[d | an / b / bro / ci / cu / dev / fr / gf / hr / l / m / maid / med / mi / mu / ne / o / ph / r / s / sci / tran / tu / tv / x | es / bg / vg | au / tr | a / aa / abe / c / fi / jp / ls / rm / tan / to / ts / vn / vo]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] - [iiChantra] [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [Cirnoid] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]

[Назад]
Ответ
Файл: 1248929518043.jpg - (159 KB, 603x700, 3751322956_34c5e8ee3d_o.jpg)  
159 KB №3406  

Привет, БГ. Насоветуй, пожалуйста, книг самых безбашенных на твой взгляд сеттингов. То есть, киберпанк с вампирами, эльфы в СССР, маги с гранатометами и подобного. Можно и альтернативную историю какую-нибудь. Очень интересно!

>> №3409  

Ну, для начала, разумеется, Shadowrun 4th ed. Там 2070ый год, люди, дварфы, эльфы, орки, тролли (не толстые, просто реальные такие мета-пацаны) и орава всякой шелупони типа гулей-трупоедов, йети, вампиров и прочей дребедени занимается всякой нелегальщиной на мегакорпорации. Есть что-то вроде нового СССР, если что.

>> №3410  

>>3409
Спасибо, Анон, посморю.

>> №3413  

АРРРГХЪ сеттинг по мотивам творчества Петухова и треш-конспирологии.

>> №3417  

Яроврат, залогиньтесь.

Кто вообще в здравом уме будет играть в настолку, где группу экстрасенсов с трофейным марсианским оружием могут атаковать в канализации гигантские летающие хуи с крыльями, чтобы превратить их в зомби типа Новодворской?

>> №3419  

>>3417 Скажи честно, ты наркоман?

Люди на полном серьезе играют в гораздо большую хуиту типа ктулхутеча, а АРРРГХЪ, это пародия, потому why so serious?

>> №3420  

Вот, кстати, да.
Если продраться через их дурацкую игромеханику, сам по себе ктулхутех довольно прикольный. Всякое было в фантастике, но чтобы либеральная утопия на базе лавкрафтианского пост-апокалипсиса?

>> №3421  

>>3417

>Яроврат, залогиньтесь.

Miss.

>> №3422  

>>3420 Либеральная утопия на базе лавкрафтианского постапокалиптического ебангелиона, намного большая хуита, чем Яроврат, Петухов и РАХОВА вместе взятые. Лучше уж с летающими хуями воевать, честное слово.

>> №3427  

Обоснуй.

Современная ролевая игра, чтобы привлекать внимание, не может обойтись без экспериментов смешения различных стилей, желательно актуальных целевой аудитории.
А то получится очередное D&D или GURPS, а они уже есть. Примерно так авторы savage worlds пролетели.

Эксперименты со всякой странной хуитой, думаю, будут появляться достаточно регулярно.

Заметь, я пока ни слова не говорю о творчестве разнообразных инди, которые вообще творят, что хотят - вроде Violence RPG или AmeriKKKa game (последняя, кстати, полный отвал башки на основе популярных современных американских субкультур)

>> №3428  

>>3427 Эксперименты экспериментами, но скрещивать ежа с ужом не стоит. Ну и потом ктулхутеч чудовищно вторичен, в нем нет ничего своего, не игра, а сплошная фагготрия, зацени, читатель, на что фапали авторы. Всяких древних богов взяли у Лавкрафта, живых ебоботов с синхронизацией из евангелиона, какую-то расу трансгенных чурок из Гандама, если ничего не путаю, либеральную утопию из наиболее фимозной американской фантастики. Одним словом, какое-то чудовище Франкенштейна.

>Заметь, я пока ни слова не говорю о творчестве разнообразных инди

Ну вот и не надо, еще только творчества хипстеров нам тут не хватало.

>> №3431  

>>3428

Я другой анон. Но мима такого вопиющего ...гхм пройти не мог.

> >>3427 Эксперименты экспериментами, но скрещивать ежа с
> ужом не стоит. Ну и потом ктулхутеч чудовищно вторичен, в
> нем нет ничего своего, не игра, а сплошная фагготрия,

Постмодернизм, такое есть течение в мировой культуре. Обозначает чудовищную вторичность и фагготорию.

> зацени, читатель, на что фапали авторы. Всяких древних
> богов взяли у Лавкрафта, живых ебоботов с синхронизацией
> из евангелиона, какую-то расу трансгенных чурок из
> Гандама, если ничего не путаю, либеральную утопию из
> наиболее фимозной американской фантастики. Одним словом,
> какое-то чудовище Франкенштейна.

Все что-то у кого-то заимствовали. Некоторые иногда почти целиком.

Вы случайно не путаете вашу нелюбовь к описанным фагготориям с нелюбовью к "вторичности" ? А то чем это либральная утопия хуже хуев в канализациях интересно, если этот ваш петухов не то что вторичен - третичен ? Только тем что любителям анального рабства доминирующие фаллосы в подземельях петухова гораздо ближе и приятней ?

Подозреваю что если взять ссср, анальное рабство, звездную десантуру, и еще парочку ымпериумов с мехами на рукаве с православной и годной доминацией, вы тут же отбросите все предубеждение против вторичности и с радостью окунетесь. В полностью вторичный, но такой приятный и годный мир с целью дальнейшего ролеплея.

> Ну вот и не надо, еще только творчества хипстеров нам
> тут не хватало.

От ваших заявлений серьезно попахивает юношеским максимализмом совершенно не знакомым с творчеством "разных хипстеров". Инди в области настолок это можно сказать передний край. Нехватка ресурсов, особенно сценариев, но безды креатива. Иногда и высоко оцененные ширнармассами.

>> №3432  

>>3431 Я знаю, что такое постмодернизм. И знаю, что под него принято маскировать любую хуиту.

>Вы случайно не путаете вашу нелюбовь к описанным фагготориям с нелюбовью к "вторичности" ?

Случайно не путаю. И с какого перепуга Петухов вдруг стал моим? А любителям анального рабства как раз по нраву либеральные утопии.

>Подозреваю что если взять ссср, анальное рабство, звездную десантуру, и еще парочку ымпериумов с мехами на рукаве с православной и годной доминацией

То получится такая же хуита только с другим идеалогическим окрасом. Что мировая либеральная утопия, что православное национал-коммунистическое самодержавие, одинаковый ФГМ.
Не надо тут играть в фрейд-куна и строить далеко идущие предположения, у тебя это очень херово пполучается.

>От ваших заявлений серьезно попахивает юношеским максимализмом совершенно не знакомым с творчеством "разных хипстеров".
>юношеским максимализмом совершенно не знакомым с творчеством "разных хипстеров".
>юношеским максимализмом совершенно не знакомым

По-русски сначала научись говорить, а потом рассказывай про максимализм.

>Инди в области настолок это можно сказать передний край.

Скорее самое дно. Нехватка ресурсов порождает нищебродство, непроффесионализм и гнилые понты.

>> №3433  

Ололошеньки, >>3432, ща тебя >>3431 будет учить правильному написанию слова "профессионализм".
G-Nazi как бы доминируют в этом сообщении :)

>> №3435  

>>3433 Нет, не будет, я нанесу уперждающий удар

>непрофессионализм

selffix

А если серьезно, то я вообще не грамаар наци и не придираюсь к орфографии, только к кривому построению фраз.

>> №3436  

>>3432

>>3431 Я знаю, что такое постмодернизм. И знаю, что под него принято маскировать любую хуиту.

Ты не знаешь что такое постмодернизм. Иначе бы не стал перечислять в качестве признаков хуиты признаки постмодернизма.

> Случайно не путаю. И с какого перепуга Петухов вдруг
>стал моим? А любителям анального рабства как раз по нраву
>либеральные утопии.

Любителям анального рабства по нраву антилиберальные утопии или антилиберальные антиутопии. Ты и значения слово либеральный не знаешь ?

> То получится такая же хуита только с другим >деалогическим окрасом. Что мировая либеральная утопия, что
>православное национал-коммунистическое самодержавие,
>одинаковый ФГМ.

И тот и другой случай часть сеттинга. Например я считаю вархаммер40к редкостным ..... хехе, предназначенным для травмированных подростков. Но всегда рад почитать его беки ради наголову больного пафоса, то есть ради этого самого ФГМ в терминальной стадии. Поэтика, фигле.

> Не надо тут играть в фрейд-куна и строить далеко идущие
> предположения, у тебя это очень херово пполучается.

Учитывая что ты не знаешь значение некоторых слов из среднестатистического словарного запаса я уже и не знаю чего предположить.

> По-русски сначала научись говорить, а потом рассказывай
> про максимализм.

Тебе уже сказали что слово "непроффесионализм" пишется с одной "ф".

> Скорее самое дно. Нехватка ресурсов порождает
> нищебродство, непроффесионализм и гнилые понты.

Также слово идеологический пишется через "о". Проверочное слово не "идеал" как ты подумал, а "идеолог". Что как бы показывает что в голове у тебя каша. Ты думаешь что идеология это от идеалов, то есть чего то хорошего. А на деле от идеологов, то есть циничных манипуляторов.

Нехватка ресурсов порождает у вменяемых авторов только небольшой размер креатива и адресный маркетинг.

Слушай, ты вообще имеешь об этом инди хоть какое то представление ? В принципе ? А то у меня ощущения что разговариваю с учашимся средне-образовательного учебного заведения или лицом недалеко от такового ушедшего.
Ты же сплошной фейспалм.жпг ! Грамотность моя низкая, так я и не пытаюсь никого учить и всегда отстаиваю право людей писать с ошибками.

Но твои заявления какие то безаппеляционные и намекают на незнание темы. Какае то конкретно возражения против Ктулхутех будут ? Кроме того что это такой постмодернизм( а значит там нет ничего своего) ?

>> №3437  

>>3436 Практически любую хуиту можно выдать за постмодернизм. Из этого не следует, что весь постмодернизм хуита.

>Любителям анального рабства по нраву антилиберальные утопии или антилиберальные антиутопии. Ты и значения слово либеральный не знаешь ?

А ты знаешь, что такое сарказм? Если не знаешь, то поясню, что я как бы намекал на то, что на самом деле все либерасты анальные рабы ЗОГа.

>И тот и другой случай часть сеттинга. Например я считаю вархаммер40к редкостным ..... хехе, предназначенным для травмированных подростков.

Потому что там либерализма мало? Вархаммер, это никаких боком не утопия, кроме того, он самобытен и достаточно оригинален, а не является склееным из разных кусков уродцем, как ктулхутеч.

>Учитывая что ты не знаешь значение некоторых слов из среднестатистического словарного запаса я уже и не знаю чего предположить.

Не пытайся казаться более тупым, чем ты есть.

>Также слово идеологический пишется через "о".

Что как бы показывает, что я, в отличие от тебя, школу закончил уже давно и не все правила написания слов уже помню.

>Ты думаешь что идеология это от идеалов, то есть чего то хорошего.

Не проецируй. До такого бреда смог додуматься только ты.

>Нехватка ресурсов порождает у вменяемых авторов только небольшой размер креатива и адресный маркетинг.

Нехватка ресурсов порождает желание выебнуться и выдать свое говнотворение за элитный товар не для всех. В этом суть любого инди, что музыки, что кино, что игр.

>Слушай, ты вообще имеешь об этом инди хоть какое то представление ? В принципе ?

Имею. Или по-твоему люди делятся на тех, кто фапает на инди и тех, кто не имеет о них никакого представления?

>А то у меня ощущения что разговариваю с учашимся средне-образовательного учебного заведения или лицом недалеко от такового ушедшего.

Ты чё такой дерзкий, ёба?

>Грамотность моя низкая, так я и не пытаюсь никого учить и всегда отстаиваю право людей писать с ошибками.

И поэтому лихорадочно выискиваешь у меня в посте орфогрвфические ошибки и опечатки?

>Какае то конкретно возражения против Ктулхутех будут ? Кроме того что это такой постмодернизм( а значит там нет ничего своего) ?

Если нет ничего своего, то это говно, а не постмодернизм. Однако, ты демонстрируешь нам, что если в этом говне присутствует либеральная утопия, то найдутся желающие обмазываться им и фапать, похрюкивая в экстазе. То же самое верно и для православного национал-коммунистического самодержавия.

>> №3438  

Девочки не ссорьтесь.

>> №3439  

>>3437

>Практически любую хуиту можно выдать за постмодернизм. Из
>этого не следует, что весь постмодернизм хуита.

Тебе повторить, что я написал? Ты с первого раза проигнорировал ? Ты не привел них обоснований что это хуита кроме того что подпадает еще и под определие постмодернизм.
Да, я знаю что "хуиту можно выдать за постмодернизм. Из
этого не следует, что весь постмодернизм хуита." Дальше что ?

> А ты знаешь, что такое сарказм? Если не знаешь, то
>поясню, что я как бы намекал на то, что на самом деле все
>либерасты анальные рабы ЗОГа.

Сарказм, Шелдон, предполает что и говоящий и слушатель одинаково понимает смысл сказанной саркастической фразы. То есть если коммуникация состоялась. В случае сети это затруднено так как мы друг друга не знаем - а значит имеем как минимум несинхронизированный словарь терминов. И разумное применение сарказма возможно если оно базируется на очевидных для обоих коммуницирующих фактах.

Например - считать что мне должно быть известно что "все либерасты анальные рабы ЗОГа" может только реально упоротый подросток начитавшийся потреотическо/ымперского бреда. Или то что подобный "факт" является очевидным для всех участников коммуникации в сети.

Конечно же, если инициатор коммуникации ( сарказма ) все время общался только с больными, и увечными ментально подростками, то подобное действительно могло закрастся в его голову.

> Потому что там либерализма мало?

Там вообще интеллекта мало. Зато там много безбрежного, безаппеляционного и неуемного подросткового пафоса и идеи тотального анального рабства. Которому интеллект только помеха. И любые сомнения помеха. Для меня вархаммер40к как безупречно технологически выполненный и очень красивый анальный доминатор. Подростки - яойшики по нему прутся потому что он классно доминирует, а я потому что это такая красивая и эффективная фиговина. Люблю такие кундштюки.

> Вархаммер, это никаких боком не утопия, кроме того, он

Вархаммер это антиутопия, если что.

> самобытен и достаточно оригинален, а не является склееным
> из разных кусков уродцем, как ктулхутеч.

Гхм. Вархаммер это тотальное воровство концепций и склейка. Что ему никак не мешает. Новизну там могут найти только люди ничего не слышавшее о том что в школе есть такие предметы - история и литература. Вархаммер 40к это вот как раз такой постмодернизм - ничего своего а как играет красками !

> Не пытайся казаться более тупым, чем ты есть.

А ты уже задрал свое безаппеляционностью и какими то низкими отсылками к идеологии грамма-нацизма.

> Что как бы показывает, что я, в отличие от тебя, школу
> закончил уже давно и не все правила написания слов уже
> помню.

Или то что ты не в ладах с реальностью: одновременно учишь окружающих грамотности при том что крайне безграмотен сам. Получил двойку и пришел на чаны грамотности учить.

> Не проецируй. До такого бреда смог додуматься только ты.

Я фантазирую а не проецирую. На базе своих знаний о "марширующей молодежи"

    >Нехватка ресурсов порождает у вменяемых авторов только небольшой размер креатива и адресный маркетинг.
> Нехватка ресурсов порождает желание выебнуться и выдать
> свое говнотворение за элитный товар не для всех. В этом
> суть любого инди, что музыки, что кино, что игр.

Ты меня реально рассмешил. "Желанием выебнутся" обладает в полной мере и не-инди музыка игры и кино, при чем не только желанием. Они выебываются масштабно и за сотни миллионов долларов.

И кстати, инди является "илитным" товаром не для всех. Так как суть любого годного инди в его нишевости. "небольшой размер креатива" не позволяет ему на равных конкурировать с продуктом для особенно широких масс, по этому упор делается на удовлетворении потребностей каких-то конкретных групп потребителей. Отсюда и адресный маркетинг как инструмент достижения цели.
Пример : все хентайные додзинси и основная масса всего ероге контента.
Если что, "инди" и процессам вокруг него посвящено значительная часть ычана, на котором ты сейчас постишь очередной резкий как гхм пост.

> Имею.

О какjм ?

>Или по-твоему люди делятся на тех, кто фапает на
>инди и тех, кто не имеет о них никакого представления?

Нет.

> Ты чё такой дерзкий, ёба?

В мелиции давно не были, хулюган ?

> И поэтому лихорадочно выискиваешь у меня в посте
>орфогрвфические ошибки и опечатки?

Забыл добавить что при виде грамма-наци у меня начинаеттся неравный тик.

А при виде человека который безапелляционно несет чушь и при этом не зная чего-то сам пытается этому в наглой форме учить, как ты, зверею и теряю человеческий облик. Вот такой я смешной чудак.

> Если нет ничего своего, то это говно, а не
> постмодернизм.

Нет, это просто постмодернизм. А его годность или негодность возникает от, так сказать, способа склейки этих полностью заимствованных кусков и в какую картину его клеют.

> Однако, ты демонстрируешь нам, что если в этом говне
> присутствует либеральная утопия, то найдутся желающие
> обмазываться им и фапать, похрюкивая в экстазе. То же
> самое верно и для православного национал-коммунистического
> самодержавия.

Я тебе это не демострирую а пытаюсь обьяснить некие очевидные вещи. Ценность всего в нашем мире относительна. Для распознании ценности любого предмета по некой шкале необходимо обучение.

То есть то что тебе не нравится ктулхутеч это не значет что он не ценен, или что он плох. С вероятностью 99% это значит что этот продукт не для тебя. Ну так иди и потребляй продукты для себя, а не восмитывай окружающий на предмет единствено правильности твоей точки зрения.

>> №3440  

>>3439

>Да, я знаю что "хуиту можно выдать за постмодернизм. Из

этого не следует, что весь постмодернизм хуита." Дальше что ?

Ну вот ты как раз и пытаешься хуиту выдать за постмодернизм.

>Сарказм, Шелдон, предполает что и говоящий и слушатель одинаково понимает смысл сказанной саркастической фразы. То есть если коммуникация состоялась. В случае сети это затруднено так как мы друг друга не знаем - а значит имеем как минимум несинхронизированный словарь терминов.

Если ты хотел произвести на кого-то впечатление своей псевдоинтеллектуальной демагогией, то ошибся адресом. Сарказм ты не уловил потому что тебе кругом мерещатся потреотически-ымперские подростки. Прочем, сейчас я понимаю, что насчет "анальных рабов" ты писал всерьез, что, вместе с твоими дальнейшими разговрорами о каких-то "анальных доминаторах" позволяет установить, что у тебя просто фимоз головного мозга. Очень частая болезнь либералов.

>безупречно технологически выполненный и очень красивый анальный доминатор.

Ты пидор чтоли? Откуда такая фикасация на анальных доминаторах и тому подобной поебени.

>Вархаммер это антиутопия, если что.

И? Как это противоречит тому, что я сказал?

>Гхм. Вархаммер это тотальное воровство концепций и склейка.

ORLY? Tell me moar. Мы уже установили, что в Вархаммере ты не разбираешься и видишь там только анальную доминацию, лучше больше про него не говори.

>А ты уже задрал свое безаппеляционностью и какими то низкими отсылками к идеологии грамма-нацизма.

Какого граммар-нацизма? Я не придирался к орфографии, только к кривому построению предложений. Потому и посоветовал научиться по-русски говорить, а не писать.

>Получил двойку и пришел на чаны грамотности учить.

Это ты про себя?

>На базе своих знаний о "марширующей молодежи"

Ты о чем вообще?

>"Желанием выебнутся" обладает в полной мере и не-инди музыка игры и кино, при чем не только желанием. Они выебываются масштабно и за сотни миллионов долларов.

Мейнстрим выебывается масштабно за сотни миллионов долларов, а инди пытаются выебнуться за три с половиной доллара, а потом выдать получившийся кал за илитарное творение не для всех.

>по этому упор делается на удовлетворении потребностей каких-то конкретных групп потребителей

То есть таких же инди. Безотходное производство.

>Пример : все хентайные додзинси и основная масса всего ероге контента.

Когда это ероге контент успел стать инди?

>Если что, "инди" и процессам вокруг него посвящено значительная часть ычана, на котором ты сейчас постишь очередной резкий как гхм пост.

Ты бредишь. Все знают, что Ычан, это такая анимешная имиджборда для девочек.

>Забыл добавить что при виде грамма-наци у меня начинаеттся неравный тик.

У тебя еще и галлюцинации, походу.

>Вот такой я смешной чудак.

То, что ты смешон, это правда.

>Нет, это просто постмодернизм.

Нет, это не постмодернизм, а просто унылое говно с закосом под постмодернизм.

>Ценность всего в нашем мире относительна.

Это придумали бездари и неудачники, чтобы выдать свои убогие творения за искусство.

>То есть то что тебе не нравится ктулхутеч это не значет что он не ценен, или что он плох.

Это правда. Ктулхутеч не ценен и плох не потому, что он не понравился мне, а потому что он вторичный, эклетичный и убогий сборник фап-материала, который пытаются выдать за игру.

>> №3441  

Анооооо... миннаааа... ^_^''' а по изначальной теме сообщения ещё что-нибудь будет?

Может быть, вы на Ролемансере, когда форумы поднимут, где-нибудь в дневниках додерётесь?

>> №3442  

>>3441 По изначальной теме могу посоветовать еще Unhallowed Metropolis - зомби-апокалипсис, стимпанк, неовикторианское общество.

>> №3443  

>>3441

> Анооооо... миннаааа... ^_^''' а по изначальной теме
> сообщения ещё что-нибудь будет?

Ну мы типа спорили нужен ли тебе инди или нет. Так как все драйвовое безумие обычно там.

Если нужен то вот, например: я Октан от Джареда Соренсена люблю. Трешкультурный постапокалипсисическая америка. Кинематонграфичная система и сеттинг приспособленный для водилок по треш-кинематографу, especially постапокалитическому : Безумный макс, Терминатор, ну итп.

