[d | an / b / bro / ci / cu / dev / fr / gf / hr / l / m / med / mi / mu / o / ph / r / s / sci / tran / tu / tv / x | es / vg | au / tr | a / aa / abe / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn / vo]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] - [iiChantra] [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [Cirnoid] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]

[Назад]
Ответ
Leave these fields empty (spam trap):
Имя
Тема
Сообщение
Файл
Подтверждение
Перейти к [
Пароль (для удаления файлов и сообщений)
 
ЗАПРЕЩЕНО:
  • детская эротика/порнография
  • троллинг
 
  • Поддерживаются файлы типов GIF, JPG, PNG размером до 1536 кБ.
  • Максимальное количество бампов треда: 250.
  • Всем посетителям рекомендуется ознакомиться с FAQ.

Файл: 1519749428197.jpg - (65 KB, 800x418, IMG_1389.JPG)  
65 KB №34194  

Ичан, объясни мне по хардкору суть электромагнитных волн. Ну то есть, вот есть проводник, на нем менется заряд, он шарашит вокруг изменение электрического-магнитного поля, и оно разлетается в стороны в виде волн. Но поясни: что такое электромагнитное поле? Типа каждый кусочек пространства обладает неким набором характеристик, которые мы будоражим нашим проводником, и это возбуждение передается дальше? Что это за кусочек пространства? Какое современное объяснение?

>> №34195  

>>34194
Современные объяснения — это Стандартная модель и Квантовая теория поля.
В общем https://youtu.be/zNVQfWC_evg.

>> №34196  
Файл: 1519761496710.jpg - (180 KB, 800x705, 95020886.png)  
180 KB

>>34195
Вы, товарищ Григорий, слишком глубоко копнули. ОПу хватит и СТО.
Хотя с таким менталитетом - "по хардкору", "ну вот есть", "типа" - скорее ему нужна морковка...

>> №34197  

Сразу следует отметить, что магнитное поле — явление по сути своей релятивистское, поэтому по хардкору сразу требуем от мира лоренц-инвариантности.
Проводник это уже сложно. Лучше начать с точечной заряженной частицы в пустоте. Её действие пропорционально (через массу частицы) интегралу от интервала.
Какое самое простое лоренц-инвариантное взаимодействие можно придумать? Взять 4-вектор тока частицы 0 компонента это плотность заряда и скалярно умножить на какой-то другой 4-вектор, который оказывается 4-потенциалом электро-магнитного поля.
Пусть пока потенциал задан из вне как функция координат в том числе времени, а заряд частицы достаточно мал что значит "мал", как обычно, выясняется задним числом в конкретной задаче. "Действие взаимодействия" — интеграл от упомянутого скалярного произведение по интервалу.
Если рассмотреть следующее из такого действия уравнение движения частицы, то выясняется, что в потенциале содержится некоторый произвол — то, что называется "калибровочная инвариантность", а движение частицы зависит от антисимметричного тензора второго ранга, составленного из производных от потенциала — тензора электромагнитного поля. Калибровочную инвариантность можно было заметить сразу: к потенциалу может быть невозбранно добавлен 4-градиент — полная производная не меняет уравнений движения.
Антисимметричный тензор второго ранга можно составить из вектора, который традиционно называют "электрическое поле", и псевдовектора, который традиционно называют "магнитное поле".
Остаётся вопрос о действии самого электромагнитного поля. Хочется, чтобы оно было калибровочно- и лоренц-инвариантным. Очевидный калибровочно-инвариантный кандидат — тензор электромагнитного поля. Свернув его с самим собой получим лоренц-скаляр, а с абсолютно антисимметричным — псевдоскаляр, который оказывается 4-дивергенцией, а значит не влияет на уравнения движения. Трэйс равен нулю из антисимметричности.
Действие поля определим как интеграл от квадрата тензора электромагнитного поля по всему пространству.
Если рассмотреть следующие из такого действия уравнения движения (без частиц), легко видеть, что они допускают решения типа бегущая волна.
Можно рассматривать много частиц или перейти к сплошной среде и рассматривать проводники и прочее. В весьма ограниченном круге задач построены точные решения.
Электро-магнитное поле по классике устроено как-то так.

"В каждой точке пространства" есть "4 без градиента" физические степени свободы. "Точка пространства" имеет размер "много больше" хотя бы раз в 1000 для верности комптоновской длинны самой лёгкой частицы — электрона но этот вывод, опять же, получается только задним умом.

>> №34198  
>самое простое лоренц-инвариантное взаимодействие можно придумать? Взять 4-вектор

Не так. Самое простое - взять скаляр. Будет, конечно, некрасиво там гамма-фактор отовсюду полезет, который в случае вектора сокращается, но столь же корректно. То, что электромагнитное поле описывается вектором а не скаляром и не тензором - случайность экспериментальный факт.

>> №34199  

>>34198
Fair enough. почему-то никогда не пробовал такую глупость написать
Кстати, занятный факт. В 2+1 электродинамика переписывается через скаляр.

>> №34200  

>>34196
А мне кажется, что как раз нормально копнули.
Если сразу рассматривать и материю, и электромагнетизм как взаимодействующие квантовые поля, то значительно проще понять что это и почему оно работает так как работает, взаимодействует так как взаимодействует, влияет так как влияет и так далее.

>> №34201  

>>34197

>"Точка пространства" имеет размер "много больше"

А вот тут ты откровенно нагнал, ошибившись в 137 раз. Естественным путем в электродинамике возникает швингеровское поле и "классический радиус электрона", а вовсе не квантомеханический.

>> №34202  

>>34201
Но он оказывается сильно меньше

>> №34203  

>>34200
Ненормально, ненормально. Standart Model весьма хитра, имеет кучу свободных параметров - в отличие от классической электродинамики, где все возникает естественным путем примерно как описано в >>34197 - взяли пустое пространство, покрутили его в руках... Опа: вылезли уравнения Максвелла, чего еще желать? Ну да, U(1) есть, но так неявно, что о ней и думать специально не приходится.
А в Standart Model - иди, запостулируй группы, развали симметрию, произведи перенормировки. И ради чего? Ради учета взаимодействий, которые не фигурируют в исходном вопросе? Намного изящнее тогда уж ОТО предложить %%может, я пристрастен?%, она хотя бы не столь обильна на лишние константы...
Не, будь у нас ТоЕ, стоило бы сразу ее первые принципы излагать - но "що маемо, то маемо".

>> №34204  

>>34201
Поэтому и пишу "задним умом"

>> №34206  

>>34203
ОПа, как мне кажется, все-таки интересует интуитивное понимание, а не математическая модель с константами и уравнениями.
Для интуитивного понимания явления теория, объединяющая электромагнетизм с материей, все-таки намного полезнее и вызывает меньше диссонанса и вопросов.
В классической электродинамике очень быстро всплывает куча проблем, противоречий и конфузов, когда дело начинает доходить до сути света как электромагнитной волны.

>> №34207  

>>34206
В классической электродинамике, окромя самоускорения, вообще проблем нет. А до него еще и добратся надо, опять таки - до уровня швингеровского поля и классического радиуса электрона.
И уж точно нет никаких конфузов в районе электромагнитной волны...

>> №34208  

>>34206

> всплывает куча проблем, противоречий и конфузов, когда дело начинает доходить до сути света как электромагнитной волны.

например



Удалить сообщение []
Пароль
[d | an / b / bro / ci / cu / dev / fr / gf / hr / l / m / med / mi / mu / o / ph / r / s / sci / tran / tu / tv / x | es / vg | au / tr | a / aa / abe / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn / vo]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] - [iiChantra] [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [Cirnoid] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]