[d | au / b / bro / ci / cu / dev / hr / l / m / mi / mu / o / r / s / tran / tu / tv / vg / x | a / aa / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn]
- [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]

[Назад]
Ответ
Leave these fields empty (spam trap):
Имя
Тема
Сообщение
Файл [
Подтверждение
Перейти к [
Пароль (для удаления файлов и сообщений)
 
ЗАПРЕЩЕНО:
  • детская эротика/порнография
  • троллинг
 
  • Поддерживаются файлы типов GIF, JPG, MP4, OGV, PNG, WEBM размером до 3072 кБ.
  • Максимальное количество бампов треда: 500.
  • Всем посетителям рекомендуется ознакомиться с FAQ.

Без названия.jpg - (10 KB, 700x393)  
10 KB №696354   #1

PS 5 - Технические характеристики.
https://dtf.ru/hard/114277-sony-opublikovala-harakteristiki-ps5-v-ney-10-28-teraflops-protiv-12-u-xbox
https://dtf.ru/hard/114249-doroga-k-ps5-glavnoe-iz-tehnicheskoy-prezentacii-sony

>> №696356   #2

>>696354
Что-то после презентации Майков, их презентация была уныленькой и совсем ничоём, фич выкатили меньше, характеристики выкатили хуже, возможностей и нововведений тоже меньше или такие же, но слабее. А ещё там, похоже, будет большая проблема с охлаждением.

Почему они прямо вот сразу после Майков выкатили, не могли бы подождать пару деньков хотя бы? А то на контрасте они выглядят бледно. А вот выждали бы немного и уже бы все подзабыли и выглядело бы всё куда лучше.

>> №696357   #3

>>696356
Притом дело даже не в железе, а базовых возможностях и удобствах.

>> №696358   #4

Самая большая тупость подобных презентаций, что они сперва запускают массовое производство, а уже потом спустя длительное время анонсируют. Сдавать назад и что то переделывать уже поздно, только впаривать что получилось.

>> №696359   #5

Наглядная демонстрация, как не нужно презентовать консоль.

Отставание от короба в целую PS4 и ни слова ни про VR ни про совместимость с PS2/3, на чём реально могли бы выехать

>> №696377   #6

Я не понимаю, как они собираются умещать новые игры на внутреннем диске меньше терабайта? Туда даже тетрис не влезет. Я думал это типа кэша, а игры будут продавать как в древности в картриджах, только в этот раз на внешних хардах. Фигню какую то перегретую сделали. Как я понял, это тупо апгрейд предыдущей версии чтоб игры не тормозили, а не новое поколение. Обновления главного чипа в более поздних ревизиях так понимаю тоже ждать не стоит. Так-как отставание от ящика вызвано именно тем, что производители не смогли решить проблемы с охлаждением.

>> №696379   #7

>>696377
А зачем выделять место под то, чего нет?

>> №696380   #8

>>696359
Да даже про игры не было и слова.

Если Майкрософт вышли и такие "Вот смотрите, ССД по сравнению с ХДД намного быстрее" и запускают демку на ХДД и ССД. На первом загрузки между локациями 50 секунд, на втором 5 секунд. И так далее, каждое заявление они подкрепляли физическим показом на новой консоли и с примером. И потом ещё накидали ворох фич для девелоперов и игроков - автоматический апскейлинг, лёгкое улучшение шейдеров и качества текстур в старых играх при портировании (на Гирзы 5 и ещё пару игр ушло всего 2 недели у разработчиков), что можно сворачивать и "альт-табать" до десяти игр, и показали это на примере, что улучшают лёгкость разработки для девелоперов, и так далее.

А Сони просто выпустили АСМР, с человеком, который шептал 30 минут о том, что "ССД работают быстрее ХДД", объясняя принцип работы ССД. Далее ещё 15 минут рассказывали о 3D звуке и том, как 3D звук работает. Притом для примера не показали PS5, а вспомнили Doom 3 и Dead Space 1, игры времён PS3. И ещё 15 минут АСМРил о том, что они старались оптимизировать работу чипа, вместо улучшения системы охлаждения, а потому консоль будет греться слабее.

В итоге у Сони вышла презентация ни рыба, ни мясо - поскольку девелоперы итак всё это знают, а значит им это было бесполезно, а для игроков они ничего так и не показали.

>> №696381   #9

>>696377
У нового ящика система охлаждения просто моё почтение. Не знаю, кто работает инженерами у Майкрософт, но эти люди - гении.

>> №696382   #10

>>696379
С таким подходом и не появится. Сейчас желающих оптимизировать свои кривые поделия разработчиков нет. Кто будет напрягать свои булки чтоб утрамбовать в 800 гигабайт (а скорее всего под игры там будет меньше места и потребуется запас для стабильной работы) супер-пупер AAA 8к текстурный шутер, если на такое количество даже собранная на коленке инди-поделка сможет легко размазатся?

>> №696384   #11
New-Apple-mac-pro-Fan.jpg - (47 KB, 600x596)  
47 KB

>>696381
Да, воровать идеи у Эпла это гениально.

>> №696385   #12

>>696380
Зато раз Dead Space вспомнили, то может быть, наконец-то, будет Dead Space 4, оживят серию и не будут давить на "дейлики и микротранзакции", чем они убили в итоге серию?