Хотя мы когда вордили сеттинг модифицировали - там все приспособлено что бы отыгрывать треш-кино ужастики с высокой долей юмора, боевики итп. Зловещие мертвецы например :)

Официальный сайт www.memento-mori.com/octane/ . Если нету 20 баксов и пейпала ищи сам знаешь где.

>> №3444  

>>3443

Да, ошибся, за pdf всего 5 баксов - 20 за бумажную книжку.

Короче наци зомби против археологов с воскрешенными мумиями, это тут :):):)

>> №3458  

Не, инди всё-таки не то. Во-первых, они хотят 10 баксов за электронную книжку, а я бумажную, если посылкой, за 15 беру чаще всего :)

Во-вторых, оно по вдумчивому ознакомлению какое-то слишком уж малобюджетное. У профессиональных компаний что-нибудь хорошее было? Мне вот GURPS не нравится, но их обилие книг на любую тематику внушает.

Да, и я не тот аноним, что начал тему.

>> №3459  

>>3458 Двачую, инди совсем фуфлыжное, много выебона, мало проработки, к тому же обычно на какую-то совсем уж чуждую для непиндосов тему, типа американских субкультур.

>> №3460  

>>3459 анон, я не понимаю, тебя что, инди в жопу трахнули в извращённой форме? Откуда столько ненависти?

Олсо, среднестатистический аноним с чанов в наши дни весьма неплохо знаком с американской культурой и субкультурами хотя бы по японскому пересказу оных культур в аниме.

>> №3461  

>>3460
Всем известно, что действие любого аниме происходит в США; а сами японцы признанные знатоки американских субкультур.

>> №3463  

>>3460 Очевидно, что инди в жопу трахали тебя, раз ты стал их анальным рабом. Где тебе у меня в посте примерещилась ненависть? Ты в первый раз на чанах, штоле? Здесь всегда изъясняются именно так. А не нравится, так проваливай, сраный хипстер.
Среднестатистический анон с русскоязычных чанов в наши дни знает об американской только из американского кино и телесериалов, а это чуть больше, чем ничего. А тут надо не просто разбираться в американских субкультурах, но еще и этим интересоваться.

>Олсо, среднестатистический аноним с чанов в наши дни весьма неплохо знаком с американской культурой и субкультурами хотя бы по японскому пересказу оных культур в аниме.

Ты сам понял, какой бред сейчас сказал?

>> №3464  

>>3463 Среднестатистический анон с русскоязычных чанов в наши дни знает об американской культуре только из американского кино и телесериалов, а это чуть больше, чем ничего.

Самопочин

>> №3465  
>Ты в первый раз на чанах, штоле? Здесь всегда изъясняются именно так.

Но только не на этом чане. Здесь только культурные (и адекватные) люди, а еще есть модерация.
Алсо, чем американские субкультуры хуже, чем эльфы с орками? Совсем не обязательно разбираться в, скажем, битниках лучше, чем в гоблинах, чтобы ими играть.

Оп, посмотри Dark Age, авторы вдохновлялись иллюстрациями Брома.

проходил-мимо-кун

>> №3466  

>>3465 Да ладно, тебе, анон, какие культурные люди, о чем ты говоришь? Здесь такой же народ, как и везде.

>Алсо, чем американские субкультуры хуже, чем эльфы с орками?

Мы не обсуждаем, лучше они, или хуже. Просто эльфы с орками известны среднестатистическому анону и многим интересны, американские субкультуры неизвестны и неинтересны.

>Совсем не обязательно разбираться в, скажем, битниках лучше, чем в гоблинах, чтобы ими играть.

Расскажи, как можно играть битниками, если не знать толком, кто это вообще такие. Ну и, главное, в чем интерес такой игры?

>> №3467  

Можно прочесть статью в вики или любом другом легкодоступном источнике. В итоге я буду знать необходимый минимум вроде того, я могу узнать об эльфах из описания расы в книге по ДнД.
Какой интерес? Может захотеться разнообразия и какого-то другого сеттинга, скажем, "США в 60-х". Вот тут на смену классическим фентезийным расам придут всякие американские субкультуры.
Кому-то все это может показаться очень даже интересным, но да, таких анонов очень мало.

>> №3468  

>>3467

>Кому-то все это может показаться очень даже интересным, но да, таких анонов очень мало.

Вот и я тоже об этом. Фентези таже, как и космоопера та жк, это общая тематика. Фентези можно не любить, но глупо отрицать, что оно интересно людям вне зависимости от страны и национальности. А тут тематика для неамериканца совершенно чуждая, читай вики, не читай, от этого ничего не изменится.

>Какой интерес? Может захотеться разнообразия и какого-то другого сеттинга, скажем, "США в 60-х". Вот тут на смену классическим фентезийным расам придут всякие американские субкультуры.

В том-то и дело, что игра не про США в 60-е, а про американские субкультуры. Ты не ответил про интерес. Если мы играем в фентези орками и эльфами, то мы идем зачищать от гоблинов данжены и спасать принцесс от личей. А еслм мы играем битниками, то игра у нас про что?

>> №3469  

Вот ведь быдло ты, анти инди кун. Будешь бездоказательно бредит , ничего не остается как перейти на личности.

Ты там в американские субкультуры небось и байкеров записал ? (см по ТВ Путен встречается с русскими байкерами :) ) И постапокалепсис медмакс-стайл на который дрочит каждый активный посетитель компьютеро-игровых форумов с соплями по поводу фолаута ? Или например зомби-фильмы с зомбиапокалепсисом ? Или, блин, "кунгфу", которое тоже , сюрприз, в нашем представлении клон американской субкультуры и мало поже на его восприятие в азии ?

И, сюрприз, с чего ты взял что вот эти самые чаны, на которых ты сейчас потрясаешь кулачишкой, вообще говоря японская субкультура ? Три раза ха. Это вообще говоря скопипасченная американская субкультура, штатовских анимешников и прочих воннаби и виабу.
Конечно сейчас очень удобно утверждать что мол наши чаны никаго отношения к сша не имеют, они расово верные "русские". Конечно, как скажешь ;)
А про то откуда взялись настолки, на борде про которые мы находимся, с их овер 9к "сделанно в США" я и не говорю.

На деле в инди РПГ субкультур не мирового масштаба очень мало. Из того что я навскидку помню ,чирлидеры какие нибудь, широко известные простому русскому народу из овер-9к даже не "сделанных в сша" сериалов :)

И ты это, вообще вчера из анабиоза ? Субкультуры давно часть глобализации, как аниме, манга, чаны и тот же американский Лавкрафт. Они разносятся по миру так как для появления любой субкультуры достаточно схожих условий, и проще скопировать чужую субкультуру чем рожать свою.

Короче инди конечно не для всех. Фантазия там нужна, желание не ограничиватся мажорными титлами, желание поиграть не в тупое мочилово и покреативить.

Но блин говорить что "субкультуры"(да я помню что ты говорил "субкультуры сша". но ты жэ их не различаешь) это плохо, это максимализм и тупость. Если ты не в курсе, АД&Д эльфоорки, Мифы кутлху и Маскарад (специально перечисляю мейнстрим), до своего распостранения были субкультурами. Но постепенно распиарились, влились в поток и стали более общепризнанными.

Основных плюсов в инди два
одни, в том что их много, и они покрывают возможно известные анону субкультуры, но которые непокрыты крупными паблишерами.
Второй, в интересной игровой механике. Я ничего не имею против гурпса и ад&д как сеттингов, но игровая механика у них очень тупая. В наше время это просто какой то дебилизм. Дебилизм хорош в определенной компании, но мне он уже давно недостаточен.

>> №3470  

>>3465

> битниках

Ага ага. Очень америкаская и неизвестная в России субкультура. У меня папа битник :) И уверен что у некоторых особенно горячих и юных анонов, дедушка :)

Битники у нас в России появились одновременно с США. Успели получить свою порцию преследований от политруков (и местами кровавой гебни) за "пропаганду вредоносной и упаднической буржуазной культуры".

>> №3471  

>>3466

> Мы не обсуждаем, лучше они, или хуже. Просто эльфы с орками
> известны среднестатистическому анону и многим интересны,
> американские субкультуры неизвестны и неинтересны.

Просто кое кто вообще ничего не знает об любых субкультурах, кроме эльфов и космоопер. Так как не читает книжек кроме русского трешака и не смотрит ничего кроме нескольких аниме, перемежаемых ненавидимым Голливудом ?

PS
Почитатель Лукьяненко и Перумова ?

>> №3472  
> Ну вот ты как раз и пытаешься хуиту выдать за постмодернизм.

Ты пытался весь постмодернизм выдать за хуиту. Привел в качестве критерия хуиты, критерий постмодернизма, и этим слил. Теперь делаешь вид что не это имел в виду, делая вид что ничего не было. Было, юноша, было.

> Если ты хотел произвести на кого-то впечатление своей

псевдоинтеллектуальной демагогией, то ошибся адресом.

Естественно. Ты у нас простой как кирпич, наверное на тебя может произвести впечатление только удар головой об стенку ?

> Сарказм ты не уловил потому что тебе кругом мерещатся потреотически-ымперские подростки.

Мерещатся ? Да они овладевают интернетами. При чем половина тех кто утверждает что не имеет с ними ничего общего, моментально палится на любви к железным кулакам и прочей атрибутике.

> у тебя просто фимоз головного мозга. Очень частая болезнь либералов.

Слушай, судя по твоим безапелляционным высказываниям у тебя этого мозга вообще нету а голова чтобы в нее есть.

> Ты пидор чтоли? Откуда такая фикасация на анальных
> доминаторах и тому подобной поебени.

Тебя что то раздражает в анальных доминаторах ?

> И? Как это противоречит тому, что я сказал?

"Антиутопия является логическим развитием утопии и формально также может быть отнесена к этому направлению. "(C)

>Гхм. Вархаммер это тотальное воровство концепций и склейка. 
> ORLY? Tell me moar.

Стилистика восточно-римской империи в альтернативно историческом продолжении на средние века вместе с их стилистикой (как то готика, инквизиция, религиозное мировоззрение). Все это в технологическом сеттинге классической "звездой оперы" детально разработанными другими авторами, как и американская субкультура маринов(см морпехов и связанную с ними субкультуру). При чем слямзенная не напрямую, а у Хайнлайна.

> Мы уже установили, что в Вархаммере ты не разбираешься и видишь там только анальную доминацию,

Мы ничего не установили. Это ты установил в порядке взаимного перехода на личности и совершенно бездоказательно.

> лучше больше про него не говори.

Тебе бы вообще лучьше молчать, но я же тебе это не предлагаю. Вежливость и доброта же.

> к кривому построению предложений. Потому и посоветовал научиться по-русски говорить, а не писать.

В процитированном тобой отрывке нехватает запятой. Будешь утверждать что это не грамма-нацизм ?

> Мейнстрим выебывается масштабно за сотни миллионов долларов, а инди пытаются выебнуться за три с половиной доллара, а потом выдать получившийся кал за илитарное творение не для всех.

А оно и есть не для всех, а только для определеннных категорий игроков. Каковые, как правило, действительно являются элитой по сравнению с толпами любителей рубить "орчье мясо". Так что удачный инди - для элиты. Как бы тебе не хотелось обратного. Я понимаю, что ты просто не начитан, не насмотрен и не образован. Но не всеми же быть такими как ты, не правда ли ? И им хочется поиграть в настолки, хорошее развлечение для небыдла.

Конечно и в случае инди, есть множество продуктов невысокого качества. Но ты их оценить вообще _ не способен_. Ты же не можешь по виду драгоценного камня, оценить его стоимость, кроме как по ценнику ? Правильно, для этого надо долго учится. Вот и тут так.

> То есть таких же инди. Безотходное производство.

То есть не малолетних баранов.

> Когда это ероге контент успел стать инди?

фейспалм.жпг. Как по твоему аббревиатура инди расшифровывается, а ? Неужели "паблищер-мегакорпорация" ?

Эроге это субкультура внутри субкультуры отату которые сами по себе субкультура внутри тех кто просто смотрит аниме и читают мангу. На которую японские инди девелоперы делают исключительно нишевый контент.
И вы являсь, представителем нишевой субкультуры РФ, этот контент потребляете.

>Если что, "инди" и процессам вокруг него посвящено значительная часть ычана, на котором ты сейчас постишь очередной резкий как гхм пост.
> Ты бредишь. Все знают, что Ычан, это такая анимешная имиджборда для девочек.

Значительная часть ычана. Полностью /to , /vn, /h /tan. А те картинки которые почти у всех постов этот додзин, то есть неофициальный арт. Сколько тут "официального", или корпоративного арта ? Да тут все нарисовано людьми зарабатывающими себе бабки, в том числе продажей своих додзинсей и артпаков. Это классичекие инди девелоперы, в самом прямом понимании этого слова. И арт тут, ворованый из таких инди артпаков. На специфических тематических бордах(которых тут нет) такого ворованого арта вообще 95 процентов. На обычных меньше, хватает промо артов публикуемых художников в открытых источниках для продвижения бренда имени себя>>3409.

> То, что ты смешон, это правда.

Мой маленький и юный друг, ваши мелкие нападки даже не смешны. Они рисуют весьма неприглядный для вас образ.

> Это придумали бездари и неудачники, чтобы выдать свои

убогие творения за искусство.

Абсолютный критерий ценности арта в студию !

> вторичный, эклетичный и убогий сборник фап-материала, который пытаются выдать за игру.

См. Вархаммер. "вторичный, эклетичный и убогий сборник фап-материала" к нему полностью относится.

>> №3473  

>>3469 Ты так говоришь "быдло", как будто в этом есть что-то плохое, сраный хипстер.

>Ты там в американские субкультуры небось и байкеров записал ?

Я в них пока вообще никого не записывал.

>Или например зомби-фильмы с зомбиапокалепсисом ? Или, блин, "кунгфу", которое тоже , сюрприз, в нашем представлении клон американской субкультуры и мало поже на его восприятие в азии ?

Ну зомби-фильмы и кунгфу-боевики, есть такое дело, сам иногда люблю посмотреть. Ты всерьез думаешь, что у нас вокруг этого существует субкультура?

>И, сюрприз, с чего ты взял что вот эти самые чаны

Те чаны, на которых сейчас трясешь своим крошечным хуйцом, это российская субкультура, откуда она пришла изначально, теперь уже неважно. Отечественный аноним сильно отличается и от американского, и от японского. И это касается всех остальных российских субкультур, хоть готов, хоть толчков.

>А про то откуда взялись настолки, на борде про которые мы находимся, с их овер 9к "сделанно в США" я и не говорю.

А порох придумали в Китае. Видимо, короткостволофаги, это китайская субкультура.

>На деле в инди РПГ субкультур не мирового масштаба очень мало. Из того что я навскидку помню ,чирлидеры какие нибудь, широко известные простому русскому народу из овер-9к даже не "сделанных в сша" сериалов

В овер 9к сериалах они представлены просто как тупые пезды, прыгающие по полю. И как ты думаешь, много кому из отечественных анонов будет интересно играть чирлидером?

>Короче инди конечно не для всех. Фантазия там нужна, желание не ограничиватся мажорными титлами, желание поиграть не в тупое мочилово и покреативить.

Конечно, проще всего попытаться скрыть убожество исполнения и задумки маской илитизма, инди даже в этом не оригинальны.

>Но блин говорить что "субкультуры"(да я помню что ты говорил "субкультуры сша". но ты жэ их не различаешь) это плохо

Где я говорил, что субкультуры, это плохо??? Ты совсем больной? Субкультуры слишком разнообразны, чтобы быть чем-то плохим или хорошим.
Я говорил, что тематика американских (или тебе это слово выделить, для лучшего понимания?) субкултур бесконечно далека отечественному анону. Не надо передергивать.

>одни, в том что их много, и они покрывают возможно известные анону субкультуры, но которые непокрыты крупными паблишерами.

Например?

>Второй, в интересной игровой механике. Я ничего не имею против гурпса и ад&д как сеттингов, но игровая механика у них очень тупая.

Свежий ты пример нашел, особенно ДнД, может еще чейнмейл вспомнишь? Однако даже это лучше, чем инди-изъебы игромеханики.

>> №3474  

>>3470 Всю жизнь в России прожил и не знал, что у нас есть битники. Но если ты проявишь наблюдательность, то обнаружишь, что битников как пример американской субкультуры привел не я.

>Просто кое кто вообще ничего не знает об любых субкультурах, кроме эльфов и космоопер. Так как не читает книжек кроме русского трешака и не смотрит ничего кроме нескольких аниме, перемежаемых ненавидимым Голливудом ?

Мимо. Особенно интересно, где ты у меня нашел ненависть к Голливуду.

>Почитатель Лукьяненко и Перумова ?

Снова фейл. Я просто привел пример усредненной ролевой игры по фентези.

Так что чини детектор.

>> №3475  

ЗАЕБАЛИ СРАТЬСЯ!

>> №3476  

>>3472

>Ты пытался весь постмодернизм выдать за хуиту.

Не пытался, это твои фантазии. Я знаю, что он не весь хуита.

>Привел в качестве критерия хуиты, критерий постмодернизма, и этим слил.

Слил ты, когда заявил в качестве критерия постмодернизма какую-то хуиту. Так что учи матчасть, школьничек. Произведение, в котором нет ничего нового, а только надергано эклетичных чужих идей, это не постмодернизм, а хуита. Постмодернизм использует чужие образы, относящиеся к разным эпохам и культурам для того, чтобы создать что-то новое. Кроме того, постмодернизм, это во многом основан на экзитенционализме, он саркастичен, циничен и самоироничен, а потому фимозные утопии не могут иметь с ним ничего общего.

>наверное на тебя может произвести впечатление только удар головой об стенку ?

Я знаю очень мало людей, на которых не может произвести впечатление удар головой об стенку. А вот свою псевдоинтеллектуальную демагогию оставь для такой же школоты, как ты сам.

>Мерещатся ? Да они овладевают интернетами.

Говорю же, у тебя ФГМ.

>Тебя что то раздражает в анальных доминаторах ?

У меня вызывают нехорошие подозрения люди, которых вопрос анальных доминаторов так сильно занимает.

>Стилистика восточно-римской империи

Щито? Я вижу, ты и в восточно римских империях ничего не понимаешь. С вами, псевдоинтеллектуальными снобами всегда так, понтов немерянно, а как копнешь поглубже, так оказывается, что вы ни в чем не разбираетесь, ни в постмодернизме, ни в вархаммере, ни в Восточной Римской империи.

>Мы ничего не установили. Это ты установил в порядке взаимного перехода на личности и совершенно бездоказательно.

Ты сам продемонстрировал свое невежество, доказательства не требуются.

>"Антиутопия является логическим развитием утопии и формально также может быть отнесена к этому направлению. "(C)

И что? Это не меньшает им быть разными жанрами, причем антиутопия оставляет большее пространство для творчества и как раз часто тяготеет к постмодерну.

>В процитированном тобой отрывке нехватает запятой. Будешь утверждать что это не грамма-нацизм ?

Я буду утверждать, что процитировал предложение не из-за запятой, а из-за кривизны построения. Если у тебя из-за нехватающей запятой разыгрался баттхерт, то это уже не мои проблемы.

>А оно и есть не для всех, а только для определеннных категорий игроков. Каковые, как правило, действительно являются элитой по сравнению с толпами любителей рубить "орчье мясо".

Нет, это они сами себя считаюь элитой, а на самом деле они не элита, а говно. Закомплексованное, забитые задроты, которые считают себя лучше других, но при этом бояться заявить об этом где-то кроме имиджборд.

>Я понимаю, что ты просто не начитан, не насмотрен и не образован.

Твоя проблема в том, что ты считаешь себя умнее других, и поэтому постоянно фейлишь.

>Конечно и в случае инди, есть множество продуктов невысокого качества. Но ты их оценить вообще _ не способен_.

Разумеется, потому что я в сортах говна не разбираюсь.

>Ты же не можешь по виду драгоценного камня, оценить его стоимость, кроме как по ценнику? Правильно, для этого надо долго учится. Вот и тут так.

А некоторые еще удивляются, почему я не люблю инди. Вот именно из-за таких вот гнилых понтов.

>То есть не малолетних баранов.

Конечно, ведь бараны не едят говно.

>Как по твоему аббревиатура инди расшифровывается, а ? Неужели "паблищер-мегакорпорация" ?

Видимо, ты еще тупее, чем я думал. Тогда уточню. Когда это ВСЕ эроге успели стать инди?

>Эроге это субкультура внутри субкультуры отату которые сами по себе субкультура внутри тех кто просто смотрит аниме и читают мангу. На которую японские инди девелоперы делают исключительно нишевый контент.

Я вижу, что в эроге ты разбираешься также, как и во всем остальном, то есть никак. И эроге в абсолютном своем большинстве расчитаны как раз на тупых японских школьников, быдло-кунов и всяких хикки-задротов. Это такая же попса, как и аниме, расчитанная уж точно не на интеллектуальную элиту, налет илитарности по отношению к эроге существует только у нас (может и в других странах за пределами Японии, я не в курсе), также, как у нас когда-то илитарным считалось аниме.

>Сколько тут "официального", или корпоративного арта ?

Да до хуя тут официального арта. Только я не понимаю, какое отношение фанарт имеет к инди. Фанарт, это творчество без понтов и с нормальным стандартом качества.

>Они рисуют весьма неприглядный для вас образ.

Этот образ рисует твое больное воображение.

>Абсолютный критерий ценности арта в студию !

Вот-вот, узнаю бездаря и неудачника.

>См. Вархаммер. "вторичный, эклетичный и убогий сборник фап-материала" к нему полностью относится.

Нет, не относится. Вархаммер, это правильный образчик постмодернизма, он использует различные образы из разных культур и эпох, чтобы создать свою собственную неповторимую и оригинальную вселенную, припитанную, кстати, самоиронией и сарказмом. По тем же причинам, хорошим годным постмодернизмом является АРРРГХЪ. А вот ктулхутеч, это просто говно, склеенное из чужих идей, вторичное, унылое и убогое.

>> №3477  

>>3476

>Закомплексованное, забитые задроты, которые считают себя лучше других, но при этом бояться заявить об этом где-то кроме интернетов

Самопочин

>> №3478  

>>3473

> Ты так говоришь "быдло", как будто в этом есть что-то плохое, сраный хипстер.

