[d | au / b / bro / ci / cu / dev / hr / l / m / mi / mu / o / ph / r / s / sci / tran / tu / tv / vg / x | a / aa / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn / vo]
- [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]

Leave these fields empty (spam trap):
Имя
Тема
Сообщение
Файл
Подтверждение
Перейти к [
Пароль (для удаления файлов и сообщений)
 
ЗАПРЕЩЕНО:
  • детская эротика/порнография
  • троллинг
 
  • Поддерживаются файлы типов GIF, JPG, PNG размером до 1536 кБ.
  • Максимальное количество бампов треда: 250.
  • Всем посетителям рекомендуется ознакомиться с FAQ.

image.jpeg - (32 KB, 848x480)  
32 KB №27779   [Ответ]

В этом году поступаю в университет, на факультет перевода. Родители вообще были против такого направления, но уже смирились. Однако теперь существуют разногласия в выборе между предлагаемых иностранных языков.
Итак, существует три варианта:

  1. Испанский -- родители предлагают мне изучать его, так как, по их словам, в наши дни очень большая часть населения мира разговаривает именно на этом языке.
  2. Китайский -- всё то же самое, что и п.1, НО, я, как, думаю, и многие, наслышан о высокой, просто, грубо говоря, непостижимой сложности его изучения, однако, восточные языки мне всё таки нравятся больше европейских, так что китайский пришёлся бы по душе больше.
  3. Японский -- я всеми руками и ногами за! Вот только родители очень осуждают меня за такой выбор. Говорят, численность маленькая, связей с нашей страной мало (так ещё и на политическом уровне санкции и блабла), одним словом -- не выгодно. Но лично я очень люблю японский (да-да, ето всё из-за твоих кетайских прономультеков), мне нравится, как он звучит, нравится менталитет народа, прочие культурные особенности, что несомненно благополучно повлияет на изучение иностранного языка.

Пойти по своему пути, не послушав совета родителей (хотя это они платят за моё обучение), а потом стать NEET'ом тоже не годиться. Но и выбирать те языки, которые мне не нравятся, чтобы приковать себя к ним до конца жизни... Всё-таки не ради этого я выбирал именно такую профессию.

Сообщение слишком длинное. Полный текст.
Пропущено 29 сообщений и 2 изображений. Для просмотра нажмите "Ответ".
>> №27887  

>>27886
А ещё там климат не сильно лучше, чем у нас в Сибири, и нечего делать в плане работы.

>> №27888  

Офк, китайский.
В 2016 году не знать самый распространённый язык мира, который, более того, признан официальным в ООН.

>> №27889  

>>27835
Хранцузкий.

  1. Язык романской группы, откроет тебе ключ к изучению испанского, итальянского, португальского, на которых говорит овердохуя людей.
  2. В английском много слов заимствовано из французского, что облегчит тебе изучение последнего.
  3. Хоть немецкий и английский и входят в одну германскую группу, но знание английского тебе поможет слабо. Общих слов мало, падежов в английском не осталось.
>> №27890  

>>27807

>упрощенная миграция в Канаду

Уже второй раз вижу, это что выходит, в Канаду и нищего хикку возьмут, достаточно знать на приемлемом уровне Английский + Французский?

Или нет, надо быть мегаскиловым спецом, крутым кодером там или еще чего. Но так ли тогда нужен этот французский?

>> №27897  

>>27890
А ещё пишут, что если хорошо знаешь немецкий, можно бесплатно учиться в университете Германии.

>> №28016  

>>27837

>Или я неправ?

В случае с Францией и Германией неправ — придётся соответствующие изучать.

>> №28029  

>>27888
Язык на котором говорит больше всего людей/=самый распространенный.

>> №28153  

>>27835
никакой, если не будешь с ней работать, забудешь. Знал немецкий на C1 и испанский на B2, теперь все забыл до А2 какого-нибудь. Работаю с английским, на остальное времени нет. Знакомые специально искали работу, чтоб не забыть этот несчастный немецкий.

>> №28154  

>>28153
Небось ни на дойче, ни на испанском фильмов/сериалов не смотрел, книг не читал, музыки не слушал. Что же тогда удивительного, что забыл?

>> №28163  

>>27835
Имхо, лучше все-таки немецкий.



