[d | b / bro / ci / cu / dev / hr / l / m / mi / mu / o / ph / r / s / sci / tran / tu / tv / vg / x | au / tr | a / aa / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn / vo]
- [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]

[Назад]
Ответ
Leave these fields empty (spam trap):
Имя
Тема
Сообщение
Файл
Подтверждение
Перейти к [
Пароль (для удаления файлов и сообщений)
 
ЗАПРЕЩЕНО:
  • детская эротика/порнография
  • троллинг
 
  • Поддерживаются файлы типов GIF, JPG, MP4, OGV, PNG, WEBM размером до 4096 кБ.
  • Максимальное количество бампов треда: 500.
  • Всем посетителям рекомендуется ознакомиться с FAQ.

xp_n_03.jpg - (118 KB, 1024x768)  
118 KB №185623   #1

Кто-нибудь ещё сидит на XP?

>> №185624   #2

>>185623
Моя кошка, а что?

>> №185625   #3

>>185623
У меня дома вспомогательный пека на ней: нетбук с Атомом, обслуживает принтер, которые не может в более новые системы и не дружит с пингвином хотя я уже не уверен, что проверял, кстати.
Алсо, некоторое количество рабочих компов в университете: у них массово стоят четвертые пеньки, да и лицензий у нас не так много.

>> №185626   #4

Ой-вей, аж ностальгия пробрала.
Этот момент, когда я впервые собрал компутер, вставил в него мультизагрузочный сидюк, сделал разбивку по книжке с отдельным D:, по десять раз перечитал все хвалебные оды, которая винда возносит сама себе и первый раз загрузился в мою, живую систему, услышал этот волшебный звук и увидел, что разрешение стоит неправильное и приготовился один за другим скармливать приводу компакты с драйверами и софтом — чипсет, видео, Fix-it!, доктор веб, офис, опера, аська 2003b конечно, винамп, андерграунд, эйджофэмпайрс, варик, квака и тут сассер и делай всё сука заново.
А вообще у меня сейчас линукс. При всех достоинствах XP с поддержкой современного железа у неё откровенно плохо, а у её 64-битной версии ещё хуже

>> №185627   #5

Ностальгия, хуе-мое. У меня на работе две пекарни на хр, одна с процом 800 мгц, вторая 1800 мгц.

>> №185629   #6

Ностальгия, ага.
У меня на работе целый зоопарк виртуальных машин с XP и никуда от них не деться.

>> №185631   #7

>>185623
Знаю человека, который сидит на Windows XP for AMD64.

>> №185655   #8

>>185623
Год назад снес, поставил десятку. Ради ностальгии поставил на виртуалку. Всё-таки клёвая была ось.

>> №185656   #9

Мне постоянно указывают на то, что у неё "кончилась поддержка"
Чем это грозит вообще?

>> №185657   #10

>>185631

Я до прошлого года был этим человеком.

>>185656

Тем, что тебя когда-нибудь хакнут через браузер.

>> №185669   #11
> хакнут через браузер.

Лолд

>> №185674   #12

>>185657

>Тем, что тебя когда-нибудь хакнут через браузер...

... седые хакеры, страдающие склерозом

>> №185686   #13

>>185656

>Windows Embedded POSReady
>Extended support ends on April 9, 2019

Хакеры пакеты обновлений делают, так что всё хорошо.

>> №185822   #14

>>185623
Я сижу. Под попой коробка со всяким хламом, в том числе - лицензионный диск WinXP Pro SP2. Так что я на нем сижу в каком-то смысле.

>> №192098   #15

>>185623
На работе стоит XP for x64, которую админы очень серьёзно перебрали. Она там у всех стоит.

>> №192121   #16

>>185623
На виртуалке стоит. Загружаю, чтоб поностальгировать. Хотя, какая там ностальгия, моя первая ОС - Windows XP SP3, которую я сменил на семерку уже через месяц.