Естественно в этом есть что то плохое. Если я бы хотел сказать "обычный средний человек" я бы так и сказал, и вот в этом ничего плохого действительно нет. А вот в воинствующем быдлизме яля Шариков - есть, и таких и называют "быдло" с негативным оттенком.

> Ну зомби-фильмы и кунгфу-боевики, есть такое дело, сам

иногда люблю посмотреть. Ты всерьез думаешь, что у нас вокруг этого существует субкультура?

Существует. По ним загонялись еще в ссср, как и по ниндзям. Так что если есть люди любящие "про зомби" и "про кугфу", также любящие это дело обсудить "за рюмкой чая", можно говорить об субкультуре. Наряжатся в зомби и пугать прохожих совершенно не обязательно.

Ну и, например, манчкин-кунгфу (тоже инди кстати) в РФ издан, и пара моих знакомых его купила. Так что можно говорить об наличии некоего небольшого рынка - тоже вторичный признак субкультуры.

> это российская субкультура, откуда она пришла изначально, теперь уже неважно. Отечественный аноним сильно отличается и от американского, и от японского. И это касается всех остальных российских субкультур, хоть готов, хоть толчков.

Но похож гораздо больше на "американского" чем на японского анона, вплоть до того что также массово отвисает на 4чанах всяких (японского то не знает).

Но не суть важно - я про то что кричать "американская субкультура никому не нужна" это дурь. Так как огромное количество субкультур мы взяли именно из сша. То есть ответили на вопрос о нужности америанских субкультур местному анону. Они ему нужны и он их заимствует.

> А порох придумали в Китае. Видимо, короткостволофаги, это китайская субкультура.

Если бы весь порох вместе с короткостволом завозили бы из китая, и из местного производства был бы только ихний Китай-47 по лицензии :) тогда это была бы действительно китайская субкультура :)

> В овер 9к сериалах они представлены просто как тупые пезды, прыгающие по полю. И как ты думаешь, много кому из отечественных анонов будет интересно играть чирлидером?

Я что против того чтобы чирлидерами не играли ? И я про то что вот простому средниму человеку чирлидеры гораздо более знакомы чем анону. Так как простой молодой человек и его телка смотрят телевизор а из кино вообще только голливуд.

Говорю же - инди это нишевый продукт. Заходишь в "магазин" и берешь только про зомби и кунгфу, оставляя самураев, гейш , чирлидеров и треш-ужастики-20-х в стороне.

> Конечно, проще всего попытаться скрыть убожество исполнения и задумки маской илитизма, инди даже в этом не оригинальны.

Вот ведь упорный. Никогда не видел чтобы инди девелоперы в настолках кичились своим илитизмом. Инди настолки в США аналогичны додзинси рынку в Японии, хотя по обьемам не сравнится. То есть конвенты и культура игры в настолки приводит к тому что есть рынок инди для нестандартных игроков. Все равно нормальные ДМы и длительно играющие игроки играют по хоумрулам.

> Где я говорил, что субкультуры, это плохо??? Ты совсем больной? Субкультуры слишком разнообразны, чтобы быть чем-то плохим или хорошим.

Ты говорил что "субкультуры сша в россии не нужны", не думая что в сша не так много уникальных субкультур, уже все сперли и размножили по всему миру.

> Я говорил, что тематика американских (или тебе это слово выделить, для лучшего понимания?) субкултур бесконечно далека отечественному анону. Не надо передергивать.

Я там написал что я знаю что ты говорил про американские субкультуры, в скобках.

   >одни, в том что их много, и они покрывают возможно известные анону субкультуры, но которые непокрыты крупными паблишерами.
> Например?

Ну вот я тут про тот же Октан писал: Хороша для треш-культурного сеттинга, хоть постапокалипсис , хоть кунгфу. Хотя с неким упором на голливуд. И система нормально пригодная для отыгрыша "как в кино". Что мейнстримовые не позволяют - слишком занудные и заточеные на месилово.

Или например более полная и размерная, "Unknown Armies". Там городская фентези, при чем в совершенно уникальном сеттинге. Современные боги, современные маги.

А пример, потому что это РПГ в которой не только можно поиграть как маскоты ичана и ханюфаги захватывают мир, а система и сеттинг который специально для подобного отыгрыша сделан. И при этом не смотрится полным бредом и внутри совершенно логичен. Отражает социологические процессы государственных религий и фантастично описанны,е например, в "Американских богах" Нила Геймана.

> Свежий ты пример нашел, особенно ДнД, может еще чейнмейл вспомнишь? Однако даже это лучше, чем инди-изъебы игромеханики.

AD&D потому что это до сих пор N1 по миру статистически, а уж по россии вообще, с отрывом. Алсо если мозга нехватает на нестандартную игромеханику, так и сиди тебе тихо - это твоя проблема а не игроков в инди.

PS

И так как инди по современным субкультурам, то легко адаптируются к нашим условиям. Например мы водились по октану в полностью русском сеттинге, я уже говорил.

>> №3479  

>>3474

> Всю жизнь в России прожил и не знал, что у нас есть битники. Но если ты проявишь наблюдательность, то обнаружишь, что битников как пример американской субкультуры привел не я.

А я и отвечал не тебе, если бы ты прявил наблюдательность, это бы заметил.

>> №3481  
> Произведение, в котором нет ничего нового, а только надергано эклетичных чужих идей, это не постмодернизм, а хуита.

Это и есть постмодернизм. В случае если надергали идей неумело и бездарно, плохой постмодернизм. А критерий остается. Ты навыдумывал себе про постмодернизм невесть что.
И, на заметку, комбинация из нескольких старых идей уже будет "новизной", если такая комбинация до сих пор не встречалась, и если честно но безидейно обыграна.

> Постмодернизм использует чужие образы, относящиеся к

разным эпохам и культурам для того, чтобы создать что-то новое.

Ты мне сейчас в ответ на "стакан наполовину полон" несешь что "стакан наполовину пуст" и грозно им потрясаешь. Самому то не смешно?

> Кроме того, постмодернизм, это во многом основан на экзитенционализме, он саркастичен, циничен и самоироничен, а потому фимозные утопии не могут иметь с ним ничего общего.

А это уже путаем отдельных представителей жанра со всем жанром.

> Говорю же, у тебя ФГМ.

Нет, это просто ты считаешь "потцреотические" лозуги за истину. По этому для тебя этой молодежи и нету. Ладно, не хочу очередного ссср-срача.

> Щито? Я вижу, ты и в восточно римских империях ничего

...

> империи.

Ни одного аргумента только "щито" и баттхерт. Но для тебя это типично.

> И что? Это не меньшает им быть разными жанрами, причем антиутопия оставляет большее пространство для творчества и как раз часто тяготеет к постмодерну.

Разными жанрами но одним направлением. Ну и она не большее протранство для творчества оставляет, а популярна на волне "конец света" истерии. Уже творчеством в жанре антиутопии весь интернет полон.

> запятой, а из-за кривизны построения. Если у тебя из-за

При наличии запятой там нет никакой кривизны.

> они не элита, а говно. Закомплексованное, забитые задроты, которые считают себя лучше других, но при этом бояться заявить об этом где-то кроме имиджборд.

Инди гаминг никак не свзяан с аиб, кроме как парой тредов вроде этого :)

> Твоя проблема в том, что ты считаешь себя умнее других, и поэтому постоянно фейлишь.

Не вообще других, а конкретно тебя. На основании бреда который ты безапелляционно заявляешь.

> Разумеется, потому что я в сортах говна не разбираюсь.

Ты и в сортах драгоценных камней не разбираешся и много в чем еще.

> Конечно, ведь бараны не едят говно.

А пишевые отходы уминают на раз.

> Видимо, ты еще тупее, чем я думал. Тогда уточню. Когда это ВСЕ эроге успели стать инди?

А там и не написано все.

> Я вижу, что в эроге ты разбираешься также, как и во всем остальном, то есть никак.

Слил.

> И эроге в абсолютном своем большинстве расчитаны как раз на тупых японских школьников, быдло-кунов и всяких хикки-задротов. Это такая же попса, как и аниме, расчитанная уж точно не на интеллектуальную элиту, налет илитарности по отношению к эроге существует только у нас (может и в других странах за пределами Японии, я не в курсе), также, как у нас когда-то илитарным считалось аниме.

Вот упорный же. Они не расчитаны на интеллектуальную элиту, с чего ты это взял ? Они расчитаны на "илиту". То есть на нишевого потребителя - хикки неудачника с полным 2д комплексом, которого считают сумашедшим даже многие отаку.
В эроге могут играть другие люди. Но расчитан продукт, экономически, его маркетинговые уникальные свойства, на конкретный класс школьников. Не очень умных. Но вполне конкретных. Это не продукт класса Коде Гиасса, который для всей школоты. Это продукт класса 12 серий про особняк мейдов. Обычный ОЯШ сплюнет от такого и помянет недобрым словом извращенцев. И для них работают инди-эрогеймеры.

> Да до хуя тут официального арта.

Но гораздо меньше чем фанатского. Кто по твоему будет рисовать картинки к аниме ( не кадры а отдельнеы картинки) ? К аниме обычно рисуется немного промо, и через какое то время, если издали артбук, утекает артбук. (Если артбук не издавали - то кроме кучки воллпейперов ничего официального нету). Все остальное это фанаты, и всякие додзинси-авторы.

> Только я не понимаю, какое отношение фанарт имеет к инди. Фанарт, это творчество без понтов

Ты действительно веришь что непременным свойством инди являются понты ? Честно честно ? Насмешил.

> и с нормальным стандартом качества.

Качественный фанарт обычно рисуют не с потолка взятые "фанаты", а художники зарабатывающие додзинсями и артпаками за деньги. Когда они зарабатывают себе "имя", много рисуют и выкладывают нахаляву. А когда "имя"(конечно в тусовке хикки-неудачников) заработают, начинают делать платные артпаки. Каковыми торгуют с разных сайтов и которые утекают на борды.
Фанарт с нормальным стандартом качества не из воздуха берется.

> Вот-вот, узнаю бездаря и неудачника.

То есть сливаем и переходим на шпилки.

> Нет, не относится. Вархаммер, это правильный образчик постмодернизма, он использует различные образы из разных

То есть ктулхутечь неправильный образчик но таки постмодернизма ? ;)

> культур и эпох, чтобы создать свою собственную неповторимую и оригинальную вселенную, припитанную, кстати, самоиронией и сарказмом.

Где там самоирония кроме как в цикле про комиссара Кейна, нелюбимом всеми фанатами аргх ?

> По тем же причинам, хорошим годным постмодернизмом является АРРРГХЪ. А вот ктулхутеч, это просто говно, склеенное из чужих идей, вторичное, унылое и убогое.

Ага. У них злобные и коварные шпионы, у нас гордые и превознемогающие разведчики.

>> №3482  

>>3478 Просто тебе, как и всем сраным илитистам мерещится воинствующий быдлизм во всех, кого тошнит от ваших гнилых псевдоинтеллектуальных понтов.

>Существует. По ним загонялись еще в ссср, как и по ниндзям.

Ну да, смотрели такое, и раньше и сейчас, но для формирования субкультуры этого слишком мало.

>Так что если есть люди любящие "про зомби" и "про кугфу", также любящие это дело обсудить "за рюмкой чая", можно говорить об субкультуре.

Ты всерьез полагаешь, что обсуждать за бутылкой зомби-треш или там кунгфу-боевики, это значит принадлежать к субкультуре?

>Ну и, например, манчкин-кунгфу (тоже инди кстати)

Манчкин, это инди? Ты бредишь? Это продукция Сив Джексон Геймс.

>пара моих знакомых его купила.

Пара твоих знакомых, это охеренно репрезентативная выборка.

>Но похож гораздо больше на "американского" чем на японского анона

Очень может быть, потому что двач, делался с оглядкой на форчан и оттуда пришла значительная часть мемов. Однако знак равенства между нашим и американским аноном ставить нельзя, это разные субкультуры, хотя и одного корня.

>Но не суть важно - я про то что кричать "американская субкультура никому не нужна" это дурь. Так как огромное количество субкультур мы взяли именно из сша.

Американские субкультуры, за пределами США действительно нужны только горстке илитствующих педрил, фапающих на все западное. Но если американская или любая другая субкультура пускает корни здесь, то она становится российской субкультурой и приобретает свою специфику. Американские субкультуры, о которых я говорил, это именно что субкультуры, существующие в американском обществе, а не все субкультуры, которые пришли оттуда. НЕужели это так трудно понять?

> я про то что вот простому средниму человеку чирлидеры гораздо более знакомы чем анону. Так как простой молодой человек и его телка смотрят телевизор а из кино вообще только голливуд.

А я тебе говорю о том, что из-за того, что простой молодой человек посмотрел кино, в котором чирлидеры крутят жопами и ебутся с полузащитниками, эти самые чирлидеры не становятся ему ничуть ближе или интереснее.

>Вот ведь упорный. Никогда не видел чтобы инди девелоперы в настолках кичились своим илитизмом.

Зато я видел инди-фагов, которые кичатся своим илитизмом и сравнивают инди с брильянтами, и видел их прямо в этой ветке. Инди-игры это действительно нишевой продукт и расчитан именно на такую вот гнилую нишу.

>Все равно нормальные ДМы и длительно играющие игроки играют по хоумрулам.

Не нормальные, а опытные, это разные вещи. Ну и что что играют?

>Я там написал что я знаю что ты говорил про американские субкультуры, в скобках.

Однако, я не говорил, что американские субкультуры, это плохо. Или что это хорошо.

>Ты говорил что "субкультуры сша в россии не нужны", не думая что в сша не так много уникальных субкультур, уже все сперли и размножили по всему миру.

А современные субкультуры США в России действительно не важны и неинтересны. Понимаешь, есть субкультурва "вообще", например, готы и есть субкультурва внутри конкретного социума, например американские готы, русские готы, японские готы и так далее, которые между собой существенно различаются. Вот американские готы в России на хуй не нужны и игры про них тоже.

>Что мейнстримовые не позволяют - слишком занудные и заточеные на месилово.

Ты, видимо, из мейнстрима знаком только с ГУРПС и ДнД?

>Или например более полная и размерная, "Unknown Armies".

Это по-твоему инди-игра? Самый что ни на есть мейнстрим.

>AD&D потому что это до сих пор N1 по миру

АДнД уже давным-давно не выпускают, это к вопросу о том, кто вышел недавно из анабиоза.

>Алсо если мозга нехватает на нестандартную игромеханику

Не смеши меня, механика в инди убогая и примитивная донельзя, но зато с разными нелепыми изъебками.

>> №3483  

>>3479 Извини, анон. Проявил ненаблюдательность.

>> №3484  

>>3481

>Это и есть постмодернизм.

Нет, не будет. Это будет говно, которое пытается косить под постмодернизм. Постмодернизм использует чужие образы, чтобы создать что-то свое, самобытное.

>И, на заметку, комбинация из нескольких старых идей уже будет "новизной"

Нет, это будет просто поебень.

>Ты мне сейчас в ответ на "стакан наполовину полон" несешь что "стакан наполовину пуст" и грозно им потрясаешь. Самому то не смешно?

Нет, я в ответ на "постмодернизм, это когда используют чужие образы" говорю, что "постмодернизм, это когда используют чужие образы, чтобы создать что-то свое". А если для тебя постмодернизм, это просто использование чужих образов, то усердней учись в школе, а не лезь на чаны.

>А это уже путаем отдельных представителей жанра со всем жанром.

Нет, это мы разделяем постмодернизм и всякое говно, которое пытается к нему примазаться.

>Нет, это просто ты считаешь "потцреотические" лозуги за истину.

Нет, не поэтому. А потому что тебе везде мерещатся поцтреотические лозунги и ты упорно сводишь к ним разговор. Если для тебя любой человек, любящий свою страну и являющийся сторонником сильной власти, это ымперский школьник, то ты можешь уже начинать сосать хуец, гнойный либераст.

>Ни одного аргумента только "щито"

А что толку в аргументах, если ты ничего не понимаешь в вопросе? Империум построен на смеси элементов Римской империи (не Восточно-Римской), средневековой готики и нацизма с социализмом (которые, сюрприз, сами основывали свою эстетику на римской). Кроме того, на сеттинг очень повлияла Дюна, но при этом авторы умышленно взяли другую эстетику. Вот это правильный постмодернизм.

>Ну и она не большее протранство для творчества оставляет, а популярна на волне "конец света" истерии.

Ты настолько туп, что видишь в антиутопии только конец света. Между тем, антиутопия оставляет простор как для историй в духе "как страшно жить", так и для иронии или даже пародии. А утопии наоборот всегда однобоки и сделаны со звериной серьезностью.

>При наличии запятой там нет никакой кривизны.

В общем ты не умеешь связно разговаривать по-русски, что и требовалось доказать.

>Инди гаминг никак не свзяан с аиб

Я же внизу самопочинился. Не за пределами имиджборд, а за пределами интернетов. И потом, я говорил об инди-кидах и псевдоинтеллектуальных снобах вообще, а не только о ролевиках.

>Не вообще других, а конкретно тебя.

И в этом твой фейл. Я умнее тебя, мальчик и знаю больше чем ты. Именно поэтому я не выебываюсь своими познаниями и именно меня воротит от таких задротов-илитистов как ты. А кроме того, я понимаю, куда я пришел и веду себя соответствующе.

>Ты и в сортах драгоценных камней не разбираешся

Не разбираюсь. И еще много в чем не разбираюсь, но в отличие от тебя, я не рассуждаю на темы, в которых не разбираюсь.

>А пишевые отходы уминают на раз.

Но говно не едят. В этом их отличие от "илиты".

>Они расчитаны на "илиту".

Нет, они, как и аниме или хентай, в большинстве своем, расчитаны на самого что ни на есть массового ппотребителя, это крупная серьезная индустрия. Разработчикам эроге и в голову не приходит, что какие-то гайдзины на это фапают и задыхаются от собственного ЧСВ.

>Качественный фанарт обычно рисуют не с потолка взятые "фанаты", а художники зарабатывающие додзинсями и артпаками за деньги.

Ну и что? Однако потребитель этого фанарта предпочитает именно качественный фанарт, а не убогую мазню какую-то. Так что инди тут не при чем.

>То есть сливаем и переходим на шпилки.

Нет, констатируем факт, потому как именно под разговоры про абсолютные критерии пытаются выдать за искусство зиккураты из фекалий и черные квадраты.

>То есть ктулхутечь неправильный образчик но таки постмодернизма ?

Нет, ктулхутеч, это вообще не постмодернизм, а просто говно. Просто кроме правильных образчиков постмодернизма, есть еще и неправильные. Например, "Доказательство смерти" Тарантино, это постмодернизм, но очень унылый и убогий.

>Где там самоирония кроме как в цикле про комиссара Кейна, нелюбимом всеми фанатами аргх ?

Причем тут Кейн? Если ты не видишь иронии и сарказма в сборниках мыслей дня для инквизиторов, в цитатах из рулбуков и в разнообразных аллюзиях на реальную историю, то значит ты совсем ничего не понимаешь во вселенной Вархаммера.

>У них злобные и коварные шпионы, у нас гордые и превознемогающие разведчики.

Нет. АРРРГХЪ это самобытный проект на тему треш-конспирологии, очень злой и сатиричный, с многочисленными аллюзиями на ИРЛ. А ктулхутеч, это убого склеенная из обрывков чужих идей поеботина, сделанная с совершенно серьезным видом и без малейшей иронии, из которой так и прет терминальный ФГМ ее авторов.

>> №3485  

>>3482

> Просто тебе, как и всем сраным илитистам мерещится воинствующий быдлизм во всех, кого тошнит от ваших гнилых псевдоинтеллектуальных понтов.

Нет. Мне мерещится воинственный быдлизм когда человек начинает поливать г-ном то в чем ничего не хочет понимать, и делает это агрессивно и безапелляционно.

> Ну да, смотрели такое, и раньше и сейчас, но для формирования субкультуры этого слишком мало.

Изготавливали звездочки и пытались учить кунгфу. В луркморе об этом довольно много в странице про ниндзя. От себя добавлю что главгоп класса лично срисовывал у меня из техники молодежи напечатанные там техники ушу (и мы тогда это называли ушу)
Фагготория была и захватывала все слои населения. Сейчас среди киноманов вполне детектируютися прослойки и тех и других.

> Ты всерьез полагаешь, что обсуждать за бутылкой зомби-треш или там кунгфу-боевики, это значит принадлежать к субкультуре?

Если обсуждать на соотвествующем уровне, и если таких относительно много, то да, полагаю. Это же субкультура фанатов зомби/кунгфу кино . Что они по твоему должны делать ? Снимать самодельный трешак ? Снимают ! Но их мало по этому снимают редко. Видел "Лес живых мертвецов" :) ? Алсо у меня есть творение настоящих киноманов "Поворт в никуда", 2 части, мистический боевик, правда вроде без зомби. Полный треш в низком качестве, но я был счастлив как младенец. Бездна креатива.

Причем много понятие весьма относительное - байкеров в момент наибольшего про них баттхерта в сша было всего несколько тысяч человек на многомиллионное население. А уж субкультурой они точно были.

> Манчкин, это инди? Ты бредишь? Это продукция Сив Джексон Геймс.

Я с тебя смеюсь. "Сив Джексон Гамез" это вроде как "Игры Стива Джексона." ОАО которое он выпилил с корешами чтобы издавать свои инди игры. А ОАО что бы кореша не чуствовали себя обделенными.

Ты что, считаешь что если я выпилю ООО Васи Пупкина из 2-х человек (я и вебмастер) и издам треш игру про зомби в зубровке в десяти частях, я от этого перестану быть инди бездарем-неудачником ?

Это вот если Стив Джексон станет размером с WotC или с Белый волк, и станет внутри стандартной корпорацией ( а не тремя, или даже десятью, немытыми нердами), тогда да. Тогда будет не инди.

> Пара твоих знакомых, это охеренно репрезентативная выборка.

Вероятность того что их купила только пара моих знакомых гораздо меньше чем вероятность того что ее еще купили какое то количество человек со схожими интересами.