1466839419.jpg - (41 KB, 2000x1455)  
41 KB №27554   [Ответ]

Теперь это будет тред фарорского языка. Я не знаю, слышал ли кто-то вообще об этом языке, но знайте, мы существуем и наш язык жив.
Halló. Eg royni at læra Føroyskt.

>> №27558  
1466814142476-b.jpg - (285 KB, 1920x1080)  
285 KB

Ээх, никому не нужен мой тредик. Ну и ладно. Я всегда был один, мне не привыкать.

>> №27563  

>>27558
Потому что мало кому нужны какие-то мелкие беспрофитные языки, которых и без твоего куча, и есть и поинтересней.
И кабута ты сам об этом не догадывался. Чем распылятся, вкатился бы в общий скандинавский тред - и сам бы вроде как не совсем в одиночестве, и в тредик для подобных отщепенцев каплю жизни бы вдохнул, пусть, может и всего парой постов за долгие годы. Мне, вот, например, в перспективе, интересно немного норвежского выкурить.

>> №27564  

>>27563
О, я говорю на нораежском немного, но вообще уже больше тогда на датском или английском.



Untitled.png - (16 KB, 100x127)  
16 KB №27405   [Ответ]

Есть тут аноны, грызущие 文言? Какие нормальные словари у нас можно достать? Китайцы пересканировали Дай-канвадзитэн, но качество, увы, скверное(

>> №27407  

Любой крупный словарь китайского (например, 漢語大詞典) включает в себя и слова/выражения из вэньяня. Только чтобы им эффективно пользоваться, ты уже должен знать путунхуа.

>> №27408  

Все равно что пользоваться французским словарем для латыни, нэ?

>> №27439  

>>27405

> Есть тут аноны, грызущие 文言?

Я когда-то интересовался вэньянем, но окончательно утратил надежду его выучить. И переключился на латынь. Rationes linguae Sericae antiquae et Latinae discendae non dissimiles esse puto, sed Serica perdifficilis est. Меня и вэньянь, и латынь привлекают припорошенной пылью вневременностью, но вот на вэньяне я фразу выше не напишу, хотя времени на него убил больше. Потому что он совсем-совсем инопланетный.

>>27408
И я вполне себе могу представить какого-нибудь вьетнамца, пользующегося французским словарём для латыни. Я не знаю, как там с латинско-вьетнамскими словарями, но подозреваю, что не сильно лучше, чем с русско-вэньяневыми.

А вообще, тот же БКРС включает много значений из вэньяня. Другое дело, что его очень часто недостаточно, а на путунхуа найти информацию легче.

>> №27459  

>>27439
蓋文言拉丁語所以學非不等也、然文言極難學哉。 Как-то так. Латынь тоже хорошо, у меня уже второй год валяется De Bello Gallico.txt но никак не соберусь.



1451832108.jpg - (588 KB, 1377x1821)  
588 KB №26946   [Ответ]

На доске есть репетиторы, которые занимаются этим ирл или по скайпу? Какие сложности, и как вы вообще начинали вот это вот все?

>> №26952  

Здравствуйте, меня зовут Евгений Дмитрович и я - репетитор. Репетирую с 10 лет и с Ирл, и с Скайпой и с многими другими более 30 лет. Много раз пытался бросить, но срывался и продолжал репетиторовать. Иногда репетиторовал до 48 часов подряд. От меня ушла жена и увела детей, друзья бросили меня, но я всё не могу остановиться и продолжаю репетиторовать. Сегодня я пришел к Вам.

>> №26955  

Есть чё порепетировать?
Почём?
На JLPT натаскиваешь?

>> №26956  

>>26955
Что там вообще на JLPT натаскивать-то? Там ничего сложного или специфичного нет. Все что нужно — это опыт в чтении и понимании языка.

>> №26976  

>>26956
Грамматику, например. Готовился по нескольким вариантам списков, найденных в интернете и всё равно встретил незнакомые конструкции.

>> №26977  

>>26952
Посмеялся, спасибо.

>> №26979  

>>26976
Вот поэтому и были проблемы, что готовился не по широкой подборке реальных текстов, а по всяким спискам.
JLPT проверяет понимание языка, а не вызубренность списков конструкций.



madrid3.jpg - (43 KB, 560x363)  
43 KB №15609   [Ответ]

Отвечаю на любые вопросы, связанные с испанским языком и переводом.
Просто потому что скучно мне.