А ещё Сони пытается договариваться с Конами о целой пачке их игр. Либо на передачу прав, либо на "ну давайте хоть какие-то игры сделаем по убитым вами франшизам, мы вам заплатим". В списочке мелькали такие игры как Сайлент Хилл, Кастельвания, Метал Гир. Притом Сайлент Хилл, похоже, таки будет выпущен на ПС5, и с Ридусом в главной роли (судя по датамайну P.T.). Так что, может быть, попытаются взять это поколение выпуском игр, что уже десятилетия без продолжения или были убиты разработчиками.

Жаль, что некоторые франшизы не в их власти, ибо они закопаны Нинтендо, а те делиться не будут. Я всё жду продолжение франшизы Mother.

>> №696386   #13

>>696384
Вообще у них система охлаждения похожая на Коробку 1 Х, но сильно улучшенная и ещё сильнее вытянута вертикально, как у многих современных ПК. Ну и там есть отличия в принципе работы и распределении тепла от пикрелейтеда. Так что не совсем и воровство, если вообще оное присутствовало.

>> №696388   #14

>>696384
Почему-то вспомнилась история появления первого макинтоша и виндовз ПК. Когда ИБМ были стабборн, и в итоге их идеями воспользовались МС и Эппл и выстрелили. А ИБМ остались ни с чем.

Это почти как история появления Плейстейшн 1. Когда Сони работала с Нинтендо над "Нинтендо Плейстейшн", однако Нинтендо ушли от Сони, когда им не понравился контракт с ними, и вместо перезаключения договора на более выгодный им, а киданули их и заключили договор с Филипс. В итоге Сони осталась с полуготовой приставкой (а дисковая Нинка провалилась), и они решили таки доделать её до конца и выпустили ПС1.

>> №696389   #15

>>696386
Жаль, на полку под телевизором уже не влезет. У консолей не просто так такой форм-фактор был все эти годы.

>> №696391   #16

>>696389
Если глядеть на США, то у них уже и полок, как таковых, нет для телевизоров и там совсем другие тумбы. Так что там всё отлично. А у нас...у нас да, жаль. Хотя, возможно, просто рядом с ТВ можно поставить или за ним, если плоский.

>> №696393   #17

>>696385
Наверняка попытаются именно этим и давить, потому что в абсолютно всём другом они проиграли для мелкомягких. Однако, если на релизе у них получится накидать отличных эксклюзивов из таких известных серий, то могут и отыграться.

>> №696394   #18

Мы ничего не знаем о том как это будет работать. Только то что игры должны быть установлены на внутренний диск. Установлены, не значит скопированы и распакованы целиком. Учитывая что у консоли сохранился брюрей оптический привод, возможно игры как и раньше будут продавать в картонных коробках в виде стопки болванок. А внешний хард предполагается использовать как файл подкачки, куда эти самые болванки и можно будет распаковать. На самом же внутреннем диске будет располагаться только самое ядро игры, динамически подгружающее всё остальное из всех возможных источников включая сеть. Уж для прости госпади лаунчера, каким бы доброкодом он не писался, 800 гигов хватит с головой.

>> №696395   #19

>>696380

>о том, что они старались оптимизировать работу чипа, вместо улучшения системы охлаждения, а потому консоль будет греться слабее.

Переводя на русский, их приставка бесконца перегревалась. Поэтому им пришлось не только добавить систему динамической смены частоты при тротлинге, но и ощутимо порезать количество ядер и максимальную частоту.

>> №696397   #20

>>696394
То есть цифровая дистрибьюция игр отменяется?

>> №696398   #21

>>696397
Скорее всего как всегда возьмут всё самое лучшее худшее и совместят.

>> №696402   #22

>>696394
Они много рассказывали о распаковке архивированных файлов и скорости работы с ними. Так что наверняка будет много сжатия.

>> №696404   #23
meh.jpg - (40 KB, 640x428)  
40 KB

>>696393

>потому что в абсолютно всём другом они проиграли для мелкомягких.

Игровая консоль нужна только для того, чтобы играть в игры. Никого не интересуют никакие бесполезные циферки. Никого не волнует, что внутри консоли и как она работает. Покупают библиотеку игр, а не бесполезную железку.
В чём сони проиграла майкрософт? Ни те, ни другие, всё ещё не сделали презентацию своих консолей для конечного потребителя и не анонсировали эксклюзивные игры, ради которых имело бы смысл покупать их консоль.
>>696391
Если глядеть на почти любой целевой рынок, то телевизор там или стоит на стандартной стойке, или висит на стене. И уродливый чёрный гробик никак не вписывается ни в стойку, ни в куда.
Уже очень давно существует стандарт для любой потребительской аудио и видео техники, который был задан сегментом аудио-оборудования. Все проигрыватели, усилители, стримеры, ресиверы и консоли стараются делать плоскими и тонкими, чтобы их можно было легко установить в стойку.
И таки у меня такое чувство, что майкрософт забыли, какое именно устройство они собрались продавать. Для рынка pc-комплектующих уродливый чёрный гробик ещё бы и мог быть чем-то приемлемым, там к такому ужасу давно привыкли. Но для рынка игровых консолей такая форма это заявка на повторение успеха xbox one. Даже безотносительно всего остального.