> Очень может быть, потому что двач, делался с оглядкой на форчан и оттуда пришла значительная часть мемов. Однако знак равенства между нашим и американским аноном ставить нельзя, это разные субкультуры, хотя и одного корня.

А я и не ставлю равенство. Я говорю что у нас, как и во всем мире не клон японских отаку, а клон американских анимешников. То есть ситуация аналогична той, если бы у нас собирали не Тойоту, а Форд xxx который бы правда был сделан по восстановленным японским чертежам.

Мы и аниме смотрим сначала с английским фансабом в 99% случаев, и только потом это переводят на русский. Консультируясь с источником, ага ага.

В общем нету самобытного анона россии, есть российское отделение партии Всеобщего Анимэ и АИБ Движения :) Вот когда тут будут преобладать самобытные явления, тогда да, тогда можно будет рассказывать про "истинно русских анонов" и говорить что все эти американские субкультуры "нужны только горстке илитствующих педрил". Пока аиб это горстка илитствующих педрил косящая под американский 4чан, с горсткой своих русских замутов.

> Американские субкультуры, за пределами США действительно нужны только горстке илитствующих педрил, фапающих на все западное. Но если американская или любая другая субкультура пускает корни здесь,

Ха ха. Горстка илитствующих педрил и завозит субкультуру сюда. Без нее никакой "пуск корней" был бы невозможен. И находясь на илитной борде я требую к себе уважения от всякого быдла, да :) Если бы мы не завозили сюда аниме и не приучали быдло к прекрасному, быдло бы только лузгало семки и пило пивасик. А мы илита, несем свет просвящения в массы, и после наших тяжелых трудов былдо не только пьет пивасик, но и смотрит кетайские порномультики с нарутой, потому что круто и модно ! Безмозглое невежество отступает перед светом знаний и культуры !

> то она становится российской субкультурой и приобретает свою специфику.

Опять тот же финт с наполовину пустым стаканом. Форд фокус, это такой наш русский автомобиль так как его собирают в россии.

Вот ычан это такой форд-фокус собранный в России. И аноны тут до определеного момента были наполовину 4чановские. И я сам частенько по всяким чанам хожу(но не по 4чану кстати)

> Американские субкультуры, о которых я говорил, это именно что субкультуры, существующие в американском обществе, а не все субкультуры, которые пришли оттуда. НЕужели это так трудно понять?

Ты же заявлял что "все инди это американские субультуры отчего неинтересны". Что вранье. Так как 90% инди это субкультуры мирового масштаба пустившие свои корни и в России. И ты либо ошибся в том что они "американские", то есть спутал американское и мировое, либо почти не видел инди, отсюда подумал что инди это только про чирлидеров.

Я тебе аргументированно показал что большая часть этих "американских" субкультур давно уже тут. Так как вообще субкультурам в современном обществе свойственно мигрировать.

И даже если какой то субкультуры кажется нету, ее ростки изачатки скорее всего присутствуют, а то и незамеченная тобой полноценная субкультура.

Хотя наш инди рпг гаминг представлен пока жестоко баттхертной "эрой водолея", что сильно дискредитирует идею.

> жопами и ебутся с полузащитниками, эти самые чирлидеры не становятся ему ничуть ближе или интереснее.

Если постоянно смотрел то станут ближе. Хотя и не интересней.

> Зато я видел инди-фагов, которые кичатся своим илитизмом и сравнивают инди с брильянтами, и видел их прямо в этой ветке.

Если бы я судил по вахе 40к по ее фанатам, как ты об инди по фанатам инди ....., гы гы гы :) И сравнивал не с брильянтами а с драг камнями.

Я говорил что средний РПГ быдлокун не способен отличить в этой области бриллиант от стекляшки. Просто потому что недостаточно фантазии и знаний.

> Инди-игры это действительно нишевой продукт и расчитан именно на такую вот гнилую нишу.

Ты просто завидуешь моему огромному умищу и образованности. Во как :)

> Не нормальные, а опытные, это разные вещи. Ну и что что играют?

Это значит что надоел ширпотреб. Начинает хотется чего то другого. А это, батенька, потребность. Потребность которую удовлетворяют инди девелоперы и рынок нестандарта и неширпотреба. Так как ДМу проще не хоумрулы самому целиком выдумывать, а таки взять готовые где есть то что ему хочется. А если такие ДМ разработали хорошую систему, то начинают ее распостранять и могут стать как раз такими инди девелоперами, и становятся.

> Однако, я не говорил, что американские субкультуры, это плохо. Или что это хорошо.

Так мы обсуждаем их плохость или хорошесть в рамках инди РПГ. Как ты ниже сказал, в этих рамка они ненужны.

> А современные субкультуры США в России действительно не важны и неинтересны. Понимаешь, есть субкультурва "вообще", например, готы и есть субкультурва внутри конкретного социума, например американские готы, русские готы, японские готы и так далее, которые между собой существенно различаются. Вот американские готы в России на хуй не нужны и игры про них тоже.

Несогласен и о чем выше и написал. Если взять РПГ про американских готов и заменить всех джонов иванами и еще парой фиксов, то получится рпг про руских готов. И мы так делали когда водились, только не про готов.
Также в области ТВ сериалов, такой копипастой зарабатывают большие деньги.

Разница есть конечно. Но поиграть в "русских готов" сейчас можно только одним способом :) И если хочется именно РПГ про русских готов,то преград вообще почти нету.

> Ты, видимо, из мейнстрима знаком только с ГУРПС и ДнД?

Маскарад и Мифы считаются ? Алсо не помню чего то у нас их особой популярности. Маскарад немного популярен, да. Но скатывается в махач постоянно, сам видел.

> Это по-твоему инди-игра? Самый что ни на есть мейнстрим.

Неужели. http://www.atlas-games.com/contact.php Пять человек включая вебмастера. Настоящий мегакорп, фигле. Никакие не инди, угу.

Ты вообще как определяешь инди гаму ? Тупая и неинтересная игра сделанная одним человеком ? А если интересная то уже не инди ?

> АДнД уже давным-давно не выпускают, это к вопросу о том, кто вышел недавно из анабиоза.

N1 не по выпуску, ващета, а по популярности. И "4th edition in June 2008"(C) wiki говорит что ты лжешь.

> Не смеши меня, механика в инди убогая и примитивная донельзя, но зато с разными нелепыми изъебками.

Жду примера насчет нелепости только пожалуйста не в инди треше. Правило 95% действует везде, инди не исключение.

>> №3486  

>>3481

> Нет, не будет. Это будет говно, которое пытается косить под постмодернизм. Постмодернизм использует чужие образы, чтобы создать что-то свое, самобытное.

Ладно, я понял что по этому пукту мы с тобой в глухой "нет ты, нет ты"

> Если для тебя любой человек, любящий свою страну и являющийся сторонником сильной власти, это ымперский школьник, то ты можешь уже начинать сосать хуец, гнойный либераст.

Не любой. Только почемуто когда копнешь, выясняется что не родину юноша любит а фапает на железный кулак. Ему плевать на родину, главное это чтобы родина любой ценой была доминирующим гомосеком. Отсюда и тяга к сильной власти. Такие перехав в америки и там начинают ненавидеть врагов и лизать другой стальной сапог.
Так что засунь свой мпх себе в зад, ымпперский засранец :)

> А что толку в аргументах, если ты ничего не понимаешь в вопросе? Империум построен на смеси элементов Римской империи (не Восточно-Римской), средневековой готики и нацизма с социализмом (которые, сюрприз, сами основывали свою эстетику на римской). Кроме того, на сеттинг очень повлияла Дюна, но при этом авторы умышленно взяли другую эстетику. Вот это правильный постмодернизм.

Это ты ничего не понимаешь, нету там западной римской империи есть средневековье, средневековая европа. И есть восточная римская империя с ее императором - главой церкви и кучей надранных оттуда исторических заморочек. От социализма там вообще одни "комиссары", фашизм с нацизмом не нужен - там прекрасно все вытекает из концепции крестоносцев и средневековых христианских фанатиков. Убить еретиков и прочая ксенофобия оттуда. Ну форма может быть у мундиров, ага. Огромный вклад, фигле. "Дюна" там нету, есть просто европейское средневековье. Каковое также и определило Дюну. Вообще говоря и шуток на эту тему полно - если фонтаст описывает будущее в звездных операх, так это обязательно феодализм на фоне звездолетов, ага. И ты забыл эльфов с зелеными , хе хе. Раз уж хвастаешся тем что вспомнил нацизм , ткну тебя в носом в то что забыл очевидное.

А чего молчим про Хайнлановских морпехов, которые в виде вархзаммеровких морпехов и составляют основную местную фагготорию вместе со спертыми оркроллями ?

И Ымператор-полутруп твой, это Юстиниан I вместе с аллюзиями на бога-сына: восстановил ымпериум(в реальности "почти") , утановил новые законы и порядки своим кодексом и героически помер в бою убитый отравленным мечом(меч добавили, на деле имхо просто отравили враги)

> пародии. А утопии наоборот всегда однобоки и сделаны со звериной серьезностью.

Так меньше популярности - меньше и творчества. При правиле 95% всего овно, в случае утопий шедевров просто не будет.

> В общем ты не умеешь связно разговаривать по-русски, что и требовалось доказать.

Ничего этим не доказывается.

> И в этом твой фейл. Я умнее тебя, мальчик и знаю больше

чем ты.

Ты заставить меня смеятся громко громко. Особенно этим "мальчик". Как шаблонно и бездарно.

> Именно поэтому я не выебываюсь своими познаниями и именно меня воротит от таких задротов-илитистов как ты. А кроме того, я понимаю, куда я пришел и веду себя соответствующе.

Ты лжешь, карапуз. Так как ты пришел и безапеляционно заявляешь ту или иную чушь, что эквивалентно "выебываюсь своими познаниями".

> Но говно не едят. В этом их отличие от "илиты".

То есть ты предлагаешь спорить о сортах отходов. Мне есть что ответить но я не буду.

> Нет, они, как и аниме или хентай, в большинстве своем, расчитаны на самого что ни на есть массового ппотребителя, это крупная серьезная индустрия. Разработчикам эроге и в голову не приходит, что какие-то гайдзины на это фапают

5% от игровой индустрии(по баблу), очень крупная и серьезная. Прямо ОЧЕНЬ крупная. Ага. А остальные 95% это обычные игры. Это мелкая и незначительная.

В японии реально много извращенцев которые ради своих извращений готовы накупить много-много титлов. То есть реальное количество людей подсевших на это хехе, стафф, намного меньше 5% японских геймеров. Что опять же делает это все нишевым контентом. И 5% бабла, это полюбому инди, чувак :) И за эту сумму конкурируют не несколько титанов, а овер9к девелоперов в фирмах из трех человек. И сюда входят и эротические флешки и прочие не совсем то что тут имеют в виду под ероге (а тут имею в виду как в ероге с маскотами).

На масового потребителя в твоем списке расчитано только ТВ аниме, и то при недостаточном отклике его нафиг снимают с эфира. Уже ОВА это ниши и ниши (хотя иногда довольно обширные). короче ты ничего не понимаешь в ероге индустрии.

> и задыхаются от собственного ЧСВ.

Ты до сих пор путаешь нишевость контента и илитарность ?

> Ну и что? Однако потребитель этого фанарта предпочитает именно качественный фанарт, а не убогую мазню какую-то. Так что инди тут не при чем.

Хе хе , ты все таки очень трудный подросток. Потребитель предпочитает контент который генерят инди девелоперы. :) И да, он качественный. О чем я тебе и говорю - смотри , баран, вот тебе пример качественного инди контента на который фапают местные аноны. Так как эквивалентность инди контента и некачественного контента есть только в твоем "я умнее всех либерастов-хипстеров" мозгу.

> черные квадраты.

Даже начинать не буду про черные квадраты...

> Причем тут Кейн? Если ты не видишь иронии и сарказма в

Это там потому что хотели сделать touch of humanity. То есть показать что ынквизиторы и прочие персонажи вроде как реальные люди. А вселенная как проект больной пафос для воннаби -призывников :)

> А ктулхутеч, это убого склеенная из обрывков чужих идей поеботина, сделанная с совершенно серьезным видом и без малейшей иронии, из которой так и прет терминальный ФГМ ее авторов.

Если взять процент "иронии" в ВХ40к и умножить на объем ктулхутеха то мы получим не распознаваемые человеком значения. Мне вообще кажется что в ВХ авторов задрала эта серьезная пафсность уже настолько, что они уже не могут без иронии тут и там. Люди же, причем наемные. А тут такая пафосная дурь. Вот и прорывается.

>> №3487  

>>3485

>Мне мерещится воинственный быдлизм когда человек начинает поливать г-ном то в чем ничего не хочет понимать, и делает это агрессивно и безапелляционно.

Я просто называю говном говно. И не надо представлять инди как что-то охуенно сложное, что надо понять и до чего надо дорости. Любая РПГ вещь очень простая для понимания.

>Изготавливали звездочки и пытались учить кунгфу.

Это просто детские игры. И я не слышал, чтобы кто-то таким занимался.

>Если обсуждать на соотвествующем уровне, и если таких относительно много, то да, полагаю. Это же субкультура фанатов зомби/кунгфу кино . Что они по твоему должны делать ?

Я прекрасно понимаю, о чем ты говоришь. Я знаю, что в штатах вокруг зомби-треша существует целая субкультура, где люди читают книжки по типу "Как выжить в случае зомби-эпидемии" и строят бункеры на ее случай. Но у нас такого нет. Любить зомби-треш еще не значит принадлежать к субкультуре.

>Я с тебя смеюсь. "Сив Джексон Гамез" это вроде как "Игры Стива Джексона." ОАО которое он выпилил с корешами чтобы издавать свои инди игры. А ОАО что бы кореша не чуствовали себя обделенными.

Стив Джексон Геймз, это та же контора, что делает ГУРПС. Это достаточно крупная фирма, которая стрижет немалое бабло, в первую очередь, как раз с манчкина. Или по твоему все, кроме визардов, волков и ффг инди?

>Вероятность того что их купила только пара моих знакомых гораздо меньше чем вероятность того что ее еще купили какое то количество человек со схожими интересами.

Ты забываешь, что их могли купить для коллекции или просто потому что манчкин-фу интересен сам по себе. Я манчкина не покупал, например, но все доступные сеты в интернетах качал и с интересом просматривал.

>Я говорю что у нас, как и во всем мире не клон японских отаку, а клон американских анимешников.

У нас далеко не клон американских анимешников или каких-то других.

>В общем нету самобытного анона россии, есть российское отделение партии Всеобщего Анимэ и АИБ Движения

Нету такой партии. И дело не в переводах (особенно, учитывая, что большая часть наших анимешников смотрит аниме с русским фансабом), а в людях, которые эти переводы смотрят. Русский аниме-фэндом сам по себе крайне неоднороден, а уж тем более его нельзя отождествить с общемировым. Субкультура состоит из людей, а люди в разных странах разные.

>Горстка илитствующих педрил и завозит субкультуру сюда.

От этого они не перестают быть илитствующими педрилами.

>И находясь на илитной борде я требую к себе уважения от всякого быдла

А получаешь вместо этого хуй. Такова суровая действительность.

>Если бы мы не завозили сюда аниме

А вы сюда ничего не завозили. Конкретно ты тогда вообще ходил пешком под стол. Аниме сюда завезли виабу вроде Бори и канал дваждыдва. Именно они заложили две основы аниме-движения в России (ранма и муняшки). Не надо мне рассказывать херню про американское влияние, оно стало хоть сколько-то заметно только в 2000-е с развитием интернетов.
Сраная илита просто любит примазываться к чужим достижениям.

>Опять тот же финт с наполовину пустым стаканом.

Нет, ты вообще не понимаешь о чем я. Я о том, что американский гот, и российский гот, это разные субкультуры просто одного корня. И пример с фордом тут совершенно дурацкий. Форды, это машины, собираемые из запчастей (по-моему импрортных, кстати), а готов или анимешников там никто из запчастей не собирает. Они рождаются и живут в какой-то стране и на них оказывает очент сильное влияние культурная среда.

>Вот ычан это такой форд-фокус собранный в России.

На котором ездит российский жлоб Иван Петров. Приобщился ли Иван Петров к американской култтуре из-за того, что ездит на форд-фокусе российской сборки и жует американскую жвачку китайского производства?

>Ты же заявлял что "все инди это американские субультуры отчего неинтересны".

Вот где я такое заявлял? Где-то в начале этой ветки ты или какой-то другой инди-кид привел пример игры АмериКККа, про американские субкултуры. Я, в свою очередь, сказал, что инди, это фуфло с понтами, к тому же обычно на какую-то совершенно чуждую для непиндосов тему, как например, американские субкультуры. Таким образом, тематика американских субкультур была приведена мной как один из примеров чуждых для непиндоса тем. Как ты из этого вывел "все американские субкультуры это плохо" и "все инди это американские субультуры отчего неинтересны" я не знаю.

>Я тебе аргументированно показал что большая часть этих "американских" субкультур давно уже тут.

Но тут она совсем не такая как в америке. Ты, видимо, редко ИРЛ общаешься с представителями этих самых субкультур.

>Хотя наш инди рпг гаминг представлен пока жестоко баттхертной "эрой водолея"

Вот какое отношение эра водолея имеет к инди, если это вполне олдскульный продукт, хотя и хуевый, не спорю.

>Если постоянно смотрел то станут ближе. Хотя и не интересней.

Нет, ближе не станут, потому что все эти чирлидеры для нас совершенно чужды. Просто будут более знакомыми.

>Я говорил что средний РПГ быдлокун не способен отличить в этой области бриллиант от стекляшки. Просто потому что недостаточно фантазии и знаний.

Так как ты туп и необразован, то тебе мерещится глубина там, где ее нет, например в инди. РПГ, это не драгоценные камни, оценить РПГ может любой человек, знакомый с несколькими системами.
Ну и наконец, я достаточно хорошо знаком с тематикой РПГ чтобы отличить говно от нормальной игры.

>Ты просто завидуешь моему огромному умищу и образованности.

У тебя нет ни ума, ни образования, ты просто скрываешь свое невежество и скудоумие под "умными" словами и гнилыми илитисткими понтами. И конечно же, как любая бездарность, считаеншь, что тебе все завидиуют.

>Это значит что надоел ширпотреб.

Нет, это значит, что они играют в тот же самый ширпотреб, только с хоумрулами.

>Если взять РПГ про американских готов и заменить всех джонов иванами и еще парой фиксов, то получится рпг про руских готов.

Ты видел когда-нибудь ИРЛ русских готов?

>Маскарад и Мифы считаются ?

Считаются, но этого недостаточно. Это капля в море. Ты знааешь три с половиной мейнстримовых тайтла и лезешь спорить, потому и садишься в лужу.

>Маскарад немного популярен, да. Но скатывается в махач постоянно, сам видел.

То, что маскарад, который изначально не был предназначен дл файтинга, постоянно скатывается в файтинг, должно тебя наводить на мысли касательно потребностей нашего ролевика.

>Неужели. http://www.atlas-games.com/contact.php Пять человек включая вебмастера.

Какая разница, сколько людей ее делали? Игра-то сделана вполне профессионально и вполне олдскульно. Хотя и на необычную тематику.

>Ты вообще как определяешь инди гаму ?

Как претенциозную неолдскульную поделку.

>N1 не по выпуску, ващета, а по популярности. И "4th edition in June 2008"(C) wiki говорит что ты лжешь.

Я тебе еще раз повторяю, АДнД никто давно не выпускает, ДнД выпускают, да. Это к вопросу о твоем знании вопроса.

>Жду примера насчет нелепости только пожалуйста не в инди треше.

Горная ведьма, моя жизнь с хозяином и т. п.

>> №3489  

кстати, на The Forge инди-игрой считается игра, издаваемая непосредственно самим автором, минуя компанию - издателя.

все, что попадает под этот критерий - инди-игра.
нелепая механика, илитизм и ЧСВ играющих в нее тут не при чем.

другой аноним-кун

>> №3490  

>>3486

>Только почемуто когда копнешь, выясняется что не родину юноша любит а фапает на железный кулак. Ему плевать на родину, главное это чтобы родина любой ценой была доминирующим гомосеком.

Понимаешь, то, что ты во всем ищешь гомосексуальный подтекст, наводит на мысли на то, что скрытым гомосексуализмом страдаешь ты, а не ымперские школьники.

>Это ты ничего не понимаешь, нету там западной римской империи есть средневековье, средневековая европа.

Там очень много надерганно из Римской империи, особенно в плане эстетики, ты этого не видишь, по причине поверхностного образования. А вот быт и устройство действительно стилизованы под европейское средневековье.

>И есть восточная римская империя с ее императором - главой церкви и кучей надранных оттуда исторических заморочек.

Ты совсем не разбираешься в Вархаммере, даже на базовом уровне. Император не глава церкви, он и есть бог. Имперский культ, это идеологическое наследие римского культа обожествленных цезарей. Восточно-Римская империя тебе, видимо, примерещилась из-за двуглавого орла.

>От социализма там вообще одни "комиссары", фашизм с нацизмом не нужен - там прекрасно все вытекает из концепции крестоносцев и средневековых христианских фанатиков.

От социализма и нацизма там взята эстетика и сам концепт жесткой тоталитарной идеологии, сочетаемой с бардаком и распиздяйством на низовых уровнях общества. Ну и если ты не заметил аллюзий между золотым троном и мавзолеем вечно живого Ленина, то ты совсем ограничен и ненаблюдателен.

>Вообще говоря и шуток на эту тему полно - если фонтаст описывает будущее в звездных операх, так это обязательно феодализм на фоне звездолетов, ага.

Только обычно это гламурный феодализм. А в Вархаммере умышленно сделали грязное и вонючее средневековье, близкое к реальному образцу.

>И ты забыл эльфов с зелеными , хе хе.

А кто про них забыл? Они также сделаны с массой культурных аллюзий.

>А чего молчим про Хайнлановских морпехов, которые в виде вархзаммеровких морпехов и составляют основную местную фагготорию вместе со спертыми оркроллями ?

Ну так из морячков сделали духовно-рыцарский орден образца чредневековых. Это и есть постмодерниская игра с образами.

