[d | au / b / bro / ci / cu / dev / hr / l / m / mi / mu / o / ph / r / s / sci / tran / tu / tv / vg / x | a / aa / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn / vo]
- [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]

[Назад]
Ответ
Through the Eyes of Mario Casilli - Play(...).jpg - (722 KB, 792x1170)  
722 KB №27670   #1

Привет, Перельман. Мне тут недавно сказали, что десятичная система счисления каким-то образом связана с количеством пальцев у человека. Но ведь своими пальцами человек способен показать 11 разных цифр - от ноля до десяти.
Допустим мы сопоставим n-значному числу ряд из n-людей, по одному человеку на разряд. Каждый человек будет пальцами показывать соответствующую ему цифру. Получается, что все десять пальцев никому из них не придется показывать. Гораздо разумнее связывать пальцы человека с одинадцатиричной системой счисления. Я не прав?
Люди - мутировавшие потомки девятипалых инопланетян

>> №27671   #2

Начнем с того, что на пальцах обоих рук можно показать от 0 до 1023.

>> №27672   #3

>>27671
Будем считать древних людей настолько глупыми, что они не могли отличить один палец от другого.

>> №27673   #4

>>27670
Каждому пальцу ставится в соответствие цифра, соответственно получаем десять символов (в т.ч. и 0), отсюда и десятеричная система.
КО

>> №27676   #5
Безымянный.PNG - (18 KB, 462x814)  
18 KB

>>27673
Но это же неестественно. В твоей кодировке рис. 1 обозначает 8, но мне кажется, что большинство людей скажут, что это 1.
рис. 2 я бы воспринял как 2, а в твоей кодировке это бессмыслица.

>> №27681   #6
39103624_10335828_9717091_fuck_you.jpg - (15 KB, 300x400)  
15 KB

>>27676
Разгадка проста - ты наркоман, не различающий счёт и показывание числа другому человеку. Алсо, может ты ещё и на пикретейде один видишь? В первом случае счёт производиться зажатием пальцев, т.к. дефолтное состояние рук это разжатые пальцы, во втором пальцы разжаты для удобства отображения, т.к. из просто напросто лучше видно.
В любом случае, надо знатно обкуриться что бы увидеть в руках одинацетеричную систему счисления.

покормил

>> №27682   #7

>>27681
Нет, ты!
Это же так логично, когда у одного человека пальцев ровно столько, чтобы показать ровно одну цифру. Два человека могут показать две цифры. Для показывания N-значного числа логично позвать N человек. Как так вышло, что я один могу показывать пальцами двузначное число 10?
В контексте этого треда я действительно вижу на твоей картинке единицу

>> №27685   #8

>>27682
Окей, беру свои слова обратно и приношу извинения за пост выше, ибо наконец допёр о чём ты говорил.
Проблема в том, что ты почему-то привязываешься к тому как считают и не рассматриваешь саму историю возникновения и развития позиционной системы счисления, а там важно именно количество символов (глифов) и достаточно логично что древние выбрали количество этих глифов равному количеству пальцев на руках.
Дать чёткого ответа о чём думали древние индийцы создававшие первые прототипы системы счисления я не могу, как наверно и большинство историков, т.к. дело происходило на рубеже 5-8 веков нашей эры.

>> №27998   #9
>человек способен показать 11 разных цифр - от ноля до десяти.

Мне как школьнику интересно, зачем показывать на пальцах число
ноль?

>> №27999   #10
> 11 разных цифр - от ноля до десяти.

Понятие ноля изобрели отдельно и позже, емнимс древние римляне, поправьте если не так.

>> №28001   #11

>>27999
Кстати, единицу тоже, скорее всего, придумали позже двойки. Счет начинается с двух. Осознание того, что если предмет один - его тоже нужно посчитать, пришло не сразу. Ведь если других предметов, кроме этого, нет - зачем его считать?

>> №28002   #12

>>27999
Попровляю. Ты не прав.

>> №28010   #13

>>28002

>Попровляю

Граммарнаци.tiff

>> №33358   #14

>>27670

> Но ведь своими пальцами человек способен показать 11 разных цифр - от ноля до десяти.

Это если человек идиот. А так - 0..1023 запросто.
>>27681

>что бы увидеть в руках

Время разуватся!

>> №33359   #15

>>33358

>0..1023 запросто

А с какой стороны считать? Как вообще будешь договариваться используешь ты Little Endian или Big Endian порядок бит?

>> №33360   #16
>ты Little Endian или Big Endian порядок бит?

А что, 1023 уже в word не помещается?
Ради двух бит можно и byte угадать.

>> №33364   #17

>>27670

Эх, программист-ОП...
множество натуральных чисел будет иметь таки 10.

Ноль не натуральное число, так как... ты назвал кулак пальцем.