Пропущено 11 сообщений. Для просмотра нажмите "Ответ".
>> №15700  

>>15691
Вообще, это полностью синонимичные словосочетания. Так что все равно.

>> №15744  
> Язык европейских чурок без экономики

ЛПП. Покатайся по всей стране, а не только по бедным регионам. Ещё лучше - с местными поболтай, всё у них прекрасно. Просто у некоторых бездельников всегда правительство виновато, вот и бузят. а чурки у них свои есть - ex-ussr эмигранты да северная африка

> нищебродов-бандюков Южной Америки.

UNASUR ещё весь американский регион нагнёт, помяни моё слово. Хотя в том что бандюки - таки да, много таковых. Но власть там держат надёжно, так что язык перспективнейший для изучения из простых. английский - must have, китайский всё же сложен

> А насчет легкости... Бабушка надвое сказала. :3 Смотря на каком уровне учить.

Хехехе~

> Есть ли смысл освоить минимум дежурных фраз первого, если остановиться в Барселоне или Валенсии на неделю?
Сообщение слишком длинное. Полный текст.
>> №15749  

>>15644
Со мной в группе был чел, который неслабо картавил, но когда его заставили произнести пару раз el perro corre detrás un horrible ratón por la carretera, он даже по-русски стал произносить р тверже. Так что это тебе еще и артикуляцию поправит.
Не ОП.

>> №18054  
bd61553763e017a74a9db8d849ce1c7b.jpg - (62 KB, 700x720)  
62 KB

Бампну тред и спрошу такое дело:
Какой учебник наиболее годный для начального уровня? Нужно банальное - читать вывески, меню, уметь сказать на рынке, что нужно кило сыру или колбасы, понимать, что объявляют на вокзале ну в этом духе. Так как столкнулся с тем, что английский знают далеко не все, а уж если поглубже забраться, то вообще, кроме мартышкиного языка у-у-у, ыыыыы и пальцем тычешь, или на телефоне через голосовой гуглоперевод говоришь лол, никак не объяснишься - английский хорошо если 20-30% знают.
Желательно что-то современное, а не издания 60-х годов, которые мне попадаются в гугле...

>> №18090  

>>15695
Испанский оке, не надо придираться.
Из всех существующих ныне языков не красивым можно считать только корейский, наверное. И то, когда на нем быстро говорит молодежь, то становится более менее.

>> №21557  

бампую тред.
Перед турпоездкой в Испанию хочу изучить основы языка, чтобы не быть совсем немым. Потыкался в интернетах, почитал про грамматику, набрал пару десятков слов, дело вроде движется и язык идёт на удивление легко, но хочется приличного учебника.
Посоветуйте простой и понятный учебник для начинающих, пожалуйста. Чтобы грамматику хорошо давал.

>> №21957  
>muestra la imagen q viene en esta direccion y prefetchea el link futuro

Это ведь был испанский? Где мне по быстрому грамматику разобрать и словарей достать? Не пойду к гуглу транслейту.

>> №21965  

>>21957
Как отличить испанский от португальского?

>> №21969  

с детства мечтал выучить на испанском текст подлиннее в духе "я не знаю испанского, но это не мешает мне на нём говорить, однако, чтобы вы мне не сказали, я всё равно не пойму" потому что я смотрел "Я люблю Люси" и Рикки иногда заносило и он начинал говорить что-то на испанском и это было очень круто

>> №26944  

>>15664

> Братья-близнецы с португальским, по крайней мере, с европейским вариантом.

Мне казалось, что бразильский наоборот ближе к испанскому, нет? По-моему европейский за счёт -s как "ш" и безударного e как "ы" менее похож на испанский.



20120505-202709_landlopers.com_SIiF.jpg - (171 KB, 940x622)  
171 KB №19168   [Ответ]

Привет, Анон. Есть ли здесь кто-нибудь, знающий\изучающий исландский язык или интересующийся им? Если да - открываю исландский язык-тред.

