>>197374
Я просто физически не могу нажимать клавиши только до срабатывания. Моих легких тапов достаточно для того, чтобы вбивать клиры в дно.

Шум меня полностью не волнует.

По поводу скорости, лично я считаю, что вбивать в дно и отскакивать от него быстрее, чем останавливать свои пальцы посередине хода клавиши, по крайней мере на легких переключателях.

Лично я не фанат слоев, ибо с сочетаниями клавиш вроде Shift+Alt+Up во всяких текстовых редакторах добавлять третий модификатор не очень хочется.

>>197377
А еще проще просто не смотреть на клавиатуру и нажимать то, что тебе нужно. Все сказки про полезность подсветки это просто отмазки. Закажи набор бланков, попользуйся пару недель и эта дурь у тебя быстро вылетит из головы.

>>197388
Черри весной этого года обновили своё железо и теперь они где-то на уровне хороших клонов. До этого они были значительно хуже всяких гатеронов из-за песка, сейчас песка больше нет, а шатаются меньше гатеронов.

С другими более качественными клонами пока что клавиатур просто мало. Если не собирать свою клавиатуру с блекджеком и шлюхами, то почти все хорошие модели с черрями.

>>197384

> Раскладка на любителя. Не переношу низкий Enter.

Единственная раскладка, которая имеет смысл (ANSI). ISO ущербна из-за того, что за узким ентером нужно тянуться два метра, а с огромным L энтером нужно тянуться два метра за бекспейсом. Не говоря уже о том, что верхняя часть энтера просто бесполезна, если нажимать его мизинцем как положено, в любом случае нажатие будет приходиться на самую левую часть, ибо верхняя слишком далеко.

>>197399
Валуев, ты?
Я не понимаю, как можно лёгкими тапами вбивать клавиши в стол, но, может быть, это потому, что музшкола финишед, и я привык легко контролировать усилие, глубинну и импульс нажатия клавиш.
Я тоже думал, что стрелки - обязательно выделенные, но потом подумал, что (как посоветовали заядлые 60%-ёбы) - при необходимости часто работать со стрелками можно включить слой, где их заменяет правая зона клавиш R-Sh (вверх) и три кнопки под ним, либо "/|?" - вверх и три кнопки под ней соответственно.
Так или иначе, заказал себе 60%-конструктор и кулёк свичей, буду собирать и прошивать себе 60%-клавиатуру. Свичи, правда, механические (с замыкателями контактов), но других не продают. И не черри, да, черри скуксились, а последнее поколение китайских свичей, пылевлагостойкое, с дополнительной фиксацией и непрямым отжимом контакторов "пушером", смазанные искаропки.
Как мне кажется, самые "гладкие" и надёжные клавиши - с немеханические, то есть, регистрация нажатия осуществляется не замыканием электроцепи, а оптическим или электро-ёмкострым способами. У меня есть стандартного размера клавиатур пара - линейная с оптической регистрацией и с electro-capacitive свичами. У обеих нет проблемы дебаунса как таковой, лаг оптической клавиатуры - пара миллисекунд. Топре, поговаривают, собирается выпустить новую клавиатуру, которая может регистрировать степень нажатия клавиши (это можно сделать с электроёмкостными свичами, даже на моей можно переключить ход до срабатывания клавиши - 1 или 2 мм) - только вот нафига - непонятно. Разве что в играх - чем сильнее нажал, тем сильнее идёт или едет.

Итак, я только что закончил паять и собрал gh-60 клавиатуру, пик рилейтед, свичи - с кликом, но не черри-типа с насадкой и углом на актуаторе контакта, а независимый клик и тактильная отдача специальной штуковиной, сам актуатор - линейный, клик и тактильная отдача более-менее совпадает с моментом актуации, без гистерезиса.
Купил силиконовые смазки разных вязкостей, сразу смазал стабилизаторы, внутри блока актуаторов свичи уже были смазаны на фабрике, я дополнительно смазал стебли.
В результате, трения гораздо меньше, чем на черрях.

>>197994
Вот прошил первый вариант раскладки, на 3х слоях.
Пока экспериментирую с эргономикой.
Если у кого есть опыт работы на сокращённой клавиатуре - поделитесь опытом.

Пришли капы с али.

>>198201
Нафига столько клавиш и в таком лэйауте? Ни туда, ни сюда.
Либо 104/108, либо без нам блока TKL, либо честные 60.

>>198203
Те же клавиши, что на TKL, но без проебывания места впустую и ближе к правой руке. В 60% не вижу смысла, ибо в текстовых редакторах сочетания из трех клавиш превращаются в сочетания из четырех клавиш, а это уже как-то не очень.

>>198204
На место, где обычно капс, ставишь модификатор первого слоя, стрелки - на WASD первого слоя, одной левой делаешь все эти альт+щифт+вниз/вверх. Стрелки продублированы на первом слое в правой части клавиатуры (со всей навигацией). Можно иметь под левой рукой всю навигацию, а правой рукой мышкой тыкать, что в твоём случае невозможно.
Да и вообще, можно упростить себе жизнь, назначив макросы для часто используемых сочетаний на первом слое.
Некоторые вещи можно и вовсе однокнопочно сделать, переключение раскладки, например. У меня кликнуть левым контролом - английская раскладка, кликнуть правым контролом - русская, нажимается основанием ладони у мизинца, постоянный контроль раскладки.

А кто-нибудь оптические свичи видел в продаже по отдельности?
Оптические свичи устроены довольно просто - маломощный инфракрасный диод, фотодиодид (приемник), а нажатие регистрируется при прерывании потока света при нажатии клавиши. Достоинства: нет необходимости дебаунса вообще, потому что регистрация нажатия происходит немеханическим замыканием.

>>198201
А зачем клавиатура без надписей нужна? Тренироваться печати вслепую?

>>199249

> нет необходимости дебаунса вообще, потому что регистрация нажатия происходит немеханическим замыканием.

С чего ты взял, что у фотодиода нет переходных процессов? Дебаунс выполняет триггер Шмитта, подключенный к каждому из диодов (или выполненный в корпусе фотоприемника вместе с диодом).

>>199250
А зачем надписи?

>>199253
Показывать что какая клавиша значит? Можно ведь и UI невидимо рисовать, а расположение элементов просто нужно будет запомнить, ну как скрипачи запоминают "лады".

>>199254

>>199255
Сколько тебе лет? Из одной крайности в другую.

>>199256
31

>>199250
Просто нравится вид без надписей.

>>199257
Ты циферки местами перепутал. Вот до чего доводит клава без надписей.

>>199250
Нет, клавиатура без надписей, причем специального форм-фактора, нужна для тех, кто уже умеет печатать вслепую на любой раскладке, потому что нахрен им надписи-то? Печатать вслепую ты можешь научиться на капах с подписями.
>>199252
У фотодиода не возникает такого дребезга, какой возникает на металлических замыкателях, пик рилейтед. Там не проблемы фильтрации и таймаутов на время джиттера. На осцилографе у оптического свича наблюдается резкий спад и подъем без дребезга вообще. Сравнивая в лоб клавиатуру с механическими свичами (понтовый логитек со свичами omron) и с оптическими свичами путем подключения к одной машине и одновременного нажатия на кнопки планкой и регистрации нажатия, оптические свичи регистрируются существенно быстрее (хотя там речь про разницу в 5 мс идет или что-то около, но всё же).
Проблема оптических свичей, в зависимости от реализации - в том, что фотоприемник и LED разумней распаять тупо на плате, а сами свичи не содержат кроме пружины и механизма фидбека (в клавшах с откликом) ничего, они даже не подключаются электрически к плате.

>>199257
31, а сидишь на Ычане. Скоро 40, а там и пенсия, дядя. О земле уже думать пора.
27 lvl

Очень хочу дас кейборд, но с такими ценами не хочу.

Есть аналоги, только беспроводные но чтобы без символов?

>>199264
Беспроводных механических клавиатур почти нет и из распространенных разве что Anne Pro, которая 60%. Varmilo VB87M (TKL), если найдешь где доставят, обойдутся дороже Das.

Беспроводную полноразмерную клавиатуру ты скорее всего не найдешь вообще или если найдешь, то какой-нибудь китай.

Что касается без символов, полно наборов клавиш любых цветов и профилей, и под любую раскладку.

>>199266

> Anne Pro

Сходу на али нашел, и вроде недорогая. Она правда такая редкая?

> Что касается без символов, полно наборов клавиш любых цветов и профилей, и под любую раскладку.

Хотелось бы готовую уже, но таких видимо не бывает

>>199261
Пора учиться из лука стрелять?

>>199267
Она с подсветкой в беспроводном режиме работает несколько часов. Без подсветки дольше, но не рекордное время.

>>199267

> Она правда такая редкая?

Она единственная не редкая.

>Хотелось бы готовую уже, но таких видимо не бывает

Практически не бывает, отпугивает нормалфагов и не продается. В любом случае, на том же али наборы ПБТ капов без символов от $20.

>>199287
Ну этот трюкач же хочет клавиши без символов, ему подсветка вряд ли нужна.
На всяких форумах пишут, что без подсветки пару недель работает.

>>199287
>>199288
Подсветка правда не нужна. Главное, чтобы не терялись нажатия — сейчас у меня дешевый свен и его адски глючит, а отсутствие проводов увеличивают шансы безвременной смерти клавиатуры путем уфигачивания об стену.

