>>771299
Если отбросить очевидно зло, то

1. Не дающие открыть меню в любой момент.
2. Бесконечно спавнящие врагов.
3. Тянущие время путём проверок удачикак, например, с броском костей для взлома замка при полном доступе к сохранению и загрузке.

>>771299
Вот и выросло поколение, которое не застало веге начала десятых годов, и не знает мемы про игры с душой.

Во-первых, есть искусство, а есть контент. Второе - это сразу мусор. Он интересен только неискушенным детям, домохозяйкам и работягам с завода, но это всегда мусор. Наркотик, призванный освободить дилера от завода за счет наркоманов. Дети, играющие в геншин, вырастут социальными калеками.

Во-вторых, искусство тоже бывает разным: хорошим, плохим, разных жанров. Но в его основе ВСЕГДА есть один костяк - автору должно быть что сказать. А вот мастерство и актуальность его высказывания - это уже и есть различные сорта искусства.

Есть мнение, что художник проходит через следующие этапы мастерства: сначала он пробует, потом учится, потом повторяет, потом самовыражается, потом развлекает, потом совмещает все это вместе и создает что-то новое. Если у этого нет зерна в виде "что-то сказать", то это будет просто качественный контент.

Всегда перед оценкой игры спрашивай себя: что хотел сказать автор. Разрабам геншина нечего сказать. Они просто вывели эффективную формулу теребоньканья дофаминовых рецепторов у детей через аниме, покемонов и иллюзию прогресса.

Кто-то скажет, что искусство - это тоже разновидность теребоньканья нерва удовольствия, на что я отвечу, что разница точно такая же, как между фапом и сексом. Первое замкнуто на себе, а второе налаживает связь с внешним миром.

Основа драматургии - мудрость. В хорошем произведении всегда должна быть мораль, которая что-то даст по жизни читателю. Например, я сейчас играю в шутаны от id под кастомный митол. Казалось бы, что такое тупое времяпрепровождение может дать? Оно может дать отношение к жизни в духе "митола". Трудно описать такие тонкие материи, но когда митол и драйв живут в твоем сердечке, то нервных спазмов и бед с башкой ты испытываешь меньше. И авторы хотели выразить именно это: молодой бунтарский дух митола и борьбы через ращ. Что может дать игроку генши? Новое порно для фапа? Перк коллекционирования и выполнения рутинных операций для порционной награды? Да, оно способствует подготовке школьника к офисной жизни, только жизнь эта будет тупиковой и замкнутой на себе, а все "полезные перки" повязаны на комфорте, а не на налаживании связей.

>>771301
3. сейвскамминг - это выбор игрока. Ты можешь проходить игру по-честному, можешь абузить систему сейвов. Опять же, тебе ничего не мешает в фпс-играх например сохраняться после каждого успешного выстрела и загружаться каждый раз при получении урона. Или в икском - загружаться после каждого промаха. Но ты же так не делаешь, чтобы не руинить окончательно экспириенс?

>>771303
Почему перед игроком стоит такой выбор, если он мог бы не стоять?

>>771303

>3. сейвскамминг - это выбор игрока.

Выбор игрока вследствие кривого геймдизайна. Нормально делай - нормально будет. Если я чувствую, что геймдизайнер выдает нормальные правила и порции сессии, можно и не сейвскамить.

Отличный пример современные консольные шутаны, где нет сохранений, но есть контрольные точки перед битвами, а не перед уровнями. В случае ошибки игра заставляет тебя перепройти минут 5-10, а не час потраченного времени, большая часть из которого будет представлять собой рутину.

В том же самом хком переигрывание катки может занять час. И сольешься ты просто по прихоти рандома и правил, которые игра тебе не объяснила.

Так же и со взломами замка. Я не чувствую "честности" в случае провала попытки. То что рандом - каноничная часть настолок, не значит, что это хороший элемент. По сути это просто затычка для дыр в механиках.

Кто-то скажет, что ирл ты тоже можешь слиться на пустом месте, но ирл я хотя бы чувствую честность своего слива, я понимаю почему это произошло. Игра же такого объяснения не дает: ололо, циферки заставили тебя затупить.

>>771302
Хорошая паста. Заменить геншин на вов и будет тоже самое.

>>771308
Внезапно близзардам в начале нулевых было что сказать со своим вовом миру. Они хотели развить и поднять потолок жанра мморпг. В то время было очень много пионеров и все делалось по праву первого. Право первого - это тоже попытка что-то сказать. Да, не гениальная, но она имеет место быть. Сейчас вов действительно ничем от геншина не отличается, но тогда все по-другому было.

>>771302

> Всегда перед оценкой игры спрашивай себя: что хотел сказать автор.