>И Ымператор-полутруп твой, это Юстиниан I вместе с аллюзиями на бога-сына

Он не мой, во-первых, я не вахафаг. А во-вторых там нет и не было никаких аллюзий на бога-сына. Император при жизни, совснем как дедушка Ленин не любил все религии и всячески их гнобил. А после впадения в кому его обожествили, сделали богом, а никак не богом-сыном.

>Ничего этим не доказывается.

Перечитай то свое предложение.

>Особенно этим "мальчик". Как шаблонно и бездарно.

Так как я умнее тебя, мальчик, то выражаюсь просто и понятно, без изъебов.

>Так как ты пришел и безапеляционно заявляешь ту или иную чушь, что эквивалентно "выебываюсь своими познаниями".

Нет, не выебываюсь, потому что говорю все это простым и понятным языком, без попыток показать окружающим, что я читал или смотрел что-то не для все. А так как я знаю больше, чем ты, мальчик, то не боюсь безаппеляционных заявлений. А как раз такие бездарные и поверхностные инди-киды, как ты их панически боятся и держатся всеми лапками за релятивизм, чтобы скрыть свою бездарность и убожество.

>То есть ты предлагаешь спорить о сортах отходов. Мне есть что ответить но я не буду.

Нет, я просто констатирую тот факт, что быдло ест комбикорм, а илитари жрут говно. В этом одно из их отличий.

>5% от игровой индустрии(по баблу), очень крупная и серьезная. Прямо ОЧЕНЬ крупная. Ага.

А надо смотреть на абсолютные цифры, а не на относительные. Пять процентов огромного рынка, это иногие и многие мегадоллары. Ты всерьез думаешь, что какие-нибудь стратегии занимают больший сегмент рынка? Эроге-индустрия, это серьезный бизнесс с серьезным стандартом качества и подбором художников и сейю.

Ты исходишь из придуманного тобой или таким же тупым илитистом как ты предположения, что эроге делаются в расчете на бородатых хикки-задротов, а они делаются в расчете на обычного пубертатного школьника со спермотоксикозом, их тематика на это как бы недвусмысленно намекает. Нишевой продукт, это какой-нибудь хаос хед, вот это как раз поебень рассчитанная на хикки-задрота.

>Ты до сих пор путаешь нишевость контента и илитарность ?

Ты сам отождествил их немного выше:

>Они не расчитаны на интеллектуальную элиту, с чего ты это взял ? Они расчитаны на "илиту". То есть на нишевого потребителя

Так что ты уже начинаешь путться в своих словах, мальчик.

>вот тебе пример качественного инди контента на который фапают местные аноны.

А я тебя, дебила, тыкаю носом и говорю, что это не инди контент, а контент, который ты пытаешься записать в инди, чтобы инди не выглядело творчеством исключительно бездарей и неудачников.

>Это там потому что хотели сделать touch of humanity.

Нет, там хотели просто устроить петросянство.

>Мне вообще кажется что в ВХ авторов задрала эта серьезная пафсность уже настолько, что они уже не могут без иронии тут и там. Люди же, причем наемные.

Естественно. А авторы ктулхутеча свой высер писали совершенно всерьез, без тени иронии, что показывает, что они не наемные люди, а просто фаги с терминальной стадией ФГМ.

>> №3491  

СРАТЬСЯ ЗАЕБАЛИ!

>> №3492  

>>3489

> кстати, на The Forge инди-игрой считается игра, издаваемая непосредственно самим автором, минуя компанию - издателя.

все, что попадает под этот критерий - инди-игра.

Вопрос все таки тонкий. Что они там думают про то , если для удобства учета автор открент юрлицо для такой деятельноти ? Магически перестанет быть инди.

Если компания принадлежит ему лично, он по прежнему инди, думется. Например Стив Джексон единоличный хозяин "Стив Джексон геймес", пока он там издает своим собственные игры это инди разработчик.

> нелепая механика, илитизм и ЧСВ играющих в нее тут не при чем.

Точно, не причем.

>> №3493  

>>3492
По-моему все проблемы от того, что под "инди" все подразумевают какие-то совершенно разные вещи.

>> №3494  

>>3487

Может свалить в /б/ ???

> Я просто называю говном говно.

Ты просто ведешь себя нофап-кун стайл. Я альфа а вы чмо и обсосы. И мы тут таких не любим.

> И не надо представлять инди как что-то охуенно сложное, что надо понять и до чего надо дорости.

Оно не охуенно сложное, вообще не сложное вообще то, но до него надо дорасти. Что тут непонятного ? Если кому то нравится просто рубить орчье мясо, то он еще не дорос. Не зря говорят - "ни ума ни фантазии". Только в твоем случае видимо с умом относительно в порядке, но вот отсутствие фантазии и гигантское ЧСВ мешает оценить непредвзято.

> Любая РПГ вещь очень простая для понимания.

И я вижу толпы игроков играющих мясо стайл вообще во все и не понимающих примитивных вещей. РПГ вещь простая, но для множества быдл и эта простота оказывается сложной.

У меня дед электриком в цеху работал, так говорил что некоторые понятия о технике безопасности даже жестокими карами почти не внедрялись. И раз в год какое нибудь альфа быдло клало мпх на все, сувала таки пальцы в розетку и превращалось в обгорелую тушку. Но остальных это ни в чем не убеждало.

> Это просто детские игры.

Весь косплей это детские игры поднятые на новый уровень. Как в прочем и вся это анимэ фагготория.

>И я не слышал, чтобы кто-то таким занимался.

Я видел как таким занимались. У того самого гопа была звездочка и не одна. Олсо видел нунчаки. Возраст - обычные подростки. То есть как "любимые" тут фонаты аниме школьного возраста :)

> ... и строят бункеры на ее случай. Но у нас такого нет.

Книжки и у нас читают - бункеров не строят. Или для тебя толкиенисты субкультура потому что там есть "дивные", а среди любителей зомби фликов таких пока нет, и по этому это не субкультура ?

> Любить зомби-треш еще не значит принадлежать к субкультуре.

"Субкультура (подкульту́ра, лат. sub — под, + культура) в социологии и культурологии — часть общественной культуры, отличающаяся от преобладающей. " (C)

"Культура в этом смысле — это нравственные, моральные и материальные ценности, умения, знания, обычаи, традиции."(C)

То есть на определенном указанном мной уровне, "горячего обсуждения зомби фильмов", культура фанатов зомби фильмов существует в РФ. Даже создает свои специфические только для нее культурные объекты. Имеет общие ценности нематериального плана. То есть существует нормальная субкультура любителей зомби-треша, а не культ верящих в зомбиапокалипсис(что тоже субкультура но уже внутри этой субкультуры)

> Стив Джексон Геймз, это та же контора, что делает ГУРПС. Это достаточно крупная фирма, которая стрижет немалое бабло, в первую очередь, как раз с манчкина.

Стрижет, но совершенно не запредельное. Оно там в значительной степени уходит от поддержание фирмы на плаву, пока разрабатываются другие проекты. Стив Джексон вообще как раз интересное явление - настолько столп индустрии, что тот факт что формально он инди, не принимается во внимание.

Короче у него нормальная инди фирма из 5 человек, которая сама публикует свои же игры. Люди делают интересное им дело, но себе феррари не наживают.

> Или по твоему все, кроме визардов, волков и ффг инди?

В общем да. Ты посмотри размер фирмешек то. Я рынок РПГ настолок (не боардгеймов, типа вахи) он весь почти инди, сюрприз. Небольшие фирмешки из 5 человек, издают сами же себя. Крупных паблишеров, котоые не инди - с гулькин нос, ты их назвал.

Кстати в тот момент когда ГУРПС придумали он точно был инди. Так как издан лично автором используя свою же (автора) микро компанию.

> Ты забываешь, что их могли купить для коллекции или просто потому что манчкин-фу интересен сам по себе. Я манчкина не покупал, например, но все доступные сеты в интернетах качал и с интересом просматривал.

Вот именно что просмотрел, а не купил. И тут пересечение фагготорий - игры и фильмы кунгфу. То есть тусовки никак не связанные и пересекающиеся исключительно по законам вероятности. То есть по определению очень мало.

> У нас далеко не клон американских анимешников или каких-то других.

...

> Субкультура состоит из людей, а люди в разных странах разные.

Разные. Но тем не менее имеющие много общего.

> От этого они не перестают быть илитствующими педрилами.

Перестают. И становятся элитой культурного прогресса.

> А получаешь вместо этого хуй. Такова суровая действительность.

И в ответ посылаю тебя на МПХ и называю тебья заполонившим быдлом. И это тоже жизнь.

>> №3495  

>>3493

> По-моему все проблемы от того, что под "инди" все подразумевают какие-то совершенно разные вещи.

Он уже написал что под инди подоразумевает "Как претенциозную неолдскульную поделку."....

>> №3496  

>>3487

> А вы сюда ничего не завозили. Конкретно ты тогда вообще ходил пешком под стол. Аниме сюда завезли виабу вроде Бори и канал дваждыдва. Именно они заложили две основы аниме-движения в России (ранма и муняшки).

Обожаю ымперцев. Обязательно найдут главного и начинают ему флюдоросить. Борю нахуй. Дваждыдва тоже нахуй. И тебя нахуй, быдло-знаток всего нашелся. Ничего они не заложили, как бы им самим не хотелось бы думать иначе. В 96 году у нас в городе не было никакого 2x2 а были пиратские показы аниме в том числе с польских каналов в ужасном дубляже. И без остального оно бы так и осталось, хоть трижды боря с ранмой и 2x2, не было бы никакого фендома.

Ну вот я и еще толпа людей познакомилось с аниме еще в ссср в кинотеатрах за 10 копеек детский билет, так что и тут твои 2х2 не первые. Толпы детворы и подростков ходили тогда на аниме, я бы даже сказал больше чем во времена муняшек. Так как мультиков в кинотеатрах было мало, а народ хотел. Только вот без нормальных каналов распространения потребляемой продукции, оно так и осталось на дописке к видеокассетам которые игрались только на дорогих по тем временам магнитофонах. И шло это все нам, в следствие культурного влияния США, как тот же роботех. А так как аниме в те времена в США было мало, оно и было представлено в этом потоке убого. Я видел только роботех и Birth / Мир талисмана (там где гранатомет взрывает планету ) Узкий канал распространения, для аниме его не хватало, был забит кином. А вот потом, когда подешевели видаки а потом пошла и цифра, вот тогда и начался фендом.

И он возник, в России вообще блин, (а не в долбаной Москве ), с само-завоза сначала кассетами а потом винчестерами с цифрой. И поиском сторонников/любителей на базе наличия контента. И ранма тут была вообще не при чем, кроме как тем, что занималась тем же и была московским клубом, с формальными клубными атрибутами. От чего ымперцы лижущие сапог у любого главного (если он не враг), как ты, например, считали и считают ее каким то главным или заслуженным клубом . А на деле по всей стране возникла сеть обмена стаффом, которая чхала на ранму из за их обостренного чсв. Завязанная на тех кто мог его добыть , хранить и переправлять

Я был одним из таких источников года так с 97, когда стал работать админом в провайдере, и подрабатывать тем же самым в двух институтах, где и организовал процесс скачки толпами жаждущей студентоты, дав доступ к железу и трафику. И я такой был не один. А основные объемы добивались обменом с другими городами (этим занимался не я) - возили винчестерами через знакомых, разными хитрыми методами. А от нас это все попадало на рынок пиратам, откуда расходилось уже обычной публике.

И вот эта сеть и создала фендом. Потом от нее ответвились всякие побочные процессы, первым таковым процессом и самым массовым стала околоанимешная тусовка. Вроде как "в каждый четверг в месте Х" собираются "анимешники". Ну и понеслось. С приходом анлимов в замкадье, "сеть" ушла с глаз совсем. Хотя по прежнему гораздо удобнее заливать сразу полтерабайта чем искать и ждать пока это все скачается. Ну и времени меньше уходит. По этому если ты коллекционер или имеешь какие то медиа-культурологические интересы требующие большой коллекции, то по прежнему несколько терабайт редкостей между двумя городами проще гонять старым добрым способом.

> Не надо мне рассказывать херню про американское влияние, оно стало хоть сколько-то заметно только в 2000-е с развитием интернетов.

Развитие интернетов, юноша, было и раньше но менее заметное. Были овер9к диалапов и других способов получить контент из интернета, включая работу в том месте где инет был. Откуда нелюбимые тобой передовики культурного прогресса его и получали. То самое влияние сша в виде архивов со стаффом. И распостраняли его через фидо и нося файлы по друзьям.Термин был даже такой , флоппинет.

> Сраная илита просто любит примазываться к чужим достижениям.

Я понимаю , ньюфаг, что для тебя все началось в 2000-х годах и ты никак не можешь без флюдорасов лидеру. Тебе он нужен, лидер, главный, босс, властелин. Ты его инстиктивно находишь и флюдорасишь, отрицая всякую возможность того что что-то может развиватся без главного. Естественный для ымперца процесс. И я понимаю почему слово анальное доминирование тебя так раздражает. Это мне до него пофиг, я сам не доминирую , и с собой непотребства творить не позволяю.
А ты у нас альфа, нагибаешь всех в округе и трясешся, как бы более сильная альфа не задоминировала тебя в сам знаешь куда.

Так что ранма и борис вместе с 2х2 тут не при чем. Одни из многих, не несущих определяющей роли. Не было тут особо известных лидеров, это все туфта. Вот в будущем, может быть, если телеканалы создадут большее число поклонников чем нормальный фендом и эти поклонники будут сразу выкачивать из интернетов, тогда да. Тогда может быть. Но пока - фиг. Пока эти новые вливаются в старый фендом.

> Я о том, что американский гот, и российский гот, это разные субкультуры просто одного корня.

Я тебя понял. Ладно у меня на этот счет другая совершенно позиция. Особенно по вопросу игра в субкультуру в РПГ.

> Как ты из этого вывел "все американские субкультуры это плохо" и "все инди это американские субультуры отчего неинтересны" я не знаю.

Я вывел из этого : "Двачую, инди совсем фуфлыжное, много выебона, мало проработки, к тому же обычно на какую-то совсем уж чуждую для непиндосов тему, типа американских субкультур.". Обычно "на какую-то совсем уж чуждую для непиндосов тему", что является ложью. Из этого мне показалось что ты либо не в курсе про инди, либо не в курсе про субкультуры. Отчего и срач.

Кстати приведенный тут ККК близок и понятен многим моего возраста. Я рос на книгах "сделанных в СССР" а там если поднималась тема сша , то поднималось и "а у них негров линчуют". Потом были длинные срачи в сетях.
Так что как такой экскурс в знакомую с детства часть истории сша ничего не мешает сыграть, тем кому это интересно.

> Но тут она совсем не такая как в америке. Ты, видимо, редко ИРЛ общаешься с представителями этих самых субкультур.

Сейчас мало но раньше много общался.

Для настольных водилок схожести достаточно. Или начнешь про "неправильный отыгрыш"

> Вот какое отношение эра водолея имеет к инди, если это вполне олдскульный продукт, хотя и хуевый, не спорю.

Если ты мне сейчас докажешь что это был не самиздат от же self-publishing, то заберу свои слова обратно. И пожалуйста фактически. То есть, если для этого авторы создали ООО "Проект эра водолея" где и рулили процессом, то это не считается, это инди и есть. А вот если это ооо было собственностью какого нибудь местного издательского концерна, тогда это не инди, да.

> У тебя нет ни ума, ни образования,.....

Срач пропускаю.

>Это значит что надоел ширпотреб.

Нет, это значит, что они играют в тот же самый ширпотреб, только с хоумрулами.

> Ты видел когда-нибудь ИРЛ русских готов?

Видел. Они у нас на раене плавно переходят в анимешников.

> потому и садишься в лужу.

Срач пропускаю.

> То, что маскарад, который изначально не был предназначен дл файтинга, постоянно скатывается в файтинг, должно тебя наводить на мысли касательно потребностей нашего ролевика.

Так я и говорю: У быдла - быдло потребности. А быдло это основа нашей родины.

> Какая разница, сколько людей ее делали? Игра-то сделана вполне профессионально и вполне олдскульно. Хотя и на необычную тематику.

Разница такая что термин "инди" обозначает в узком смысле индипенданс(независимость) от паблишера вообще, а в широком независимость от крупных корпоративных паблишеров подмявших под себя творческий процесс. В компутерном игропроме фирма из пяти человек торгующая своей шаровара-игрой с портала, это инди. Как бы тебе обратного не хотелось.

> Как претенциозную неолдскульную поделку.

То есть ты просто не знаешь значение термина "инди". Шиикарно (С)

> Я тебе еще раз повторяю, АДнД никто давно не выпускает, ДнД выпускают, да. Это к вопросу о твоем знании вопроса.

Это к вопросу о том что буквоедством не занимаюсь. Мне совершенно плевать есть там А или нету. И помнить всякие тонкости и ответвления истории разных тайтлов , вроде того что после покупки визардами они буковку А убрали, а нумерацию сохранили, я не хочу и не буду. Для меня AD&D == D&D == та - самая - настолка.

> Горная ведьма, моя жизнь с хозяином и т. п.

Не в курсе, гляну. А пока я не нашел - что там конкретно нелепость. Или он весь нелеп ?

>> №3497  

>>3496 То тебе анальные доминаторы везде мерещились, теперь ымперцы. Твой ФГМ, как я вижу, прогрессирует.

Мальчик, для сильно тупых, вроде тебя, поясняю, я не только не боряфаг, но еще и не анимешник, а уж назвать Борю главным мог только малолетний дебил вроде тебя. Юоря просто самый известный виабу-олдфаг, потому я его и привел в пример.

>Ничего они не заложили, как бы им самим не хотелось бы думать иначе.

Ага, это ты все заложил, разумеется, мальчик.

>Ну вот я и еще толпа людей познакомилось с аниме еще в ссср в кинотеатрах за 10 копеек детский билет

Не пизди.

>В 96 году у нас в городе не было никакого 2x2 а были пиратские показы аниме в том числе с польских каналов в ужасном дубляже.

Ну хорошо, ты меня убедил, не дваждыдва, а дваждыдва и прочие телевизионные быдлоканалы вместе с пиратами. Это что-то меняет?

>И он возник, в России вообще блин, (а не в долбаной Москве ), с само-завоза сначала кассетами а потом винчестерами с цифрой. И поиском сторонников/любителей на базе наличия контента. И ранма тут была вообще не при чем, кроме как тем, что занималась тем же и была московским клубом, с формальными клубными атрибутами.

Я уже понял, что у тебя баттхерт по отношению Бори и ранмы, можешь успокоиться. Я не знаю что ты там у какого главного лизал, но я в ранме не имею никакого отношения. Так что продолжай сосать хуец у своих пиндосов, либерашка.

>Развитие интернетов, юноша, было и раньше но менее заметное.

Развитие интернетов было с начала 90-х, мальчик, но до 2000-х в замкадье они были очень плохо развиты. Насчет дефолт-сити не знаю. И не надо мне рассказывать про диалапы, потому что я и без тебя знаю, что это такое и что скачать даже сто мегабайт через диалап было большой проблемой. Это еще через неплохой диалап, а я помню диалапы, через которые и 15 мегабайт было скачать тяжело. Так что меньше самомнения и понтов, мальчик.

>Я понимаю , ньюфаг

Ты просто малолетний дебил с воспаленным ЧСВ, говорю же. И оставь, пожалуйста, свои педерастические фантазии при себе, всем уже понятно, что ты хочешь пососать чей-то МПХ, потому так отчаяно и пытаешься свести любой разговор к фелляции. Это естественный для либераста процесс, вы все хуесосы, не надо это лишний раз показывать, мальчик.

>И я понимаю почему слово анальное доминирование тебя так раздражает. Это мне до него пофиг

Оно меня раздражает, потому что как любой нормальный человек я испытываю отвращению к пидорасам, а тебе анальное доминирование совсем не пофиг, тебе эта тема просто-таки не дает покоя и всплывает у тебя по любому поводу. Так что проваливай отсюда грязный пидор.

>я сам не доминирую

Да, по тебе заметно, что это тебя анально отдоминировали, видимо из-за этого ты и стал либерастом.

>Если ты мне сейчас докажешь что это был не самиздат от же self-publishing, то заберу свои слова обратно.

Это не был самиздат, они нашли издательство, которое согласилось их напечатать.

>То есть ты просто не знаешь значение термина "инди".

Нет, дружок, просто в интернетах слово "инди" уже давно приобрело вполне определенное значение, какое именно, можешь почитать на люркморе.

>А пока я не нашел - что там конкретно нелепость. Или он весь нелеп ?

Сам почитай, этому в школе вроде как еще учат.

>> №3499  

>>3494

>Ты просто ведешь себя нофап-кун стайл. Я альфа а вы чмо и обсосы. И мы тут таких не любим.

А ты ведешь себя как говноилитарий-кун стайл. Я такой охуеено умный и продвинутый, вы все школьники, быдло и Перумова читаете. Таких тоже мало кто любит.

>Что тут непонятного ? Если кому то нравится просто рубить орчье мясо, то он еще не дорос.

Утверждая, что мейнстрим, это когда рубят орочье мясо, а инди, это это когда все сложно и по-взрослому, ты демонстрируешь только незнание мейнстрима.

>И я вижу толпы игроков играющих мясо стайл вообще во все и не понимающих примитивных вещей.

Они все прекрасно понимают. Они просто играют в мясо, потому что хотят играть в мясо.

>Весь косплей это детские игры поднятые на новый уровень.

Нет, косплей, это уже именно что тяжелый случай фагготрии. ОТ детских игр он отличается той степенью серьезности, с какой к нему относятся участники.

>Или для тебя толкиенисты субкультура потому что там есть "дивные"

Нет, для меня толкинисты субкультура, потому что они собираются ИРЛ, у них есть свой жаргон, свои нормы поведения и четкая система разделения свой-чужой. У любителей зомби-треша (в России), ничего такого нет, потому что они разнородны и в недосточной степени на этом заморачиваются.

>То есть на определенном указанном мной уровне, "горячего обсуждения зомби фильмов", культура фанатов зомби фильмов существует в РФ.