>> №192123   #17

>>185623
Только недавно понадобилась снова - попал мне в руки роутер ASUS G32 - а там админка сделана так, что во всём кроме старых IE ни одна кнопка не работает, а если не шаманить - то и вообще ничего не отображается. В том числе интерфейс перепрошивки, в коде перепутанные местами закрывающие и открывающие тэги форм и прочий ужас. Собственно его по этой причине сдали как неисправный. Ну да, и досервиспаковая XP не ограничивает префикс маку на вафлях, что для более поздних не характерно, хотя это скорее бонус, ситуацию, когда нужна именно винда но с этой возможностью, мне представить сложно. Есть ещё пара штук, где нужна строго она, ибо масштаб костылей огромен, разраб -Кирюша, а я - Шикамару, есть старые игры, но держать на этом хоть какие-то данные сверх необходимого для перечисленного - не вижу смысла, на том же железе старые кеды на слаке и то лучше себя ведут.

>> №192124   #18

>>192123
У меня с момента написания >>185625 принтер стал вести себя по-свински. Чувствую, скоро станет в дому на одну XP-машину меньше, а я обзаведусь наконец сетевым принтером.
Хотя скорее не станет: что я еще буду на EEE ставить? Не убунту же.

>> №192126   #19
slowpoke_angle2.jpg - (4 KB, 200x200)  
4 KB

>>192124
INSTALL GENTOO

>> №192127   #20
29912231fe5673152fdcfee96cabaf90.png - (289 KB, 500x706)  
289 KB

Альзо, скажите пожалуйста, какой дистрибутив использует Штульман? Емакс — не дистрибутив же.

>> №192128   #21

>>192126
Да ну. Он, в общем-то, безвредный малый, кроме как ради принтера и не включается никогда.

>> №192129   #22

>>192124

> убунту

Сверхизбыточно, да.
>>192126
Нет, ну если уж так - проще и полезнее сразу LFS.

>> №192130   #23

>>192126
Зачем мне мучаться, тратить кучу времени на это, когда я установлю Arch и всё? Слишком сложно все собирать чтобы с домашнего компа ходить в интернеты.

>> №192259   #24

>>185674
Вот яркое напоминание, для не ставящих обновления: https://meduza.io/paragraph/2017/05/12/vazhnoe-pro-virus-vymogatel-nikto-spetsialno-ne-atakoval-mvd-skr-i-megafon-eto-oni-ploho-zaschischalis
Так что, оказывается, даже в 2017 возможны эпидемии червей, распространяющихся только из-за отсутствия установленных обновлений. Конечно, вероятность быть хакнутым через Хром существенно меньше лишь потому, что он сам без спросу обновляется. Эксплоиты и уязвимости никуда не делись, лишь частично улучшилась ситуация с доставкой обновлений.
Я могу даже проиллюстрировать гипотетический сценарий: скоро кончится поддержка как firefox так и хрома для windows xp, поэтому любителям экспишечки придется сидеть на старых необновляемых браузерах, а в них, разумеется, будут незакрытые дыры. Ну и получат эксплоит с любого сомнительного сайта или даже, как сейчас модно делать, прямо из рекламного блока. Так что "хакнут через браузер" смешно лишь тем, кто безопасности даже краем глаза не касался. Как сегодня выяснилось, в current year всё еще могут хакнуть и без браузера, а просто через ОС.
Не знаю как там сейчас ситуация с браузерами от микрософта, но если обновления всё так же ставятся только с системными, то если выключить Windows Update, то может и получиться, что будешь сидеть на дырявом IE/Edge.
Удостоверьтесь, что как минимум софт, работающий с получаемыми из непроверенных источников данными обновляется когда нужно и вы получаете обновления для своей ОС, это минимум, на что вы можете повлиять, но этого в большинстве случаев достаточно, чтобы защититься от того, что может угрожать обычному пользователю.