>>199291

> и его адски глючит

Пробовал удлиннителем вывести передатчик ближе к клавиатуре, например, за монитор?

>>199292
Это происходит вне зависимости от удаления. Передатчик в ноутбуке очень рядом.

Чии, что выбрать, blue или brown?

Играю редко, печатаю часто. Но все-таки иногда играю.

>>199352
Смотря какие blue и brown, сириосли.

>>199353
Лол, они разные бывают?

К сожалению, нет возможности пощупать, буду заказывать откуда-нибудь из Китая

>>199352
brown

>>199352
Брауны. Щелкающие щелкают много, если тебе не зайдет, жизнь превратится в кошмар.

>>199352
Всё, что угодно, только не мыльные брауны.

Закажи что ли пробники или просто по клавише каждого цвета, что рассматриваешь. После того, как я получил в свои руки черные, красные, синие, коричневые и зелёные мной был сделан вывод, изложенный выше.

>>199357
А вдруг щелкающие зайдут? Я же ни разу не.

>>199359
А что значит  «мыльные брауны»?

>>199352
Выбор свичей никак не зависит от того, что ты делаешь с клавиатурой. Ничто не мешает печатать на красных и играть на синих. Любые высказывания вроде "синие для печати, красные для игр, а коричневые что-то между" это мемчик, который заслуживает умереть медленной смертью.

Выбирать нужно исключительно по ощущениям, так что либо щупай в магазине, либо заказывай тестер. Без этого заказывать любую механику - лотерея, теоризировать при выборе свичей невозможно.

>>199354

>Лол, они разные бывают?

Да, разные производители, разные серии, разные модели.
Можешь у меня спросить, я перещёлкал почти все свичи, что есть на рынке, недавно себе мини-клавиатуру спаял.
Ты самое главное скажи, для каких задач клавиатура и в каком форм-факторе клавиатуру ты собираешься паять?
PS. Подавляющее большинство "коричневых" свичей, где тактильность реализована выемкой на отростке стебля - полная херня.

>>199374
PPS. Да, забыл сказать. Все охерительные истории про "красные и черные для игор, кликающие тактильные - для печати" - дебилизм. Я на клавиатуре с линейным откликом печатаю также быстро и эффективно, как и на любой другой. Там важны другие, казалось бы, не совсем очевидные вещи.

А китайские дешевые, типо Outemu имеет смысл брать в качестве первой механики? Заодно потестить. Хочу blue попробовать, на али за такое чудо 3к просят всего лишь.

>>199419
Можно, но можно найти и на гейтронах за сходную денюжку. Красный Квадрат Старая Школа на синих гейтронах очень недорого стоит.

>>199421
Хоть бы латиницей написал, а то Чии ещё пойдёт Gaythrone искать.

>>199419
Не, это херня.
Бери gateron или (если хочешь "синих" с кликом и тактильной отдачей) - бери Kailh box белые (да, они белого цвета, но "синие" и обозначаются как "blue"), потому что там клик и тактильность обеспечиваются раздельным механизмом, а не как на других синих (включая черри) выемкой на актуаторе и мерзким пластиковым дребезжащим хомутком на стволе.
http://www.kailh.com/en/Products/Ks/BOXS/

>>199424
Чии ведь пойдет, Чии ведь не знает, как это все должно писаться.

>>199429
Аригато, Чии.

План ведь был такой: чтобы не тратить сразу 8-12 тыщ на клавиатуру, механика которой не понравится, тратится 2-3 тыщи на китайца с али, тестится и уже буду знать, подходит ли мне синяя или нет. Тренажер не вариант, так как мне кажется, что вряд ли можно что-то понять по нажатию одной клавиши, нужно обязательно попробовать попечатать хотя бы день-два.

>>199439
Всё-таки закажи на али свичей разных и задрючь их, ну или готовый "keyboard switch tester" - такая херовина, куда насажено несколько разных свичей с капами, специально для тех, кто определяется.
Типа такого:
https://ru.aliexpress.com/item/2x2-kailh/32835166826.html
Потому что купив щит-тьер клавиатуру с щит-тьер свичами за недорого, ты получишь совсем другой экспириенс.

>>199442
Про такие тренажеры-тестеры как раз и пишу, что вряд ли удастся что-то понять, нажимая по одной клавише.

>>199448
Купив самую дешевую клавиатуру на говносвичах ты 1. тоже ничего не поймёшь 2. получишь неверное впечатление.

>>199450
Как сложно все это.

Но есть вроде бы клавиатуры на Kailh недорогие, может быть это вариант

>>199453
Клавиатуры на щелкающих сычах вообще часто лежат на полах в магазинах. И их можно пощелкать.

Залманы на калих не рекомендую, у меня кнопка W там сдохла, когда полез разбирать ужаснулся: не обкусаны концы, не смыт флюс, сделано плохо.

>>199468
Довольно редко, на самом деле

>>199512
Ну не знаю. В моем раёне есть пара сравнительно солидных магазинов с компуктерами - Олди и Технопарк. В обоих можно пощелкать игровыми вёдрами, что я время от времени и делаю (хотя дома есть тестер гомотронов, клавы на черных и коричневых и щелкающая полумеханика от Асера).

A что Чии скажет о свичах Romer-G, которые в лоджитеках G-серии используются?

>>199520
Хорошие свичи, Omron херни не делает, только вот до смешного дорогое всё это добро.

>>199520
В западных интернетах не видел ни одного хорошего отзыва на них, везде называют ватными.

>>199522
А ведь раньше я находил омроновские микрики в самых дешманских мышах.
>>199523
Разве не ожидаемо? Да они по графикам на брауны похожи.

>>199523
Херня, они как коричневые, просто тактильный бамп выше вместе с точкой активации и дамперы стоят в обе стороны, к которым надо привыкнуть. Другое дело, если тебе не нравятся "коричневые", как мне. Я неделю попользовался моделью 910 или не помню с этими самыми свичами - нормально, чо, RGB (нахер не нужный нормальным людям) во всех полях, по отдаче как "скоростные" свичи с тактильным бампом, ничего особенного, а за такие деньги нахер не надо.
И всё-таки стоимость - вот я давеча новую серию Kailh box покупал - 13-14 рублей штука, норм свичи, растут китайцы (года 4 назад Kailh были таким дерьмом, что ужас-ужас), рычаг актуатора прямой, кликер на голубых - отдельный механизм, коробка с контакторами изолирована, внутри свич смазан искаропки), в то время как Omron Romer-G B3K-T13L стоит больше доллара за штуку, 60-70 рублей, и весь его механизм обусловлен желанием впенлюрить грёбаный жирный RGB светодиод в центре, а не максимизировать качество тактильной отдачи. Идут они в жопу с такими ценами и таким подходом на пару с Cherry. Черри, блин, хуже гатеронов стали - какого хера платить за них в 2-3 раза больше?

>>199520
Я, когда выбирал клаву, думал про Гогитеховские на Ромерах. Потом потрогал их в магазине и думать о них больше перестал раз и навсегда. Так что вслепую брать такую клаву жесточайше не рекомендую (благо Гогитехи на полках почти так же часто лежат, как и Рузеры, пощупать есть где).
Ну и еще я читал про эти клавы много нехорошего, касательно качества и прочности самой платы, но сам я их не разбирал, так что могу только отослать тебя в интернеты.

>>199525

> Черри, блин, хуже гатеронов стали

Это ты загнул. У меня есть и то, и другое, и черри таки лучше. По крайней мере выпущенные после того, как черри обновили свое оборудование весной. Во до этого и правда были хуже, песок там серьезный был.

Сейчас разница разве в том, что черри шатаются меньше, в остальном никакой разницы, по крайней мере на линейных. Стоит ли это разницы в цене - другой вопрос.

>>199360

> А вдруг щелкающие зайдут?

Значит, их лучше бери. Вообще, громкость синих изрядно преувеличена, весь звук на любых свичах идёт от стука кейкапом об корпус самой клавы, а щелчки не отличаются по громкости так кардинально, как описывают.

А вообще, блюшки лучше подходят для первой механики, если ты хочешь прям совсем новое попробовать. Брауны же подойдут, если ты не совсем уверен, что хочешь учиться заново пользоваться клавой пару дней.

>>199591
Уже заказана блю на Kailh по самой дешевой цене на али. Примерно по тем же соображениям. Буду пробовать, отпишу о результате. Заодно посмотрим, что за Kailh такой

>>199574

>черри обновили свое оборудование весной

О, а я не знал.
>>199594
Ты, надеюсь, заказал новую серию Kailh Box блю белого цвета которые?

Не могу победить капчу.

>>199597
Кстати, а зачем на нашей вялотекущей доске капча?
Мод-тян, отключи её нафиг, что ли.

>>199597
Во люди пошли...

>>199596

> Ты, надеюсь, заказал новую серию Kailh Box блю белого цвета которые?

Вряд ли. Там были синие, вот их и.

>>199597
Возможно, этот тред тебе поможет: http://iichan.hk/b/arch/res/879931.html

>>199602
Ой балбееес... Какую именно серию взял-то? Ты какого хера CPG1511F01S02 не взял, которые Kailh BOX, пик рилейтед?
Тебя же специально предупреждали, что даже у одного производителя есть удачные серии, а есть неудачные.
Тактильность большинства кликающих свичей типа "блю" реализована примерно тем же способом, что и на их предке черри блю - в виде кольца на стебле и зю-образном профиле на плече актуатора контакторов. Со всеми недостатками, которые такая система "обеспечивает" - несоответствием тактильного бампа и момента активации, с гистерезисом (несоответствие точки активации и точки "отпускания"), "размазанным" кликом и так далее.

