Забыл добавит. То, что Йасу=Шанон оспорить нельзя (хотя, возможно, Шанон действительно существовала, но уехала со всеми остальными) и это может объяснять то, откуда у Шканона (если он есть) взялись трупики Шанон и Канона.

А ещё в церкви во втором эпизоде есть потайной вход. На это намекает табличка. А вот эти "6 людей, живые или дохлые, прошли через неё" уже было сказано после того, как все осмотрели трупы.

А когда впервые упоминается Ясу?
Слоу, читающий 5 эпизод

Эпизод 7. Но Уилл говорит, что он всё решил уже на четвёртом эпизоде, поэтому можешь даже не думать об этом.

>>11446
А как насчет третьей заповеди Нокса?
Потайные ходы не должны быть использованы,если они не построены в здании, в котором можно было бы предположить потайной ход

Вообще у меня складывается впечатления, что самые загадочные персонажи - Генджи и Кумасава. Они все с самого начала знали, более того - Генджи знал, где находится золото. Ясу/Шаннон разгадала эпитафию, потому что Генджи дал ей хинт про Тайвань. Они знали кто такая на самом деле Ясу/Шаннон и воочию наблюдали как у нее едет крыша. Они скрывали происхождение Ясу/Шаннон от Кинзо, чтобы похотливый старик опять не ударился бы в инцест.Но вот зачем они ей подыгрывали и помогали в ее безумии, а не сдали психиатрам - есть великая тайна. Такое ощущение, что они и есть тайные кукловоды, кормившие девушку какими-то веществами.

Спойлер:

Здоровье Шаннон было глубоко подорвано в результате плохой генетики и падения со скалы. Генджи для нее попросил у Нандзе таблеток каких-нибудь эксперементальных. Тот дал, но таблетки возымели странный эффект на разум Шаннон (^_^;) Кстати, эпизод, где Беатриче предлагает Шаннон остаться в Золотой Стране навсегда можно толковать как какой-нибудь приступ, из-за которого Шаннон чуть коньки не отбросила.

>>11452
Пишите хоть откуда спойлер, а то непонятно, читать или нет
прочел-седьмой-эпизод-наполовину-кун

Про бомбу и кол-во взрывчатки

Во время войны японские военные хранили на Роккенодзиме 900 тонн взрывчатки. Особняк построен как раз над складами. Кинзо смастерил часовой механизм из старых часов в сокровищнице (комнате с золотом). Я тут посмотрел книгу - примерно столько тонн бомб взяли в один налет на Японию 131 бомбардировщик Б-29. Короче, это просто мега-бум был.Просто невероятно - как полиции удалось найти Машину челюсть. По всей видимости ее впечатало в какой-нибудь Токийский небоскреб.

>>11454

С середины 7-ой части

Ну вот дочитал до объяснений. Наиболее интересовавший меня вопрос - как можно объявлять Канона мертвым красным цветом, если его не существует. Ответ оказался банальным и очень огорчающим: По поводу смерти Джессики и Канона и отсутствию тела последнего:「第２のゲーム、第二の晩。寄り添いし二人は、死体さえも寄り添えない。」「幻は幻に。……役目を終えたる幻は、骸さえも残せない。」Перевод ответа что-то вроде: "Иллюзия к иллюзии. Отслужившая свое иллюзия даже мертвого тела за собой оставить не может". Ну то есть убили Канона внутри головы Шаннон-Ясу-Беатричи. Вообще Рюкищи - просто жулик и тролль среднего пошиба! Вам так не кажется?

Если он заставляет более тысячи людей сраться уже на протяжении 4 лет, то он очень умелый тролль.

> если они не построены в здании, в котором можно было бы предположить потайной ход

А туннели под землей, которые были упомянуты ещё в 4, и играли большую роль в эп7?

>>11451
Ясу - глава семьи и их непосредственная госпожа, они поклялись служить ей.

