Fuck yes! Objection, Шканнон невиновна!

Еще только закончился пролог, а Willard H. Wright уже всех перетроллил. Прозреваю Джессику в роли злобного гомосексуального мастермайнда.

I lold.
- То есть, она не будет подчиненной тебе фигурой, как Эрика?
- Эрика? Кто это?

Читай быстрее!

>>10864
Вчера Ычан работал нестабильно.
Anyway, я дочитал где-то до середины третьей главы. Начало эпизода очень бодрое (по сравнению с предыдущим). Большим количеством новой информации пока не балуют, в основном идет разбор флешбека Розы из третьей части. Райт разложил все по полочкам: было три указания на прошлые эпизоды: Генджи в первой части упоминал про слух, что у Кинзо и Беатриче был ребенок; Беатриче из флешбека Розы называла Кинзо по имени; она же говорила, что не считает себя настоящей Беатриче. Из этого вывод: Беатриче-2 - дочь Беатриче-1 и Кинзо. Беатриче-1 умерла больше 20 лет назад, Кинзо тайно воспитывал дочь. Дочь была внешне похожа на мать, и постепенно Кинзо она стала казаться "реинкарнацией" первой Беатриче, и он стал к ней соответствующим образом относиться. Поэтому Беатриче-2 называла его по имени, а не "отцом". Однако, Беатриче-2 понимала, что она не настоящая Беатриче, поэтому и говорит, что это не настоящее ее имя. Кинзо постепенно полностью уверил себя в том, что заключил дух Беатриче в новое тело своей магией.
Присутствие Кинзо в этой части не может не радовать.

Кроме того, Бернкастель дала Райту оружие - силу наблюдателя, которая намного лучше "detective authority", настолько, что без разрешения высших инстанций ее использовать нельзя. Но Берн все равно.
Он уже почти использовал эту силу один раз, разоблачив, что Шаннон и Канон - одно и то же лицо. При этом сей факт снова не сказали напрямую даже белым текстом. В этот момент, кстати, играла отличная новая композиция под названием 7-weights

>>10865
Какбы этот вывод Баттлер делает прямым текстом ещё в 3 эпизоде, прям во флэщбэке. Оно всё уже разложено, это скорее подтверждение.

>>10866
Objection! Причину запретности этого хода ещё предстоит выяснить. Он и сам сказал, что-то типа, "это демонстрационный мир", где и Кинзо может существовать, и ещё куча весёлых вещей. Surely, это мелочь по сравнению с остальным, нет? Кроме того, мы видим, что Берн активно управляет фигурами, чтобы они слишком много не сказали, см. Мария.

>>10869

> Причину запретности этого хода ещё предстоит выяснить. Он и сам сказал, что-то типа, "это демонстрационный мир", где и Кинзо может существовать, и ещё куча весёлых вещей.

Я еще не понял, в чем конкретно этот ход заключается (он его пока ни разу не использовал). Насчет демонстрационного мира я так понял, что это просто kakera, в которой время отмотано на 20 лет назад, а не на два дня, как в играх Беатриче, поэтому столько различий.

>>10870
Он спрашивает Шаннон сколько она работает, она отвечает, что 10 лет. Тогда он приходит к выводу, что это мир 1986 года и Кинзо должен быть уже мёртв, а он его видел. Отсюда делает вывод, что "это такой мир".

Пробую читать на японском, перекладывая текст в NJStar Navigator (то есть сам хотел бы прочитать, авто-перевода не хочу). Я совсем недавно начал лунный учить. Очень хотелось бы, чтобы кто-то, кто владеет, подтвердил правильно ли я понимаю. Вот события до куда я дочитал:

Некие судебные чиновники в форме несколько отличной от Айзерн Юнгфрау обвиняют кого-то в форме горничной на основании того, что у нее подложное алиби. Служанка защищается: "Зачем мне было убивать любимого хозяина?" Чиновники отклоняют протест на основании того, что "мотив неважен/не имеет отношения к делу" и показывают служанке ордер на ее арест.

Какой-то человек бежит по темнеющей улице. Он должен спешить, т.к. уже нет времени и хочет что-то подтвердить.

Тем временем Виргилия и Батлер стоят перед гробом девушки (имя не называется, но наверно Беатриче), они покрывают гроб и алтарь розами, Батлер кладет в гроб книгу с записями игр. Батлер хочет что-то сказать, но не может, его лицо крючит разными эмоциями, но потом он просто холодно улыбается. Виргилия и Батлер надеются, что никто не сможет прервать или испачкать сон девушки в гробу. Потом они уходят.