>>199622
Серию не знаю, там не написано.

На али Kailh BOX мало вроде бы, по крайней мере дешевых вариантов найти не удалось.

Может быть и бака, но найден был дешевый вариант с более менее нормальной механикой. Будем посмотреть. Но неужели блю настолько плохи? Мне казалось, это клон чери, что не есть так уж плохо.

>>199623
CPG1511F01S0x можно купить за 13 рублей штука. В полторы тысячи можно было уложиться с запасом (всегда бери свичи с запасом на случай дребезга, порчи при пайки, брака или сильного отклонения точки активации и проверяй перед пайкой) на стандартную 102-клавиатуру.
А ты купил непонятно что и даже не знаешь серию. НУ и как, много сэкономил?

>клон чери

Да, большинство всех этих каилхов, гатеронов, оутему и проч - в том или ином виде клоны черри, однако пару лет назад китайцы начали модернизировать классические схемы черри, альпс и омрон, а потом и вовсе начали выпускать свои собственные разработки.
Расскажу тебе секрет полишинеля: оригинальные черри блю - всегда были в лучшем случае "ну океей"-экспириенсом, средне-приемлемыми с точки зрения "чтобы кликало и тактильный фидбек был", особенно если у тебя в детстве была IBM модель M с buckling spring.

>>199624

> 13 рублей штука

Т.е клавиатуру надо самому собирать?

>>199625
Пффффф, here we go again.
Да, имелось в виду, как что-то очевидное, что купив отдельные свичи, клавиатуру надо самому собирать. Свичи - часть клавиатуры.
Для сборки клавиатуры на базе готовой платформы требуется: фабрично сделанная готовая базовая плата (там где контроллер), нижняя часть корпуса клавиатуры + лицевая пластина (куда будут крепиться свичи) либо готовый профиль каркаса, стабилизаторы (длинных клавиш), свичи, светодиоды (для странных любителей клавиатур с подсветкой), шнур и силиконовая смазка двух типов - густая для стабилизаторов и маловязкая для стеблей свичей, и - собственно, крышки клавиш, на которые ты будешь нажимать, где (если тебе надо) будут нарисованы символы.
Ладно, если ты купил на али клавиатуру с какими-то кликающими свичами за 2,5-3К на попробовать - ну ок, чо. Из готовых полноразмерных моделей на али со свичами CPG1511F01S02 я нашел буквально пару-тройку моделей в районе 5К рублей, но они с ABS-крышками, новогодней подсветкой (весь этот RGB-рак) и варианты с русской раскладкой раскуплены.

>>199624

>Расскажу тебе секрет полишинеля: оригинальные черри блю - всегда были в лучшем случае "ну океей"-экспириенсом, средне-приемлемыми с точки зрения "чтобы кликало и тактильный фидбек был",

Ну какое кликало, какой фидбек на линейных свичах? Ты что несёшь?

>особенно если у тебя в детстве была IBM модель M с buckling spring.

У меня всю мою пека-жизнь была клавиатура на черных, а когда в школе, в классе информатики наткнулся на model m то приxyел с тяжело нажимающихся клавиш, которые норовили нажаться в сторону, а не вниз. Впрочем это ещё ничего не значит, может быть они там просто ушатанные были.

>>199650

>черри блю
>Ну какое кликало, какой фидбек на линейных свичах?
>линейных свичах?

У тебя всё хорошо?

>model m то приxyел с тяжело нажимающихся клавиш

Кто ходил на классы фортепиано, тем model M была в самый раз!
Алсо, её надо неслабо ушатать, чтобы там клавиши вбок ходили.

Кароч, купил я по скидочке на местной помойке механическую клавиатуру (Cherry MX Red). Мне почему-то кажется, что печатать на неё - это как нажимать клавиши на очень хорошем фортепиано. Ощущения похожие.

>>199704
Ну я сходу не скажу, потому что я не пианист и сижу на гейтронах, но разве они не должны быть очень лёгкими на нажатие?

>>199704
Клавиши фортепиано гораздо тяжелее, впрочем, взвешены они неодинаково, высокие клавиши легче. "Красные" - очень лёгкие.
В любом случае, даже на линейных клавишах печатать куда комфортнее и быстрее, чем на гребаных мембранах.

>>199709
Открой для себя ножницы.

>>199709
Нет, теорию я знаю и электропианины со взвешенной клавиатурой трогал, хоть и очень давно. Но даже у всяких невзвешенных миди-безобразий клавиатура, по моему разумению, существенно неподатливее любой механики, даже из тёмной эры технологий.
Мне как-то даже странно сравнивать их, вот что я имел в виду.

>>199711
Ножничные клавы - те же сраные мембраны, просто стабилизатор основного хода - ножничного типа.

>>199713
Поэтому получаем легкость нажатия мембраны и равномерность хода механики. И все это в абсолютной тишине.

>>199719
Хоспаде, живой свидетель секты ножничных клав ИТТ.
Ты уж извини, но вне зависимости от способа стабилизации хода стебля, мембранные клавы - херота.

>>199728
Никакой конкретики, одни эмоции. Кто из нас еще свидетель. Обычно фанатики свитчей топят именно за ровность хода и четкость срабатывания - все это у ножниц присутствует. Так изволите пояснить свое высказывание?

>>199711

Это как в ноутбуках?

>>199776
Да, но в дешевых ноутах они обычно не очень.

>>199733
ычую

>>199733
Видимо речь о сортах ощущений как между вкусно и невкусно приготовленной яичницей. Ножницы имеют всё таки некоторую свободу хода и мягкий контакт после определённого превышения степени давления на них. В то время как жёсткая механика идёт строго ровно как пуля по нарезному стволу или поршень, а момент контакта чёток и ясен как удар камня об стену. И то и другое вкусовщина.

Довольно таки быстро пришла с алика. Kailh, синие.
По ощущениям — лучше мембранки, это однозначно, но особого вау-эффекта от кликания блу механики пока нет. Но прикольно. Хочется сравнить с чери теперь.

>>199879
upd после пяти минут использования:

Я теперь мембранку вообще в руки не возьму, до чего классно же.

>>199879>>199882
Поздравляю, надеюсь, это изделие непонятного дядющки ляо прослужит достаточно долго, чтобы оценить - если свичи или готовое неправильно хранились или транспортировались, то на контактах мог начать возникать окисел, и ты можешь столкнуться с несрабатывающими клавишами. Крышки, я вижу, из сраного ABS, то есть, стираться будет и блестеть довольно быстро. Черри существенно не отличаются, разве что развесовка пружин чуть полегче.
Свичи kailh box с кликом и тактильной отдачей отличаются от обычных "синих" свичей более четким ходом, звуком без дребезга, отсутствием гистерезиса и совпадением точки активации клавиши с тактильной отдачей.

>>199879
О-о-о, а я раньше думал, что Red Square Black Ice - это не перебитый китаец, а более-менее оригинальная клавиатурка.

>>199888
Спасибо, я тоже надеюсь.

> Крышки, я вижу, из сраного ABS, то есть, стираться будет и блестеть довольно быстро.

Чии, покупалась дешевая механика. Конечно, тут abs.

>>199890
Не совсем понимаю, о чем ты. Это похожие клавиатуры?

Вполне возможно, что это китайская копия.

Но клавиатурка выглядит кстати очень понтово, несмотря на свою цену. И нормальная белая подсветка, реально неплохо смотрится.

>>199894
Red Square - это конторка, которая заказывает в Китае разную периферию и продает у нас. Мыши вроде как пилят сами, только собирают в Китае, а клавы, похоже, совсем даже не сами. Ну правда гейтроны во все клавы ставят, так что получается довольно ничего.

Ычан, а почему многим нравятся клавиатуры а-ля ноутбук? Ну чем она может быть удобнее?

>>200029
Меньше размер по горизонтали - больше места для мыши, центр клавиатуры ближе к центру рабочего места, необходимо меньше движения правой рукой для использования правой части клавиатуры или при перестановке руки на мышь.

На самом деле не нужны полноразмерные клавиатуры.

>>200037
Да нет же, имеется в виду клавиши.

>>200039
Хотел что-то написать, но капча опередила.

>>200039
На >>200029 далеко не ноутбучная раскладка, просто чуть более компактная. С таким же успехом продают чуть боле расширенные по сравнению с обычными.

>>200037
Очень правильная мысль, буду иметь ввиду.

>>200037
Проблема в том, что нумпад-то при этом нужен. А отдельный брать дорого.

>>200054
Да не так уж и дорого. Разница между недорогими TKL и полными - рублей 500, а механопад у китайцев стоит тысячу, резиновый и того дешевле. А удобно ужасно, сейчас очень жалею, что не сделал так.

>>200055
Это если у китайцев - месяц ждать и не пощупать до.

>>200056
Месяц без нампада можно прожить, даже если ты пишешь партитуры в Гитарпрошечке. Я так сидел, пока у меня не было большого стола и полноразмерная клава вообще никак не помещалась - и ничего.
А щупать-то там чего? Просто закажи с такими же сычами, что и на основной клаве.