>> №696405   #24

>>696394
Может они рассчитывают на облачный гейминг?

>> №696406   #25

>>696404
Хаун на старте стоил дороже из-за кинекта и был куда менее производительным. Мало кто захочет покупать менее производительную консоль за больше денег, при примерно одинаковой библиотеке игр плюс минус пару эксклюзивов (на старте, очевидно).

>> №696407   #26

>>696405
Хотят повторить Xbox-Gamepass и Xbox-Cloud? Но там это лишь дополнение к уже существующим возможностям, а не замена им.
Это вам не Stadia.

>> №696408   #27
image.jpg - (88 KB, 700x348)  
88 KB

>>696402

>будет много сжатия

Шо, опять?

>> №696409   #28

>>696408
Ну, с ССД это будет не так заметно. Они заявили, что скорость чтения/записи увеличилась в сто с хвостиком раз.

>> №696411   #29
meh.png - (295 KB, 970x546)  
295 KB

>>696406
Цена xbox one на старте не играла абсолютно никакой роли, так же, как и её „производительность“. Консоль провалилась до начала продаж, когда майкрософт заявили, что физические копии будут привязываться к аккаунту, а консоль будет периодически требовать доступа в интернеты:
https://www.kotaku.com.au/2013/05/xbox-one-does-require-internet-connection-cant-play-offline-forever/
https://www.polygon.com/2013/6/6/4403924/xbox-one-always-on-online-requirements
https://www.polygon.com/2013/5/24/4362680/xbox-one-games-will-require-regular-authentication-checks-used-games
https://www.polygon.com/2013/6/6/4403930/xbox-one-used-games-license-transfers-no-fee
https://www.polygon.com/2013/6/19/4446308/xbox-one-family-sharing-plan-cloud-library-price-cut-plans
После таких заявлений у xbox one уже не было шансов, по какой бы цене её не продавали. Сони просто тыкала в майкрософт пальцем и говорила: смотрите, какой у них леденящий душу ужас, а у нас такого ужаса нет.
Спешная отмена перед самым релизом привязки физических копий к аккаунту и необходимости доступа к интернетам уже ничего исправить не могла. Потребители поставили на xbox one жирный крест. И таки сейчас майкрософт со своим новым гробиком активно пытается повторить этот успех ешё раз.
„Производительность“ консоли не волнует никого, кроме маркетологов и совсем уж бак. Цена, если она ниже психологической отметки в ~четыреста пятьдесят дорраров, тоже почти никого не волнует.

>при примерно одинаковой библиотеке игр плюс минус пару эксклюзивов (на старте, очевидно).

Очевидно, что играет роль не столько библиотека на старте, сколько библиотека в перспективе. Нинтендо анонсировала третью Байонетту с smt очень давно и никаких подробностей до сих пор не даёт. Однако, важен сам факт анонса. Сони достаточно поступить так же, чтобы подстегнуть продажи.

>> №696412   #30

>>696411
Ну и это тоже не помогло им.

>> №696413   #31

>>696402
Так это сжатые игры столько весят. Если текстура и так Crunch + DXT куда её дальше жать?

>> №696414   #32
dfa.jpg - (289 KB, 1500x1070)  
289 KB

>>696411

>Сони достаточно поступить так же, чтобы подстегнуть продажи.

Разве от них не побежали как от чумных после введения невменяемой политики цензурирования?

>> №696415   #33

>>696414
Угу, многие японские комманды ушли на Свич.

>> №696416   #34

>>696415
Японский шлак всё-равно небольшими тиражами расходится. А на Свиче эксклюзивы Нинки продаются только в больших количествах.

>> №696417   #35

>>696411

>сейчас майкрософт активно пытается повторить этот успех ешё раз

Они во всём похожим образом пытаются повторить хождение по граблям, всегда и везде и везде. И ради справедливости, иногда таки умудряются несмотря на всё сопротивление вогнать грабли потребителю в причинное место. И даже заставить это полюбить.

>> №696418   #36

>>696417
То чувство, когда настолько приучили к ужасным практикам, что любые консьюмер френдли политики называются "граблями в одном месте".

>> №696419   #37
D2bO2vrUwAE-CZX.jpg - (75 KB, 444x1400)  
75 KB

>>696412
Это была основная причина, из-за которой ящик так плохо продался. Реакция юзербазы была до такой степени негативной, что майкрософт понадобился не один год, чтобы отмыться. Все остальные причины глубоко вторичны, они не играли практически никакой роли. Что немного закономерно. Невозможно продать консоль, которая требует доступ в интернет и привязывает физические копии к аккаунту.
>>696414
Политика цензурирования у сони и нинтендо не меняется уже ~тридцать лет. Разумеется, никот ни от кого не бежал. Ни ~тридцать лет назад, ни сейчас.
>>696417
Во всём виноваты безлимитные деньги и ужасная структура руководства компанией.
>>696418

>консьюмер френдли политики

Это привязка физических копий к аккаунту и обязательное подключение к интернетам „консьюмер-френдли практика“?
Когда майкрософт это ужас анонсировали, в интернетах шутили, что в дополнение майкрософт будет требовать установку ректального криптоанализатора перед запуском консоли и контролировать выполнение этого требования через кинект.
У майкрософт никогда в жизни не было „консьюмер-френдли практик“.