LOGICAL FALLACY REVEALED

>> №33390   #18

>>27670
Как-то совсем тупо. Т.е. у тебя собственно система счисления, да и ещё и позиционная, появляется ранее разрядности.
— Мы придумали грамматику и синтаксис. Осталось придумать алфавит. — ну не бывает же такого.
Люди такие построились, мол Арем - ты обозначаешь единицы, Гилес — ты десятки, Орзоди — тысячи. Выстроились и давай руки крутить, пальцы считать. Ну БРЕД.

>> №33402   #19

>>27681

Я понял.
Теперь я понял, как японцы допетрили до 12-ричной системы счисления -- у них как бы не две ноги и десять пальцев играли роль, а как раз очень удобно "11" двумя пятёрнями и ногой показать, а 12 уже как бы можно и особым жестом обозначить.

капча unfathe немного пугает меня

>> №33404   #20

>>33402
Это где ты у японцев нашел 12-ричную систему счисления? Не было у них такой, насколько я знаю.
Даже в старом японском идет ряд ひい-ふう-みい-よ-いつ-む-なな-や-ここ-とお-とおあまりひい-とおあまりふう. То есть 11 проговаривается как десять с остатком единица, а 12 как десять с остатком два.

У них из особенностей системы счисления только порядки чисел, которые переводятся не по третьей степени десяти, а по четвертой, то есть вместо десяток(10¹)-сотня(10²)-тысяча(10³)-миллион(10³×10³)-миллиард(10³×10⁶) идет 十(10¹)-百(10²)-千(10³)-万(10⁴)-億(10⁴×10⁴)-兆(10⁴×10⁸) и так далее.

>> №33408   #21

Не совсем понимаю, как арабские числа связанны с десятью пальцами. Число ноль довольно абстрактное понятие, а десятка состоит из нуля и единицы. На мой взгляд система, основанная на десяти пальцев, используется в римских цифрах, там есть I, V, X. Соответственно 5 и 10 пальцев на руке.

Вообще в 18 и 19 веке предполагалось, что первые люди умели считать до 5, ибо в правой руке копье или ребенок, зато лева всегда свободна, а ноль появился позже. На самое интересное, что антропологи и этнологи начала 20 века (мне лень вспоминать их имена, я читал их труды в качестве материала кабинетных антропологов вроде Фрэзера и Леви-Брюля) обнаружили, что примитивная племена считаю до 4, используют всего 4 пальца, скорей всего они исходят из того, что в их культуре они уделяют огромное внимание пространству, которое можно разделить на верх, низ, север, юг, запад, восток, а пальцы используются вроде удобных пометок. Притом они могут считать до 4, а потом еще раз по 4. Таким образом получается, что они могут считать до 16, что не мешает некоторым племенам потом это "умножать" еще на 4. Другие племена вообще подсчитывают, используя многочисленные части своего тела и доходят уже до числа вроде 35 или 56, потом они снова могут повторить круг, таким образом у них может получаться 3 по 56, 4 по 56 и до бесконечности. Но продвинутые шаманы могут иметь другие название, когда считаю по кругу своего тела, потому считать они могут до 70 или 112. В качестве бесконечности могут использоваться такие слова, которые указывают на волосы, что должно обозначать не подающиеся счету вещи. Еще надо понимать, что абстрактных чисел нет, цифры отсутствую. Все цифры — это название частей тела, сторон света и.т.д. Считая скажем пальмовые листья дикари их обычно сверяют со своими частями тела, хотя есть такие племена, которые могут считать эти листья сразу, но они стоят на более высоком уровне развития. Алсо, все это породило ложно предположение, что дикари не могут в абстрактное мышление.

>> №33414   #22

>>33408
Вспомнилась одна лекция про математику где рассказали что нашли одно примитивное племя и весь их счёт выглядел примерно как 1, 2, 3, 4, 5, много. То есть любое количество вещей превышающее условное число 5 условное потому что я не помню где именно у них кончались цифры обозначалось как "много".

>> №33447   #23

>>27670
Понятие "нуля" появилось значительно позже чем системы счета (на несколько тысячелетий).
Алсо, двоичная система счисления древнее десятичной, если что. Десятичная система появилась с появлением понятия "порядок" - то есть степень основания системы счисления. Очевидно, что если писать римскими, например, цифрами или иероглифами тебе вообще плевать какое там основание, потмоу что у тебя нет порядков.
Наконец, есть математическое доказательство, что самая рациональная с т.з. вычислений и передачи информации система счисления - это система с основанием e .

>> №33450   #24

>>33447
Хе хе, порядковая система счисления! Будет что сказать в кое каком докладе, спасибо, Гриша!

>> №33452   #25

>>33414
По-моему, условное число было 4.
По крайней мере, я не припоминаю, чтобы в книжках было написано про пятеричное число в языках племён. Тройственное, четверичное - есть, а выше не помню.

>> №33477   #26
>Гораздо разумнее

Начать заново?

>> №33478   #27

Мда

>> №33479   #28

Da uzh



Удалить сообщение []
Пароль
[d | au / b / bro / ci / cu / dev / hr / l / m / mi / mu / o / ph / r / s / sci / tran / tu / tv / vg / x | a / aa / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn / vo]
- [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]