>>200054
Дороже, чем вместе с клавиатурой, но 100% стоит того. Отдельный можно поставить слева, где он намного удобнее или убирать когда не нужен.

>>200068
Но если ты правша, не удобнее разве набирать справа?

>>200076
В плане скорости, фундаментально никакой разницы нет, вопрос иключтельно того, у какой руки больше опыта.

Суть в том, что когда нампад на той же стороне, что мышь, то он имеет все недостатки, связанные дополнительной шириной клавиатуры. Слева он не имеет никаких недостатков, и при этом на нем можно печатать не убирая руку с мыши.

Получается, что стандартная раскладка удобнее левшам, а нормальным людям что-то вроде пикрелейтеда.

>>200058
Я не фанат механик, а пленка пленке рознь. Да и форма клавиш тоже сильно решает.

>>200076
Одному мне удобнее набирать сверу?
А ещё можно нажав специальную клавишу набирать правой рукой никуда её не смещая.

>>200077
Что за клавиатура-платформа?

>>200077
Какой там у нас процент левшей? 10?

>>200126
https://switchplate.co/collections/southpaw-extended-65-group-buy

>>200129
У меня большинство друзей - левши.
А самому мне стыдно в 2018 году не быть амбидекстром.

>>200119
Мне бы тоже было бы удобно, но у меня пока что только мембранный ширпотреб.

Существуют ли в природе клавиатуры со свитчами Cherry MX Red или схожими, нормальным некастрированным Enter, numpad'ом, мультимедийными клавишами и подсветкой, с возможностью настройки? Особенно важны первые три пункта.

Чии, а всё-таки, почему клавиатуры не гравируют под "русскую машинопись", а оставляют везде это недоразумение с запятой в верхнем регистре и "ё" в жопе мира? Сама-то раскладка везде есть.
Максимум, что я видел — гравировка под маковскую раскладку, но это недоразумение ещё большее: шутка ли, даже точку с шифтом набирать!

>>203510
На моих клавиатурах либо вообще ничего нет (колпачки-бланки), либо только английский. Тебе не пофиг, как гравируют? Поставь машинопись и печатай как угодно.

>>203300
В общем-то да, iso-шную клавиатуру с линейными свичами найти не проблема.
Если хочешь - можешь сам спаять, конструкторов - полно. Купишь плату, а лучше две - раздельный нампад и базовый TKL, выберешь свичи по вкусу, подсветку какую хочешь (хотя я вообще не понимаю, зачем эти свистопердельные подсветки), колпачки подберешь даблшотные из PBT, силиконовая смазка, стабилизаторы, резиновые кольца на стебли - и зашибись.

>>203512
И да, она полностью программируемая, по слоям.

>>203300
Проблема в том, что даже я, любитель такой дичи, как JIS не в курсе как называется это чудо, привитое на территории России благодаря митсуми.

>>203510
Обычно те, кто может в машинопись (хотя казалось бы чего там уметь?) умеют и в слепой набор. А слепой набор это ещё и короткий путь к тому, чтобы на машинопись и перейти.

>>203512
Нет, он имеет в виду не исошную раскладку.
И я бы на его месте именно в конструкторы и пошел. Хотя у самого уже который год недоделанный лежит

Купил Tada68, Gateron Brown (выбирал между черри браун и гатеронами, трогал и те, и те, если что). Это пусть и 65%, не 75%, но всё равно очень рад. Прям ух.

>>209287

>однострочный Enter

Нахер так жить

>>209288
Оxуенно так жить. Очень нужный \| находится не в жопе мира, ентер находится не в жопе мира и до него недалеко тянуться, бекспейс находится не в жопе мира и до него не надо далеко тянуться.

>>209288
А без нумпады зачем жить? Не клавиатура, а огрызок какой-то.

>>209292
А без нумпада тоже жить офигенно, недалеко до мыши тянуться, меньше места на столе занимает.
Лично у меня так вообще в русской раскладке цифры нельзя набрать одним пальцем.

>>209287

>Клавиши курсора не отделены, нет F1-F12.

Зачем такой минимализм в ущерб функционалу?

>>209304

>Зачем такой минимализм в ущерб функционалу?

В каком смысле в ущерб? Fn+1, 2... и так далее. Форм-фактор мне такой нужен.

>>209304
Я вот пытаюсь вспомнить когда последний раз пользовался этими клавишами и как-то тяжело удается.
Пожалуй стрелочками пользовался в последний раз когда в биосе ковырялся.

>>209309
>>209308
Вот и выросло поколение, живущее без нормальных файловых менеджеров.

>>209310

>нормальный файловый менеджер
>двухпанельник с распальцовкой по всей клавиатуре

Я тебе даже больше скажу, у меня вообще файлового менеджера в системе не стоит.

>>209311
А обновляешь страницу мышкой?

Клавиатура вообще не нужна. Если так уж лень использовать голосовой набор используйте тачскрин. Там очень удобно свапами текст писать.

Вообще то, для навигации по меню любого уровня сложности достаточно всего 1 кнопки. Если кнопка не умеет различать длинные и короткие нажатия, тогда 2.

Пришла мне, кароч, tada68 вместе с котейшей Котейшей.

>>209403
Симпатичная какая. Только мне цифровой блок нужен, отдельно его купить, что ли...

После полутора лет завтраков китайцы таки прислали капы. Но хотя бы хорошо сделали.

До чего оптимизация производства дошла, уже без корпусов приборы делают! Осталось без начинки начать.

>>209407
Это чтоб крошки проще вытряхивать было.

>>209407
Это еще что. Сейчас приборы даже без клавиатур делают.

>>209318

> удобно свапами

Максимум неудобно и зависит от словаря, даже при наполнении которого все равно большое количество ложных подставлений.

Чии, что скажете про hhkb? В чем ее главное отличие от обычных резиново-мембранных клавиатур? Стоит ли своих денег?

сейчас пользуюсь IBM Model M

>>209582
Смотря какая. Если тебя интересует topre в принципе то можно найти пожалуй любой другой распространенный формфактор.
Litre же мембранка и есть.

А теперь глупый вопрос.
Можно ли припаять кнопку механики на мембранную клавиатуру?
Хочу попробывать механику, а покупать полную клаву дорого

>>209406 Я бы взял именно такую (или серо-серую), с таким же расположением кнопок, но с цифровым блоком. И компактнее обычной, и полноразмерная одновременно.

>>209621
Можно тестеры заказать, что-то припаивать к дорожкам на плёнках это штопка гандона натуральная.
И вообще лично мне два cherry mx green среди кучи mx blue были незаметны, так что, думаю, одна случайно вброшенная клавиша ничего не даст.

А что мешает в магазине потыкать? Или отдельную клавишу купить и жмякать. Зачем паять?

>>209629
Это даже существует (Vortex Tab 90).

Лично я не вижу смысла в цифровом блоке, при нормальном использовании (не забивании таблиц) всякие телефоны и номера карт быстрее печатать с цифрового ряда, чем переставлять правую руку. Ну и он отжирает место у мыши.

Если бы нужен был цифровой блок, купил бы отдельный и поставил слева.

>>209635
Но это же другое совсем. С этими жирными бортами.

>>209636
Есть Tab 90М с тонкими.

Подозреваю, что цифровой блок нужен на самом деле как заменитель геймпада. Или телефонной клавиатуры для эмулятора.

Товарищи Чии, а кот мацал Kailh blue и cherry blue и кот может сказать разницу? Именно в ощущениях.

>>209638
Цифровой блок нужен чтобы набирать числа одной рукой, не убирая вторую с мыши.

>>209702
Не вижу связи. Вот если бы "не убирая вторую с клавиатуры", там текст нон-стопом набирая или по распальцовке играя, тогда ещё было бы можно понять.

O-rings + tactile switches (Gateron Browns). Цель - сделать шум при полном нажатии вбивании клавиши меньше.
Да/нет? Кто-то советует QMX clips, но про них узнал слишком поздно.
Плюс ещё планирую стабилизаторы смазать.
На реддите вообще говорят, что надо привыкать печатать спокойно, не долбя по клавишам.

>>209621
Но ведь нынче механика есть даже по 40-50$.

>>209798
50$ это месяц оплаты комуналки

>>209808
Какая то дешёвая у тебя коммуналка. Или ты кварплату и отопление не учитываешь? У меня почти все деньги на эти 2 пункта уходят.

>>209635
Я, в свою очередь, не вижу смысла в этих цифрах над блоком буквенных клавиш. Лучше бы туда прямо на первом уровне напихали знаков препинания.
И мышеводный клитор в буквенный блок добавили, как на всех нормальных ноутбуках, например.

>>209811
От метража и города ведь зависит.
Небольшая однушка в замкадье вполне может вписаться по коммунальным платежам в $50 даже с отоплением и электричеством.

>>209812
Открою тебе секрет. Есть такая штука как машинописная раскладка. Сам давно везде использую и тебе советую.

Бамп.

Хочу эргономичную клавиатуру. Хочется: чтобы большой палец делал много вещей, а не только пробел. QMK, ну или хотя бы какая-то программируемость. Ортолинейность.
Раздельность и тентинг не нужны, мой стиль печати даёт мне плюсы раздельной клавиатуры, а от тентинга мне только хуже станет.