В итоге остаётся только совсем индюшатина, которая создаётся как хобби, а не для заработка денег.

> Основа драматургии - мудрость.

Это работает только с сюжетными играми, но как быть с симуляторами и песочницами? Например, многие считают, что ранний Minecraft — игра с душой, но после продажи Microsoft он её потерял.

>>771302
Повеяло vg оранжевого прямо начала 2010 - подобные набросы видел там во время релиза CoD: Black Ops.

Много претензии на "высокие материи" и разговоры про искусство vs контент, притом основной фокус в том, что "автору" нелюбимой игры нечего сказать. Да и классический "игре X нечего сказать, она плохая". Сорян, но воспринимать всерьёз это сообщение очень трудно.

>я сейчас играю в шутаны от id под кастомный митол. Казалось бы, что такое тупое времяпрепровождение может дать? Оно может дать отношение к жизни в духе "митола". Трудно описать такие тонкие материи, но когда митол и драйв живут в твоем сердечке, то нервных спазмов и бед с башкой ты испытываешь меньше. И авторы хотели выразить именно это: молодой бунтарский дух митола и борьбы через ращ.

Это буквально и есть "нажал кнопку - получил эмоции".

>>771299
Я почти не встречал встречал откровенно плохих игр, хотя не искал, и в itch.io не копался достаточно долго. На ум приходит простихоспаде шутан Hard Reset, пара забытых шутанов из 2009 (Scorpion: Disfigured, лол), и... всё, наверное. Даже если игра провальна в сюжете, она может быть стильной или иметь интересную механику.

Думаю, откровенно плохие игры - это те, где есть казино (лутбоксы, гача), всякие мобильные и не очень "Весёлые фермы", где игра становится невыносимой без вливания денег, ну и, наверное, долгий и обязательный для продвижения фарм ресурсов/опыта в одной и той же локации. Я б добавил ещё чрезмерное использование визуальных эффектов без особого понимания, зачем и когда тот же bloom.

>>771314

> это те, где есть казино (лутбоксы, гача), всякие мобильные
> где игра становится невыносимой без вливания денег
> наверное, долгий и обязательный для продвижения фарм ресурсов/опыта в одной и той же локации

Это ведь Genshin Impact же!

>>771316
Да, да, уже понятно, что ты не любишь геншин. Можешь выдохнуть.

>>771316
Ты в него играл хотя бы или что-то где-то слышал? Сюжет и ивенты проходятся стартовыми персонажами, выбивание из лутбоксов вайфу и их прокачка - дело сугубо добровольное, и не обязательное для продвижения в игре.
Так что из приведённых претензий какой-то смысл имеет только первая.

>>771305

>но ирл я хотя бы чувствую честность своего слива, я понимаю почему это произошло. Игра же такого объяснения не дает: ололо, циферки заставили тебя затупить.

Играй в елдосоулсы. Там кнопки сохранения в принципе нет, и если ты слился, то ты слился, никаких откатов не будет. Выкинул из инвентаря проточенный уникальный меч с босса? Сам виноват. Пролюбил пять миллионов душ? Ну, печально быть тобой.

>>771320
Там есть автосохранение буквально после каждого шага, бэкапь и откатывай сколько угодно.

>>771321
Не во всех частях работает, по-моему в римейке Демонов это невыполнимо. Ну и возня с файлами - это уже сугубо твоя проблема, а не штатный механизм игры. Не хочешь сейвскамить - не сейвскамь, в отличие от какого-нибудь Икс-кома в игре это не предусмотрено.

>>771316

>Genshin Impact
>игра становится невыносимой без вливания денег

Когда покусанные в детстве ф2п играми перестанут повторять эту мантру?

Сейчас, не то что Геншин, сейчас каждая вторая, более-менее известная гача позволяет комфортно играть без вливания денег. А неторопливой ингеймовой добычей премиум валюты должно хватать, как минимум, на половину персонажей из гачи, которые тебя интересуют. Если копить, а не импульсивно роллить каждый патч, конечно же.
Тратить деньги придется только если ты хочешь быть мин-максером и выдавать самые большие циферки в игре(которые нигде не нужны за пределами опционального челлендж контента, ну и дейлики ты будешь клирить на 10-20 секунд быстрее). Или если ты хочешь собрать абсолютно всех персонажей и оружие(или схожие гача-онли ресурсы) в игре.
Почему-то многие гача-хейтеры и те, кто жалуются на донатную составляющую, воспринимают эти игры именно с такой позиции, что "если это есть в игре, значит я должен этим завладеть."