>>11464

Пока как я понял система такова - механизм , связанный с надписью на часовне открывает путь в туннель рядом с часовней (ИЗ часовни хода нет - фокус во второй части, судя по высказыванию Вила был связан с тем, что она на самом деле дверь не закрывалась и не открывалась, просто Роза была сообщником). Туннель ведет в сокровищницу с золотом и часовым механизмом. За этой комнатой туннель продолжается и ведет в Кувадориан (который по словам Беато/Шаннон защищен от взрыва). Вроде Хозяину Особняка можно войти в сокровищницу и по короткому пути (правда не понял откуда)

>>11465

У нее едет крыша еще задолго до того как она разгадала эпитафию и стала главой. Уж кто-кто, а Генжи, Кумасава и Нандзе должно были это заметить, они же ее мониторят.

А вообще реально было здорово, если бы все списали на лекарства. Вот, например сцена - Шаннон в безумии бьется головой о зеркало. Это видят Генджи и Кумасава, оттаскивают ее и завут Нандзе, тот делает Шаннон укол и та успокаивается, и, закатив глаза, падает. Генджи и Кумасава спрашивает Нандзе что делать дальше. Тот говорит, что его бывший студент, большой специалист по лечению психических отклонений медикаментозным способом, ныне работающий в какой-то лаборатории в префектуре Гифу, прислал ему по блату для этого случая новейший препарат. Теперь его надо колоть Шаннон каждые два дня, а если будет совсем плохо, то удвоить дозу. Вот бы весело хвосты замкнулись...

>>11467

> Нандзе

Что, простите? Я думал, что вссегда Нанджо писалось. Даже вики так говорит. Terumasa Nanjo (南條 輝正 Nanjō Terumasa)

Кстати, а ведь ту самую комнату, где был лоджик эррор, невозможно рещить даже с Шканонтриче. Так как никто не выходил из неё. Единственный вариант, который я придумал - Канэрика, но он слишком идиотский, поэтому его мажно считать шуткой

>>11468

см. >>11461

Шканнон выпрыгнула из окна, освободила Батлера, спряталась под кровать и убила в себе Канона. А мертвые иллюзии тел за собой не оставляют. Визуально Эрика вроде по кроватью не проверяла, ей просто сказали, что Канона там нет.

По классической киридзи - вроде Нандзё. Но вообще пишут все как нравится.

>>11469
Но я точно помню, что в том же эпизоде Баттлер говорил, что он может назвать всех людей в двух гостиных по именам. Если теория Шканона верна, то, как я уже сказал:

> Тогда он просто всех толсто троллил в конце эп5, говоря, что всё понял, и получается, что золотой текст - хуита.

Кстати, а в пятом эпизоде нигде не было сказано, когда именно произошёл тот самый стук? Потому что часы могли просто перевести, верно?

>>11470

Там вроде комнату с нестабильным окном перечислили: Hideyoshi, George, Shannon, Kumasawa, and Nanjo.
Вторая комната попала по понятие все остальные. Но Эрика же не знала, что Шаннон и Канон - одно лицо. Тут хватает непоняток - а чтобы делал Батлер, если бы Эрика попросила бы перечислить всех по имени? Пришлось бы сказать, что во 2-ой комнате Канона нет. Криво это смотрится и красной правдой: And, the number of people in the next room over was five. No one existed there except for those to whom those five names referred! All people can only use their own names!! Тут надо принять как истину, что когда какая-нибудь личность берет контроль над телом Шаннон, то этой личностью в тот конкретный момент тело Шаннон и является (впрочем так оно со стороны и выглядит). Кроме того люди в данном контексте - это тело. Впочем после этого - "Отслужившая свое иллюзия даже мертвого тела за собой оставить не может" я уже ничему не удивлюсь.

>>11464
А мы точно можем утверждать наверняка, что эти туннели соединены с часовней? Плюс, разве то обстоятельство, что фраза "эти 6 людей...", которая была сказана после осмотра трупов, нам что-то дает?