Меня заинтересовала Исландия сразу, как только я о ней узнал, а именно очень давно. Красивая страна, красивый язык. Меня долго останавливала мысль о том, что исландский язык мне не понадобится. Один раз брался за него, но что-то отвлекло от обучения. Теперь я окончательно решил изучать его, хотя бы ради удовольствия.

>> №19170  

Триста тысяч носителей, сложная иммиграция в страну, скандинавские корни. За всё время ты второй (или первый, но второй раз) аноним, что учит исландский.

А что, правда красивый язык? Профита от него, как я посмотрю, особого нет.

>> №19171  

Мой друг американец три года жил в Копенгагене, y него там родственники.
Так вот, типичный разговор на датском с датчанами состоит из трех стадий:
понимают, что ты не носитель, сразу переходят на английский (который тоже почти родной)
продолжаешь им на датском - обижаются
продолжаешь - посылают ***.
true story
тем более, не хочу писать, но понятно, что русские парни и девушки отличаются от датчан - > общение только на английском.
Для исландского все еще печальнее
Если ты филологическая дева и хочешь читать исландские сади - вперед

>> №19186  

>>19170
Видимо, второй. Я раньше сюда не писал.
Красивый. Профита и правда немного, но если найду няшного\ую представителя нации, что согласится общаться со мной и не >>19171 пошлет меня, то будет здорово.

>> №26849  
.jpg - (48 KB, 508x566)  
48 KB

Бампусики.
Так как не хотелось создавать новый тред, и я всерьез решил занялся исландским - то есть здесь еще кто-нибудь, который занимается им?

>> №26868  

>>26849
Нет, учи японский.

>> №26869  
.jpg - (61 KB, 432x600)  
61 KB

>>26868
Я уже случайно исландский. Японский не интересует.

>> №26873  

>>19171

Исландский — это интересно. А по чему ты его учишь? По каким учебникам?

> продолжаешь им на датском - обижаются
> продолжаешь - посылают ***.

А если при их попытках перейти на английский самому перейти на белорусский? Типа, чтобы поняли, что английский для тебя — не предпочтительный язык?

>> №26893  
.png - (127 KB, 300x300)  
127 KB

>>26873
Пока что слишком базово, так что Beginner's Icelandic. Как продвинусь чуть побольше, то буду пробовать Colloquial Icelandic, там вроде чуть посложнее. Еще и такой сайтик есть. http://icelandiconline.is/index.html



imageB.jpg - (84 KB, 640x640)  
84 KB №26535   [Ответ]

Есть мнения, какие хорошие бесплатно доступные видео, учебники, курсы существуют для англоязычных семей (родители и дети) для изучения русского языка?

>> №26549  

Мне конечно жаль, что ничего кроме банального MasterRussian предложить не могу, но позволь поинтересоваться: а тебе зачем?

>> №26582  

Да вот, спросил друг по переписке...
Типа раз я русский, то должен знать...

>> №26606  

Внезапно, http://learnrussian.rt.com/ Скоро ещё должен выйти курс русского для англоязычных на duolingo

>> №26609  

>>26606

> Скоро ещё должен выйти курс русского для англоязычных на duolingo

Он уже доступен, но пока что там много ляпов (правильные ответы часто не принимаются, если они сформулированы чуть иначе). Возможно, стоит подождать, пока его потестят и причешут.



dad0ecu-960.jpg - (223 KB, 960x960)  
223 KB №26423   [Ответ]

Интересует происхождение слова Marksman...
Конкретно хочу узнать о значении слова Mark и о том как переводится оно в названии автомобиля Toyota Mark II и можно ли его как-то связать со стрельбой. Интересует из-за значка, который можно увидеть на некоторых моделях Mark II и Chaser (пикрелейтед)

>> №26424  
> Интересует происхождение слова Marksman...

http://etymonline.com/index.php?term=Marksman

> marksman (n.)
> 1650s, from mark (n.1) in Middle English sense of "target" + man; with genitive -s. Earlier form was markman (1570s).
>> №26474  
>The various meanings of "Mark" are the same as in English (target, grade, fame). "Corona Mark II" can be taken to mean that the car is both "the second-generation model" and "an upgraded version" of the Corona.

http://www.toyota-global.com/company/history_of_toyota/75years/data/automotive_business/products_technology/vehicle_lineage_chart/origin/index.html

>> №26480  

>>26474
А есть такой же список по названиям других японских производителей?