Я не защищаю конкретно Геншин, я защищаю, в целом, гача игры, которые не заслуживают к себе такого отношения. Эпоха контента, полностью закрытого за пейволлами осталась в прошлом(и в западных мобильных играх). Да, есть и сейчас такие гачи, где без вливания денег или траты огромного количества времени на совершенно неприятные монотонные действия сильно далеко не продвинешься, но с каждым годом их всё меньше и меньше.
Если вам не нравится геймплей или вы не умеете контролировать своё время и деньги - надо начинать с этого, а не повторять одни и те же пасты про "хищную монетизацию в виде лутбоксов", "играть - как ходить на работу" и "не могли сделать платную синглплеерную игру".

Мне нравится, что ычан верен традиции кормить никчёмных троллей.

>>771322
Сэйв-скамминг это нативная механика пэка-игр. Еще оригинальный Балдурс Гейт советовал: "Save often and in different slots".

>>771328
До отвала, пока не лопнут.

>>771320
Я считаю солсы плохими играми. Очень много нечестных механик, из которых ты никак победителей не выйдешь. Мне лень писать диссертацию на эту тему, но скажу, что Hollow Knight показал "как надо". И после него солсы не заходят.

>>771313

>Это буквально и есть "нажал кнопку - получил эмоции".

Когда даже не читаешь то, что пишут.

>>771324

>Когда покусанные в детстве ф2п играми перестанут повторять эту мантру?

Тут смысл в том, что зачем вообще играть в донатные помойки? Игр нет? Их триллион. И тысячи из них годные. Зачем тратить свое время на гачу, донаты, гринды и фармы, когда ты знаешь, что это тупо, а рядом с тобой годные игры проплывают.

>>771331
Считает ли сейв–скамингом, когда с Minecraft–серверов без приватов скачивают карту, чтобы было легче искать базы игроков для последующего грифа?

>>771334

>Hollow Knight показал "как надо".

Не очень понятно, при чём тут холлоу найт, если холлоу найт - это метроидвания. Это уж тогда каслвания какая-нибудь "показала".

>>771328
Доброчан же.

>>771334

>рядом с тобой годные игры проплывают.

Лол. В этом году было две игры лучше лучше геншина - стар рейл и буквалкер. С выходом Бориса Гребенщикова - три игры.

>>771340
Это смесь жанров, но вообще вайбы солсов в полом рыцаре видны невооруженным глазом. В любом случае в нем проделана отличная работа над ошибками жанра: быстрый гг, а не этот танк из солсов, что тебе после смерти нужно тратить полчаса ради новой попытки. Нормальная прокачка с помощью амулетов, а не дроч на коллектоболсы и статы.

>>771342
Сорта помоек же.

>>771344

>вообще вайбы солсов в полом рыцаре видны невооруженным глазом

Вы случайно не видеоигровым журналистом работаете? Кругозор уж больно схож.

>>771345
То что у вас паранойя - совершенно не значит, что за вами не следят. То что сравнение игр с солсами стало клише, совершенно не значит, что холлоут найт не оглядывался на серию.

>>771344

>быстрый гг, а не этот танк из солсов, что тебе после смерти нужно тратить полчаса ради новой попытки. Нормальная прокачка с помощью амулетов, а не дроч на коллектоболсы и статы.

Тебе правильно сказали про разные игры.
Hollow Knight пусть и вдохновлялся соулсами, но это более-менее стандартная Метроидваня, по сравнению с теми же Ender Lilies, Grime и даже более поздними Каслванями.
В соулсах огромный выбор того как и чем играть, что эквипать и как проходить противников. Да, есть более "метовые" варианты прохождения, но я лично все части прошел именно тем, чем хотел, в редких случаях проблемы решались сменой хвата оружия на двуручный.
В Рыцаре же мы с начала до конца затыкиваем всем одной и той же атакой и получаем новые опции в бой, но все их так или иначе приходится использовать, это не вариант "или или". Это не то разнообразие билдов и эквипа, что есть в душах.

Тебе просто, видать, не нравятся открытые РПГ и гринд любого формата. Прогресс эквипа в Рыцаре практически линейный, поэтому там не нужно думать о "билдах", кроме тринкетов, которые дают разные пассивные бонусы.

>>771347

>Тебе просто, видать, не нравятся открытые РПГ и гринд любого формата.

Мне и гринд не нравится, и рутина не нравится. А в солсах именно рутина и гринд после проигрыша. Это плохие геймдизайнерские механики.

>Прогресс эквипа в Рыцаре практически линейный, поэтому там не нужно думать о "билдах", кроме тринкетов, которые дают разные пассивные бонусы.

https://www.youtube.com/watch?v=82RKXVHtcZQ
https://www.youtube.com/watch?v=pssoR-Bb5UM

Мне было интересно играться с билдами в игре. И они даже имели свой эффект.