Ну я хоть примерно понимаю суть происходящего?

>>10871
Ну да, это я понял, но в предыдущих играх мы жили в предположении, что игра начинается 4 октября, а события до ее начала железные и не меняются. Например, Кинзо мертв во всех играх.

>>10872
Да, так оно и было. Читай пролог дальше, там как раз появится Уиллард.

２５７万８９１７分の２５７万８９１６の確率で、あんたの育児を拒否するわ。
Oh, Bern.

>>10874
В ЕР8 Баттлер возведет эту вероятность в 64ю степень, найдет идеальный мир и скажет Берн, что хреновасто для ведьмы чудес она искала какеры.

>>10874
Доставь перевод фразы пожалуйста.

>>10877
"Я отвергаю твое воспитание с вероятностью 2578916/2578917", вроде так. Не знаю, к чему это, т.к. еще не дочитал до этого, как раз сейчас собираюсь продолжить.

>>10877
Что-то типа:
С вероятностью 2578916/2578917 она от тебя отказывается.
Берн прошукала 2.5кк фрагментов, прежде чем нашла тот, где Нацухи принимает дитё, а не сбрасывает его со скалы и он вырастает в Лиона.

>>10872
Продолжаю читать по-японски. Вроде не все так плохо, понимаю что-то.

Инквизиторы судят служанку (вероятно Шаннон) и собираются ее пытать на основании того, что у нее одной нет алиби, и выжать из нее всю правду. Входит Райт и говорит, что это нехорошо. Во-первых, если распадется алиби хоть одного другого перса, то такое доказательство будет неубедительно. А во-вторых нельзя сбрасывать со счетов мотив, потому что детектив в котором необъяснен мотив - коряв. Нельзя так отметать человеческое сердце. Инквизиторы бесятся, мол все уже решено, бумаги подписаны, орудия пыток приготовлены. Тогда Райту все надоедает и он красным говорит, что слуга не может быть убийцей согласно 11-му правилу. Шаннон благодарит его, а Райт читает чиновникам проповедь о том, что нельзя так просто отметать человеческое сердце/душу. "Если мы забудем о душе, то мы просто обыкновенные интеллектуальные насильники" (неслабый такой камень в огород известно кого). Райт похоже очень правильный товарищ и благородный (кроме прочего не хочет выставлять напоказ секреты влюбленных), но так многие начинали, включая Бернкастель.

И вопросы: このメイドを拷問したかったら第二夫人とその愛人のアリバイをもう一度洗いな。 Здесь вероятно намек на Рудольфа и Кирие? Как точно это перевести?

>>10882
Это дело вообще никак не связано с нашей историей. У них же SSVD - небесное инквизиторское бюро, расследуют дела. Его оно запарило и он уходит.

>>10883

Блин, то есть это не Шаннон, а просто какая-то служанка?

>>10884
Да, рандомная служанка X в детективе Y, но Рю как бы намекает.

Молодой Кинзо и Беатриче Кастильяни. Дело происходит в 1944 году, Кинзо служит на Роккенджиме, где устроена база подводных лодок. К ним прибывает итальянская подлодка, экипаж которой пострадал от отравления ядовитым газом.

>>10886

Хмм... Итальянцы вроде как с 43-го года перешли на сторону союзников. Рюю вообще в курсе?

>>10887
В курсе. Это были войска Республики Сало. На борту был важный чиновник оттуда, а Беатриче - его дочь. Чиновник вез нечто важное (наверное, то самое золото), но умер в пути, т.к. лодку атаковали противники.

>>10886
Там недобаза, которую они не достроили и на неё все забили, включая высшее начальство. По сути лишь пещера.
Экипаж не только от хлора пострадал, но и вообще от повреждений, мины там и т.д.
>>10888
http://en.wikipedia.org/wiki/Republic_of_salo
А вот нафига фашисты решили запрятать золотишко для восстановления родины и режима в будущем в Японии, а не в какой-нибудь богом забытой стране, Рю не объяснил. Типа папа Беато - высокая шишка погиб, а больше никто и не знает.

>>10890

>Там недобаза, которую они не достроили и на неё все забили, включая высшее начальство. По сути лишь пещера.

