она равнодушна к Джессике или нет - вопрос отдельный

Not really. Это всё часть её мотивов, всё связано, а потому важно.

>На доске

Капитан, можете не продолжать. Тут это не обсуждается и никого уже особо не интересует. Всё уже было решено god knows сколько месяцев назад и обсуждать это вновь как-то грустно. Нас интересует реальность и мотивы и состояние Ясу в реальном мире. От ответа на эти вопросы зависит впечатление кучи людей. Но не то чтобы мы их когда-нибудь узнаем наверняка, лол.

>Подразумевается, что на реальной конференции никакого Канона не было.

Кем подразумевается? Где подразумевается? Допустим даже, что на той конкретной конференции не было, значит и в течении 2 лет до этого тоже не было. И все люди близкие к семье, вроде других слуг, должны были об этом свидетельствовать, когда их допрашивала полиция. Потом вдруг внезапно появились бутылки в которых Канон был и никого, никаких сумасшедших фанатиков-расследователей, это не волновало, разумеется, так?

>>12444

> Его минимальное присутствие в чаепитии 7го эпизода с этим сочетается.

Ага, если я правильно помню, пикрелейтед - единственный эпизод с Каноном в "правде Бернкастель". То есть похоже, что никто, кроме Джессики и Батлера Канона вообще не видел или, по крайней мере, особо к нему не присматривался - возможно, Джессика и Шаннон решили таким образом просто пошутить над Батлером. В этой сцене присутствуют только гости (для которых в появляении нового слуги нет ничего странного) и только в самом конце появляется Года и зовет всех к столу - но то, что он не заорал "А-а-а, кто эта?!" можно объяснить либо тем, что его попросили подыграть, либо вообще тем, что "Канон" вовремя спрятался за Джессику - Года же не паспорта проверять пришел; он мог вообще только с взрослыми гостями пообщаться.

>>12445

> Всё уже было решено god knows сколько месяцев назад и обсуждать это вновь как-то грустно.

EP8 не читай, сразу отвечай.

>>12447
Учитывая, что там не было ничего нового про детективную-fiction часть, ага. Только про стенания Эндже и скрытие реальной правды, которая, к слову, почти не имеет никакого отношения к детективу Беато. Или знание сокровенного факта о личности автора много добавляет к решению предыдущих эпизодов?

>>12445

>Капитан, можете не продолжать. Тут это не обсуждается и никого уже особо не интересует.

Это обсуждается в >>12433, например.

>Подразумевается

Подразумевается мной для моей версии событий. Прошу прощения, что неудачно выразился.
А в бутылках помимо Канона была еще ведьма Беатриче, ритуальные убийства и закрытые комнаты. Информация в бутылках было важна скорее любителям мистификаций, чем полиции. Для полиции бутылки вообще несут мало значения. Проблема не в полиции, а в том, что Эндже не знает об этой несостыковке.

Лион - это Ясу, которое не падало с обрыва. У Шаннон грудь огромная, у Лион(а) ее нет. Можно подозревать вату в бюстгалтере. А еще в 7-м эпизоде Ясу истерит по поводу "тела, которое не способно любить" и приравнивает себя к мебели. Похоже, изначально это был мальчик, которого при падении кастрировало.

>>12586

А было ли вообще раздвоение на мальчика-девочку? В книгах Ясу, Тойи и Батлера сообщается, что да - были якобы девочка и мальчик, которые на самом деле не девочка и мальчик, а одно сумасшедшее Ясу, которое помолвлено с Джорджем и встречается с Джессикой. Но как это выглядело в реальности - хрен его знает. Трансгендерное переодевание, так чтобы никто не просек - вещь почти невозможная. Из многих личностей в голове Ясу: Гаап, Беато, Шаннон, сама Ясу - женские, один Каннон - мужская, к тому же появился позже всех и символически погиб на дуэли в 6-ой части. То есть Ясу все-таки сильно склонна к женскому началу, скорее всего она девушка. Если взглянуть на вещи без любви и магии, то скорее всего у Джессики просто были специфические наклонности и Ясу встречалась с ней из жалости, но никуда далеко эти отношения не зашли. Вот это и был весь Канон.

>>12588

Еще раз подумал. А ведь не только раздвоения на Канона и Шаннон IRL не было, но и вообще история с многими личностями в голове Ясу - это всего лишь догадка или выдумка Батлера. Ну соберем факты воедино.

Каковы цели спасшегося с острова Батлера, когда он начинает писать:

Навеки запереть правду на острове и, по возможности, все запутать, чтобы никто, особенно Анге, ничего не узнал.