>>771348

>А в солсах именно рутина и гринд после проигрыша

Не пойму тебя. Если мне память не изменяет, то, что в Душах, что в Рыцаре при смерти ты дропаешь условные "очки", полученные с врагов, которые ты тратишь на прокачку, покупку и прочее. Ты можешь эти очки найти на месте своей смерти и поднять. Если ты по пути кого-нибудь убил, то, в итоге, накопил еще больше.
В Душах еще и 3D окружение и избежать атак по пути куда проще, чем в 2D окружении Рыцаря.

>>771349
В полом рыцаре все это происходит куда быстрее, чем тратить по полчаса в солсах, чтобы добраться до новой попытки.

В кому же зависимость от денег в полом рыцаре не такая сильная, как в солсах. Они помогают, но в основном все необходимое ты можешь найти.

Если кратко, то солсы: медленно, гринд, дроч, разучивание.
Полый рыцарь - это скорость, скорость, скорость. Даже полное разучивание паттерна не гарантирует тебе легкую победу над боссов, в отличии от солсов. Зато в солсах ты должен потратить часы перепрохождения ради новой попытки, чтобы чуть-чуть изучить паттерны боссов. Но после из разучивания они становятся легкими, так как геймплей рассчитан на консольных калек в 3д в 30 фпс с долгими загрузками.

>>771350

>в 30 фпс с долгими загрузками

SSD можно было поставить ещё в ПС3. В результате сэйв-скамминг в душах проходил быстро и удобно.

>>771350
Ты утрируешь. Соулсы не настолько медлительные и Рыцарь не так сильно отличается от них по скорости. Разница лишь в том, что в последнем нельзя забрутфорсить и "перекачаться", что, наоборот, добавляет времени прохождения от зафейленных попыток.

>>771351
У меня на ПК ссд - он не спасает. Да и танковость гг это не отменяет.

>>771352

>Ты утрируешь. Соулсы не настолько медлительные и Рыцарь не так сильно отличается от них по скорости.

Тут нужно писать диссертацию со сравнением версий, но делать я это, конечно же, не буду.

>Разница лишь в том, что в последнем нельзя забрутфорсить и "перекачаться", что, наоборот, добавляет времени прохождения от зафейленных попыток.

Зато ты чувствуешь честность победы, что ты победил благодаря скиллам, а не дрочу, гринду, разучиванию паттернов и вырабатываю имба-тактик.

>>771353
Но ведь дроч, гринд, разучивание паттернов и знание имба-тактик и есть скилл.

>>771352
Не пытайся. Все игры плохие кроме квейка, холонайта и иском. В принципе, тоже ответ на вопрос ОПа.

>>771354
Ох уж это поколение мобилок. Не играй в донатные помойки - не будешь такую чушь нести.

В этом плане мне нравится игра Хранитель Подземелий 2. В ней в тренировочном зале ты сможешь прокачать бойцов только до 4 уровня. На гладиаторских аренах только до 8. И только реальный бой их прокачает до 10. А если их качать сразу с нуля в бою, то буст будет в разы быстрее.

Это как если ты потратишь 1000 часов в качалку и это гарантировало бы тебе победу на ринге в боксе. Это так не работает. Тренировки помогают и готовят, но реальный бой - это хаос, который ни одна методичка не опишет. И за это люди и любят бои, что они не предсказуемы и ты не знаешь чем они закончатся. Есть только твое нутро, опыт и скиллы, а тело только помогает.

В холлоунайте возможно именно эта катка станет победной. А может ты и не победишь сегодня.

В солусах ты всегда знаешь, когда одержишь победу, потому что тебе нужно просто качаться, разучивать паттерны и вырабатывать имба-тактику.

>>771353

> скиллам
> не дрочу, гринду, разучиванию паттернов и вырабатываю имба-тактик

Весь смысл дарк солсов - в том, что в процессе игры и на каждом отдельном боссе, ты чувствуешь что становишься лучше, как ты превращаешься из нуба, который отлетает за 10 секунд, до ветерана, которого босс не может даже тронуть. Монхан примерно про это же.

Если ты пролетаешь игру на каком-то уже заложенном в тебя скиле - в чем тогда кайф? Тебе банально будет слишком просто и скучно. Ну и я не согласен, что сложных боссов (или например уровни в колизее, или белый дворец) не надо заучивать в холлоу найте. И в том числе именно поэтому эти части игры - мои любимые.

>>771356

> реальный бой - это хаос

Нет в холлоу найте никакого хаоса. Ты его можешь выучить точно так же как дарк солс. То что ты описываешь - это скорее про рогуелайки или про пвп игры.

>>771357

>Весь смысл дарк солсов - в том, что в процессе игры и на каждом отдельном боссе, ты чувствуешь что становишься лучше, как ты превращаешься из нуба, который отлетает за 10 секунд, до ветерана, которого босс не может даже тронуть. Монхан примерно про это же.