>>211232
Кинесис? Эргодокс?
А что у тебя за стиль печати? Я вот ортолинейность признаю только в раздельности, ортолинейность на обычноый доске считаю провокатором rsi

>>211236

> А что у тебя за стиль печати?

ЦКЕМ-ТОЛД вместо ФЫВА-ОЛДЖ, вместо них безымянный, а иногда и указательный со средним. На английской ASEF-NIOP вместо ASDF-JKL;.
Переучиваться не хочу, так как нравится, что руки под углом стоят и кисти продолжают линию предплечья, чего и добиваются обычно сплитом, а также самые частые буквы в английском - AOEUIDHTNS, после раскладки Дворак считаю, что руки должны стоять максимально на самых частых буквах. Алсо, я стараюсь помогать самому себе поворотом кисти, например https://youtu.be/KNF0898SWOw я сначала печатаю "minimum" традиционным методом слепой печати, а потом тем, который выработал за несколько лет. Во втором случае я жму попеременно указательным и средним, а в первом случае я жму два раза средним, потом указательным, потом опять два раза средним, потом указательным и средним. Я считаю, что мой стиль печати быстрее и лучше традиционного, и не хочу переучиваться, ведь потом придётся нажимать клавиши одним и тем же пальцем несколько раз подряд. Да и проблемы, кроме отсутствия тентинга, с моим стилем вроде бы решены.

>>211237
Забыл сказать: я так печатаю скорее всего потому, что слепой печати научился без курсов, а просто много социоблядствуя, когда маленький был много общался, доходило до 20 человек одновременно. Видимо, чтобы экономить энергию, я подсознательно не двигал пальцы, пока мне не нужно было это делать. Например, в слове "emergency" буква "е" повторяется три раза подряд. Если бы я возвращал палец на "d" каждый раз это было бы пустой тратой энергии. А так как конкретно буква "e" очень часто встречается, в мышечной памяти как дефолт заложилось, что надо ставить средний палец на "е". И так со всеми пальцами.

Фигасе, у вас тут загоны. Я пока думал, как руки держу, печатать разучился. Левая на фцуа, а правая непонятно где болтается.

>>211239

> Фигасе, у вас тут загоны.

Да нет, это конкретно меня >>211237 появилась чувствительность к подобным микромоментам как только я альтернативные раскладки попробовал. А потом дошло, что на кверти я печатаю не хуже из-за особого расположения рук, а на Двораке тебе просто необходимо на центральный ряд руки ставить. В данный момент кверти кажется лучше любой другой раскладки, а вот ЙЦУКЕНГ не нравится - в русском часто встречаются "ог", "ро" и прочие которые находятся в области указательного пальца правой рук , я не могу их нормально печатать как, впрочем, и традиционные печатники, например слово "роговица" или "прототип". Ещё иногда я одной рукой залезаю на пространство доугой руки, например буква "н" и буква "Y" иногда у меня жмётся левым указательным, или буква "П" правым указательным, что особенно раздражает, когда я пишу "продолжайте", тогда правая рука просто влево-вправо бегает, как бешеная. Надо будет избавиться от этой вредной привычки.
Ортолинейку хочу потому что пишу букву "С" указательным пальцем, что неправильно и мне неудобно, но средним ещё хуже - чем её жать вообще хер знает.

Короче, куплю наверное https://a.aliexpress.com/_setb9b
Надеюсь, Китай не закроет границы, я ж на неё полгода копить буду...

Ычан, а может 2 таких вот https://a.aliexpress.com/_dWZ7ZIB и пачку даблшот сайдпринт капов? Получится дешевле, будет даже сплит, будет ортолинейность, и кнопок меньше, сплошные плюсы в общем, как считаешь?

А, и там вроде даже ножки можно вытащить, тогда и тентинг появится. С капами без разного профиля (DSA например другие я не знаю такие) можно будет даже расставить Дворак или Colemak, как я люблю

Считаю что алик - образец отвратительного отношения к своим пользователям. Чтобы посмотреть ссылки требует залогиниться, постоянно сам разлогинивает.

Если у тебя задумка по требуемой тебе раскладке укладывается в те два кейпада, то почему бы и нет. Если что там можно распаять свичи под одноюнитовые кейкапы (кстати рекомендую, нафиг надо двухюнитовые чтоб потом бегать - искать к нм стабилизаторы?)
Плюс сможешь их вывернуть под угол, не выгибающий тебе запястья. сомневаюсь что этот угол - это состыкованные боком кейпады - считай обычная ортолинейная доска

тот непризнающий ортолинейность на досках мимиокрокодил
с недостроенным эргодоксом

>>211352

> Считаю что алик - образец отвратительного отношения к своим пользователям. Чтобы посмотреть ссылки требует залогиниться, постоянно сам разлогинивает.

У меня клиент в телефоне. Настолько надоело, что скачал. Но вообще их понять можно - есть вероятность, что к компу подойдут и купят себе вещей на твою прикреплённую карту. Я карты, кстати, не прикрепляю, каждый раз ввожу.

> Если у тебя задумка по требуемой тебе раскладке укладывается в те два кейпада, то почему бы и нет. Если что там можно распаять свичи под одноюнитовые кейкапы (кстати рекомендую, нафиг надо двухюнитовые чтоб потом бегать - искать к нм стабилизаторы?)

Там 24-key macropad есть, паять ничего не надо.

> Плюс сможешь их вывернуть под угол, не выгибающий тебе запястья. сомневаюсь что этот угол - это состыкованные боком кейпады - считай обычная ортолинейная доска

Я выше писал про свой особый нет стиль печати, который выработался сам.

> с недостроенным эргодоксом

Эргодокс дороха и неоригинально, плюс хочу 40%, выглядят кмк очень эстетично. Такие кейпады тоже можно кабелем соединить и будет полноценный сплит, работающий как одна клавиатура, QMK такое вроде поддерживает.

Бля, а я смогу их проводом друг к другу подключить? Ну типа капслок я зажимаю на своей 60% и у меня включается второй слой, а если клавы не смогут общаться друг с другом, то зажав капслок на одном нумпаде у меня не будет второго слоя на втором нумпаде.

>>211240
Э... Пришло время напомнить что qwerty создавалась чтобы замедлить скорость печати машинисток, а йцукенг - по частоте набора, под правшу, от того и "роговица" и "прототип" печатаются по большей части указательным пальцем правой руки.

>>211408

> Пришло время напомнить что qwerty создавалась чтобы замедлить скорость печати машинисток

Ложь. Она была сделана изначально по алфавиту, а потом рандомно разбросали буквы по клаве чтобы с двух рядов перейти на клавиатуру с тремя рядами.

> а йцукенг - по частоте набора, под правшу, от того и "роговица" и "прототип" печатаются по большей части указательным пальцем правой руки.

Если бы это было так, то тебе не нужно было бы печатать всё большим пальцем правой руки, был бы альтернейтинг рук и мало нажатий одним и тем же пальцем подряд, а традиционный метод слепой печати напрашивался бы сам и у меня бы не выработалось ничего. Такое у меня случилось с раскладкой Дворак, например, там прям само по себе приходит. Посмотри на то, куда ты чаще нажимаешь с йцукенгом, и куда с Дворак: http://xahlee.info/kbd/i/dvorak_heatmap__to_build_a_fire.jpg http://xahlee.info/kbd/i3/russian_layout_heatmap_f0502.png
У Дворак всё сконцентрировано на домашнем ряду, у ЙЦУКЕНГ - просто в центре разбросали.

>>211409

>Если бы это было так, то тебе не нужно было бы печатать всё большим пальцем правой руки, был бы альтернейтинг рук

Как что-то плохое.
Придумываю себе однорукие пароли, чтоб хлебать чай другой рукой.

>у ЙЦУКЕНГ - просто в центре разбросали.

Моторика указательных и средних пальцев явно лучше, чем мизинца и безымянного.

>>211410

> Как что-то плохое.

Печатать лишь двумя пальцами плохо. Зачем печатать двумя, когда можно десятью?

> Моторика указательных и средних пальцев явно лучше, чем мизинца и безымянного.

Но их не стоит от этого полностью игнорировать. В случае с ЙЦУКЕНГ мы даже средний палец игнорируем. Так не должно быть, когда можно использовать домашний ряд но лучше что-то типа ывам-толд и расставить на нём все самые частые клавиши, расположить так, чтобы как можно реже использовать один и тот же палец два-три раза, сократить количество движений на GH, нужно чтобы было по максимуму альтернейтинга рук, роллинг пальцев (когда "олд" пишешь например - роллинг), етц.
Нужно ли это? На практике были страны, где Dvorak был как стандартная раскладка, в 90-х пересели на QWERTY, проблем не возникло, поэтому можно сказать, что QWERTY и ЙЦУКЕНГ достаточно хороши.

>>211411

> когда можно десятью?

Правда печатают обычно восемью и одним большим пальцем пробелы расставляют, снизу этот длинный пробел дурацкий ааааааа зачем когда можно было большие пальцы задействовать деб*илы!
Всйо я спатеньки!

>>211237
http://klavogonki.ru/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80_%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82%D0%B0
Оказывается, я не первооткрыватель и такое на самом деле у многих. Ну что сказать, хех.