>>11467
Ну, про списание все на лекарства -- это слишком просто и как-то не весело. Плюс, у Нокса и на эти лекарства есть ограничение, думаю они попадают под пункт про "яды и устройства". ВНЕЗАПНЫЕ новейшие препараты не проходят, разве не так? Не думаю, что вот так всё окажется.

>>11473
Когда Беаториче сказала про эти 6 людей, Баттлер думал, что все трупики прошли через эти двери перед смертью. Но ведь это случилось уже после осмотра всеми часовни! А насчёт доказательств связи... probatio diabolica, ёпт

>>11473

Нету выходов потайных из часовни: This door is the only way in or out. ИМХО (и согласно Райту) дверь в часовню с самого начала была открытой, а утром Роза дверь закрыла и снова для вида открыла.

У Нокса ограничения на все это при совершении преступлений. На причину сумасшествия Шаннон это не распространяется. В конце концов должна же быть какая-то объективная причина, тому что у нее в голове такая большая банда. И ИМХО доктор Ирие, чьи подозрительные препараты мало кому помогают - был бы тут веселым приветом из прошлого мира.

>>11474 Еще раз от Райта по поводу часовни во второй части:
幻は幻に。

……黄金の真実が、幻の錠を閉ざす。

Иллюзия к иллюзии. Золотая правда, но иллюзорный замок запирают.

>>11473
Достаточно простой черепно-мозговой травмы (АКА я упал с горы и еле выжил), чтобы стать не совсем нормальным.

>>11472
Я не совсем это имел в виду. Баттлер с удовольствием был готов назвать всех по имени, а Эрика ему как раз и помешала это сделать. Как будто Баттлер сам не знал (если это так, конечно же), что Шанон=Канон

Еще немного про взрывчатку:

Шаннон/Беатриче взорвала святилище на скале, чтобы протестировать на пригодность старую взрывчатку. Видимо специально сделали это в грозу, чтобы никто не обратил внимания на взрыв. В результате – святилище исчезло без следа.

>>11479

А видимо, Батлер бы сказал, что Каннона нет в другой комнате. Ну а что тут такого. А потом бы еще заставил Эрику его искать.

>>11482
Но всё равно это странно... Ладно, буду думать, как всегда.
Интересно, а какими будут дискуссии за неделю до Комикета? Либо все выступят со своими теориями, либо же все уйдут в транс, чтобы потом, после эп 8,восторженно издеваться над поражёнными или быть в их числе.

А меня одного смущает, что всё как-то... слишком просто что ли. Как будто нам на блюдечке в эп7 поднесли и убийцу, и мотив и сказали, что "Вон он/а Шканонтриче! Вон она, Кирие! Выбирай кого хочешь!" Не думаю, что Рю вот так всё просто отдаст. Может, Йасу действительно спланировала "ненастоящие" убийства, но кто-то, точно не она, убивал всех.

>>11484

Даже такая мультиличность, как Ясу/Шаннон/Каннон/Беатриче/Гаап не может быть преступником ни в одной из своих ипостасей. 1) То есть Ясу (она ведь к тому же и имя официально поменяла), Шаннон и Каннон не могут быть преступниками по правилу "слуга не преступник". 2)Беатриче или Гаап не могут быть объявлены преступниками по общему закону игры до тех пор, пока детектив не признает их существования.

>>11485

>по правилу "слуга не преступник"

No Dine. No Knox. No Fair.

>по правилу "слуга не преступник"

Мы не знаем, относится ли это к игровой доске Беато. Да и, насколько я знаю, это правило отсеивает только самых обычных слуг. А вот таких личностей, как Генджи/Нанджо/Кумасава, я бы не стал относить к этому правилу.
>>11486
Я бы не стал доверять опенингу, серьёзно.

>>11487

Что-то я не понял - чем Генжи и Кумасава не слуги?