>> №26494  

>>26480
Это лучше в /ау/ спросить

>> №26495  

>>26423

Mark II -- MkII -- английское обозначение "модель #N". Marque, То бишь. Даже ружья Ли-Энфилд у них были #4 MkI и MkIII.

А вот Марксман (не путать со СНАЙПер)(и с "шарпшутером", который якобы из винтовки Шарпа стрелял) -- ычну поливанова.

>The various meanings of "Mark" are the same as in English (target, grade...).

Стрелок по конкретным целям (по офицерам конкрентным) или просто "с отметкой "стрелок"

>> №26496  

>>26480

Toyota и Mitsubishi -- таки фамилии. МитсубSHI промышлял тем, что ему съёбывающий слуга на прощанье насыпал золы в бочки с брагой "сакэ", а зола какая-то особая попалась, сакэ нагло стало прозрачным. Отпиздив пойманного слугу, МитсубиSHI-san заработал миллиарды нынешних денег.
Sony -- от Sonny.
Panasonic -- в оригинале Matsushita Electric, тоже фамилия основателя.

Капитан Тируно, да ещё и с капчей inship

>> №26497  

Ниссан Фигаро -- "ФИГАРО ТУТ ФИГАРО ТАМ ФИГАРО ЗДЕСЬ ФИГАРО ФИГАААРО ФИИИГАААААРОООО!!!"

Мицуока LeSeyde -- ???

Nissan Tiida, Juke, Qashqai -- словарь ниппоских слов в помощь. И вообще, их дизайн имеет слово "nagare".
Prado -- как бэ "гордость".
Honda Civic -- "городской" ("civic center", загруженный центр города, который НЕ "downtown")
Datsun -- в честь тачанки D.A.T. 1932-го года и приписка "сын". Nissan -- ???, но потомок Datsun.

Pajero ---???
---------------

>>26494

АНТА (СИИ) ?!?!

Сообщение слишком длинное. Полный текст.
>> №26501  

То, что фамилии, я в курсе
Просто список очень уж понравился и интересно было, как там у Хонды и остальных с фантазией

>> №26502  

Сколько ерунды в треде понаписали. Во-первых, раз уж вас интересует происхождение названий, фамилии тоже неплохо бы расшифровывать. Во-вторых, много другой бредятины. Кое с чем попробую помочь:
Тойота = 豊田 = "(из)обильное поле".
Про Sony описано в вики:

>Its founders Akio Morita and Masaru Ibuka derived the name from sonus, the Latin word for sound, and also from the English slang word "sonny", since they considered themselves to be "sonny boys", a loan word into Japanese which in the early 1950s connoted smart and presentable young men.

Mitsubishi = 三菱 = "три ромба". Любой, кто видел символику компании, поймет, о чем речь.
Про Panasonic опять же в вики:

>1955年の輸出用高性能スピーカーに使われたロゴ、PanaSonicからで、「全ての」の意の「PAN」と「音」を意味する「SONIC」からなる

Название впервые использовано при выпуске мощных спикеров на экспорт в 1955 году, произошло от приставки "пан", выражающей всеобщность + sonic "звук".

Сообщение слишком длинное. Полный текст.
>> №26505  

>>26502
Хороший ответ.



lang.jpg - (81 KB, 573x518)  
81 KB №25278   [Ответ]

Привет, ычаньки.
В ДС есть где-нибудь бесплатные курсы языка? Любого кроме английского и немецкого. Хочется выучить какой-нибудь.

>> №25284  

>>25278
Японский при посольстве бесплатно преподают, но в группы очень сложно попасть, отбор жёсткий. Нагуглил ещё вот такой список: http://vk.com/topic-5379195_26042746 Удачи

>> №25285  

>>25284
Спасибо! Я из этого находил только японский центр при МГУ.

>> №25293  

>>25284
Кто-нибудь посещал какие-нибудь из этих курсов? Как впечатления?

>> №26344  

>>25293
Я посещал курсы в Японском Центре МГУ, там очень хорошие преподаватели, всячески рекомендую.