Чем они отличаются от "базовой" культуры? Только просмотр зомби-треша не делает их обособленной группой.

>Стрижет, но совершенно не запредельное. Оно там в значительной степени уходит от поддержание фирмы на плаву, пока разрабатываются другие проекты. Стив Джексон вообще как раз интересное явление - настолько столп индустрии, что тот факт что формально он инди, не принимается во внимание.

Ты уж определись, он инди, или столп индустрии. Стив Джексон Геймс, это крупный издатель и к инди его причислять очень странно, или ТСР тоже инди была?

>В общем да.

Тогда спор вообще не имеет смысла, потому что мы говорим о каких-то совершенно разных вещах. И я не понимаю, что это тогда за такой мейнстрим из трех с половиной фирм.

>Перестают. И становятся элитой культурного прогресса.

Только в своих мечтах. А на деле остаются все таким же говном.

>И в ответ посылаю тебя на МПХ и называю тебья заполонившим быдлом. И это тоже жизнь.

После чего отправляешься сосать хуец, жизнь, она такая.

>> №3500  

>>3499

>А ты ведешь себя говноилитарий-кун стайл.

Самопочин.

>> №3501  

>>3496

"Эру Водолея" Медведева и Макарова издавал "центрполиграф", как обычную книжку, за гонорар авторам.
Одна из причин развала проекта-7, насколько я знаю, как раз и заключалась в том, что издательство, когда книга внезапно оказалась более востребованной чем они думали, тиснуло допечатку тайком от авторов и платить им деньги с неё отказалось даже после того, как его на этом поймали.

Ну и плюс авторы друг с другом пересрались на почве ряда политических разногласий, но сейчас об этом помнят лишь несколько настольно-ролевых гуру и подгурков.

--
Эл.

>> №3502  

>>3495 Ну так о том и речь. Один под этом подразумевает претенциозные поделки, второй продукт, изданный самим автором, третий какой-то нишевой продукт для илиты. Из-за этого и срач.

>> №3505  

>>3497

Срач пскипан. Чуствуем что сливаем и матюгаемся... Двачер, хе хе, чтож с вас взять.

> Юоря просто самый известный виабу-олдфаг, потому я его и привел в пример.

И ничего об этом не сказал, а сказал что аниме принес на родину боря с ранмой и 2х2.

> Ага, это ты все заложил, разумеется, мальчик.

Я немного поучаствовал, как и тысячи таких как я.

> Не пизди.

Не пизжу. Отец нас с братом сводил. А "Корабль призрак" он вообще еще в юности видел, по этому нас и повел, когда его завезли в ссср наверное сразу после выхода.

Чего тебя не устраивает ? Что оказалось что я тебя и постарше и поопытнее буду ?

> Ну хорошо, ты меня убедил, не дваждыдва, а дваждыдва и прочие телевизионные быдлоканалы вместе с пиратами. Это что-то меняет?

Да. Ты сказал что это был Вася, а оказалось что Петя. Как бы слил. И указал на то что знаешь проблему не изнутри а снаружи.

Алсо я считаю что каналы значительного влияния не имели, за исключением регионов типа Москвы. (Где был 2х2 который вроде как показывал достаточно много.) О чем и весь мой злобный пост - пока были ТВ и кинотеатры, не было фендома. Как появились каналы распостранения контента внутри страны нужной мощности и недорогой стоимости - попер фендом, вот тогда все реально и началось. И пираты сами по себе фендом не делали. А были побочным эффектом.

> Я уже понял, что у тебя баттхерт по отношению Бори и ранмы, можешь успокоиться.

У меня баттхерт по отношению к быдлу, вроде вас, которые безапелляционно утверждает то, в чем плохо разбирается. А иногда разбирается на уровне чтения статей из лурки. И потом начинает на основании стотей из лурки расказывать олдфагам как оно на самом деле было.

> ...

Лизал сосал пропускаем. Это ведь признак слива.

> Развитие интернетов было с начала 90-х, мальчик, но до 2000-х в замкадье они были очень плохо развиты. Насчет дефолт-сити не знаю. И не надо мне рассказывать про диалапы, потому что я и без тебя знаю, что это такое и что скачать даже сто мегабайт через диалап было большой проблемой. Это еще через неплохой диалап, а я помню диалапы, через которые и 15 мегабайт было скачать тяжело. Так что меньше самомнения и понтов, мальчик.

Так никто не говорит про то что через диалапы качали многомегабайтов. Я тоже прекрасно помню эти диалапы. Через них качали тексты и мелкие картинки, которые и были инструментом этого самого влияния запада, о котором мы дискутируем. Через них можно было прекрасно общатся, ходить на те же чаны(я не ходил на чаны в то время, сидел на других сайтах). И этих диалапов было много, что приводило к тому что интернет был не такой уж редкостью.
А вот для сотен мегабайт, надо было искать работу и приработок там где была выделенка. И оттуда шли более крупные куски.

И если у вас лично интернеты были развиты плохо, то у меня, админа на не таком уж узком канале, они были развиты примерно как сейчас но дома. И нахаляву, в отличие от дома.

> ....

Лизать сосать в сочетании с либерастией пропускаем. Поциент, да у вас баттхерт.

> дает покоя и всплывает у тебя по любому поводу.

Да я вижу активных хехе вроде вас. Вот тема и всплывает. А у вас в ответ матюги и "мальчики". Что намекает что у вас не просто боязнь гомосексуальный слов(во как ) а та самая латентная.

И слово "мальчик" задевает только мальчиков. А черезмерное лизал-сосал говорит о вас не как о разумном взрослом человека, а о том самом быдле с негативным оттенком. Будьте креативней, и оставьте ваше черезмерное чсв. Вы не всегда правы, точнее вы постоянно выдаете вашу кадавристическую картину мира за истину в последней инстанции.

... лизал-сосал пропущен.

> Это не был самиздат, они нашли издательство, которое согласилось их напечатать.

Признаю свою ошибку. Там был ниже более подробный пост.

> Нет, дружок, просто в интернетах слово "инди" уже давно приобрело вполне определенное значение, какое именно, можешь почитать на люркморе.

Мне, юноша, соврешенно плевать какое значение этого термина записано в этом шутливом луркморе. Есть инди, инди это часть бизнес процессов в настольном и компьютерном игроделе. Настольный игродел это инди процентов на 80-95 если по титлам. А инди значит когда разработчик сам издает игру не пользуясь услугами рупных издательств, если в просторечии.

То что по этому поводу думают петросяны из луркмора, весело, но для детей. Хотите рассказывать какой вы знающий и образованый - учите матчасть. Тем более что экономические и социальные процессы протекающие вокруг инди, весьма интересны.

> Сам почитай, этому в школе вроде как еще учат.

Если найдется в гуглах по паре русских слов - почитаю.

>> №3506  

>>3502

> третий какой-то нишевой продукт для илиты.

Я подразумеваю продукт изданный автором без участия постороннего крупного издательства, даже тогда когда может показаться что "какой-то нишевой продукт для илиты".

Просто частенько оказывается что при отсутствии у инди девелопера ресурсов, ему разумнее ориентироваться на удовлетворение нишевых потребностей. Что и происходит. Но проблема с нишами в том что обычной публике игра про ККК может показаться редкостным дерьмом вне зависимости от качества игры. А потому что ККК это УГ " американская субкультура и не интересна"

>> №3507  

>>3505 Просто ты мне уже надоел, ебанашка. И не пытайся теперь изображать надменность, после всего того бреда, что ты написал выше, это смотрится очень жалко.

>И ничего об этом не сказал, а сказал что аниме принес на родину боря с ранмой и 2х2.

Я сказал, что основу анимешной субкультуры у нас заложили старые виабу вроде Бори. Я не думал, что упоминание Бори вызовет у тебя такой лютый баттхерт. Мне и Боря с ранмой, и на вся аниме-субкультура похуй. Но не надо пиздеть, что ее сформировали такие илитисты как ты. Ее сформировали старые виабу, регинальные быдлоканалы и барыги.

>Чего тебя не устраивает ? Что оказалось что я тебя и постарше и поопытнее буду ?

Я же говорю, ты фейлишь, потому что считаешь себя старше и опытнее других. Я тоже в детстве ходил на Корабль-Призрак, но только не считаю, что это какое-то охуенное достижение, которым надо гордиться и рассказывать всем на имиджбордах. И уж тем более я не считаю, что стоял у истоков российского аниме-движения.

>Да. Ты сказал что это был Вася, а оказалось что Петя.

Нет, я просто не стал вдаваться в подробности и перечислять все локальные быдлоканалы, а указал только самый известный. Но из-за своего баттхерта ты цепляешься к словам.

>У меня баттхерт по отношению к быдлу

Вот ты сам и признался, что у тебя баттхерт по отношению к быдлу. Так что лучше теперь сиди молча и лечи очко.
Я, кстати, потому и люблю безаппеляционные суждения, что они вызывают баттхерт у таких чмошников как ты.

>И если у вас лично интернеты были развиты плохо, то у меня, админа на не таком уж узком канале, они были развиты примерно как сейчас но дома. И нахаляву, в отличие от дома.

Поздравляю тебя, и что теперь?

>Да я вижу активных хехе вроде вас. Вот тема и всплывает.

Когда кругом мерещатся гомосеки, то это очень плохой знак. Впрочем, с тобой уже и так все понятно. А твои постоянные нервные "хе-хе" только усугубляют и без того печальную клиническую картину. Так что не пытайся проецировать, педрила.

>И слово "мальчик" задевает только мальчиков.

Можно подумать, слово "юноша" кого-то задевает, мальчик.

>А черезмерное лизал-сосал

Про лизать-сосать начал разговор именно ты, в приступе баттхерта из-за упоминания Бори и ранмы. Так что теперь не отнекивайся, это исключительно твои навязчивые фантазии.

>Мне, юноша, соврешенно плевать какое значение этого термина записано в этом шутливом луркморе.

А мне, мальчик, совершенно плевать, какое значение вкладывают в этот термин такие говноилитарии, как ты. Это не научный термин, а жаргонизм, соответственно никакого единственно верного значения у него быть не может. То значение, что записано в люркморе, сложилась глагодаря таким обсосам, как ты, фапающим на все с приставкой "инди" и запомоивших само это слово. Так что лечи свой баттхерт, ебанашка.

>> №3508  

>>3499

> А ты ведешь себя как говноилитарий-кун стайл. Я такой охуеено умный и продвинутый, вы все школьники, быдло и Перумова читаете. Таких тоже мало кто любит.

Не все "школьники, быдло и Перумова", а только ты. И именно потому, что ты начинаешь безапелляционно нести бред. Приводя в качестве аргумента за безапелляционность, то что ты "А так как я знаю больше, чем ты, мальчик, то не боюсь безаппеляционных заявлений.".

И безапелляционность твоих заявлений была обращена не только мне, но и остальным участникам треда. То есть ты вел себя как "Я такой охуеено умный и продвинутый, вы все школьники....", в чем сначала обвинил меня.

Тебе пытались втолковать о инди не раз и не два, и не я начал. А ты погнал свои распальцовки. При чем в качестве аргументов стал употреблять луркмор, где ради фана и огринга многое позволено.

> Утверждая, что мейнстрим, это когда рубят орочье мясо, а инди, это это когда все сложно и по-взрослому, ты демонстрируешь только незнание мейнстрима.

Так я про наш конкретный мейнстрим за окном.

> Они все прекрасно понимают. Они просто играют в мясо, потому что хотят играть в мясо.

Они просто не умеют получать кайф, от чего то другого в РПГ, кроме как от рубки мяса. Вот и все.

> Нет, косплей, это уже именно что тяжелый случай фагготрии. ОТ детских игр он отличается той степенью серьезности, с какой к нему относятся участники.

Все отаку это кидалты. То есть психологически - играющие дети. Возраст для игр с нунчаками был как раз тот который у соврменных младых аниме фагготов.

> Нет, для меня толкинисты субкультура, потому что они собираются ИРЛ, у них есть свой жаргон, свои нормы поведения и четкая система разделения свой-чужой.

Они собираются ИРЛ, но меньшими компаниями, обычно входят в более общую субкультуру киноманов - "за пивом потрындеть о зомби". Они трындят не только о зомбы. Как и толкинисты. У них есть свой жаргон вызванный просмотром фильмов составляющих общую культурную ценность этой субкультуры. Он состоит из использования отсылок к сценам в известных им фильмах. Нормы поведения есть далеко не у всех толкинистов. Система свой-чужой менее четкая но опирается на те же просмотреные фильмы несущие общий культурный код для данной субкультуры.

> У любителей зомби-треша (в России), ничего такого нет, потому что они разнородны и в недосточной степени на этом заморачиваются. у них, в очередной раз говорю, есть свой субкультурный креатив. Что уже показатель.

Они на этом не заморачиваются. Это все естественные социальные процессы. Просто их пока мало.

> Чем они отличаются от "базовой" культуры? Только просмотр зомби-треша не делает их обособленной группой.

См выше. Даже наверное при подробном исследовании тема потянет на диссер.

> Ты уж определись, он инди, или столп индустрии.

Если в индустрии 80% продукции делаю инди, тогда что, он не может быть и тем и другим ?

> Стив Джексон Геймс, это крупный издатель и к инди его причислять очень странно,

Так я и говорю, что он пограничный случай. Именно потому что очень давно уже тут. И под стереотип инди не укладывается. Но формально, Стив Джексон издает свои игры сам а остальные это просто его личные помошники.

> или ТСР тоже инди была?

Инди это достаточно четкое понятие. Разработчики издающиеся самостоятельно, без помощи крупных издательских компаний. Я недостаточно фаггот D&D(AD&D whatever) что бы помнить как там у них обстояли дела в тот самый момент, так что ответить на вопрос не могу.

> Тогда спор вообще не имеет смысла, потому что мы говорим о каких-то совершенно разных вещах. И я не понимаю, что это тогда за такой мейнстрим из трех с половиной фирм.

То есть если SONY, MS и Nintendo полностью контролирую весь приставочный мейнстрим, то ты не понимаешь что же это за такой мейнстрим ?

Ты просто вбил себе в голову какие то странности про инди. А я тебе толкую про то что ты пользуешься тоннами инди продуктов. И привожу примеры. Просто на луркмор как обычно забыл зайти какой нибудь вменяемый человек и добавить в статью факты из IRL. Факты про то, что инди просто часть мелкого и среднего бизнеса. Который в США обеспечивает 95% рабочих мест (но по деньгам все не так , да). И, да, инди - это сириос бизнес. Которым занимаются вполне серьезные люди.

А лишний срач про инди возникает потому что они воплощают либеральную идею быть самому себе хозяином, если потянешь. и зависеть просто от условий жизни, а не от трех паблишеров как в компутерном геймдеве США. Что как бы и есть весьма высокая степень экономической независимости и одна из фагготорий.

... соси-глотай пропущен...

>> №3509  

>>3507

> Просто ты мне уже надоел, ебанашка. И не пытайся теперь изображать надменность, после всего того бреда, что ты написал выше, это смотрится очень жалко.

После тех матюговых высеров мне не надо изображать надменность. :) Я тебя просто уже воспринимаю как обычного двачера засранца. Много понтов и матюгов, чуть что срет прямо в тред.

> пиздеть, что ее сформировали такие илитисты как ты. Ее сформировали старые виабу, регинальные быдлоканалы и барыги.

Неа. Я видел как все это было и тебе описал. Барыги к распространению руку приложили очень слабо. Как и региональные быдлоканалы. А старые виабу тут причем очень слабо. На одного "хачу в японию" среди олдфагов приходилась толпа тех кто просто хотел смотреть аниме.
И когда появились возможности смотреть - технологии (цифра mpeg1 и сети всех видов), и возраст тех самых что смотрели аниме еще в совке подошел к некоему порогу, то есть уже пошли устраиваться на работу или в институт, оно и прорвало.

> Я же говорю, ты фейлишь, потому что считаешь себя старше и опытнее других.

Не других а конкретно тебя.

> Я тоже в детстве ходил на Корабль-Призрак, но только не считаю, что это какое-то охуенное достижение, которым надо гордиться и рассказывать всем на имиджбордах.

Так я об этом рассказал на имаджборде вообще впервые. Чтобы проиллюстрировать как оно было на самом деле. И именно это охуенным достижением не считаю.

> И уж тем более я не считаю, что стоял у истоков российского аниме-движения.

Так я там не один стоял, а в составе толпы. И не совсем у истоков всея движения, а у истоков его массовых проявлений в конкретном районе земного шара.

И что тут вообще странного ? Олдфагов же полно, они просто сидят по англоязычным чанам и прочим ресурсам, а особенно дивные (и даже не виабу) по японоязычным. Иногда приходят из тех мест где они сейчас отвисают и обьясняют распоясавшемуся быдлу, на архаичном жаргоне еще 90-х, что оно быдло. И как бы ты не исходил слюной, не ругался матом и не кричал что все лижут-сосут ничего этого простого факта не изменит. Ругайся дальше.

> известный. Но из-за своего баттхерта ты цепляешься к словам.

Не столько к словам столько к принципу. Так как было не централизованное внедрение "от главного", а самоорганизация сетевой структуры.

> Вот ты сам и признался, что у тебя баттхерт по отношению к быдлу.

Ты сам признавался в баттхерте по отношению к элите. Ну назвал ты свои баттхерные ощущения не баттхертом. Тоже мне достижение. Так что ты по своим же словам должен теперь "сиди молча и лечи очко. "

> ... соси мпх .. проскипаны.

Нет. Я буду засовывать твои дебильные высеры, тебе же в задницу, где им и место.

> Я, кстати, потому и люблю безаппеляционные суждения, что они вызывают баттхерт у таких чмошников как ты.

Я тоже люблю иногда пофлеймить в этих ваших русских интернетах. Но ты же еще свою безапелляционность мало чем подкрепить можешь. И значения общепринятых экономических терминов из лурка берешь.

> Поздравляю тебя, и что теперь?

Ничего. Это был ответ на рассказы про узкие интернеты. Ответ был в том что узость интернетов описанным процессам мешала, но остановить их не могла.

> проецировать, педрила.

Матюги не делают тебя убедительней, неудачнег.

> Можно подумать, слово "юноша" кого-то задевает, мальчик.

Так я не для того что бы задеть, а для того чтобы заезженного "мальчик" не употреблять. Вы его так часто употребляете что оно больше вас характеризует а не меня. А должно быть наоборот.

> Про лизать-сосать начал разговор именно ты, в приступе баттхерта из-за упоминания Бори и ранмы. Так что теперь не отнекивайся, это исключительно твои навязчивые фантазии.

Я говорил про тягу к описанию "ымперцами" всех процессов в мире через призму иерархического восприятия в живой и понятной простому быдлу форме. Вы же все свели к матюгам. Как типично.

> А мне, мальчик, совершенно плевать, какое значение вкладывают в этот термин такие говноилитарии, как ты. Это не научный термин, а жаргонизм, соответственно никакого единственно верного значения у него быть не может.

А в этот термин значение вкладывают не "илитарии", а сообщество геймдева, при чем не столько и не только настольного. Это сокращение имеет вполне сложившиеся словоупотребление. И является сокращением от independent, при чем что именно independent берется из контекста. В случе обсуждения компутерных игр - это независимые разработчики компьютерных игр.

А вы смотрите его значение в смехуечках для школьников. Ну не удивлятесь что и отнсятся к вам как к школьнику начитавшемуся смехуечек.

> То значение, что записано в люркморе, сложилась глагодаря таким обсосам, как ты, фапающим на все с приставкой "инди" и запомоивших само это слово.

Такое значение сложилось благодаря такому быдлу как ты. Которое пользуется инди продукцией во все поля, хуля при этом само слово. Мыши против сыра, ага.

... быдлотолк поскипан ...

>> №3510  

>>3490

> Там очень много надерганно из Римской империи, особенно в плане эстетики, ты этого не видишь, по причине поверхностного образования. А вот быт и устройство действительно стилизованы под европейское средневековье.

В плане эстетики это было в обоих империях. А потом западная ымперия стала средневековьем, и заимствования были оттуда.

> Ты совсем не разбираешься в Вархаммере, даже на базовом уровне. Император не глава церкви, он и есть бог.

Я знаю что он там бог, можешь не злорадствовать.

> Имперский культ, это идеологическое наследие римского культа обожествленных цезарей.

Не обязательно. Достаточно предположить что императора восточной римской провозгласили после смерти сыном божьим - то есть богом. А он при жизни естественно все отрицал, это типично для христианских персонажей.

> Восточно-Римская империя тебе, видимо, примерещилась из-за двуглавого орла.

Не только и не столько. А именно из за того что лишнего допущения о вообще римской империи вводить не надо. А все объясняется восточной римской империей, христианством ( христианскими ересями....) и Юстинианом I, только на стероидах. Я бы сказал что факты жизни императора это либо Юстиниан I либо христианский бог-сын.

> От социализма и нацизма там взята эстетика и сам концепт жесткой тоталитарной идеологии, сочетаемой с бардаком и распиздяйством на низовых уровнях общества.

Это типа классика средневековья, между прочим,когда "жесткой тоталитарной идеологии, сочетаемой с бардаком и распиздяйством на низовых уровнях общества"

> Ну и если ты не заметил аллюзий между золотым троном и мавзолеем вечно живого Ленина, то ты совсем ограничен и ненаблюдателен.

Иисус христос, если ты не знал, сидит после "смерти" / воскрешения на золотом троне :) Термина "золотой трон христа"(в отличие от золотого трона императора) нету, но трон таки золотой.

И большевики и ваха заимствовали этот момент из одного источника, христианства.

Более конкретно: иисус сидит на "царском троне"(факт) он же божественный престол, который изображают блестящим и золотым на иконах(факт). "золото" это символ божественности в христианстве(факт). Так что то, что трон бога-сына золотой можно сделать вполне логичный вывод.

И фраза "Бог сидит на золотом троне воскреснув после того как умер в битве за человечество" буквально подходит и к христианству и к вахе. В христианстве битва происходит не в физическом плане реальности, в вахе в физической и в метафизической.

Так что "аллюзий между золотым троном и мавзолеем" происходят от того что мавзолей это аллюзии на золотой трон Христа :) А император просто сидит на абсолютно таком же, скопипасченном :)

> А в Вархаммере умышленно сделали грязное и вонючее средневековье, близкое к реальному образцу.