>> №696420   #38

>>696419

>Политика цензурирования у сони и нинтендо не меняется уже ~тридцать лет.

4.2

>> №696421   #39

>>696419

>Невозможно продать консоль, которая требует доступ в интернет и привязывает физические копии к аккаунту.

Они как минимум с 90x годов мечтают такие компьютеры делать и продавать. Если правильно помню выступление Билли. Его тогда тоже знатно общественность размазала за такую наглость. Однако своего они со временем таки добились. Привет симкарты-кошельки в смартфонах. Второй мечтой был стрименг всего софта с серверов, чтобы на стороне клиента было только оборудование по потреблению контента и банкомат для снятия денег.

>> №696422   #40

>>696419
Так не меняется, что куча игр на ПС4 вышли с цензурой за последних полтора года.

>> №696423   #41

>>696419
Так речь идёт не про тогда, а про сейчас. Поскольку сейчас назвали "такой же ужас как тогда".

>> №696424   #42

>>696421
Google Stadia пытается воплотить всё это в жизнь, но пока не особо получается.

>> №696425   #43

>>696424
Ну так, это же гугл. Они просто кинули пачку денег и ждут, пока оно само взлетит. Сколько они уже проектов так загубили? 150-200?

>> №696426   #44

>>696425
Судя по вики - 198.
А ещё вон сайтец есть: https://killedbygoogle.com/

>> №696427   #45

>>696426
Значит скоро будет 199.

>> №696428   #46
ETR2ZhJUwAIhaYy.jfif - (35 KB, 835x725)  
35 KB

>>696420
Спасибо, не поняла.
>>696421
Кот бы сомневался. Но рынок консольных видеоигр им пока убить не удалось, хоть они и очень стараются.
>>696422
Дат, не меняется. Куча игр выходила на ps1 с цензурой. Куча игр выходила на ps2 с цензурой. Куча игр выходила на ps3 с цензурой. Куча игр выходила на ps4 с цензурой. Вообще никаких изменений. Как на платформах сони игры всегда цензурили, так и продолжают цензурить. Ничего нового.
Не было такого промежутка времени, когда игры на платформах сони не цензурили.
>>696423
Так сейчас точно такой же леденящий душу ужас. Game pass и прочие попытки любой ценой загнать пользователей в кабалу, когда деньги пользователи платят, но копии игр им не принадлежат и распоряжаться этими копиями они никак не могут.

>> №696429   #47

>>696428
10$ за десяток игр, которые всё равно не будешь переигрывать. Или 600$ за них же. И всегда есть выбор - хочешь так, хочешь эдак. С каких это пор "больше выбора" - это плохо?

>> №696431   #48

Надо будет брать!

>> №696432   #49

>>696431
Но они говорили, что сразу будет игорь тонет, и можно будет ещё на пс4про. Хотя могут и передумать.

>> №696435   #50
ETUb-zDUMAM3S16.jfif - (126 KB, 1098x1265)  
126 KB

>>696429
Самостоятельно решаешь, во что играешь, и самостоятельно решаешь, какому производителю платишь. Здоровые рыночные отношения.
Или платишь майкрософт ежемесячный оброк, чтобы они за тебя решали, во что тебе играть и какому производителю достанется часть выплачиваемого тобой ежемесячного оброка. Это вообще тяжело назвать рынком. При этом, как только ты перестаёшь платить оброк, тебе сразу же обрубают доступ к сервису и все твои игры превращаются в тыкву.
Уже только за то, что майкрософт пытается продвигать подобную нездоровую и глубоко порочную модель экономических отношений, от неё и её продуктов стоит держаться как можно дальше.
Майкрософт регулярно пытается убить рынок консольных видеоигр, проталкивая свои нездоровые экономические модели и наблюдая за тем, какая из этих моделей сможет вызвать наименьшее раздражение у потребителей и прижиться на рынке. Попробовали уничтожить физические копии. Не получилось. Попробовали заставить регулярно подключать консоль к интернетам. Не получилось. Сейчас пробуют пропихнуть глубоко убыточный подписочный сервис, пользуясь своими безлимитными деньгами. Пока тоже получается не очень хорошо, но сдаваться они, очевидно, не собираются.

>> №696437   #51

>>696435

>Или платишь майкрософт ежемесячный оброк, чтобы они за тебя решали, во что тебе играть

Большинство готовы платить уже только за это. А за игры уже отдельно. А ты говоришь.

>> №696438   #52
>cейчас пробуют пропихнуть глубоко убыточный подписочный сервис

Но если подписки такие невыгодные, то почему все более-менее крупные компании пытаются заделать свой нетфликс? Небось и с нами так же будет - мелкомягкий супер пропуск выстрелит и тут же ЕА, юбисофт и кактивижин выкатят свои аналоги. Если не уже, не слежу за этой темой.

