[d | b / bro / ci / cu / dev / gf / hr / l / m / med / mi / mu / o / ph / r / s / sci / tran / tu / tv / x | es / vg | au / tr | a / aa / abe / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn / vo]
- [iiChantra] [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [Cirnoid] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]

[Назад]
Ответ
Leave these fields empty (spam trap):
Имя
Тема
Сообщение
Файл
Подтверждение
Перейти к [
Пароль (для удаления файлов и сообщений)
 
ЗАПРЕЩЕНО:
  • детская эротика/порнография
  • троллинг
 
  • Поддерживаются файлы типов GIF, JPG, PNG размером до 1536 кБ.
  • Максимальное количество бампов треда: 250.
  • Всем посетителям рекомендуется ознакомиться с FAQ.

1369404290134.jpg - (59 KB, 900x600, holo__3_by_coralushi-d38sqsi.jpg)  
59 KB №29923   #1

Здравствуй, Гриша. Расскажи мне, пожалуйста, что такое энергия в физике. Что она вообще из себя представляет? Почему её принято выражать вещественными числами, а не, скажем, седенионами?

>> №29924   #2
1369405856291.jpg - (1082 KB, 1300x937, f91ca1ffc6d7343823829767b96e3c90.jpg)  
1082 KB

>>29923
Энергия -- это некая функция от обобщённых координат и скоростей системы, которая остаётся постоянной, если, очень грубо говоря, внешние условия не зависят от времени. (Точнее, если лагранжиан системы от времени не зависит.)
Является скаляром, потому что время тоже скаляр.

>> №29925   #3

>>29924

>это некая функция от обобщённых координат и скоростей системы

Она обязательно существует? Каков её вид?

>Является скаляром

А почему именно вещественные числа, а не какие-нибудь другие?

>> №29926   #4

>>29925

>А почему именно вещественные числа, а не какие-нибудь другие?

Потому что мы от действия, что интеграл лагранжиана, минимум найти хотим.
А как можно представить понятие, столь же простое, как минимум, в случае комплексных чисел или GF(2)?

>> №29927   #5

>>29926
Любое множество может быть вполне упорядочено. Так почему вещественные, а не натуральные или рациональные?

>> №29928   #6
1369407472028.jpg - (550 KB, 830x1275, f5dd73da5100f531be5e936202ee7f4a.jpg)  
550 KB

>>29925

> Она обязательно существует? Каков её вид?

Да. Её вид можно определить, составив из функции Лагранжа, обобщённых координат и скоростей, а так же её производных по ним, такую комбинацию, полная производная по времени от которой будет тождественно равна нулю, если лагранжиан явно не зависит от времени. Такую комбинацию придумали.

> А почему именно вещественные числа

Потому что время вещественно. Точнее я сходу не могу сказать, вроде должно быть так.

>> №29929   #7

>>29927

>Любое множество может быть вполне упорядочено.

Но в R это выглядит проще и естественнее. И, что самое главное, ни разу не снижает общности: поля и обобщенные координаты могут быть хоть Z, хоть R\{0}, хоть те же GF.
>>29928

>Потому что время вещественно.

Sure?

>> №29930   #8

>>29928
Тогда задам более общий вопрос. Почему те или иные физические понятия моделируются определёнными числами и никакими другими? Как выбираются числа?

>> №29931   #9
1369407945431.jpg - (110 KB, 900x878, horo_by_maruta_chan6-d49ipyw.jpg)  
110 KB

>>29929
Считать время вещественным ничуть не более естественно, чем считать его комплексным или кватернионным, имхо.

>> №29932   #10

>>29929

> Sure?

В классике, по крайней мере, мне не приходилось слышать о чём-то другом.
>>29930
Многие физические понятия, бывает, описываются совершенно разными подходами и числами, так что вопрос некорректен.

>> №29933   #11

>>29932
В какой книжке можно почитать о физических понятиях, о числах, которыми эти понятия описываются, и о том, по какой причине были выбраны конкретные числа?

>> №29934   #12

>>29931>>29932

>Sure?

значит лишь то, никак что не связано. Действие - скаляр. А дальше - пошло-поехало.

>> №29935   #13

>>29933
Ничего лучше первого тома Ландау-Лифшица придумать не могу. Но основная идея, почему что-то описывают так-то, всегда связана с симметрией системой относительно изменения этой величины.

>> №29936   #14

>>29935
Там не написано, почему нужно использовать именно вещественные числа, к сожалению.

>> №29937   #15

>>29936
Написано. Что-то вроде "опыт показывает, что для предсказания поведения системы достаточно задать только её обобщённые координаты (вещественные числа) и их первые производные" там точно было.

>> №29938   #16

>>29935

>почему что-то описывают так-то, всегда связана с симметрией

Б-б-бака! Не тащи свои поля в вопрос о функционалах!

>> №29939   #17

>>29937

>обобщённые координаты (вещественные числа)

А вот это уже просто неверно.

>> №29940   #18

>>29938
При чём тут поля? Теорема Нётер работает для любых функционалов.

>> №29941   #19

>>29939
Объяснись.

>> №29942   #20

>>29936
"Именно вещественные" -- потому что удобно. Важно, в принципе, только количество независимых параметров, для остального есть подстановки. К примеру, гармонические колебания можно описывать вещественной амплитудой и вещественной фазой, а можно комплексной амплитудой.

>> №30062   #21

А бывает комплексное время?

>> №30075   #22
1372425695601.jpg - (29 KB, 600x333, 09.jpg)  
29 KB

>>30062
Напьешься - будет.

>> №30084   #23

Простите неуча, но разве время не трансцендентно?

>> №30239   #24

>>29923
Бампуваю треду.

>> №30735   #25

>>30239
и опять



Удалить сообщение []
Пароль
[d | b / bro / ci / cu / dev / gf / hr / l / m / med / mi / mu / o / ph / r / s / sci / tran / tu / tv / x | es / vg | au / tr | a / aa / abe / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn / vo]
- [iiChantra] [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [Cirnoid] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]