Ну что умышленно и так ясно. Но вот что они сперли с дюны, а не взяли из колледжского курса истории и истории религии, на это ничего не указывает. Ну или давай примеры приводи.

> Ну так из морячков сделали духовно-рыцарский орден образца чредневековых. Это и есть постмодерниская игра с образами.

Зато все остальное включая жуков сперли. Хайнлайновские морпехи ( и реальные кстате) весьма и весьма напоминают такой орден. И игра там на уровне одну половину сперли в орденах, другую у Хайнлайна. То есть сперли все, но перемешали.

> ... было никаких аллюзий на бога-сына. Император при жизни, совснем как дедушка Ленин не любил все религии и всячески их гнобил. А после впадения в кому его обожествили, сделали богом, а никак не богом-сыном.

Во первых христос был против всех религий и лично просил себя не обожествлять в смысле не делать из него культа. О чем как минимум есть в апокрифах, и по моему даже в новом завете. И многие ереси как бы однозначно толкуют что христос был человеком, на базе всего этого. А потом отдельные товарищи взяли и его совсем обожествили, обьявив учения "христос был человек а не бог" ересями.
А другие религии Христос гнобил и в официальной версии и вообще.

Во вторых в отличие от Ленина, император умер и натурально "воскрес". Для средневекового мировоззрения император это мессия(Христос) который пришел чтобы спасти человечество, и принес себя в жертву за него, позволив убить себя силам "зла". При чем в воскрешение именно верят, но эта вера иногда подтверждается явлениями воскресшего. Как и в вахе.

Ну и в христианстве как бы бог един в трех лицах. То есть бог-сын это такое пояснение, отсылка к конкретной ипостаси. И в твоей фраза "его обожествили, сделали богом, а никак не богом-сыном." в христианстве верны и первая часть и вторая. Бог там == Бог-сын. Такая "противоречивая" религия.

И учитывая то что ваху делали в англии, люди которым скорее всего запарили мозг образованием с овер9к религиозности , можно быть почти уверенным в том что христианством их там мозг то поимели конкретно. И они знали про христианство гораздо больше среднего потребителя игры. Чем и пользовались.

> А как раз такие бездарные и поверхностные инди-киды, как ты их панически боятся и держатся всеми лапками за релятивизм, чтобы скрыть свою бездарность и убожество.

Не знаю как бездарные и поверхностные инди-киды, а интеллектуально развитые люди прекрасно знают что могут ошибаться и признают в других право на ошибку. И релятивзм ценностей, о чем и шла речь, очевиден. И в случае материальных ценностей установлен наукой. Ценность бутылки воды для помирающего от жажды в пустыне и для человека "с водопроводом" разная.

> Нет, я просто констатирую тот факт, что быдло ест комбикорм, а илитари жрут говно. В этом одно из их отличий.

Нет ты просто флеймишь. ведешь дискуссию о сортах дерьма. И нагло передергиваешь. Илита не жрет говно. Оно жрет какие нибудь азиатские блюда от которого быдло, если бы знало из чего это было приготовлено икак, бы вырвало. Таких экзотических блюд овер9к.

>> №3511  

Аноны, учтите!

Почти все мировые религии были созданы и опыбликованы малыми группами независимых инди-разработчиков. То же христианство, например, плод усилий всего лишь одной (триединой) сущности, без помощи каких-либо мэйнстримовых компаний!

>> №3513  

>>3508

>Не все "школьники, быдло и Перумова", а только ты.

Ну так и не все чмо и обсосы, а только вы, инди-киды.

>Приводя в качестве аргумента за безапелляционность, то что ты "А так как я знаю больше, чем ты, мальчик, то не боюсь безаппеляционных заявлений.".

Потому что так и есть.

>И безапелляционность твоих заявлений была обращена не только мне, но и остальным участникам треда.

Однако задела она только инди-кидов. Нормальных людей безаппеляционность не задевает, даже если они с суждением не согласны, а вот у фагов тут же начинается баттхерт.

>При чем в качестве аргументов стал употреблять луркмор

Я просто указал, что в интернетах слово "инди" приобрело новое значение, его придумали не на люркморе и прекрасно отражает качество того продукта, который обычно называют инди. А вы промеж собой даже не можете договориться, что считать инди, продукт выпущенный самим автором или нишевый продук для илиты.

>Так я про наш конкретный мейнстрим за окном.

А наш конкретный мейнстрим за окном не связан с визардами и вайт вульфами, это следствие специфики развития ролевой индустрии у нас.
И опять же, утверждая, что у нас по мейнстриму играют только в рубку мяса, ты демонстрируешь только незнание проблемы.

>Они просто не умеют получать кайф, от чего то другого в РПГ, кроме как от рубки мяса. Вот и все.

Часть не умеет, части этого просто не надо. Но в любом случае, причем тут инди и хоумрулы.

>Все отаку это кидалты.

Не все, только те, кому уже двадцать лет и кто бородат. Но дело не в этом. Кидалт, это не ребенок, это очень инфантильный взрослый с большими проблемами с психикой. Соответственно, то, что у детей просто игра, у кидалта принимает форму фагготрии.

>Они собираются ИРЛ, но меньшими компаниями, обычно входят в более общую субкультуру киноманов - "за пивом потрындеть о зомби". Они трындят не только о зомбы.
  1. Чем они отличаются от обычного быдло-куна Пети, который тоже любит иногда посмотреть зомби-треш под пивко?
  2. Чем они отличаются от киноманов?
>Если в индустрии 80% продукции делаю инди, тогда что, он не может быть и тем и другим ?

Если в интдустрии 20% делает мейнстрим, то ты неправильено определил мейнстрим. Я уже не говорю о том, что сам ГУРПС, как игра, совершенно мейнстримовый, это такой же ролевой мейнстрим как ДнД.

>Так я и говорю, что он пограничный случай. Именно потому что очень давно уже тут. И под стереотип инди не укладывается. Но формально, Стив Джексон издает свои игры сам а остальные это просто его личные помошники.

Вот это я и хотел услышать. То есть ты сам признаешь, что твое определение инди вносит больше путанницы, чем ясности.

>То есть если SONY, MS и Nintendo полностью контролирую весь приставочный мейнстрим, то ты не понимаешь что же это за такой мейнстрим ?

Они издают сотни тайтлов в год. Я не разбираюсь в консольном рынке, скажи примерно какой процент всех выходящих на приставках игр составляют продукты сони, ниндендо и микрософта?

>Факты про то, что инди просто часть мелкого и среднего бизнеса.

Тогда может назовем это просто мелким и средним бизнессом? Без ЧСВ, ненужных аналогий, илитизма и немейнстримовости? Тебе не кажется, что так будет намного понятнее и лучше?

>> №3514  

>>3509 Нет, после всех своих гомосячных фантазий, ФГМ и баттхерта, тебе теперь уже не удастся изобразить надменность, ебанашка. Ты просто смешон.

>Я тебя просто уже воспринимаю как обычного двачера

Ты так говоришь "двачер", как будто в этом есть что-то плохое, пидорок.

>Неа. Я видел как все это было и тебе описал. Барыги к распространению руку приложили очень слабо. Как и региональные быдлоканалы. А старые виабу тут причем очень слабо. На одного "хачу в японию" среди олдфагов приходилась толпа тех кто просто хотел смотреть аниме.

А толпа тех, кто просто хотел смотреть аниме бралась из-за того, что они когда-то посмотрели аниме по быдлоканалц или прикупили пиратку у барыг.

>Не других а конкретно тебя.

И в этом ты безнадежно фейлишь, мальчик.

>И именно это охуенным достижением не считаю.

Потому как это не твое достижение, а тех, кто пустил Корабль-Призрак в прокат.

>Олдфагов же полно, они просто сидят по англоязычным чанам и прочим ресурсам, а особенно дивные (и даже не виабу) по японоязычным.

Как бы ты не исходил слюной, но не изменишь того факта, что все эти олдфаги в 90-е были обычными закомплексованными задротами. Илитизм и ЧСВ проснулся в них позже.

>Не столько к словам столько к принципу. Так как было не централизованное внедрение "от главного"

Это только в твоем больном воображении дваждыдва может быть "главным", это был обычный быдлоканал, который хотел просто срубить бабла и как раз самоорганизовался в начале 90-х.

>Ты сам признавался в баттхерте по отношению к элите.

Пиздишь. Ничего такого я не говорил, это все опять твои фантазии. Я презираю илитариев и чморю их, а у тебя в каждом посте читается самый настоящий баттхерт.
Так что не отнекивайся и иди лечить очко.

>Нет. Я буду засовывать твои дебильные высеры, тебе же в задницу, где им и место.

Пока что ты их засунул себе в жопу, чмо.

>Так я не для того что бы задеть, а для того чтобы заезженного "мальчик" не употреблять.

И ты всерьез полагаешь, что "юноша" смотрится менее заезжено, чем "мальчик"? Ты опять меня смешишь своими нелепыми понтами.

>Я говорил про тягу к описанию "ымперцами" всех процессов в мире через призму иерархического восприятия

Ты описывал иерархическое восприятие, как сосание хуев и еблю в жопу, что выдает в тебе гомосека. Так что ты спалился, мальчик, не отнекивайся.

>А в этот термин значение вкладывают не "илитарии", а сообщество геймдева, при чем не столько и не только настольного.

Которое не является истиной в последней инстанции и мнение которого мало кого волнует за пределами геймдева.

А определение инди, как претенциозной поебени сложилось именно благодаря таким ебанашкам как ты, которые сначала рассказывают про илитарные нишевые продукты, а потом не моргнув глазом, записывают в инди вообще все, что только можно.
Так что соси хуй, ебанашка, не отвлекайся.

>> №3515  

>>3510

>В плане эстетики это было в обоих империях.

Эстетика восточной части империи сильно отличалась, эстетика восточной части была ближе к греческой. А в Вархаммере используется эстетика классической Римской империи, еще до раздела.

>А потом западная ымперия стала средневековьем, и заимствования были оттуда.

Именно поэтому твои разговоры про Восточно-Римскую империю совершенно не к месту.

> знаю что он там бог, можешь не злорадствовать.

Тогда причем тут глава церкви и византийские императоры?

>Достаточно предположить что императора восточной римской провозгласили после смерти сыном божьим - то есть богом.

А не надо предполагать всякую хуиту. Императора не провозглашали сыном божьим, его провозгласили богом, так же как провозгласили богом Цезаря, Августа, Веспасиана, так что аналогия тут лежим на поверхности.

>Юстинианом I, только на стероидах. Я бы сказал что факты жизни императора это либо Юстиниан I либо христианский бог-сын.

Юстиниан мерещится только тебе и то по скудомыслию.

>Иисус христос, если ты не знал, сидит после "смерти" / воскрешения на золотом троне

Только вот Иисус не захватывал власть и дал себя распять. А его тело никто искусственно не сохранял в мавзолее, оно вознеслось. А Император, это именно что тоталитарный вождь вроде Ленина, Сталина или Гитлера, который был обожествлен после своей смерти. Разумеется, аналогии с христианством здесь тоже есть, но не только с ним.

>Но вот что они сперли с дюны, а не взяли из колледжского курса истории и истории религии, на это ничего не указывает.

А они не это из Дюны заимствовали, ты опять проявляешь незнание материала. Из Дюны заимствованы навигаторы и запрет искусственного интеллекта.

>Зато все остальное включая жуков сперли.

Если бы ы был лучше знаком с материалом, то знал бы, что тираниды, это не жуки, а неведомая ебанная хуйня, которая чкорее похожа на Чужих.

>Хайнлайновские морпехи ( и реальные кстате) весьма и весьма напоминают такой орден. И игра там на уровне одну половину сперли в орденах, другую у Хайнлайна.

Правильнее будет сказать, что они взяли идею морпехов и обыграли ее, превратив их в духовно-рыцарский орден. Это и есть постмодернизм.

>Во первых христос был против всех религий и лично просил себя не обожествлять в смысле не делать из него культа.

Да ты что? А кто себя называл сыном боженьки? Говоря простым и незамутненным религией языком, Иисус был основателем одной из иудаистких сект и считал (или пытался выдать себя) за Мессию. Так что не надо говорить, что он был против всех религий.

>Во вторых в отличие от Ленина, император умер и натурально "воскрес".

И опять ты споришь о том, чего не знаешь. Император не воскресал, он был смертельно ранен и помещен в саркофаг, который искусственно поддерживал в нем жизнедеятельность, говоря медицинским языком, он находится в состоянии толи глубокой комы, толи смерти мозга. Что стало с ним в последствии, сказать невозможно и это тема для многочисленных холиваров. Так что его судьба отличается и от Иисуса и от Ленина, но при этом напоминает их обоих.

>Ну и в христианстве как бы бог един в трех лицах.

Однако это разные личности, что не отрицают сами церковники. А в Вархаммере никакого триединства нет.

> учитывая то что ваху делали в англии, люди которым скорее всего запарили мозг образованием с овер9к религиозности , можно быть почти уверенным в том что христианством их там мозг то поимели конкретно.

А также люди, которым запарили мозг килотоннами клюквы про ужасы СССР и тоталитаризма вообще. Я тебе говорю, ты ищешь один источник, где их несколько.

>интеллектуально развитые люди прекрасно знают что могут ошибаться и признают в других право на ошибку.

Не интеллектуально развитые, а жалкие ничтожества вроде тебя, которые просто боятся ответственности и не уверены в себе.

>Нет ты просто флеймишь. ведешь дискуссию о сортах дерьма.

Комбикорм не дерьмо.

>Оно жрет какие нибудь азиатские блюда

Оно жрет блюда, приготовленные из говна, которые ушлые азиаты просто выдают за экзотические блюда не для всех и сами при этом посмеиваются на илитствующими копрофагами.

>> №3521  

>>3513

> Потому что так и есть.

Ты просто быдло.

> Однако задела она только инди-кидов. Нормальных людей безаппеляционность не задевает, даже если они с суждением не согласны, а вот у фагов тут же начинается баттхерт.

Нормальные люди а не флеймеры, просто считают тебя дебилом и не вступают с тобой в дискуссию. "Горбатого могила исправит".

> Я просто указал, что в интернетах слово "инди" приобрело новое значение, его придумали не на люркморе

Не в интернетах а субкультуре ымперцев-флемеров, они же потцреоты и "за быдло" петросяны. Луркмор не дает и никогда не будет давать сбалансированного взгляда. Так как автор не только всегда чему то симпатизирует, но и есть некие доминирующие среди очередных "википидоров" воззрения. Ну собрались пидоры потцреоты в одном месте и установили там свои правила - а быдло вроде тебя думает что ресурс отражет реальность или даже мнение масс. Он отражает только то, что на луркморе проглядывает потцреотический баттхерт и это там является доминирующей линией партии. При всех попытках выглядеть более менее обективно. А ненависть к инди входит в потцреотический дискурс уже абы сколько.

> и прекрасно отражает качество того продукта, который обычно называют инди. А вы промеж собой даже не можете договориться, что считать инди, продукт выпущенный самим автором или нишевый продук для илиты.

А ты почитай мой пост на эту тему и все станет ясно. Если грубо инди, это независимый от корпораций(крупных издателей). И в значительной степени характеризуется ( а не определяется) тем что делает продукты для разных ниш. Но для инди это не обязательно, это просто побочный эффект.

> И опять же, утверждая, что у нас по мейнстриму играют только в рубку мяса, ты демонстрируешь только незнание проблемы.

Так отдельные личности играют вообще во что угодно.

> Часть не умеет, части этого просто не надо. Но в любом случае, причем тут инди и хоумрулы.

Я там описал вполне конретный процесс постепенного интеллектуально роста сообщества РПГ (вообще). От менстрима, к хоумрулам и всякой экзотике. Которую (экзотику) и поставляют инди. И каковые инди вырастают из ДМов котрые придумывают удобные не только для них хоумрулы.

> Соответственно, то, что у детей просто игра, у кидалта принимает форму фагготрии.

Ладно, похоже мы называли тут примерно одно и то же разными словами. Я про то что кидающий сюрикены подросток, с определенной вероятностью когда вырастет, если станет кидалтом то будет фагготом.

> 1. Чем они отличаются от обычного быдло-куна Пети, который тоже любит иногда посмотреть зомби-треш под пивко?

Много ты знаешь таких Петь и как часто они выбирают зомби трешь vs мейнстрим ?

> 2. Чем они отличаются от киноманов?

Очень часто они входят в субкультуру киноманов (и в какие то другие). А отличаются тем что предпочтают фагготию зомби-фликов по отношению к "остальным фильмам".

> Если в интдустрии 20% делает мейнстрим, то

Ты путаешь деление по деньгам ,по людям, и по титлам.

> ты неправильено определил мейнстрим. Я уже не говорю о том, что сам ГУРПС, как игра, совершенно мейнстримовый, это такой же ролевой мейнстрим как ДнД.

Я тебе уже писал: когда три компании (сони, мс, и др) заняли почти весь рынок а остальная кучка разделяет остатки, тут не нужно правильное определение мейнстрима. Это свойство многих современных рынков. На котором доминирую крупные корпорации.

Если же мейнстрим занимает 20% по людям , это значит, внимание, что мы имеем дело с высоко - фрагментированным рынком. Например рынок секс-фетишисткой продукции. Все торгуют извращениями, но для потребителей абсолютно разными. И есть извращения более популярные, и их можно считать неким мейнстримом.

И если там тебе кажется что я говорю инди == не мейнстрим, ты ошибаешься. Есть инди которые выпустили продукты ставшие мейнстримом. Вот тот же ГУРПС. Мейнстрим-не мейнстрим это деление по количеству играющих людей. Потому что инди это деление по одним показателям, а мейнстримовость, по другим.

> Вот это я и хотел услышать. То есть ты сам признаешь, что твое определение инди вносит больше путанницы, чем ясности.

Нет, оно вносит гораздо больше ясности а не путаницы. Ты просто не понимаешь ни устройство рынка с экономической точки зрения, ни процветающий на экономической базе дискурс. Слышишь звон а не знаешь где он. А твоя упертость мешает тебе критически отнестись к своим воззрениям.

И опять же, почти для любого термина существуют пограничные случаи, это я про Джексона. Это как с полетами в космос - термин в обычном смысле определился уже давно. А как появились пограничные случаи начали буквоедствовать. Группы авторитетов вводят свои значения. Хотя "в общем" споров по поводу того что такое "полеты в космос" нету.

> Они издают сотни тайтлов в год. Я не разбираюсь в консольном рынке, скажи примерно какой процент всех выходящих на приставках игр составляют продукты сони, ниндендо и микрософта?

Ты сформулировал вопрос вообще неправильно. Названные компании полностью контролирую рынок своих приставок(а не их приставок и нету практически). Там даже не важно кто у игры паблишер, без них ты вообще на рынок не пройдешь. Закрытый рынок - нужно письменное разрешение и выполнение серии процедур, в отличие от PC рынка, и окончательное слово за ними. Не важно сколько они издают сами, они его целиком контролируют(рынок на приставках)

Если говорить о вообще рынке компутерных игр(и я об этом) то там наверное процентов 95-90 % это мейджор издатели. Так навскидку надо считать. В США на сколько я помню все контролирует EA(eletronic arts) и еще две фирмы, типа той которой Кармак продался с ID.

И учитывая что рынок приставочных игр это процентов 80% рынок всех игр, то получается что 3,5 компании контролируют весь мейнстрим. (0.5 это EA , которая PC рынок США)

> Тогда может назовем это просто мелким и средним бизнессом? Без ЧСВ, ненужных аналогий, илитизма и немейнстримовости? Тебе не кажется, что так будет намного понятнее и лучше?

А тебе не кажется что я сказал "часть" а не "эквивалентно" ? Термин инди описывает вполне конкретную группу "мелкого и среднего бизнеса". Это термин отражающий существующие отношения во вполне конкретных областях экономики и социума. Термин с историей и термин которые люди интересующиеся вопросом употребляют вполне определенно. Он нужен. Это цель в жизни у многих вообще в мире(и тут наша Раша сильно отстает) См. "не хочу быть рабом в корпорации а хочу быть инди девелопером".

Вот с "не описательным" определением пока все не устаканилось, так это вообще в социологии и экономике частенько бывает. Тебе линки на википедию скинуть или сам найдешь ?

То что есть группа огров которые переопределили для себя кучу слов из за постоянных срачей, это проблема группы огров. От того что слово либеральный( так же слово как патриотический), употребляется в значении либерастический (и потцреотический ) в срачах, совершенно не следует что эти слова потеряли свои значения в интернете. Они потеряли свои оригинальные значения для срачей, и в срачах имеют вот эти новые значения. Ценой потери возможности ведения дискуссии о изначально стоявших за ними понятиях. В случае с патриотами это постоянная путаница между фапанием на тоталитаризм с железным кулаком и любовью к родине. Предлагаешь теперь употреблять слово патриот именно в этом значении ? ;) Более того либеральный и патриотический в изначальном смысле друг другу как бы и не противоречат.

>> №3522  

>>3521 Ты все никак не успокоишься, ебанашка? Откуда такой баттхерт по любому поводу? Ты просто жалок.

Назвать люркмор сборищем ымперцев-поцреотов мог только человек с терминальным ФГМ, коим ты, без сомнения, являешься.

Так что хватит уже нести всякий бред.

>> №3525  

>>3514

> Нет, после всех своих гомосячных фантазий, ФГМ и баттхерта, тебе теперь уже не удастся изобразить надменность, ебанашка. Ты просто смешон.

После твоих высеров тебе вообще адекватного человека изобразить сложно. Ты так заблевал свои посты что надменность появляется естественным путем, когда проходишь мимо заблеванного и упившегося в дупель.

Я что бы тебя не раздражать, перестал употреблять слова вроде "анальный". Ты же однозначно начинаешь болезненно реагировать. Не нравится тебе, баттхерт у тебя от этих слов. Ну давай тебе напишу что все потцреоты это гомосеки и анальные рабы. Теперь тебе лучше ?

> Ты так говоришь "двачер", как будто в этом есть что-то плохое, пидорок.