>> №696443   #53
360183a2daf9a45cff2336dd16b6ca7c.jpeg - (98 KB, 540x425)  
98 KB

>>696435
Смотри. Я покупаю игру за 60$, прохожу её за две недели и перепродаю за 45$. В итоге я плачу 15$, имею игру две недели и больше её не имею и не могу поиграть.
Либо я плачу 15$ за библиотеку игр, где есть 1-2 игр, что я хочу поиграть (там даже новые бывают), прохожу эти игры, подписка кончается и всё. Плачу те же 15$, делаю ровно те же действия - прохожу и избавляюсь от игры.
Абсолютно то же самое, просто по интернету это удобнее, плюс если игра окажется не очень хорошей и у меня не купят диск за 45$, а купят за 30$, а то и дешевле - то я ещё и пролечу тут. Так что по сути это одно и то же, просто удобнее и без особого риска.
А если я захочу навсегда иметь игру, то во обоих случаях я заплачу 60$ и оставлю игру себе навсегда.

>> №696444   #54

>>696438
Вообще-то уже.

>> №696445   #55
fda22249e3b0788dd549e21442b1af63.jpg - (34 KB, 564x317)  
34 KB

>>696354

> 5.5 GB/s

Они решили из SSD сделать DDR2‑711? Почему идут именно по пути установки быстрых и дорогих SSD, а не увеличении оперативки в сочетании с обычным SSD?
Что, скора всем придется перебираться на PCIe твердотельники?

>> №696446   #56
ETUd3f0UEAAOT6o.jfif - (96 KB, 1050x1549)  
96 KB

>>696437
Да ладно врушить-то. Майкрософт на рынке консолей готово платить меньшинство. Их консоль продаётся хуже всех.
>>696438
Потому что не все крупные компании пытаются сделать свой подписочный сервис для игр. Нинтендо, няпример, это одна из крупнейших компаний, и таки она ни во что такое не пытается. И сони тоже желанием не горит.
Что же касается ea, юбисофт и остальных ооо „вектор“, то подписочные сервисы им выгодны, потому что они видеоиграми не занимаются в прицнипе. Они занимаются онлайн-казино. С блэкджеком и гейшами. Деньги они делают не на продаже видеоигр, а на заездах по ушам инвесторов и на транзакциях по ставкам в казино.
Без подписочного сервиса этим ооо „вектор“ приходится очень страдать. Нужно каждый год обязательно обновлять своё казино, потому что юзербаза за год успевает поиздержаться и обменять свои деньги на картинки с популярными спортсменами. И если в следующем году эти картинки у юзребазы каким-то образом не отобрать, то мотивация играть в казино пропадёт. Поэтому ea вынуждена каждый год продавать новую фифу, чтобы отобрать все старые покупки в виртуальном магазине и заставить бак покупать воздух заново. А подписочный сервис полностью решает эту проблему. Мало того, что в дополнение к деньгам со ставок в казино они начинают ежемесячно собирать деньги за возможность делать ставки, так им ещё и не нужно изгаляться с продажей новой игры в следующем году. Достаточно просто всё обнулить и заявить, что старая игра изъята из сервиса, а вместо неё доступна новая. You are welcome. Meh.
>>696443
А теперь попробуй для разнообразия включить критическое мышление и подумать: зачем разработчику вместо шестидесяти дорраров с каждой проданной копии нужна какая-то мизерная мзда с подписочного сервиса. Во-во, правильно, не нужна на фиг.
Соответственно, подписочный сервис должен предложить разработчику очень много, или разработчик с ним не станет сотрудничать. И такой сервис будет хронически работать себе в убыток. До тех пор, пока не сожрёт какую-то весомую часть рынка и не начнёт диктовать рынку свои условия. Чего, собственно, майкрософт и хочет добиться, содержа глубоко убыточную лавочку и работая на перспективу.
Когда же подписочнЫй сервис сможет сожрать существенную часть рынка, наступит гроб@гроб@могила@кладбище.

>А если я захочу навсегда иметь игру, то во обоих случаях я заплачу 60$ и оставлю игру себе навсегда.

Никаких если. Разработчику не нужно, чтобы у тебя была возможность заплатить подписочному сервису вместо того, чтобы заплатить разработчику фуллпрайс. Подписочному сервису не нужно, чтобы у тебя была даже иллюзия выбора, что делать: ты либо платишь им и играешь, либо не платишь и не играешь, и вообще идёшь на фиг.
Если существует только до тех пор, пока часть рынка не пожрана всякими майкрософтами и этим всяким майкрософтам нужно как-то продвигать свой ущербный продукт. Вот они его и продвигают себе в убыток.

>> №696447   #57

>>696445
16 Гигов маловато!

>>696446
Пф.

>> №696448   #58
267091a733d730b60cc9451f11d25348.jpg - (681 KB, 661x850)  
681 KB

>>696446

> С каждой копии

Они не получили 45$ с перепродажи, и 45$ с его перепродажи. Может быть диск десять рук сменит?

А остальное просто какая-то нелогическая глупость. Вроде бы сам критическое мышление просить включить, а у себя выключаешь. Ая-яй так делать.

>> №696449   #59

>>696446

> разработчику

Но речь шла про "консьюмер френдли" и "консьюмер удобства", а не про "как разработчику заработать больше денег, меньше напрягаясь". Соскакивать с темы - некрасиво.