Поэтому эти игры интересны только детям. Я просто напомню, что создатель солсов не потратил свое детство на игры, он начал играть в них ближе к 30лвл, потому что родители запрещали. И солсы он создавал именно с точки зрения казуала-ребенка. Да, когда ты не искушенный игрок, такая искусственная иллюзия может доставлять. Именно поэтому донатные помойки так популярны, потому что дети.

Но если ты искушенный игрок с тысячами боев за спиной, то все это будет казаться скучным. В детстве я играл в контру и старкрафт, там не было донатов. Там не было гринда. Вся победа зависит исключительно от твоих скиллов. Современным детям такое не понять.

>>771359
Заведи трипкод.

>>771358
Нет, есть. Но тут опять нужно писать диссертацию про тонкие материи боя, чтобы это доказать, а делать я это не буду.

И, да, есть разные степени хаоса боя. Полый рыцарь далеко на потолок данной механики. Но он всяко лучше боев солса.

>>771359

>Там не было гринда. Вся победа зависит исключительно от твоих скиллов

Соусы можно пройти первым уровнем, без оружия, на гитаре или с закрытыми глазами. Давай, расскажи мне про обязательный гринд вместо скилла...

>>771361

> нужно писать диссертацию, а делать я это не буду.

В переводе на русский: "мне нужно обосновывать свою позицию аргументами, но я не буду. Все, кто не согласен - дети".

>>771364
Речь идет о первом прохождении игры, а не о сотом. Когда ты игру как облупленный знаешь, то ясень сможешь сделать то, чего раньше не делал. А при первом прохождении гринд выступает в роли смазки.

К тому же речь шла о плохих и хороших играх, а значит об их развлекательной ценности. Я напомню, что твои любимые говорящие головы вообще-то деньги зарабатывают на таком дрочеве, причем немалые. Нормальный игрок в развлекательных целях такое делать не будет.

>>771360
Ыыыы, мою любимую донатную помойку аргументами разносят в пух и прах, а мне ответить нечего. Ыыыыы, его нужно запретить.

>>771367

>аргументами

Ты что-то уже совсем зажирнил... Где в тренде аргументы что в том же Геншине обязательный донат? Или хотя бы гринд.

Дорогие кекинги, держите себя в руках, не скатывайтесь в сосач.

>>771324
Достаточно много гача игр следуют следующему принципу: вливая время ты можешь получить почти всё, но рядом есть сорт оф ручка слот машины, дернув за которую у тебя есть шанс сэкономить время, только вот дернуть ручку - стоит денег. Рак данных игр в том, что рано или поздно, так или иначе, фокус максимально смещается в сторону того чтобы мотивировать игрока дергать эту ручку. Можно бесконечно пытаться заявлять что это в итоге выбор игрока, но принцип от этого не меняется, и любой игрок в эти игры добровольно поддерживает скам механики, что, в свою очередь, смещает фокус игроделов и в итоге мы имеем то что имеем...

>>771356
Ну я так и понял, что ты играл только в синглодрочильни, которые как раз сродни мобилкоиграм. Отсюда и узость твоего кругозора.
Если бы ты хоть раз играл в мультиплеерные дуэльные игры, то знал бы, что для победы над соперником тебе надо изучать (или разрабатывать самому, если ты крутой) мету и, если это игра в реальном времени, оттачивать механики. Причём механики оттачивать придётся как в самих играх, так и отдельно, потому что некоторые механические моменты важны, но применяются один-два раза за матч.
Всерьёз же рассуждать о скилле в синглплеере — это попросту смешно. Это как играть в теннис с самим собой об стенку и потом рассуждать, как же ты скиллово по мячу попадаешь.

>>771299
Любая настольная игра, которую переносят в компьютерную лоб в лоб. Особенно этим славятся DnD которые невозможно перенести на пека 1 в 1 из-за того, что в первую очередь это болталка игроков с мастером.
Но лучший пример этого - Space Hulk 2013 года, который умудрился с одной стороны все дотошно перенести, а с другой... Оригинальная настолка - игра с ассиметричным геймплеем для двух игроков, где половина миссий намеренно создано легкими для космодесанта, другая - для генокрадов. И это сделано для того что бы их можно было чередовать и оба не проигрывали всухую. В пекаигре можно играть только за космодесант, и из-за чего половина миссий в сюжете превращается в сейвскам для выброса кубов что бы выиграть в суицидальной миссии, а это очень тупо и скучно.

>>771370

>Достаточно много гача игр следуют следующему принципу

Согласен, что достаточно игр следуют, но далеко не все.