Так и в интернетах слово двачер давно значит что то плохое, точнее заблеванного мудака-дегенерата. Везде кроме двача пока он не накрылся. Произошло то самое переопределение слов о которым ты тут мне толкуешь про инди.

Только вот профессиональных дискуссиях инди по прежнему употребляют в нормальном значении, а двачер всегда значило "пришедший с двача". Просто выяснилось что пришедшие с двача описанные мной дегенераты.

> А толпа тех, кто просто хотел смотреть аниме бралась из-за того, что они когда-то посмотрели аниме по быдлоканалц или прикупили пиратку у барыг.

Нет, она бралась не оттуда. Всегда есть люди которые пробуют что-то новое. Их количество не зависит от наличия показов аниме в кинотеатрах или от показов по ТВ, или от пиратов. А только от количества early adopters, то есть той самой "культурной элиты". И они всегда в поисках всяких ништяков.

Отсутствие аниме в кинотеатрах или показов по ТВ, или у пиратов им бы не помешало само по себе. Так как не узнай они об аниме из ТВ узнали бы от знакомых. Или бы прочитали в книжке. Как с любой субкультурой. Что, РПГ настолки показывали по телевизору или были в кинотеатрах ? Когда появлялись битники в ссср битлов не только не показывали по телевизору но и с "патлатыми" боролись как с враждебной субкультурой. Пираты с аниме вообще, чаще всего, были частью фендома и без этого фендома просто не существовали бы.

А реальное влияние оказали те события которые ускоряли формирование не-иерархической социальной сети доставки контента и общения. Так как анимешники это субкультрура построенная вокруг потребления аниме. При отсутствии аниме ее просто нет.

> И в этом ты безнадежно фейлишь, мальчик.

Нет ты (tm)(C)

> Как бы ты не исходил слюной, но не изменишь того факта, что все эти олдфаги в 90-е были обычными закомплексованными задротами. Илитизм и ЧСВ проснулся в них позже.

И что это меняет ? Элитой не рождаются, ей становятся. Как появилось чепм гордится - возникло обоснованное чувство гордости. И все.

> Это только в твоем больном воображении дваждыдва может быть "главным", это был обычный быдлоканал, который хотел просто срубить бабла и как раз самоорганизовался в начале 90-х.

Он был "главным" по аниме ? И ?

> Пиздишь. Ничего такого я не говорил, это все опять твои фантазии. Я презираю илитариев и чморю их, а у тебя в каждом посте читается самый настоящий баттхерт.

Ты исходишь слюной и злобствуешь. Ты называешь это "презрением" окружающие называют твое "презрение" баттхертом. В "презрении" ты признался.

> И ты всерьез полагаешь, что "юноша" смотрится менее заезжено, чем "мальчик"? Ты опять меня смешишь своими нелепыми понтами.

Я всерьез полагаю что то количество слова "мальчик" которое ты употреблял в некоторых постах, настолько заездило это слово в данном треде, что замена его на "юношу" тут ничего не изменит.

> Ты описывал иерархическое восприятие, как сосание хуев и еблю в жопу, что выдает в тебе гомосека. Так что ты спалился, мальчик, не отнекивайся.

Ха ха. Социальные иерархии, иерархическое восприятие, и ебля в жопу связаны буквально напрямую. О чем существует тонна исследований в бихейвористике на примере разных видов приматов. Да, обезьяны, ебутся в жопу когда строют свой локальный ымпериум. И это доказано наукой.

Что касается человека, в случае отсутствия однозначного и жесткого запрета на гомосексуальные отношения они моментально возникают в жестко иерархических обществах (вроде военных) и становятся доминирующими. Например широко известная своим "воинским духом" и строгими нравами Спарта, была сообществом качков-гомиков, где подобное поведение было возведено в абсолют. При чем что характерно, обвиняла в подобном демократические Афины. В которых статистически гомики были небольшим, но не притесняемым меньшинством, существовавшим во всех слоях общества.

Конечно, ради объективности, добавлю что наука различает ымперско иерархическую еблю в жопу и обыкновенный гомосексуализм. То есть и вы( имперцы с обезьянами), и гомосексуалисты, ебутся в жопу по настоящему. Но делают это немного по разным причинам.

И по этому любое жестоко-доминирующее иерархическое сообщество запрещает гомосексуализм самым строгим образом. Иначе там все начинают штырить друг друга в задницу.
А в либеральном обществе на это наплевать. При отсутствии всяческих ымперий и прочих обезьяних стай и хождений строем под окрики всяческих альфа выблядков, при любой "пропаганде гомосексуализма" количество гомиков не превышает некоего естественного уровня.

Так что я просто называю вещи своими именами.

> Которое не является истиной в последней инстанции и мнение которого мало кого волнует за пределами геймдева.

Которое хоть и не является истиной в последней инстанции, нои мнение которого волнует всех за пределами геймдева кроме флеймящих подростков.

> Так что соси хуй, ебанашка, не отвлекайся.

Хе хе. Вот скажи мне, нелюбитель анальной тематики, почему ты мне все время предлагаешь сосать мпх ? Потому что так должны делать все кого ты, по твоему мнению, задоминировал ?

>> №3526  

>>3522

> Назвать люркмор сборищем ымперцев-поцреотов мог только человек с терминальным ФГМ, коим ты, без сомнения, являешься.

Ты таких называешь "просто нормальными пацанами", ага ага. Все статьи имеют четко выраженый потцреотический душок, с мелкими "либерастическими" правками. А не наоборот.

>> №3528  

>>3515

> Эстетика восточной части империи сильно отличалась, эстетика восточной части была ближе к греческой. А в Вархаммере используется эстетика классической Римской империи, еще до раздела.

Та часть которая там используется была в обоих империях. Ты просто привык больше слышать либо про обычную империю, либо про закат восточной.

> Именно поэтому твои разговоры про Восточно-Римскую империю совершенно не к месту.

Как раз по этоу они к месту. Из западная римской империя никто напрямую не заимствовали а заимствовали прямо из средневековья.

> Тогда причем тут глава церкви и византийские императоры?

При том что формировал культ в лице этого самого главы церкви. Император тоже формировал свой культ пока был жив, просто об этом не говорил. Подавлял остальные религии а свою сознательно "игнорировал" и уходил от ответа. На чем в занчительной степени основана "ересь хоруса"

> А не надо предполагать всякую хуиту. Императора не провозглашали сыном божьим, его провозгласили богом, так же как провозгласили богом Цезаря, Августа, Веспасиана, так что аналогия тут лежим на поверхности.

Я тебе пишу в хритианстве "Христа провозгласили богом", точка.

> Юстиниан мерещится только тебе и то по скудомыслию.

Не по скудомыслию а по набору фактов жизни и того и другого.

    >Иисус христос, если ты не знал, сидит после "смерти" / воскрешения на золотом троне 
> Только вот Иисус не захватывал власть и дал себя распять.

Иисус был царем небесным и все прочее. Ему ничего не надо было захватывать. И так можно сказать что император дал себя убить.

> А его тело никто искусственно не сохранял в мавзолее, оно вознеслось.

И сидит его живое тело на золотом троне. И то и то вера, и что вознесся и что сидит на золотом троне живой. И император иногда "покидает" свое кресло и астрально является верующим.

> А Император, это именно что тоталитарный вождь вроде Ленина, Сталина или Гитлера, который был обожествлен после своей смерти. Разумеется, аналогии с христианством здесь тоже есть, но не только с ним.

Здесь слишком много перекрестных аналогий по этому утверждать ничего нельзя.

> А они не это из Дюны заимствовали, ты опять проявляешь незнание материала. Из Дюны заимствованы навигаторы и запрет искусственного интеллекта.

Касты и гильдии это типично для средневековья, ващета. Там у них все требующшие знаний и навыков, в вахе (и в средневековье) гильдии и касты.
Вот запрет исксственного интеллекта может быть. Хотя и в Дюне и в конце средневековья с его луддитами была просто попытка запрета всех технологий , каковые считались порождением сотоны. Так что случайное совпадение очень может быть. Если ты запретил "ваще все кроме как жрецам" во всех трех системах, то что какая то конкретика обязательно мигрировала из дюны не ясно.

> Если бы ы был лучше знаком с материалом, то знал бы, что тираниды, это не жуки, а неведомая ебанная хуйня, которая чкорее похожа на Чужих.

Уж ты блин огромная разница. Жуки в хайнлане это тоже атская неведомая хуйня. Они там "жуки" в кавычках. Упрощенное название для масс, как "пендосы".

> Да ты что? А кто себя называл сыном боженьки?

Типа если ты не в курсе, ты как человек тоже сын боженьки, вашета.

> Говоря простым и незамутненным религией языком, Иисус был основателем одной из иудаистких сект и считал (или пытался выдать себя) за Мессию. Так что не надо говорить, что он был против всех религий.

За мессию пытался выдать. Мессия вообще понятие растяжимое - вот почитай интернеты, сплошное ожидание что "мессия" придет и все исправит :)

> И опять ты споришь о том, чего не знаешь. Император не воскресал, он был смертельно ранен и помещен в саркофаг, который искусственно поддерживал в нем жизнедеятельность, говоря медицинским языком, он находится в состоянии толи глубокой комы, толи смерти мозга. Что стало с ним в последствии, сказать невозможно и это тема для многочисленных холиваров.

Именно. И по официально версии он там на саркофаге типа живой. А споры тут как раз характеры для любой религии. Про ересь о том что иисус вообще не умирал, его просто ранили а он утопал в индию, слышал ?

> Так что его судьба отличается и от Иисуса и от Ленина, но при этом напоминает их обоих.

Там как раз отличия на уровне отличий между христианскими ересями. Они были и есть весьма разнообразны. А пока там огнем и мечом не навели порядок вообще каждый думал что хотел, ага.

> Однако это разные личности, что не отрицают сами церковники. А в Вархаммере никакого триединства нет.

Я тебе говорю что формально не только можно говорить "Господь наш Иисус Христос". Но и нужно. И так говорят.

Во вторых император еще и ипостась бога машины то есть как бы един как минимум в двух лицах, что официально объединяет две части ымпериума. Если еще считать его "дух", астральный свет ымператора , его астральную проекцию то как бы
он тоже един в трех лицах. Просто постулат "Бог(Император) един в трех лицах" не педалируется. Хотя имхо, я даже что-то такое встречал, насчет единости во многих лицах. Хотя не уверен в официальных беках или нет.

> А также люди, которым запарили мозг килотоннами клюквы про ужасы СССР и тоталитаризма вообще. Я тебе говорю, ты ищешь один источник, где их несколько.

Я просто лучше знаю христианство и британские заморочки на этой теме. Что позволяет мне предполагать именно такое развитие событий. Если уж на то пошло, чего ты египтян не приплетаешь ? Это же классика между прочим, обожествление фараонов придумали они и именно в такой форме.

> Комбикорм не дерьмо.

Для человека то чем кормят баранов" дерьмо". Хотя это и не г-вно

> Оно жрет блюда, приготовленные из говна, которые ушлые азиаты просто выдают за экзотические блюда не для всех и сами при этом посмеиваются на илитствующими копрофагами.

То есть отрицаем культуру поедания экзотоических блюд? Я так и знал. Образуйся на эту тему. Некоторые подобные блюда типа тухлых яиц, продаются для массового потребления азиатами прямо с лотков на улицах в тех местах где никаких европейцев нету. И они действительно такие противные как кажется. А для азиатов это обычное лакомство.

И если ты не в курсе, наше блюдо "сметана" европейцы считают дерьмом(отходами) а не едой. Не употребляют они такое - только продукты из свежих сливок либо сразу сыры.

>> №3529  

По основной теме.

Из инди-рпг могу посоветовать Der Letze Reich.
Лавкрафтианские ужасы в эпоху победившего Рейха.

>> №3536  

>>3529 Редкостной унылости говно, на редкость органично сочетаюшее наиболее примечательные недостатки универсальных ролевых систем, говноинди-недоделок и терминальную стадию фимоза головного мозга её автора с полным отсутствием каких-либо достоинств или хотя бы оригинальных раскрытий сто раз обсосанной темы.

В принципе, никаких иных аргументов против инди в данной теме уже можно и не приводить.

>> №3537  

Тоже по оригинальной теме:

Покетулху. вродебы инди, Покемон + Ктулху. Смешной. Там вместо поекмонов мини ктулху. Единственный недостаток - я не так хорошо знаком с вселенной покемонов(но хорошо знаком с вселенной Лавкфавта :)) По этому прочитал от корки до корки и отложил до тех пор пока не достану (искать и качать лень) чего нибудь покемонное для вхождения в тему.

Названия точно не помню по которому гуглить, но ищите по pockemon и chtulhu

>> №3538  

>>3536 Единичный пример не может являться аргументом против подобного явления. Инди-игр много, и они сильно разные. Ладно, неважно, мне не хочется влезать в эту ветвь спора.

Что касается Рейха, то он, на мой взгляд, вполне нормальная. Не великое откровение, но ознакомиться можно.

>> №3539  

>>3525>>3526>>3528 Видимо, сильно я тебя задел, все никак успокоиться не можешь. Давай, ебанашка, еще больше ненависти, баттхерта и неадеквата. Это даже забавно.

>Я что бы тебя не раздражать, перестал употреблять слова вроде "анальный".

Меня оно не раздражает, просто у меня нет желания обсуждать с тобой твои больные фантазии и твой баттхерт. То, что тебе везде везде мерещится гомосятина, сосание хуев и анальная доминация, говорит только о твоих фантазиях и скрытых желания. Какие-то ымперские поцреоты здесь совершенно не при чем, потому как в интернетах полно фимозных поцреотов, которым тоже везде мерещится педерастия и анальная оккупация.

>Всегда есть люди которые пробуют что-то новое. Их количество не зависит от наличия показов аниме в кинотеатрах или от показов по ТВ, или от пиратов. А только от количества early adopters, то есть той самой "культурной элиты".

Культурная элита, это фанаты попсовых японских анимационных сериалов? Не смеши меня.

>И что это меняет ? Элитой не рождаются, ей становятся.

Это означает, что весь этот илитизм появляется у убогих задротов из-за комплекса неполноценности. Ты очень яркий тому пример.

>Хе хе. Вот скажи мне, нелюбитель анальной тематики, почему ты мне все время предлагаешь сосать мпх ?

Потому что ты пришел на имиджборды, ебанашка. А здесь так принято. Но так как ты латентный педик, то понимаешь это предложение буквально.

>> №3540  

>>3539

Я тут прочитал что лукрморе про инди пишут. Хе хе , ну ты и тупой. Ты же спутал музыкальный инди (и его окло-инди срачом), с геймдевом, в том числе с настольным. Прочитал пару статеек, дернул оттуда "хипстеров". И пришел сратся на тематическую борду. Где не инди-музыка, а инди настолки. Совсем другой зверь. О котором дебилы луркморовские просто не знают, как и ты. А дополнить статью у нормальных людей с того же луркмора, руки не дошли :)

> Видимо, сильно я тебя задел, все никак успокоиться не можешь.

Ты меня не задел. Ты был немного интересен когда я думал что ты хитрый огр, на самом деле с темой знаком, не дурак и маскируешь под матюками с провоцирующими цеоями, знание темы. И просто огришь поклонников инди гаминга. С таким человеком обычно приятно пофлемить, так как он может блеснуть знанием каких нибудь интересных фактов.

На деле, ты же оказался простым двачевским обсосом обчитавшемся лукрмора. Ну написал ты опять матюгов в стиле "я крут а все сынки" ? Таких же как ты уже на ычане толпы были, уже даже на лурки вроде попадало. О том что особенностью ычана является то, что приходят тупые двачеры, много матюгаются и рассказывают какие они крутые и особо умные, думая что употребление слов типа "ебенашка" без конкретных аргументов, чтото решает. Доставляют лулзы местным.

>> №3542  

>>3539

> Меня оно не раздражает, просто у меня нет желания обсуждать с тобой .... фимозных поцреотов, которым тоже везде мерещится педерастия и анальная оккупация.

Я тебе привел факты. Процессы доминирования у приматов приводят к определенным формам педерастии. Биология у них такая. И если культура не ставит этому запрет, при появлении безальтернативных иерархий с жестким доминированием такие явления начинаются и у человеков. Впервые было хорошо задокументировано в описаниях жизни Спарты.

Это значит что как только быдло будет подчинять друг друга и строить иерархии, а особенно жесткие и безальтернативные сработает инстинкт и оно начнет штырится в задницу. И с этим инстинктом приходится боротся, вводя запреты на уровне фобий.

> Культурная элита, это фанаты попсовых японских анимационных сериалов? Не смеши меня.

Ничего общего. Читать разучился ?

> Это означает, что весь этот илитизм появляется у убогих задротов из-за комплекса неполноценности. Ты очень яркий тому пример.

Ничего это не означает. Посадил дерево - порадовался. Потом пошел в интернет и потроллил потреотов. На тему что они хороши только матюгатся и шагать строем, а деревья в этой стране сажают либерасты :) Такие дела.

> Потому что ты пришел на имиджборды, ебанашка. А здесь так принято. Но так как ты латентный педик, то понимаешь это предложение буквально.

Дружок, тут так не принято. Тут так принято вести только у дегенератов пришедших с двача.

И у тех же дегенератов, как у подвида любящего иерархии быдла, работает описанный инстинкт. Ты действительно, каждый раз когда говоришь "соси мпх" предлагаешь сосать свой мпх.
Инстинкты тебя толкают.

А так как ты не один такой, высокопримативный, то данная форма выражения доминирования закрепилась среди норм речи высокопримативных субъектов. То есть нормой речи для быдла с двача явлется предложение сосать их мпх, в следствие доминирования у них инстинктов над интеллектом.

>> №3546  

>>3542 Ты привел не факты, а свои гомосексуальные фантазии, к которым ты упорно сводишь разговор на любую тему, а потом удивляешься, что никто их с тобой обсуждать не хочет.

> тут прочитал что лукрморе про инди пишут.

А, то есть ты только сейчас прочитал статью на люркморе? Уже после того, как выдал поток бреда про ымперских школьников, которые пишут гадости про инди-рпг? Я на такое даже не расчитывал. Понимаешь, ебанашка, я бы вообще не стал ссылаться на люркмор, если бы не знал, как такие фаги как ты реагируют на его упоминания. Но ты превзошел все мои ожидания.

>Ничего общего.

Как пример илиты ты привел фагов, которые первые зафанатели от таких элитных направлений искусства, как аниме и зомби-треш. Охуенно элитное искусство не для всех, ёба.

>Ничего это не означает.

Очень даже означает. Когда человек полное чмо и обсос вроде тебя и занимет место на самом дне социальной иерархии, все что ему остается, это делать вид что он не такой как все и вообще илита.

>И у тех же дегенератов, как у подвида любящего иерархии быдла, работает описанный инстинкт.

Ты опять проецируешь. Буквально такие ставшие каноничными советы понимают только латентные гомосеки вроде тебя.

>> №3549  

>>3546

> Ты привел не факты, а свои гомосексуальные фантазии, к которым ты упорно сводишь разговор на любую тему, а потом удивляешься, что никто их с тобой обсуждать не хочет.

К сожалению для тебя, факты. Приведенные исключительно для справки. Обсуждать необязательно.

> А, то есть ты только сейчас прочитал статью на люркморе? ....

Дружок, в твоем посте сквозит мнение о том что должен был либо сразу кинутся читать луркмор, либо как ты, его цитировать и знать что там написано.

> .... Уже после того, как выдал поток бреда про ымперских школьников, которые пишут гадости про инди-рпг?

Ымперские школьники пишут всякую хуйню про "инди". Что и продемонстрировал ты и луркмор. Конкретный ты написал гадости про инди рпг.

И кстати, тут тематическая борда, я тебе это еще раз напомню. Мы тут вообще не говорим о инди в "мызыкално-срачевском" смысле. И не думаем. И вообще никак не касаемся. Ну кроме набигающих флемеров которые как бы вообще не в курсе ни про что, кроме как о своей охренной "крутости", ага.

> Как пример илиты ты привел фагов, которые первые зафанатели от таких элитных направлений искусства, как аниме и зомби-треш. Охуенно элитное искусство не для всех, ёба.

То есть ты после 3-го поста нихуянипонял.жпг но пальцы веером, так что в дверь не пролазают.

"Охуенно элитное искусство не для всех" тут совершенно не при чем. Элита не потому элита что смотрит конкретно аниме или там конкретно зомбаков (хотя она их смотрит).

> Очень даже означает. ....

Ничего это не означает. Мы находимся на анимешной имаджборде , на разделе посвященном настолкам. Какие то невнятные вопли про то что у вас "нечем другим хвалится; вы этим гордитесь потому что больше нечем" это вообще какой то нерелевантный бред. Ты бы еще на форум по живописи пришел рассказывать что у тебя мпх длиннее. Хочешь рассказывать всем какой ты материально или как то по иному одаренный, ищи соответствующие форумы.

> Ты опять проецируешь. Буквально такие ставшие каноничными советы понимают только латентные гомосеки вроде тебя.

Дружок я воспринимаю такие "советы" как аналогичные ужимки обезьяны. Я знаю что такое поведение вызвано инстинктами примата и какими именно ( а именно желанием нагнуть по гомосячи). И меня не волнует, что примат меня считает "неправильной обезьяной", занимающей низкий уровень в социальной иерархии.

И кстати поведение обезьян очень тоже, как ты назвал,канонично. Оно у них "ритуализированно".

>> №3552  

>>3549 Продолжай изнывать от баттхерта, илитарий. Не буду тебе мешать.

>> №3553  

Господин Барон, залогиньтесь

>> №3554  

>>3552

> Продолжай изнывать от баттхерта, илитарий. Не буду тебе мешать.

Скатертью дорожка.

>> №3591  

Забаньте их обоих.



Удалить сообщение []
Пароль
[d | an / b / bro / ci / cu / dev / fr / gf / hr / l / m / maid / med / mi / mu / ne / o / ph / r / s / sci / tran / tu / tv / x | es / bg / vg | au / tr | a / aa / abe / c / fi / jp / ls / rm / tan / to / ts / vn / vo]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] - [iiChantra] [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [Cirnoid] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]