Вкатился с Oklick 910g

>>212029

>Oklick 910g

Удачи насладиться даблкликающими/дохлыми свичами через полгода. https://www.youtube.com/watch?v=w_zsZm_0KgM

>>212030
Почему популярные ютуберы такие унтерменши? Трех минут его речи хватило, чтоб мне занемочь. А моя клава, кстати, б/у, и продавец говорил, что у него все норм было. Будем посмотреть. Уже, кстати, пугали даблкликами оутему на форуме, который здесь не принято упоминать. Anyway, купил я ее за 22 доллара 50 центов, чтоб попробовать, действительно ли качество клавиатуры способно поднять настроение (до этого механику только на картинках видел), и вопреки расхожему предостережению "не бери говно - невзлюбишь тему" я доволен, так что с увеличением кармана, выделенного под игрушечные расходы, обязательно обзаведусь чем-нибудь гурманским.

>>212032
Если не хочешь менять клаву, но начнут дохнуть свичи, удачи их перепаивать и менять стабилизаторы, что нецелесообразно.

>52к подписчиков
>популярные

А можно ли в китайскую клаву, которая была с kailh изначально, воткнуть cherry?

После промытия спиртом переключатели перестали нажиматься. Залипают. Kailh, не герметичные. Их разве нельзя спиртом? А чем тогда от залития чистить?

Pain

В общем, я тут постил год+ назад с Тада68 + Gateron Brown + plastic case:
>>209403 и ещё другие сообщения.

Ну, размер (65%) мне ОЧЕНЬ понравился, на всё хватает, и на поигрушки (пришлось менять хоткеи с Fn-ряда в EVE Online), и на поработать (хотя я работаю скорее руками, чем клавиатурой, которая на работе у меня ну просто ужасная - старая мембранка, по которой надо сильно стучать пальцами, да и то не факт, что пройдёт нажатие, остальные не лучше + на ноутбуке умирает клавиатура).

Касательно Gat Brown: приятны, хотелось бы что-то потактильнее и с большей actuation force, где-то на уровне Cherry MX Clear.

Пластиковый корпус не нужен прям совсем, надо было брать алюм. корпус.

В остальном всё хорошо.

Кошка в порядке.

Меня почему то коробит от того, что многие современные клавы втч дорогие и очень дорогие выглядят как голая текстолитина с насаженными кнопками. Или что даже хуже - пытаются маскироваться под оные. Как будто из корпуса выломали. И все радуются. Просто не налюбуются. Единственно кого я понимаю в данной ситуации, так это радость китайских промышленников.

>>212437
А мне наоборот нравится. Не люблю все эти вычурные рамки, которые занимают место и образуют корыто в котором скапливаются пыль и крошки.

>>212438
Всем нравится. Ждём когда и эти дурацкие насадки на кнопки выйдут из моды.

>>212439
Смысли? Колпачки, которые, ты, собственно, давишь пальцами? Ты предлагаешь делать их заодно с собственно свичем? Это же неудобно - столько разных типов свитчей и пропадает возможность кастома.

>>212441
Не знаю. Может плёнку или пластину какую прозрачную запилят поверх текстолитины с обозначениями. Станет модно - увидим.

>>212442
Ты только что сенсорную клавиатуру. И они, вобщем-то есть. Но не взлетели - тактильный отклик оче важен.

>>212443
Ну так то монолитное стекло, а то обтянутая упаковочной плёнкой механическая клава. Или пластика с дырочками, ака чехол для телефона. На каждую раскладку своя пластинка за 100$.

>>212444
Ты только что Z-board, пикрелейтед. Тоже не взлетело. А планировали раскладки под всякие программы сделать...
У меня такая была. Винрарнейшая штука. Жаль что пленочная.

Ну и хорошо что не взлетело. Где уже моя чугунная клавиатура со встроенным компьютером и дисководом? Хочу таскать её с собой везде на ремешке и отбиваться ей от гопников как в этих ваших киберпанках.

>>212454

>клавиатура со встроенным компьютером и дисководом

A challenger appears

>>212444
>>212445
Здравствуйте, я клавиатура Оптимус.

>>212455
Идея не нова аж со времён появления клавиатур, но абсолютно всем было на неё абсолютно наплевать. Кому особо неймётся в результате использовали нижнюю часть от ноутбука с отломанным экраном, а остальных отсылали к тем сумасшедшим записывая в число оных. Справедливости ради пару раз на рынок выкатывали прототипы. Только выглядели они страшнее чем ноутбук с отломанной крышкой, стоили в 100 раз дороже, были жутко неудобны и постоянно ломались. Так живём.

>>212457

>>212458
Запостил бы просто спектрум или амигу, чего там мелочиться.

>>212458
А теперь пожалуйста отфильтруй из них те, что дошли до промышленного производства. И убери из выборки те страшные, похожие на нижнюю часть ноутбука. Убрать те что не подлежат апгрейду уже не прошу, потому что не из чего.

>>212459
Можно ещё MSX вспомнить https://ru.wikipedia.org/wiki/MSX
Стильная была штуковина, не то что относительно современные поделия сумрачного китайского гения.

>>212461

>MSX

Буржуинское хлипкое поделие. Вот КУВТ — это по-нашему!
Да, я знаю, что это практически одно и то же

Жалко что вот эта штука штучными экземплярами по миру разошлась https://www.amazon.com/VIC-Slim-Commodore-2700/dp/B0089F36B8
Фактически всё только то что для выставок разных делали. Корпуса, как можно видеть по фотографиям, очень разные по качеству. Я бы её себе даже несмотря на моральное устарение начинки купил.

>>212454

> Где уже моя чугунная клавиатура со встроенным компьютером и дисководом?

А у меня такая штука была. Самопальный Радио РК-86, сумрачный создатель которого запихнул его в корпус, кажется, от старого телетайпа. Он был высокий, с толстыми стенками из натурального чугуния и тяжёлый.

Хочу собрать ДВЕ клавиатуры. Кейкапы и провод челик докупает сам + компенсит стоимость переключателей у одной клавиатуры, другую паяю себе на Tealios.
Беру:
XD68 PCB, две штуки.
XD68 Case Alu, две штуки.
XD68 Plate, две штуки.
70 гатеронов жёлтых + в запасе есть 90 Tiffany Tealios на вторую клавиатуру.
GKs Blue GH60 (стабы), двойной комплект.
Смазка 203g (6 гр).
Два приспособления для вскрытия переключателей.
70 LED, 3мм, одноцветные.

Кейкапы и провод челик заказывает сам, переключатели тоже сам. Есть паяльник (TS100) и прочие штуки для пайки.

Что я пропустил для сборки своих первой и второй mech keebs?

Итак, я спаял свою первую keeb.

XD84 Pro PCB - первая или пришла дефектная, или я её убил - был пробит диод, не работали кнопки. Заказал вторую, пришла вчера, часа 4 работал над ней.
XD84 Plate - чёрная, какую заказывал - не помню.
Стабы - Everglide + смазка 203g2, кажется.
Tealios, кажется - купил на Авито 90 штук за 4000 рублей.
Капы от моей Тада68 в пластиковом корпусе и Gat Brown (>>209403 - кошка в порядке, если что) + какой-то набор от KPRepublic.
Case был странный (Alu Flat Case for XD84), никак не пойму, как на него монтировать PCB + plate - пойдёт для третьей клавиатуры, возьму пока что другой корпус и заодно кейкапы там же, профиль... SA, наверное.
Паял TS100.

При пайке-сборке по неопытности не в те гнёзда засовывал переключатели (и сейчас есть три таких: caps, lctrl, rshift, заметил утром, когда кейкапы ставил). Перепаивал. Всё работает так, как надо, и достаточно тихо и очень приятно - того стоило на самом деле нет, в задницу такое хобби.

Очень доволен, но это, конечно, писос дорого. На очереди ещё одна XD84 для знакомой в качестве подарка мы с товарищем собирали пеку из запчастей, какие найти могли - у неё к 20 годам не было ПК вообще из-за бедности семьи; осталось перевезти всё это ей домой, YMDK какая-то, сплит 75%.

Такие дела.

>>212454
Ну знаешь, она хоть и весит пол кило, но отбиваться ей неудобно.
мимовладелец

https://arstechnica.com/gadgets/2020/11/raspberry-pi-400-the-under-100-desktop-pc-you-didnt-know-you-needed/
Клавиатура со встроенным компьютером. Без дисковода и полегче.

>>212837
Она что-нибудь кроме консоли и стандартного рабочего стола вообще тянет? Туда наверное даже не все привычные программы для линукса можно установить в силу элементарной совместимости. Не говоря уже о памяти, процессоре и месте на диске. Игрушка для ребёнка выразившего желание стать программистом - не более. Раньше нечто подобное в палатках продавалось со специальными 8-битными картриджами, где был офис, бэйсик и прочее.

>>212839
По ссылке написано, что она тянет ютуб в не слишком высоком разрешении, для одноплатников с пассивным охлаждением это уже круто. И для них вполне есть задачи, большинство из которых, впрочем, клавиатуры не требуют.

>>212841
Учитывая, что тот компьютер с которого сейчас пишу не тянет без лагов даже на минимальном, не просто "уже", а уже ужасно круто.

>>212837
Да это же такой современный спектрум, лол.

Взял стабы (GKS screw-in), 110 Gateron Yellow (чёрный низ, прозрачный верх, 5 пин), кейкапы Hana ( https://aliexpress.ru/item/1005001793205428.html ), пластиковый корпус для XD84Pro и зелёночайные кейкапы ( https://aliexpress.ru/item/1005001785440023.html ).