>только вот дернуть ручку - стоит денег

или премиум валюту, которую можно копить и бесплатно.
Это выбор каждого игрока - тратить время или деньги. Да, есть игры, где с этим хуже, но рассуждать, что "во многих так" - не будет правдой, особенно для Геншина и многих других мобильных дрочилень, для которых в нашем /vg/ созданы треды.
Привел бы конкретные примеры, где наиграв достаточно времени почувствовал, что игра тебя прямо заставляет дернуть эту самую ручку.

>Ычан, какие игры ты считаешь плохими?

Ласт оф ас, что первый, что второй.

>>771305

> Так же и со взломами замка. Я не чувствую "честности" в случае провала попытки.

При высоком навыке должна быть автоматическая проверка взлома любых замков ниже твоих бонусов к взлому.

>>771322

> Ну и возня с файлами - это уже сугубо твоя проблема, а не штатный механизм игры.

Можно написать скрипт который будет по нажатию одной кнопки бэкапить и ресторить файл сохранения. Получится тот же самый сэйвлоад.

>>771334

> зачем вообще играть в донатные помойки? Игр нет?

проблема в том, что сейчас ситуация в большом геймдеве такая, что китайские и корейские донатные помойки действительно намного лучше каких-нибудь там ососиенов, горизонтов и годофваров

>>771299
Ненавижу эксклюзивы.

>>771391
Я напомню, что ты находишься на борде, где плюбили корабледевок раньше, чем эти ваши казино стали попсой.

>>771357

> Весь смысл дарк солсов - в том, что в процессе игры и на каждом отдельном боссе, ты чувствуешь что становишься лучше, как ты превращаешься из нуба, который отлетает за 10 секунд, до ветерана, которого босс не может даже тронуть

Подобное чувство можно получить во многих играх. В тех же симуляторах про боевую авиацию, например, между новичком и опытным игроком целая пропасть, и скилл намного важнее характеристик самолёта, причём тут получается совокупность навыков: пилотаж, навигация (если хардкор сим), знание систем самолёта и его вооружения (если это современный самолёт с кучей кнопочек в кабине), умение стрелять по маневрирующей цели, понимать тактику воздушного боя и уметь действовать в группе (слётанная пара новичков уже может дать отпор асу–одиночке, но есть нюанс опытные игроки стараются не летать в одиночку). Или, например, в гоночных симуляторах, в отличие от аркадных гоночек, более быстрыми машинами гораздо сложнее управлять, и они уже не прощают ошибок + в экстремальном вождении автомобиля полно неочевидных нюансов.

>>771370
Причём для гарантированного получения персонажа в гаче нужно довольно много денег, что стоить он будет как детально проработанный модуль для авиасима. Только вот если самолёты со всеми их системами моделируют годами, собирая нужную инфу с привлечением специалистов, то гача же суть конвейер, где основной бюджет тратится на рекламу, а сама игра очень простенькая, и дорогим моментом является лишь озвучка всех диалогов в сюжетке.

>>771376

> Любая настольная игра, которую переносят в компьютерную лоб в лоб.

Не всегда — те же хардкорные варгеймы на историческую тематику в виде настолок почти умерли, а вот на ПК они имеют свою нишу.

>>771379

> или премиум валюту, которую можно копить и бесплатно.
> Геншин

Платная подписка даёт донатной валюты как три месяца выполнения всех дейликов, что ощутимо.

>>771400
Я вообще не понимаю суть игровых консолей — это тот же ПК, только на уровне ОС многие возможности залочены, чтобы игры не пиратили (за исключением всяких Steam Deck, где полноценный Linux).

>>771403
В КанКолле, по сути, донатить нужно только на слоты, если хочется собрать всех.

>>771406

>что стоить он будет как детально проработанный модуль для авиасима

Погуглил я эти ваши модули, похоже авиасимуляторщики и электронные музыканты - братья навек. Не-е-е, наркотики дешевле.

>Я вообще не понимаю суть игровых консолей

Плойка и хуящик - другая модель заработка. Консоль "бесплатно", игори за сотни денег. Я по работе пересекаюсь с поставками принтеров в организации, так там буквально принтер бесплатно, но расходка только "лицензионная" и ну вы поняли. И почему бы и нет, если "я" играю в фортнайт, геншин и положим фифу. Нинтендо... своя атмосфера, но в принципе они заставляют разработчиков оптимизировать игры, а сони и майкрософт, и даже вальв - что-то не получается.

>>771412

>игори за сотни денег

Ну, как за сотни... Лицензионные игры стоят одинаково, что на пэка, что на консолях. Пиратство на консолях последние годы ограничено, но полулегальные схемы поиграть бесплатно или очень дешево существуют.

Так что выбор платформы должен зависеть не столько от финансовой части, сколько от вашего интереса к конкретным играм. Привет Брукбонду на пэка!