83e15262dd23a3af6866b32162cc908ffe7d1443.jpg - (274 KB, 600x752)  
274 KB №22196   [Ответ]

ここは上手に日本語で話せるようになるために練習するスレである。ロシア語とか禁止だぜ。もちろん、言葉が出ないなら、たまにロシア語で質問してもいいけど、まずは日本語で質問してみてください。
誰かが間違いしてるときに修正してください。話題はどうでもいい。よろしくな!

Пропущено 58 сообщений и 25 изображений. Для просмотра нажмите "Ответ".
>> №22526  

>>22524
短くて何が悪い?納得したからそう答えただけだ。
敵意を示さない相手に敵意を持つかのような態度をとるのは侮辱じゃなくて何というんだ?
それはな、あなただけそう言って冗談で済むものだったら、突っ込みどころもなかっただろう。でもな、ロシア人の半分以上は「日本→千島→敵」のような屁理屈を考えてるからああいう冗談は腹立つんだよ。

>> №25047  
48228c8afad9159d62c1fb5403fd6e78.jpg - (716 KB, 1000x1402)  
716 KB

皆さん、こんばんは。
このスレをアゲさせていただきます。パチたんです。

どうしてこのスレが死んでしまったのか解りません。しかし、日本語練習をしたいので、皆さんが相手になってくれたら嬉しいです。じゃあ、質問です。皆さんは、どうして日本語を勉強したがってなりましたのか。私は本やマンガを読みたかったんです。

( `・∀・´)ノヨロシク

>> №25048  

>>25047

> どうしてこのスレが死んでしまったのか解りません

またそれかよ。決まってるじゃん。誰も書かないってのは必要ないってことだ。日本語で話したくないわけじゃないけどな。だいたい、そうする機会がほとんどない。よければ、君の相手をしてやる。

> 皆さんは、どうして日本語を勉強したがってなりましたのか。私は本やマンガを読みたかったんです。

まず、英語字幕でアニメを見ながら「いつか日本語を勉強し始めればいい」という楽観的な考えと実際に日本語を勉強してみることが別物であることを指摘したいんだ。後者なら日本語を勉強し始めた理由は二つある。ラノベの英訳はいつもいいわけじゃないから、それを読んでいると、間違った英語を覚えたり、僕の英語に悪い影響を与えてしまうと気付いて同時に西尾維新のラノベはほとんど翻訳されてないことが分かってから「ちゃんと日本語を学んで西尾の本を全部日本語で読んでみせる」と決心した。皮肉なもので未だに傾物語の二章までしか読んでないけど。まあ、問題ないと思うよ。

>> №25064  
1412035883028.jpg - (64 KB, 1024x576)  
64 KB

>>25047
えっ、日本語会話の練習しようって言ったんじゃなかったのか?楽しみしていたのに。

>> №25080  

>>25047
暇つぶしにやってみたら意外と面白くて、あれからもう6年くらい経ったけど、未だにも勉強中って感じ。きっかけは何だったっけ覚えてないや。インターネットとエロゲーと… あ、それと外国語全般が好きだからかな

>勉強したがってなりました

したくなりました、するのでしょう
>>25048
文章長すぎて読みにくいよ。勘弁してくれ

>> №25081  

>>25080
長すぎるって?普通だよ、それくらい。っていうか日本語を六年間も勉強している人には文が長すぎることなんてあるか?

>> №25082  

>>25081
経験は関係ないよ。日本人だって偉い作家じゃない限り分かりやすく書くんだ。礼儀ってもんだろ。

>> №25083  

まあ、俺もこうやって長文書きまくった時期があったんだけど
先生に読んでもらって「おお、すごい、よくできた、がんばったな!」って褒められちゃって
今思うと恥ずかしくて恥ずかしくて
「俺偉いこんなの書けるんだ俺」ってアピールがよくないよ

>> №26018  
SavedImage(182).jpg - (121 KB, 582x600)  
121 KB

しょうじょのくにかたわしょうじょ
ンジャメナ空港がある人です 樹Gヴィレジのでコイン亭

>> №26019  

こんな訳の分からない日本語であずにゃんの画像を汚すなクズ野郎! 殺されたいのか!



Удалить сообщение []
Пароль
[0] [1] [2] [3] [4] [5]
Каталог

[d | au / b / bro / ci / cu / dev / hr / l / m / mi / mu / o / ph / r / s / sci / tran / tu / tv / vg / x | a / aa / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn / vo]
- [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]