Это правило распространяется, как я это понимаю, только на обычных слуг (Канон-Шанон-Ясу, Года), которые сразу же попадают под подозрение, а вот Генжи (с Кумасавой я погарячился, да) абсолютно точно что-то затевал. Иначе ЗАЕЧМ ему надо приводить Ясу на остров раньше, намного раньше времени и врать о её/его возрасте? Может, он и не преступник, но что-то он скрывает.

>>11486

>>No Dine. No Knox. No Fair.

Если Дайн и вызывает у меня кое-какие сомнения, но Нокс... Почему нет? У нас внутри игры куча примеров использования оного, как красной правды. Вполне возможно, что автор дает толстый намек на то, что он следует всем этим правилам в создании вн-детектива. Плюс, если учитывать, что в играх Беатриче о Ноксе не говорили, но в седьмом эпизоде было сказано, что игры в 5-7 содержат лишь дополнительные подсказки, не могут ли быть "10 заповедей детектива" быть одной из этих подсказок? На мой взгляд, вполне возможно.

>>11490
Не значит ли это, что все речи альтер-эго Рональда Нокса - ЛПП. а игры являются подставными и нереальными и Беатриче еще в 4ом эпизоде КРОВЬ КИШКИ РАСПИДОРАСИЛО? Ну, это, или Баттлер стоит на одну Фрагментарную ступень выше ведьм и вовсю развлекается (смотри тред с теориями, там теория о построении Фрагментов), одно из двух. Кстати, прекрасно вписывается в теорию о высшем происхождении Баттлера, нежели ведьм.

>>11489

Генжи знает, что Ясу - это дочь Кинзо. Он знает, что она - законная наследница. Но говорить об этом Кинзо не хочет, т.к. боиться, что тот начнет жить со своей дочерью. Но рано или поздно он намеревается Кинзо сообщить правду, поэтому и держит Ясу рядом. Там и диалог вроде был, когда Генжи проводил разведку, спрашивая Кинзо - что тот будет делать, если еще раз встретится с Беатриче.

Другое дело, что Генжи должен был видеть, что Ясу сходит с ума. В последней части, к примеру, он вроде единственный, кто одновременно видит Шаннона и Канона. И в этом случае непонятно - что на самом деле он видел и что по этому поводу думал.

>>11491
Это значит одновременно и то, и другое. Кот Шрёдингера, лол.

>>11492
Лол, да я не о том, я о том, что "No Dine. No Knox. No Fair." Если это действительно так, то с эпизодами 5-6 - моментальный "That doesn't seem to work", поскольку Дланор не может говорить в красном, а только в синем. Значит, как минимум Нокс должен работать.

Еще одно. Я сейчас в серединах чаепития. В инторнетах пишут, что преступники - Рудольф и Кирие. Но в последней игре пока все выглядит так, что Рудольф и Кирие просто воспользовались ситуацией, когда родственники нашли золото. Они договорились напасть, когда Ева-тати стали драться с Краусс-тати. Ведьма же говорит, что если бы эпитафию не разгадали - она бы всех поубивала. Ну то есть Кирие и Рудольф - просто мелкие уличные гопники, а не какие-то мега-злодеи. Или мне надо до конца дочитать, чтобы весь цимус понять?

Все добил, урааа, на японском, без автопереводчика - первый раз в жизни. Так разрывает, что просто не могу на радостях кинуть придумку на 8-ую часть по результатам 7-ой. Не смотреть тем, кто еще не прочитал.

В конце Бернкастель заканчивает чтение и Ауаурора и возвращается в маразм. Завладев записями, Бернкастель объявляет красным, что для этой игры хэппи-энда придумать нельзя. После чего видим, как Батлер обещает рассказать Анге негрустный рассказ про то, что случилось в те дни. При этом надо заметить, что во время игры, Батлер, которого вызвали по телефону Кирие и Рудольф куда-то таинственно заныкался, так ни с кем и не поговорив. Т.к. счастливаго конца быть не може ИМХО из всего этого следует - в последней части Батлер будет жертвовать собой, ради того, чтобы остальные смогли уехать с острова.