>>771381
Разве это игры? Интерактивное кинцо, не более.

>>771413

>Так что выбор платформы должен зависеть не столько от финансовой части, сколько от вашего интереса к конкретным играм.

Как бы еще есть управление и играть с геймпадов в некоторые игры больно. А мышку можно подключать только иногда по желанию разработчика. Есть читерские сеты, эмулирующие геймпады на мышь, то это костыли, причем дорогие.

Не говоря уже о мультиплеере.

>Лицензионные игры стоят одинаково, что на пэка, что на консолях.

Скажу это стиму, в котором годные инди продаются по 100-200 рублей, которых тебе до конца дней хватит, с регулярными распродажами и скидками. Даже говоря о лицензии, то стим дешевле. А с точки зрения потребителя, то и в торрентах нет ничего плохого. При этом на пк ты можешь не только играть в игры, и так же спокойно подключить его к ТВ и играть с геймпада.

Смысл консолей: казуальность за счет денег. Да, с ПК нужно немного помучиться. Если ты прям вот вообще не хочешь заморачиваться и готов платить, то консоли норм будут.

>>771412

>игори за сотни денег

Просвещаю пекаря: на консоли ты платишь за геймпасс/псплюс 60 баксов за год - или ещё дешевле, если ты коварный и знаешь схемы. Если чего-то нет в подписке, то покупаешь игру на вторичке, проходишь и на вторичке же за ту же сумму продаёшь. Хочешь играть в новую игру на релизе - покупаешь её не на вторичке и теряешь баксов 5-10 на перепродаже, ох неты! В таких условиях даже пиратить смысла нет, если у тебя не свитч.

>>771420
А можно просто зайти на рутрекер и ни с кем по авито не переписываться.

>>771413

>Лицензионные игры стоят одинаково, что на пэка, что на консолях.

Для игрока. Нвидия и интел не получает ничего от игр которые запускаются на их железе (или какие-то копейки за наклейку "RTX ON READY INSIDE"). Сони и майки имеют 30% за чужую игру, которую они просто продали на своей консоли. Оттуда же демпинговая цена на стимдеку, пусть на ней и легко запустить стороннюю ОС и запускать на ней все что угодно - большая часть игроков не будет этим заниматься и будет кидать деньги в стим.

>полулегальные схемы поиграть бесплатно

Настолько кривые что проще купить стимдек. Кроме нинтендо, нинтендо - молодцы.

>>771417

>Как бы еще есть управление

Эх, щас бы в игры с печатной машинки играть...

>годные инди продаются по 100-200 рублей

Региональные цены это отдельный вопрос. Бывают случаи, когда игры на консолях стоят дешевле, чем в Стиме.

>>771422
Ну, зайди на рутрекер за игрой с Денувой или любой сетевой игрой.

>>771423

>Нвидия и интел не получает ничего от игр

Какжи обидно за мегакорпорации...

>>771412

> Погуглил я эти ваши модули, похоже авиасимуляторщики и электронные музыканты - братья навек. Не-е-е, наркотики дешевле.

Любое серьёзное увлечение дороже этилового спирта.

>>771425

> Эх, щас бы в игры с печатной машинки играть...

На самом деле, это с геймпада калечное управление, ибо хоть у стиков и могут быть крутые датчики, но из–за малого хода совершать точные движения большими пальцами невозможно. Угадайте, почему для космосимов вместо стиков геймпада использую два авиасимных джоя под левую и правую руку.Ф

>>771437
На старых Тинкпадах сейчас даже Стим не запустится.

>>771437

>старые ThinkPad

Это уже будет просто ноутбук, такой есть, правда Dell, но тоже с клитором. Герои 3 на нем можно запустить, или там каменный суп. А ноут для игорей это осознанный риск, что ноут может умереть внезапной смертью, зато ноут и сравнительно недорого. Сейчас бы наверно поискал стимдек, но тогда их не было или стоили как крыло от самолета у перекупов. 1 марта 2022, 85к рублей, 3050Ti на 4 Gb, голубенький.

>>771444
У меня старый Thinkpad, он и пятых героев нормально тянет. Да и, в целом, какие-нибудь не графонистые инди и визуальные новеллы запускает на ура через раз.

>>771423

> Нвидия и интел не получает ничего от игр

Воувоу ребята голодают небось, после трудовой смены всем многотысячным штатом выходят с бомжами за помойки бодаться.

>>771513
Пока среди населения будут люди, которые покупают заранее собранные ПК по невыгодным ценам, выкручивают в играх все настройки на максимум без разбора и оставляют негативные ревью, когда игра выдает ниже 120+ фпс, новые видеокарты будут продаваться.