Я так понял, базу не использовали, потому что почти все подлодки были потеряны из-за камикадзе-атак (kaiten). А 30 человек на дежурстве остались и ничего не делали что очень расстраивало Кинзо.

>А вот нафига фашисты решили запрятать золотишко для восстановления родины и режима в будущем в Японии, а не в какой-нибудь богом забытой стране, Рю не объяснил.

Все-таки Япония - их союзник. Они, конечно, могли тайно высадиться у берегов Бразилии и спрятаться там, но это более рисковано.

>>10891

Я читал, что одна японская подлодка добралась из Японии во Францию перед самой высадкой союзников в 1944, но вообще такое путешествие было экстримом при том уровне ПЛО союзников. С минимальными шансами выжить. Я бы на мечте итальянцев в Испанию бы золото бы свез. Совсем рукой подать.

>>10891
А я думал, что там какие-то новые лодки с адскими торпедами должны были секретно базироваться. Но толи лодок так и не построили, толи их и впрямь потеряли все, но база действительно пустовала. Хотя какая уж там база, даже отремонтировать лодку не могли. Что важнее, по всему острову дофига всяких туннелей, как я понял.
Они могли и не доплыть, что было бы намного рискованнее. Да и дураку понятно было бы, что Японии не долго осталось и спрятать там золото будет сложно.

>>10894
http://en.wikipedia.org/wiki/Kaiten
Вот тут на скриншоте он говорит, что к тому моменту у ВВС Японии не осталось субмарин большого размера, в которые могли поместиться эти самые "кайтэн"

>Да и дураку понятно было бы, что Японии не долго осталось и спрятать там золото будет сложно.

Это да, но все-таки на основной территории Японии не было широкомасштабных военных действий (в отличие от Германии), спрятаться можно было. Но таки предложение насчет Испании, озвученное выше, мне представляется наиболее адекватным, в Испании тогда сочувствовали фашизму.

Похоже, флешбек про Кинзо закончился. Произошло там вот что: итальянцы везли на подводной лодке золото, и две недели его прятали, не подпуская японцев к лодке. Но потом лодка начала тонуть от повреждений, они вынуждены были его выгрузить. Дальше командующие японцев и итальянцев обсудили положение, решили, что вывезти золото с острова нельзя, так как тогда об этом узнают представители новой Италии (которая с союзниками) и вся суть идеи возрождения фашизма потеряется. Либо золото могли просто конфисковать японцы. Посему решили все спрятать на Роккенджиме. Чтобы спрятать 10 тонн золота, нужно много усилий, поэтому делать в любом случае это надо было сообща. Как водится, спор разгорелся из-за дележа. Японцы требовали за сотрудничество 50, потом 40 процентов, а итальянцы соглашались не больше, чем на 10. В итоге решили разойтись на денек поразмыслить. У итальянцев в обсуждении возникла мысль просто перебить японцев. Та же мысль, конечно, пришла в голову и японцам. Началась перестрелка, все друг друга перебили. В конце следующая сцена: капитан итальянцев, оставшийся последним, услышал шаги за углом и выстрелил, но оказалось, что капитан японцев вел перед собой Беатриче как заложника. Капитан итальянцев был убит. Тут появился Кинзо, капитан предложил ему разделить золото пополам, а Беатриче убить. Кинзо отказался и застрелил капитана.
Кинзо и Беатриче решили бежать. На Нииджиме они пришли к молодому доктору Нанджо, Кинзо ему дал слиток за лечение раны Беатриче. Потому Беатриче тайно жила в Одаваре, а Кинзо как-то обхитрил военное начальство и остался на свободе. Потом он разбогател и купил Роккенджиму, где по-прежнему находилось золото.
Легенду про то, что Беатриче - золотая ведьма, Кинзо в шутку придумал, когда они бежали с острова
Беатриче умерла несколько лет спустя при рождении ребенка.

Ого, какие откровения!

Беатриче занимается воспитательной работой - рассказывает Марии, что если она не будет мыть руки, то не сможет стать настоящей ведьмой.

Не понял. Что такого заметил Райт?
Мария вспоминает день, когда они впервые встретились с Беатриче на острове. Вечером за ужином она рассказала об этом всем, и над ней, как обычно посмеялись. Она упомянула, что Роза сидела рядом с ней, что не соответствует обычному порядку на конференциях. Оказалось, это была не конференция, а просто Роза с Марией приехали к Крауссу и его семье, но Уилл все равно удивляется, что Роза сидит рядом с Марией.