Ну штож, дорогое хобби. Буду опять жрать рис и худеть.

Ычан, хочу опробовать клавиатуру 40%, фиксед сплит/сплит (первое желательно), но у меня только $120 :(
Как собрать такую в таком бюджете? Какую-нибудь Reviung41 напечатать через jlc, купить свитчей и капов, надеть - норм идея?

>>213342
А разве нет способа попробовать без покупки?

>>213343
Скорее всего во всей моей стране такого никто не купил, у нас тут все консервативны в этом плане

>>213342

>40%

Зачем?

>>213706
Удобно печатать на ходу

Brown как-то вообще не зашли. По ощущениям как мембранка с высокими клавишами.

>>216493
Когда я попробовал их IRL - мне тоже, что странно, ведь часто от многих я слышал, что brown это золотая середина между red и blue. По моим ощущениям brown это как blue, но без клика.

Очеень приятная но довольно большая. Это моя первая раздельна ортолинейная, и я заметил что довольно часто случайно задеваю левые верхние клавиши когда двигаю пальцами. Возможно это из-с непривычки, а может просто свитчи нужно было пожёстче взять.
Жаль что сейчас не могу ей пользоваться, так как из-за переезда у меня рабочего места нет и я вынужден на полу-лёжа в мешке ужиматься.

>>216493
>>216503
После использования больше месяца в целом удалось привыкнуть. И даже домашняя blue кажется не такой удобной. Так что, вердикт такой: имеет право на жизнь, но обязательно пробуйте в магазине перед покупкой, если переходите с blue.

Пишу после 2.5 лет использования.
Tada68, T1 с плёнкой, смазанные и прочее, стабы тоже смазаны.
Ну... мне прям очень комфортно, в особенности звук от переключателей, чувство нажатия: отсутствие "песка", сила нажатия в самый раз. Кейкапы, наверное, можно поменять на другие, но за всё время использования не было желания.

Из проблем: некорректно работает с ноутом, когда тот уходит в сон, отключая USB-порты. Решается переподключением клавиатуры. Ну и вес, да.

Брал на Авито за 7000.

>>216611
>>216493
А теперь репорт после двухмесячного использования brown и возвращения на blue.
На blue нажатие значительно тяжелее. И в сравнении это реально чувствуется. Я уже второй день не могу привыкнуть. На brown тактильный отклик сначала казался вообще незаметным, но позже удалось привыкнуть и его почувствовать. Печатать как будто даже приятнее, чем на blue, как раз из-за более высокой скорости и едва заметного отклика. В следующий раз, наверное, буду пробовать Cherry MX Clear, обещают больший тактильный отклик, но при этом более тугое нажатие, непонятно, как будет.

Почему в последнее время популярны кастрированные клавы? Ладно там без нумпада (он, в основном, в эксельке нужен), но, блин, как без функциональных клавиш жить? На них же многое привязано в рабочих прогах. 60% клава — это чисто к телефону / планшету подключить для набора текста и удобства носить с собой.

>>217718

>Почему в последнее время популярны кастрированные клавы?

Наверное, потому, что для потребления контента преимущественно с помощью мышки/тачскрина их достаточно, и при этом они дешевле.

>60% клава — это чисто к телефону / планшету подключить для набора текста и удобства носить с собой.

Меньше клавиш — можно сильнее уменьшить.

>>217718

>Почему в последнее время популярны кастрированные клавы?

Мода. Рационального зерна в кастрированных клавиатурах ноль. Чисто навязанная маркетологами и блоггерами лабуда.

>60% клава — это чисто к телефону / планшету подключить для набора текста и удобства носить с собой

60% клавы не особо-то и меньше обычных, если мы про механику.

>>217718

>Почему в последнее время популярны кастрированные клавы?

Потому что это удобно.

>Ладно там без нумпада (он, в основном, в эксельке нужен)

Помимо всего прочего, он справа. Где у обычных людей манипулятор.

>но, блин, как без функциональных клавиш жить?

Никак, это обрубок для вконтактика или игр.

>>217720
Рационального зерна в 101 клавише ноль. Чисто навязанная маркетологами, бухгалтерами и дизайнерами из прошлого лабуда. Капча намекает.

>>217722

> Помимо всего прочего, он справа. Где у обычных людей манипулятор.

У людей узкие плечи? У взрослого мужчины ширина плеч как раз и будет равна ширине клавы и мыши вместе взятых.

>>217722

>Помимо всего прочего, он справа. Где у обычных людей манипулятор.

Не всегда.

>>217722

>Рационального зерна в 101 клавише ноль
>Чисто навязанная бухгалтерами и дизайнерами

Ну то есть ты сам признаёшь, что людям, которые пользуются клавиатурой по назначению, все эти нампады и функциональные клавиши таки нужны. Обычным людям, которые не могут убрать руку с мыши в процессе поигрушек и скроллинга вконтактиков, все эти нампады может быть и правда ни к чему — а когда вдруг окажутся к чему, то забашляют за отдельный нампад или за стримдек какой-нибудь, куда денутся.

>Капча намекает.

Капча-то намекает, а вот на что — ты не понял.

>>217726
Попробуй не предполагать абстрактно, а измерить.

>>217727
Вот это правильно. Но встречается ужасно редко.

>>217728
Людям, которые вбивают на них циферки на работе. За деньги. И такие люди за компьютером заняты делом. А не спорами на анонимных имиджбордах, какой размер клавиатуры удобнее. Тем более с безапелляционной риторикой.

Спорами занимаются каргокультисты, которые подхватили форм-фактор за этими людьми, привыкли к нему в процессе использования и теперь защищают. Без понимания, зачем и почему он такой.

>>217735

>Спорами занимаются каргокультисты

Лол. Упырь мел, няша, тут на части рвёшься один ты. Обычный формат настольной клавиатуры -- он обычный, и ты прекрасно знаешь, что это совсем не урезанные со всех сторон недоразумения для хипсторов.

>>217738

>Упырь мел, няша, тут на части рвёшься один ты.

Обвинить собеседника в бaттхёртe, когда аргументы кончились, и ответить нечего - классика.

>>217739

>ответить нечего

Попробуй прочитать второе предложение комментария, на которое ответил. Но так-то ты всех подебил, конечно.

>>217742
Ты к нам с оранжевого?

>>217742
Но тут никто ни с кем не воевал.
На высказывания уровня "обычные клавиатуры обычные, а необычные - не обычные", я отвечать просто не вижу смысла, равно как и тот, кто с тобой вёл (или вели) беседу выше по треду.

>>217745
Высказывание уровня "все люди промытые дебилы" - безусловно, весомее и авторитетнее.

Адекватные люди выбирают то, что им удобнее. Блогер показал, человек попробовал, человеку удобно, человек продолжит пользоваться. Рыночек порешал, знаешь такое выражение? А каргокультисты устраивают из обычных вещей - далеко не всегда лучших - предмет поклонения, сродни религии. Потому что они к ним привыкли. И яростно отвергают любую возможность существования чего-то другого. Винил, клавиатуры, старые тзинчпады, древние праворульные машины - список можно долго продолжать.

Передергиванием твоей не терпящей возражения фразы я более чем прозрачно намекнул, что "обычный" форм-фактор с 4 блоками точно так же был навязан маркетологами. Но поскольку у тебя плохо с базой, ты этого не понял. Взгляни на клавиатуры первых ПК - это твои ненавистные зумерские 60%. За 40 лет до зумеров, лол. Нампада там сначала вообще не было, а потом он очень долго выполнял роль навблока. Только к ATшке появилось привычное нам разделение - где уникальный функционал на блоке отсутствовал, а по дефолту он предназначался для ввода циферок. Почему? Потому что к тому времени появились первые ERP, а IBM всегда специализировалась на B2B. Да, черт возьми, бухгалтера привыкли правой рукой вбивать тонны цифр в калькулятор. И блок, имитирующий калькулятор справа, продавал компьютеры этим бухгалтерам. А вот рядовому пользователю он стал до лампочки - стрелочки и pg-home у него теперь были отдельно, а вбивать тонну цифр ежедневно ему не надо. Но на рядового пользователя IBM всегда пофиг, поэтому форм-фактор прижился. Потом у простых пользователей появилась мышка и блок справа стал совсем как собаке пятая нога в 99% процентах применений.

Сейчас колесо сансары сделало оборот - снова благодаря маркетологам, кто спорит - и теперь пользователь может выбирать, что ему удобнее. Если бы ты внимательно читал посты (на что уже намекнул анон выше), ты бы заметил, что нампад я котирую. Но не справа. Потому что это карголегаси, не учитывающее глобальное изменение эргономики ПК в 90е. Слава богу, теперь люди могут выбирать, что им действительно надо. Раньше за подобное надо было очень много платить.

Но вместо изучения истории вопроса ты пошел обвинять всех в баттхерте, потому что они disliking that you like.

Shame on you. Продолжать с таким уровнем дискуссии и правда не стоит.