Не люблю когда игры пытаются копировать дарксолс, не предлагая при этом ничего нового и никак не развивая идею заложенную From Software. В итоге получаем сотни... даже не клонов, а каких-то полудохлых копий, которые безуспешно пытаются паразитировать на успехе популярной франшизы.

Не люблю метроидвании с разрушаемыми стенами, которые не отличишь от обычных стен. Из-за этого приходится буквально тыкаться носом в каждый уголок, пытаясь понять стена перед тобой или очередной тайник. Что мешает дорисовать трещины или прочие визуальные подсказки? Многие называют это эксплорингом, но как по мне - банальное затягивание игрового процесса да ещё и за счёт рутинного занятия, просто потому что это было в успешном и известном Метроиде.

Не люблю рогалики и им подобные. Почему я должен терять пару часов своего прогресса потому что встретил нового противника, который ваншотнул меня и теперь я должен начинать всю игру с самого начала, потеряв вообще всё? Это весело? Перепроходить одни и те же уровни, одних и тех противников, которые якобы случайно сгенерированы, но после пары десятков перепрохождений ты уже не замечаешь никакой разницы и всё смешивается в однообразную серую кашу. Какого чёрта это вообще стало таким модным.

Терпеть не могу двухмерные платформеры с неуязвимыми перекатами. Это автоматически превращает геймплей из двухмерного в одномерный, где ты по одной прямой катаешься влево-вправо вокруг врагов. Такой проблемы не возникло бы в игре с видом сверху, что позволило бы перекатываться в любом из восьми направлений. Но в игре с видом сбоку это наглухо убивает саму концепцию платформинга, превращая игру в однообразную рельсовую каталку.

Ненавижу игры с плохими концовками. Убиваешь себе финального босса, а потом умираешь на финальных титрах просто потому что не собрал 100% предметов. Пыхтишь, собираешь все предметы, убиваешь финального босса и получаешь тру-концовку - теперь умер и ты, и все твои знакомые, и вообще весь мир умер. Отличная концовка, просто замечательная! Определённо это именно то, что я хотел увидеть, собирая 100% ненавистных предметов чтобы изменить концовку.

>>771299

>Ычан, какие игры ты считаешь плохими?

— любые от N█████do;
— любые на Unity или Unreal Engine если первое — это только повод насторожиться, то второе — это уже маркер;
— любые от Ubisoft, за исключением Far Cry начиная с четвёртой части;
— любые от Blizzard после StarCraft 2;
— спортивные симуляторы называть их играми должно быть запрещено;
— с повесткой в ущерб общему качеству Mass Effect: Andromeda, привет;
— мультиплеерные игры, которые не предусматривают сервера сообщества (паблики);
— почти любые мобильные игры, вышедшие после первой половины десятых особенно те, которые докачиваются после установки (так любят делать азиаты);
— файтинги и beat'em up;
— проигрыватели BMS даже новые из них не поддерживают Юникод (из-за тех островных обезьян что за Shift-JIS держатся как за мамину юбку), чарты разбросаны по всей Всемирной паутине (редкие или очень старые тупо утеряны), навигация по менюшкам заточена под контроллер для Beatmania IIDX, про существование которого забыть дешевле, чем купить сам контроллер.

По теме скажу

• Однозначно всё в чём городят сохранение чисто по чекпоинтам. И прочую срань с сохранением игрового процесса в виде ограничений мест где можно сохраниться и возможностей сохранить игру (да, я за темы добываемого в игровом мире ресурса который тратится на совершение сохранения игры)
• Когда в наборе жанров указывают заведомо неправильную информацию пытаясь всучить продукт в тот жанр (и той категории игроков) который по факту там отсутствует или представлен в очень поверхностном виде. Так, к примеру хоророделы очень любят пытаться запихнуть свои шэдэвры в жанр "Action", а то и "Shooter", хотя ни первого ни ещё более второго по факту нет. И туда-же дельцы многих бродилок и просто рогаликов любят воткнуть "RPG".

>>771937
Я-б Unity или Unreal Engine местами всё-же поменял.
Юнити в начале 10х, когда он только появился, был просто ужасен. Да и крупные и всё-же хорошие проекты делают чаще на Анрыле. Но в целом - да.

>исключением Far Cry начиная с четвёртой части

ИМХО все Far Cry после первого.

>любые от Blizzard после

War Craft 3 frozen trone. Потом эти уже ничего не смогли.

>спортивные симуляторы

Чем насолили то так? Хотя в целом да, процент полных отбросов в этом жанре чуть менее чем абсолютный.

>файтинги и beat'em up

Скорей, последствия впечатлений Дарксоусов и их термоядерного пиара. Ну я имею в виду что это всё-же узкий нишевой жанр не для всех.