Шестая глава закончилась на самом интересном месте, в следующей главе - откровения Джессики и Джорджа.

Страшилки Джессики закончились, это была довольно длинная и скучная глава, но в конце появилось кое-что интересное.
Райт спросил, кто сидел справа от Джессики за обедом. Она ответила, что Эндже, что на первый взгляд соответствует порядку, описанному в первой части (учитывая, что Баттлера нет). Однако тут же она засомневалась, справа это было или слева. Потом Райт спросил у Лиона, кто сидит справа от него, и тот ответил, что это Джордж. Действительно, так как Лион - старший сын Краусса, он сидит там, где в первом эпизоде сидела Джессика, но тогда получается, что Эндже сидела СЛЕВА от Джессики, а не справа.
Какие глубинные выводы из этого делать, непонятно.
Алсо, в этом мире нет эпитафии под портретом.

>>10912>>10903
Если подумать головой и вспомнить в каком порядке они рассаживаются за столом, то можно заметить, что их воспоминания не содержат в себе Лиона вообще, т.е. они из другого мира.

>>10914
Да, это прямо-таки anti-mystery. Где правило Нокса, запрещающее сверхъестественным силам вторгаться в историю?

Лион = ребенок, убитый Нацухи 19 лет назад (кто бы сомневался), а также сын Кинзо и Беатриче-2 (Я так понял, она упав, ударилась головой, а утроба с ребенком не повредилась). Бернкастль совершила чудо.
Но кто же второй человек, которого Уилл подозревает в убийстве Беатриче? Неужто Шканнон?

>>10915
Наркоман штоле? Они и не вторгаются. Они рассказывают свои истории из "реального мира", "реальной истории", где Беатриче существует, происходят убийства, а Лиона нет. А вот эта какера с Лионом это как раз сверхъестественная хрень (если ты не заметил, со всеми этими церкями отрезанными потоком времени и общесемейными похоронами Беатриче без трупа, с золотыми розами), искусственно сделанная Берн. В ней пересекаются обе реальности: где Нацухи принимает ребёнка и где нет. Она служит лишь для того, чтобы создать условия для "допросов" персонажей.

>>10916
При чем тут падение Беато 2 и Нацухи? Беато 2 умирает -> её ребенка отдают Нацухи -> Нацухи либо скидывает ребенка, либо нет.

>>10917
Все какера, по идее, равноправны. Может быть, то, что они вспоминают события из другого мира, связано с "силой наблюдателя"?
>>10919
Сейчас проверил красный текст 3 части, действительно, флешбек Розы был 19 лет назад, а не 20, как она говорила. Получается, что ребенок Беатриче-2 родился совсем незадолго до ее гибели.

Дочитал до того "обещания". Теперь понятно, почему Лямбда сделала Беато ведьмой, лол. Oh, Ryu.

>>10921
Равноправны те, которые являются частью главной истории. В нашем catbox'е - главной истории фигурируют два дня и одинаковая предыстория, в которой ведьма-Беатриче появляется. Берн сделала демонстрационный мир - в нём персонажи рассказывают свои реальные истории из мира Беатриче. В чём смысл истории, в которой Беатриче не существует? Театральная сцена на крышке диска была не зря нарисована и в дальнейшем активно фигурирует.

Началось, кажется.

Как это читается? Claire Bobe Bernardos?

Ох, лол. Я теперь золотой могу использовать, похоже.
>>10924
Too bad почти никто здесь руны не читает.

Получается, Генджи был единственным, кто знал, что Лион не умер? Уилл сказал, что Кинзо не дал серебряного кольца именно поэтому.

>>10927
+Нанджо, Кумасава — обычная банда.

>>10928
А почему он не мог сказать Кинзо лично? Боялся, что тот настолько обрадуется, что расскажет Нацухи и Крауссу о новом наследнике?

Слоупок тут. Просветите, Беатрище-1 была уже беременна перед тем как встретила Кинзо, или все-таки Беатрище-2 - их ребенок? Потому что если второе, то у Кинзо с Беатрище-2 получается инцест, а это уж совсем как-то

Настоящая (паспортное ?) фамилия Шканнон - Ясуда. Прозвище в детском доме - Ясу.

>>10930
To Kinzo, raping his own daughter under the rainy sky on a mad night is nothing more than a bit of fun to go with a drink!!!

>>10932
О, а вот это даже прямым тестом сказали.