>>696445
У Сони около 40 минут из 60 было про ССД. Так что они ставят это как основную фишку для продаж. Так что, видимо, будут давить всех переходить на ССД.

>> №696451   #60
EQMC8hDU4AAV__j.jfif - (145 KB, 505x2048)  
145 KB

>>696448
Они получили свои шестьдесят дорраров с тебя. Им абсолютно по фиг на то, что ты будешь дальше делать с купленной вещью и за сколько ты будешь эту вещь продавать. Компания уже получила свой доход, делай что хочешь.
Чем больше предложение какого-то товара на вторичном рынке, тем ниже цена и тем меньше смысла там этот товар продавать. И тем больше производитель продал товаров на первичном рынке, и тем больше производитель получил денег.
Чем меньше предложение какого-то товара на вторичном рынке, тем выше цена и тем меньше смысла там этот товар покупать. Производитель и в этом случае в плюсе, потому что товар купят скорее у него, чем ради смешной скидки будут ждать месяцами выгодное предложение на вторичке.
Вторичный рынок никогда не мешает первичному. Это основы экономики. Производители автомобилей не переживают, что их продукцию можно купить на вторичном рынке существенно дешевле. Так же, как не переживают производители электроники или видеоигр. Потому что всегда и при любых условиях соблюдается баланс цен и предложений между первичным и вторичным рынком.

>А остальное просто какая-то нелогическая глупость. Вроде бы сам критическое мышление просить включить, а у себя выключаешь. Ая-яй так делать.

Всё остальное предельно логичные базовые основы экономики. Даже без уклона в сложности эконометрики. Покажи на кукле, что там нелогичного.
>>696449
У тебя взаимоисключающие параграфы. Потребитель нямертво привязан к разработчику, тому що без разработчика потребителю будет банально нечего потреблять. Краткосрочная выгода для потребителя обернётся леденящим душу ужасом в будущем. Целенаправленные попытки уничтожения свободного рынка и разработчиков это не что-то хорошее. Это удар непосредственно по потребителю.

>> №696452   #61

>>696451
Ну да, я вижу как всякие беседки делают себе хорошо, и это очень явно делает потребителям тоже хорошо.
Ясно-понятно.

>> №696454   #62

>>696451
Если бы не переживали, то не пытались бы убить, делая неремонтопригодный быстроломающийся товар, непригодный для вторички.

>> №696459   #63

>>696443
Фанатику бесполезно доказывать здравые мысли, он найдёт оправдание всему, даже если оправдание будет звучать глупо или вообще не будет никак относиться к теме беседы.

>> №696460   #64

>>696446

> приходится очень страдать

Да ну, прибыль Активижн Близзард от игр сравнима с прибылью Нинтендо от игр, консолей и мобилок в сумме. Хотя в этом году они на 25% просели из-за провалов их подразделения Близзард, которое прямо просится быть расформированным.

>> №696461   #65

>>696451

> Производители автомобилей не переживают,

Это потому что автомобиль на вторичке будет ещё требовать зачастую ремонта и прослужит меньше, а потом перепродать его в третий раз будет уже труднее. Игры же не портятся.

>> №696464   #66
EMP4igEVAAUIbnv.jfif - (318 KB, 2048x1535)  
318 KB

>>696452
Поведение отдельных производителей никак не влияет на факт зависимости потребителя от производителей потребляемой им продукции. Отдельные производители в принципе не играют роли, когда речь идёт о рынке в целом. И таки когда на рынке в целом мугичка, у всех производителей тоже в целом мугичка. Это непосредственно сказывается на потребителе, потому что с тем, что он потребляет, в целом тоже происходит мугичка.
Где ты в моём посте увидел хоть какую-то корреляцию между „хорошо беседке“ и „хорошо потребителям“ я не понимат. Плохо всем производителям, плохо всему рынку, плохо потребителю.
>>696454
Практически весь товар пригоден для вторички, вне зависимости от его ремонтопригодности. Что подтверждается количеством предложений такого товара на вторичке.
А быстрота, с которой ломается товар, жёстко ограничена набором обязательств, которые продавец несёт перед покупателем.
>>696460
Прибыль activision, рисуемая в отчётах для акционеров, существует только в виде лапши на ушах этих самых акционеров. Так же, как и её дутая капитализация, построенная вокруг неликвидных активов с около нулевой реальной рыночной стоимостью. И даже с таким количеством лапши рыночная капитализация у нинки выше:
https://finance.yahoo.com/quote/ATVI/