Что в принципе знал спасшийся Батлер о Ясу:

Была служанка, которой он давал обещание, но не выполнил его. Приехав через 6 лет - вдруг обнаружил, что она дочь Кинзо, наследница. Вряд ли за два дня на острове он узнал о ней сильно больше.

Совершенно не факт даже то, что Ясу была сумасшедшей и что Батлер ее таковой считал. О него просто не было времени достоверно в этом убедится. О том, как у нее крыша разъезжалась на пять личностей - Батлер просто выдумал. Ему же все надо было запутать.

Какие были Ясу с Джорджем и Джессикой:

Сама Ясу в бутылках пишет о Каноне и Шаннон, которые встречаются соответственно с Джессикой и Шаннон. Батлер же за два дня вряд ли вообще мог много узнать о подробностях отношений Ясу с Джорджем и Джессикой. Но когда писал романы, то просто подыграл Ясу, которая представила себя как двух, видимо как раз тогда ему и пришла в голову идея о раздвоении личности. Ему гораздо выгоднее все запутать и создать образ не то девочки, не то мальчика с пятью личностями в голове, чем, например, рассказать, что вполне себе не сумасшедшая и не глупая Ясу манипулировала Джорджем и Джессикой.

В общем - можно ли вообще доказать, что у Ясу было много личностей и это все не придумки Батлера?

>>12589
Надо ждать Umineko Rei, в нем R07 ну просто обязан прояснить всю путаницу с Ясу.

http://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi

>『うみねこ』の「礼」も描きたいし、次の新しい作品も描きたいし。

>>12590

>R07 ну просто обязан прояснить всю путаницу с Ясу

Ага, как же. Вот возьмет и напишет, что на самом деле на острове проходила вечеринка трансвеститов и прочих извращенцев. Именно поэтому Баттлер и пытается все запутать, чтобы Эндже не узнала каким был ее брат. Отсюда и все эти раздвоения полов и прочие трансгендерности.

Я считаю что Лион (и, тем более, Ясу) - женского пола, потому что щипать за задницу малознакомых мужчин это как-то не по мужски.

>>12592

Тогда Бернкастель - мужского пола, потому что снимать шкуру с Лямды в конфетной ванне - это тоже совсем не по-женски.

>>12593
Ведьминская любовь - вещь весьма специфическая.

>>12593

>садизм
>не по-женски

Вы ничего не понимаете в женщинах.

>>12590
В нём будет эпичная битва Лямбды с Периной, которую она обещала потом написать, лол.
А путаница с Ясу　уже

>Riposa, riposa in pace nella tomba

Кэтбокс, десу.

>>12596

Блин, где-то я уже видел эпическую битву Лямды с Периной, правда звали их тогда по другому. (^_^;) Так что все-таки Уминековский Рей наверно будет о чем-то другом.

Кстати, вопрос тем кто уже прочитал: какие вообще отношения меду Батлером и Тоя? Чисто деловые или Батлер греет радикулит стареющей писательнице?

>>12598
Во-первых, там нет Баттлера, есть Икуко и Тойя.
[red]Battler is dead.[/red]
Личность Баттлера утонула и умерла. Его тело теперь зовёт себя Тойя-сенсей. Хоть память Баттлера к нему и вернулась почти полностью, но он не воспринимает её как свою, о чём и сообщает Эндже.
Во-вторых, она совсем даже не стареющая, а скорее даже наоборот. Ведьма всё-таки. Эндже замечает, что она выглядит довольно молодо, хотя должна быть намного старше её, а также испытывает странное чувство, лол.
В-третьих, на вопрос Эндже женаты ли они, она отвечает, что хоть и не женаты, но были вместе очень долго.

>>12599

>Его тело теперь зовёт себя Тойя-сенсей.
>Хоть память Баттлера к нему и вернулась почти полностью, но он не воспринимает её как свою

Ничегонепонял, но кажется все очень жестко, как и ожидалось.

Хмм, а может Тоя просто всяких сумасшедших на улице подбирает, чтобы ссюжеты для романов с них брать? Наверняка до "мальчика, которому вернулась память выжившего с Рокенодзимы" у не на попечительстве были "девочка, которая думала, что людьми управляют живущие в мозгах паразиты" и "девочка, которая думала, что исходящие от нее флюиды не дают окружающим сойти с ума".

>>12601
Ещё раз. Она не Тоя, она Икуко. Имя Тоя (十八 = 18) Баттлер взял себе, когда всё что он мог вспомнить про себя это возраст.

>>12603

Извиняюсь, запутался. Просто дальше загадок еще не дочитал, а каши обрывочной уже с тредов нахватался.