А вот и объяснение. Генджи боялся, что Беатриче-3 постигнет та же судьба, что и Беатриче-2, то есть Кинзорейп. Бернкастль даже обещала поискать соответствующую какера.

>>10929
Боялся, что тот повторит "ошибку". Берн сказала, что у неё есть какеры, где он ему сказал и тот действительно повторил и предложила Лиону посмотреть, лол.

>>10930
Ну вот так-то.

>>10931
"Настоящего" у неё нет, ибо ей его тоже дали. А вообще странно, если не ошибаюсь, того специального служебного имени нам не говорят, но это должно быть Шаннон. Тогда начало флэшбэка получается от лица "другой личности".

>>10935
Под настоящим я и имел в виду то, что в паспорте. При рождении, конечно, у него имени не было. А флешбек и правда от лица другой личности, он же постоянно называет Шаннон своей еденственной подругой, которая всегда рядом с ним.
Кстати, раз Генджи предчувствовал рейп, получается, Шканнон таки женского пола? В пятой части говорилось про "сына". Райт еще говорил, что много раз его называли женщиной, но я не понял, когда, разве что он имел в виду Беатриче 1-4 части, когда мы еще ничего не знали про того ребенка.

>>10936
Проблема (?) в том, что нам раньше говорили, что рабочие имена образуются добавлением -он к первым канджи настоящего имени. Я этот момент сразу упустил, а сейчас смотреть лень, что там в том имени у неё и можно ли ясуду прочитать, чтобы вышло Шаннон, лол.

>>10937
安田 - Ясуда. Шаннон как-то связано с "Саё". Наверное, дальше объяснят, откуда взялось это имя. Наиболее простое объяснение: Ясуда - фамилия, Саё - имя.

>>10936
А, ну и понятно, что от другой личности. Я неправильно выразился. Просто в реальном мире существует слуга Шаннон, но флэшбэк идёт от другой личности, будущей Беатриче, которая, наверное, оригинальная (?) личность. Пиздец, запутаешься. А дальше там будет ещё веселее, лол.

>>10922
Можно узнать, что за обещание?

>>10940
Вкратце: в 3м эпизоде нам прямым текстом она это сказала, лол. Да-да, Рю такой. А теперь нам подробно весь этот их разговор показывают и встречу до этого (из которой, кстати, и мотив вытекает). Он обещал вернуться на следущий год и забрать её. А уж воображением она, мягко говоря, не обделена и в следущих главах размечталась по-полной.

>>10941
Ну это все подозревали еще со времен pony theory, а в конце шестой части это было сказано прямым текстом, так что ничего нового. Честно говоря, мотив убить 17 человек от этого не становится яснее.
Пора читать дальше.

>>10945
Я в курсе, сам в своё время об этом спорил. Алсо, это единственное обещание Баттлера в тексте, лол. А мотив вытекает из предыдущего их разговора. Хотя если "без любви" глянуть, всё равно идиотский. А может всё не так плохо и Рю нас таки удивит? Хотя он упорно доказывает, что не способен на это. С другой стороны, в показаной сцене не было ингриша. Что бы это значило.

Я вижу, куда все идет.
Ясу читает "Десять негритят" и говорит, кто это все как будто на Роккенджиме происходит.

Вот до чего доводят воображаемые друзья. В один прекрасный день они вселяются в твое тело и начинают им пользоваться против твоей воли.

Tears were shed. Баттлер - нехороший человек, он обещал забрать Шаннон жить (!) к себе, если она уволится с работы служанкой. Я не удивлен, что из-за того, что он не выполнит обещание, у Шаннон от фрустрации появится еще много-много воображаемых друзей и новых "дочерних" личностей.

>>10955
Но если верить некоему забугорному анонимусу с фочана, Ясу, хотя ждала Баттлера, впоследствии смирилась с тем, что он не вернется, и не сильно страдала, нет? А личности у неё и до того были, её Беатриче только внешность изменила после Баттлера

>>10957
Ну почти. Сначала страдала, и весьма сильно, Шаннон, Ясу уже стало Беатриче и поддерживала её во снах. Потом Шаннон "отдала" эту любовь Беато и страдать стала уже она, взамен дав Шаннон братика. Алсо: >>10947

Кинзо плачет как побитая шлюха. А кто-то еще боялся, что он рейпнет Беатриче-3.
История таки подходит к концу, осталось полторы главы. К концу стало повеселее, прекратилось долгое общение с воображаемыми друзьями и стенания о том, что любимый бросил и не приехал, вот решили, наконец, эпитафию.