  • Market Cap 41.638B

https://finance.yahoo.com/quote/NTDOY/

  • Market Cap 42.427B

Сколько реально зарабатывает activision непонятно. Но если судить по её поведению на рынке и демонстрируемым возможностям, то не очень много. Быть самостоятельным игроком она не способна и вынуждена работать с сони, нинтендо, майкрософт, гугуру, etc, отдавая им свою прибыль.
Проседает же их market cap вместе со всем рынком и близзард на это никак не влияют.
>>696461
Это потому что они уже получили свои деньги и им совершенно безразлично, что в дальнейшем будет происходить с товаром и сколько раз он будет перепродан. Цепочка перепродаж начинается ещё в магазине и, технически, магазин это уже вторичка, потому что производитель деньги получает зачастую не напрямую с потребителя. Дат, производитель любит требовать соблюдать msrp, но подобные запреты очень легко обходятся при желании.
Игры не портятся, но за каждую копию, которая существует на рынке, производитель получил деньги. И спрос на вторичном рынке жёстко ограничен первичным рынком, потому что как только спрос на вторичном рынке станет хоть немного сопоставим со спросом на первичном рынке, предложения на вторичном рынке резко закончатся и для увеличения количества предложений на вторичном рынке придётся платить производителю. Весь этот цирк производителю абсолютно безразличен, потому что на продажи он влияет чуть менее, чем никак. Этот цирк бьёт только по жадности владельца платформы, который получает процент со всех финансовых операций производителей, но не получает ни копейки с финансовых операций между покупателями. Именно поэтому майкрософт так сильно хотели привязывать физические копии к аккаунту и именно поэтому категорически против такой привязки были не только потребители, но и производители. Потому что за каждую копию, которую кот-то продаёт на вторичке, производитель уже получил свои деньги. А если копию на вторичке продать нельзя, то часть потребителей просто не купит копию у производителя и производитель потеряет деньги.

>> №696467   #67

>>696464
А ну да, точно "ваши цифры - неправильные цифры, а мои цифры - правильные". Ну и очевидно, что у Нинки выше, ведь у них ещё есть мобильное подразделение, у них куда больше известных Айпи, и они к тому же ещё и консоли продают.

>> №696468   #68
1511954594908.png - (92 KB, 800x700)  
92 KB

>>696464
Уф, капитализация и аннуал ревеню платформодержателя всего на 1 млрд больше, чем у обычной игровой компании.
Грустные цифры, конечно.

>> №696470   #69

>>696464

> что в дальнейшем будет происходить с товаром и сколько раз он будет перепродан.

Но это упущенная прибыль. Все те игроки купили игру и прошли, и никто из них не занёс денег компании.
Для производителя все они ровно такие же игроки, как и пираты.

>> №696471   #70

>>696461
Наверное потому и запускают всякие трейд ин и прочие занимательные акции, что не переживают.

>> №696472   #71

>>696464

>Практически весь товар пригоден для вторички, вне зависимости от его ремонтопригодности.

Ну это ты загнул. Я конечно знаю что и битое стекло и даже навоз возможно продать. С чем сейчас на самом деле большие проблемы. Спасибо регуляторам рынка поддерживающим монополии. Но тебе не кажется что это немного не то же самое что продавать полуживой смартфон такому же потребняше для ежедневного использования?

>> №696473   #72

>>696464

> Отдельные производители в принципе не играют роли

Однако ты каждый раз доказываешь всё на одном единственном примере или основываясь всего на одной компании.
Почему тебе можно, а остальным - нельзя?

>> №696474   #73

>>696473
Ему всё можно. Другие компании, к слову, не нужны.

>> №696475   #74

>>696474
Компании в принципе не нужны, от них одни беды.

>> №696476   #75
ELwzZMUU0AA-eks.jfif - (25 KB, 596x469)  
25 KB

>>696468
Угу-у~ И тут возникает очень неудобный для любителей дутой капитализации вопрос: если у тебя действительно так много ресурсов и веса, то почему ты играешь по чужим правилам на чужих платформах и отдаёшь свой доход всем подряд, позволяя им диктовать тебе любые условия? Вот-вот.
У нинки всего на миллиард больше, но это нинка собирает деньги с activision, а не activision с нинки. Это нинка диктует свои условия, а не activision. Это нинка определяет рынок и управляет своей платформой, а не activision. Это нинка в полном объёме получает доход со своих игр. А activision стоит где-то в уголке и только делится со всеми прибылью. Какая милая альтруистическая корпорация, meh.
>>696467
Нет, анализ рынка правильный.

>Ну и очевидно, что у Нинки выше, ведь у них ещё есть мобильное подразделение, у них куда больше известных Айпи, и они к тому же ещё и консоли продают.

Это-то очевидно, дат. Не очевидно, почему нинка собирает деньги с activision, а не наоборот. Не очевидно, почему activision имея те же финансовые ресурсы, что и нинка, вынуждены играть по чужим правилам на чужих платформах и делиться со всеми своим доходом, в то время как нинка не делится ни с кем и заставляет всех делиться с ней. Это же откровенная, неприкрытая бакость.
>>696470
С фига ли? Проданная магазином копия это тоже упущенная прибыль? Ведь покупатели в магазине не занесли деньги компании, они занесли деньги магазину.
У тебя бакнутая логическая цепочка. За каждую существующую на рынке копию компания получила деньги в полном объёме ещё на этапе продажи стока магазину. Все дальнейшие перепродажи стока магазином или потребителями компанию не волнуют. Компании не важно, кот из тех, кому доступна копия, за эту копию заплатил компании. Важно, что за каждую копию заплатили. Повторяю:

  • за каждую копию, которая существует на рынке, производитель получил деньги. И спрос на вторичном рынке жёстко ограничен первичным рынком, потому что как только спрос на вторичном рынке станет хоть немного сопоставим со спросом на первичном рынке, предложения на вторичном рынке резко закончатся и для увеличения количества предложений на вторичном рынке придётся платить производителю.
  • Весь этот цирк производителю абсолютно безразличен, потому что на продажи он влияет чуть менее, чем никак. Этот цирк бьёт только по жадности владельца платформы, который получает процент со всех финансовых операций производителей, но не получает ни копейки с финансовых операций между покупателями. Именно поэтому майкрософт так сильно хотели привязывать физические копии к аккаунту и именно поэтому категорически против такой привязки были не только потребители, но и производители. Потому что за каждую копию, которую кот-то продаёт на вторичке, производитель уже получил свои деньги. А если копию на вторичке продать нельзя, то часть потребителей просто не купит копию у производителя и производитель потеряет деньги.
>Для производителя все они ровно такие же игроки, как и пираты.

Нет. Пиратская копия это действительно упущенная прибыль, потому что за эту копию никот производителю за неё не заплатил. Более того, пиратские копии фактически безлимитные, они уменьшают спрос на рынке. То есть, они бьют непосредственно по производителю. Воровство не имеет никакого отношения к перепродаже.
>>696471
Trade-in запускают потому что на всех целевых рынках утилизация автомобилей стоит очень дорого и покупатели не горят желанием её оплачивать, а многий хлам даже бесплатно сбагрить хоть кому-то очень тяжело. Поэтому продавцы стимулируют спрос, предлагая взять на себя все проблемы с утилизацией и ещё скидку дать.
>>696472

>Но тебе не кажется что это немного не то же самое что продавать полуживой смартфон такому же потребняше для ежедневного использования?

Нет, не кажется. Достаточно зайти на авито или ебэй и посмотреть, что там продают. Смартфону даже не нужно быть живым. Дохлый тоже можно прекрасно продать на запчасти.
В этом вторичном рынке участвуют даже такие игроки, как амазон, на вес продающий товары, которые покупатели по какой-то причине вернули после покупки обратно.
>>696473
Приведи цитаты и покажи на кукле, что именно я доказываю на примере одного производителя.

>> №696478   #76

>>696476
Делиться своей прибылью и наравне с теми, с кем делится.

>> №696479   #77

>>696476

> Важно, что за каждую копию заплатили.

Заплатили однажды, но пять человек в неё поиграли.

>> №696483   #78

>>696479
Поэтому на видеокассетах раньше и писали, что за просмотрт с друзьями вам полагается решётка. Поэтому каждый обязан купить себе по кассете. Благо все смотрели и ничего им не было. А на микрософтских дисках вообще было написано, что диск не наделяет тебя правом пользоваться его содержимым. Некоторые разработчики шли ещё дальше и требовали уничтожить физический носитель после установки.

>> №696484   #79

>>696483

> требовали уничтожить физический носитель

Такое случалось несколько раз, когда истекал срок договоров на пропитеарные франшизы (всякие марвелы и прочее) истекал или игра была рип-оффом.

>> №696486   #80
EHepgbcUwAA4eu_.jfif - (28 KB, 359x476)  
28 KB

>>696478
Спасибо, не поняла. Делится только activision. Те, с кем она делится, сами ни с кем и ничем не делятся.
>>696479
Спасибо, не поняла. Производитель в принципе получает деньги за товар один раз, в тот момент, когда он его продаёт и право собственности переходит к покупателю. Второй раз за уже проданный товар производитель деньги не получает и это таки нормально.

>пять человек в неё поиграли.

В условиях реального рынка это так сроду не работает. Только маленькая часть из тех, кот купил в магазине товар, будет продавать его на вторичке. Только маленькая часть из тех, кот купил товар на вторичке, будет перепродавать его дальше. Meh:

  • всегда и при любых условиях соблюдается баланс цен и предложений между первичным и вторичным рынком.
  • Чем больше предложение какого-то товара на вторичном рынке, тем ниже цена и тем меньше смысла там этот товар продавать. И тем больше производитель продал товаров на первичном рынке, и тем больше производитель получил денег.
  • Чем меньше предложение какого-то товара на вторичном рынке, тем выше цена и тем меньше смысла там этот товар покупать. Производитель и в этом случае в плюсе, потому что товар купят скорее у него, чем ради смешной скидки будут ждать месяцами выгодное предложение на вторичке.

Саморегуляция, десу.
>>696483
На заборе тоже написано. А там доски. Все эти надписи юридически ничтожны.
Я не вижу никаких параллелей между подобными надписями и тем, как на самом деле работает рынок.

>Некоторые разработчики шли ещё дальше и требовали уничтожить физический носитель после установки.

Юридический нонсенс. Что-то требовать можно только в сегменте b2b. С ритейлера, например. И то только теоретически. Требовать что-то с покупателя невозможно.

>> №696490   #81

>>696486
В некоторых странах таки возможно. В США есть много законов, что защищают производителя в ущерб потребителю. И, в некоторых случаях, возможно отобрать взад у покупателя, с минимальной компенсацией.



Удалить сообщение []
Пароль
[d | au / b / bro / ci / cu / dev / hr / l / m / mi / mu / o / r / s / tran / tu / tv / vg / x | a / aa / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn]
- [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]