Уверенные пользователи пк не в курсе, но нампад нужен не только бухгалтерам, стримерам и игрокам в симуляторы, но и тем, кто активно работает с текстом, потому что через alt+нампад удобно набираются спецсимволы. Где при этом находится нампад — в целом фиолетово, потому что у тебя обе руки лежат на клавиатуре. Кроме того, в некоторых языках нампад очень удобен для проставления диакритических значков и прочей лабуды. Для японского тоже есть опции ввода, где нампад удобен.
У меня нет проблем с тем, что кто-то использует TKL/TKO клавиатуры или наоборот радасна клацает на гигантских ретроподобных херовинах. Но утверждать, что полноразмерные клавы с нампадом полезны только бухгалтерам — это выпячивать напоказ невежество.

>>217751
Ещё, если есть нумпад, можно поставить машинописную раскладку, чтобы на месте цифр, что над буквами, по умолчанию выбирались знаки препинания.

Ещё добавлю, что те кто вопит о том что нумпад и F-ряд не нужен - просто нищеброды, которые не могут позволить себе клаву с 100+ свичами и нормальный стол вместо огрызков.
Согласен с ораторами выше в том что раскладка не важна, важно наличие всех необходимых клавиш.
Есть тут одна TKL без F-ряда как раз для подключения к безголовым linux-машинкам как консоль. Она ну просто бесит своим "всё через Fn", когда трёхкнопочные хоткеи легко превращаются... превращаются легко в шестикнопочные.

>>217751
Давай без соломенных чучел. Утверждал я следующее: они закрепились на рынке и стали стандартом благодаря бухгалтерам и бизнесу. А не используются исключительно ими. Закрепились за счет того, что эту фичу (и правда удобную для них) им толкнули маркетологи. Ведь наш товарищ именно с обвинения маркетологов начал свой крестовый поход против компактов.

К нестандартным применениям, помогающим в специфичной работе, вопросов нет. Пример с версткой хороший, но дальше сова натянута на глобус - это нужно небольшой прослойке профессионалов. "Уверенные пользователи" тут откуда возникли? Они свои несчастные двоеточия/тире набьют через шифт. То же касается любого специализированного пакета с большим количеством биндов, которые на алфавитном поле превращаются в аккорды. Обычным пользователям нампад нужен вертолетиком в ГТА управлять. Что не делает их хуже или тупее.

Невежество - это считать себя выше других лишь по факту обладания какой-то вещью. Даже если это обычная клавиатура.

>>217755
Одно другому не мешает. Небольшой объем чисел быстрее через шифт, не меняя положение рук.

>>217758

>нужен вертолетиком в ГТА управлять

Не только GTA. Куча досовских игр использовала 8426 вместо WASD или стрелок.

Тут вопрос ещё про то, зачем меньше, когда можно больше? На фотках тут явно есть место разместить полноразмерную клаву вместо яблочно-фетишистского минимализма. Ни малейшего рационального довода я тут в пользу этого не увидел, кроме субьективного "я так хочу", которое на самом деле навязанное маркетингом "человек человеку вау" по Пелевину. Покупая такую клаву человек себя заранее запирает в роли пассивного потребителя, хотя мог бы при возникновении потребности легче перейти в другую категорию.

>>217760
Потому что в то время он часто был вместо стрелок. Я про это в длиннопосте без картинки писал.

Зачем меньше? Потому что эргономика с нампадом справа не учитывала наличие мыши. На момент продавливания форм-фактора она была не нужна бизнесу. Потом компоновку просто тянули 20+ лет без малейшей адаптации, как ATXv1/2 схему в корпусах.

Большинство людей все-таки правши. Такое расположение приводит к повышенной нагрузке на правое плечо - постоянный перенос руки на большое расстояние. Плюс выбор из двух стульев: либо симметричная постановка рук на алфавите и закрут по часовой в грудном отделе при использовании мыши; либо симметричная постановка лево-мышь и закрут кистей по часовой при десятипальцевой печати. Короче, выбор между остеохондрозом и туннельником. Ширина плеч проблему не решает, к сожалению - она для взрослого мужчины примерно равна размерам самой 100% клавиатуры (45-50см). А на мышь надо накинуть еще от 30 с учетом передвижений.

Про маркетинг не вижу смысла в четвертый раз писать одно и то же. Были бы бухгалтера в свое время поголовно левшами - сейчас бы продвинутые пользователи клавиатур стояли горой за левый нампад.

>>217758
Я не совсем согласен с тобой, но ты прав.

>>217761
Если фигачить вообще не поднимая рук от клавиатуры, вот тут-то тоннельный синдром и накроет.

И выдуманный тобой "стандартный" пользователь как раз-таки, выходит, только пассивный потребитель, раз "аккорды" любой примерно производительной тулзы он не применяет. Зачем тогда вообще клавиатура? Айпада с голосовым помощником хватит, чего уж там.

И как лишение чего-то помогает эргономике? Ты за нампад задеваешь что ли? Или у тебя нейроразнообразная какая-то особенность, требующая найти обязательный идеальный вариант и только им пользоваться? Есть у одних и тех же пользователей разные сценарии работы и разный воркфлоу. Когда-то им может быть нужен нампад, когда-то они могут неделями его вообще не трогать. По необходимости. Именно поэтому его лучше иметь, чем не иметь. Абсолютно в любом случае, если ты только не втиснут в среднем ряду между двумя соседями на высоте 10 километров над землёй. Вообще ни одного рационального оправдания не иметь нампад (какая разница, с какой стороны?) и функциональные клавиши в десктопном сетапе нет. Кроме того самого маркетинга, который тебя убедил, что меньше это больше. Телефонные затычки тоже юзаешь вместо полноразмерных наушей?

Механические клавиатуры сводят людей с ума, и этот тред - прямое тому подтверждение.

>>217763
При развороте кисти относительно предплечья - безусловно. Если этот фактор минимизировать, то остается только угол наклона. Который фиксится элементарнейше - рычажком на газлифте стула. Пока ты занят исключительно набором аккордов в специальном софте - проблема может и не острая. Когда клавиатура используется для ввода объемов текста - очень даже. Но вторая задача это непосредственное предназначение клавиатуры. Так под что их двух ее стоит оптимизировать? Может, нормальная клавиатура - это клавиатура именно для ввода букв, а не с клавишами на все случаи жизни?

Как помогает - смотри про ширину плеч и ширину рабочего пространства при использовании мыши в предыдущем посте. В идеале оно должно быть меньше, но это невозможно даже с 60%. Отрезаный нампад при сохранении навблока - это около 12-15 сантиметров выигрыша, то есть половина активного поля мыши и укорачивание перемещения на треть. Достаточно много, не находишь?

Когда у пользователя воркфлоу подразумевает периодическое, но при этом активное использование чего-либо - это что-либо обычно делается убираемым. Ты же не будешь с собой носить комплект спортивной формы ежедневно, если в зал ты ходишь один раз в неделю? Это неудобно. В очередной раз повторюсь - сколько уже можно, словно ты намеренно это игнорируешь для удобства аргументации - что я не против концепта нампада. Я против концепта нампада в том месте, где он закрепился на стандартной 101-клавишной клавиатуре. Этот дизайн требовал изменения еще нет Н-дцать назад, как и дизайн корпусов - они просто перестали соответствовать актуальным сценариям использования. Слава богу (или маркетологам, или блогерам, да хоть Ктулху) - это наконец произошло, и теперь можно выбирать из кучи вариантов устройств ввода за недорого. А то и собрать свое. Тоже достаточно бюджетно. А не есть, что дают, потому что альтернатив нет.

А полноразмерные уши я давно не юзаю, ты прав. Переболел, как и с механикой. С телефоном на улице это бессмысленный выпендреж, а дома перешел на качественные IEM. Поначалу сильно сомневался, но звук в них оказался лучше, чем в моих стареньких K240. Выиграть последние могут лишь в громкости, поэтому валяются без дела. Оказывается, что если не быть утенком и не застрять в своих предрассудках - можно здорово улучшить жизнь.

>>217764
Я не совсем согласен с тобой, но ты прав.

>>217765
Любопытно, как ты безапелляционно утверждаешь, что фулсайз клавиатура с нампадом справа — это не эргономичный дизайн из допотопных времён, и даже какие-то там сантиметры высчитываешь. При этом реальная эргономичная клавиатура, разгружающая кисти и плечи, разработанная по ортопедическим показаниям, выглядит как пикрелейтед. Причём она прошла много итераций, и там была даже TKL модель, но самая последняя версия 2019го года — фулсайз с нампадом справа.
Полагаю, майкрософты вместе со всеми своими экспертами глупее тебя в вопросах эргономики?

>>217768
Опять подмена предмета спора. Опять проигнорировано 90% поста и выдрано из контекста. Опять аргумент к личности. Ладно, ты действительно подебил, компакты не нужны. Снимаю шляпу.

А если бы пикрилейтед ты видел не только на картинке, был бы в курсе - он максимально неудобен в приложениях, активно юзающих мышь и слабо юзающих правую половину буквополя. Например в играх. Длина больше за счет горба и на выдвижные полки она еле лезла с проводным грызуном. Одну "из ее итераций" я юзал в начале десятых.

>>217769

>А если бы пикрилейтед ты видел не только на картинке

Я конкретно на пикрилейтеде работал работу несколько лет.

>на выдвижные полки

Ну я так и понял, что свидетели эргономичности огрызков не имеют нормального стола.

>>217765
>>217768
Ширина полноразмерной клавы — около 45 см, что на уровне средней ширины плеч мужчины.

>>217771

> А на мышь надо накинуть еще от 30 с учетом передвижений.