А вот и Истина. С вероятностью 2578916/2578917 Лион станет Шканнонтриче и умрет 5 октября 1986. С вероятностью 1/2578917 Лиона примут, но Кирие все равно убьет его 5 октября 1986 года.

>>10964
В этот момент мне показалось, что 2578917 - бесконечно малая величина по сравнению с бесконечностью -> где-то такие миры еще должны быть.

Дочитал до конца. What the fuck is going on? Я сейчас понимаю происходящее даже меньше, чем понимал после прочтения второго эпизода.

>>10966
По версии Берн, то, что произошло в Tea Party это и есть настоящая правда, те события, которые произошли в реальном мире 4-5 октября 1986 года. Беатриче же просто написала, ещё до инцидента, готовясь, несколько альтернативных историй, где фигурировала ведьма и бросила их в бутылках в море. Они стали популярными и родилось множество других интерпретаций тех событий. Catbox. Единственная, кто знал правду это Ева, поскольку она одна выжила. Но она молчала, тем самым, "закрыв catbox". Это всё называется иллюзия ведьмы. Посколько эта иллюзия была полностью развеяна и Беато убита окончательно, Берн смогла найти "настоящую" правду и показать её когда-то желавшей этого Энжи. Никакого детектива, закрытых комнат и любви в реальности не было. Go home, everyone. Заодно Берн убивает единственную счастливую мечту Беато - не родиться вообще, в виде Леона. Хотя Баттлер обещает рассказать Энжи настоящую историю, которая не грустная и не страшная.

>>10967
Это все понятно, но по-прежнему многое не объяснено.

1. Какой ответ к 1-4 частям? Даже зная, что это все Ясу-Шканнонтриче, приходится делать много допущений, что все вокруг ничего не понимают, легко попадаются в ловушки и умирают. Разве что это можно списать на то, что 1-2 часть это как бы идеальный сценарий, придуманный Ясу, и она сознательно себе таким образом "помогает".
2. Если то, что показала Бернкастль - истина, как Баттлер собирается это все показать в позитивном свете?
3. Мотив Ясу так и не показали. Флешбек закачивается после решения эпитафии, потом два года таймскип и мы в 1986. Что побудило ее начать эту игру - так и не ясно.
4. В стороне остался вопрос рождения Баттлера. Раньше казалось, что это очень важный момент, но складывается впечатление, что это просто для отвода глаз.

>>10968

1. Какбы всё это нами было решено уже хрен знает сколько времени, а Райт лишь подтвердил. А списать это можно на то, что that never happened, а выдуманные, выдуманным персонажем, персонажи могут тупить по всякому. 1-2 Беатриче, 3-6 - Ханю.
2. I dunno lol. Может мы чего-то ОЧЕНЬ серьёзно не понимаем (хочется надеяться, хотя вряд ли), может есть какая лазейка, а может есть plot device power. Да и Берн я бы слепо верить не стал. И вообще, Рю обещал bittersweet ending.
3. Иначе не интересно же. You should be able to solve this.
4. Ну если то, что говорит Берн, правда, то это весьма интересный момент. Да и в другом случае. Не то, чтобы мы и Берн уже не знали сути этой загадки.

У меня вопрос к знающим японский. Офицер, который матросит Кинзо в 44-ом называет Кинзо "рыбой". "У тебя глаза мертвой рыбы".Это что такое злобное японское ругательство???

>>10974
http://questionbox.jp.msn.com/qa4056828.html
С помощью гугла удобно непонятные фразы искать, заключая их в кавычки и добавляя 意味. Как написано по ссылке, так говорят о человеке, находящемся в депрессии/меланхолии, что, впрочем и понятно из воспоминаний Кинзо.

Я что-то совсем запутался с политикой. Почему итальянцы не хотели, чтобы об их прибытии сообщали в Италию? Кого Беатриче назвала "марионеточным правительством"?

>>10979
Официальное итальянское правительство (посольство и.т.д.) было к тому времени на стороне союзников.

>>10982

Что-то не верится, что японцы поддерживали отношения с итальянским правительством под контролем союзников, а не с распубликой Сало.

>>10983
Ну как бы японцы понимали, что им скорый конец грядёт, так почему бы и итальянцам этого не понять?