>> №192260   #25
1467399582302.jpg - (44 KB, 720x405)  
44 KB

>>192259

>Я могу даже проиллюстрировать гипотетический сценарий: скоро кончится поддержка как firefox так и хрома для windows xp, поэтому любителям экспишечки придется сидеть на старых необновляемых браузерах, а в них, разумеется, будут незакрытые дыры.
>поставить на икспишку cygwin
>собирать свежий firefox под cygwin из исходников
>> №192261   #26

>>192127
https://stallman.org/stallman-computing.html

>> №192268   #27

>>192260
Ну так может не извращаться и просто поставить линух, а икспишечку, если она так нужна и никак при этом не лезет в виртуалку, оставить в дуалбуте без ентырнета?
>>192259
Вообще, сдаётся мне, что на хардкорно настроенной по книжке Губаревича XP Pro с учёткой пользователя и включённым SRP эта шняга не заработает. То есть троянец-то может и пролезет хотя тут поможет приличный сторонний файрволл, но запуститься не сможет.
В семёрке домашних редакций вместо SRP можно для учётки пользователя включить родительский контроль и разрешить запуск только приложений из белого списка — по сути получится то же самое.
Это парадокс, конечно, но винда, которая дальше всех прочих систем пошла по пути самодостаточности каждой отдельной софтины (читай — статической линковки), где теперь браузер хоть с флешки запускай, больше других нуждается в ограничении вида "пользователь может запускать софт только из тех директорий, в которые он не может писать".

>> №192270   #28

>>192268

>винда, которая дальше всех прочих систем пошла по пути самодостаточности

Ох если бы. Там динамическая линковка. Просто все библиотеки таскают с собой.

>> №192272   #29

>>192270
Да, с этим я таки загнул.

>> №192274   #30

>>192259
Мифы и домыслы. Никому нафиг не нужны олдфаги на старых ОС, с тонким каналом, на калькуляторах, которые даже для DDOS не заюзаешь, не говоря уж о майнинге. Для вымогательства они тоже бесполезны - снести систему и поставить заново для них пара пустяков.
А вот модно-стильно-молодежные со свеженькими смартфонами и планшетиками 24/7 подключенные к сети, не считающие трафик и добровольно пихающие все обновления с дырами от АНБ, у которых всякие новомодные программы, каждая на модном фреймворке - вот это цель и легкая и достойная.

>> №192275   #31

>>192274

>старых ОС

Зачем? Есть FreeDos. Обновляется с 1998 года. Там даже пакетный менеджер есть. Вот в декабре новая версия была.
http://www.freedos.org/

>> №192276   #32

>>192275
Кстати, готов поспорить, что для неё шифровальщиков, пользующих АНБ'шные эксплойты, нет. Вот она, система для энтерпрайза!

>> №192277   #33

>>192259
С этим не спорю. Но любой физически возможный сценарий не способен нанести мне хоть какой-то вред - никаких личных/уникальных данных данная машина не содержит, в Сеть доступа у неё нет, она видит только фтп с правами только на чтение на уровне файловой системы на безиксовой фряхе через отдельную физическую сетевуху, плюс предоставляет доступ системе контроля версий к папке с выходными данными по тому же каналу - что может пойти не так?

>> №192284   #34

>>192274
https://meduza.io/news/2017/05/13/iz-za-rasprostraneniya-virusa-vymogatelya-microsoft-obnovila-dazhe-windows-xp-kotoraya-ne-podderzhivaetsya-s-2014-goda
Лол. Настолько не нужны, что в таком экстренном случае MS даже апдейт выпустила. Вот чем ты руководствуешься, когда говоришь нужны-не нужны? Умозрительными представлениями о ценности жертвы? Ты не учитываешь где экспишечка еще выжила и каковы абсолютные значения её использования, а только от своего стереотипичного портрета юзера пляшешь. Когда дыра легко эксплуатируется почти одинакого на всех Windows, то взломаны будут все, кто подвержен, не взирая на новость/модность.

>> №192292   #35

>>192260

>поставить на икспишку cygwin
>собирать свежий firefox под cygwin из исходников

Может сразу INSTALL GENTOO? Ну чисто чтобы не красноглазить больше, чем нужно.

>> №192295   #36

>>192292
Может ему для бати нужно?

>> №192397   #37

>>192276
Шутки шутками, но под досом и сейчас работает много машин — там, где нужно, чтобы система работала, а не свистела, пердела и бибикала.

>> №192411   #38

>>192397
>>192275
Пытался погонять фридос, но так и не понял, как там в инторнеты выходить.

>> №192418   #39

>>192411
http://wiki.freedos.org/wiki/index.php/Networking_FreeDOS_-_Quick_Networking_HowTo
Учись читать, чувак.

>> №192428   #40
>download.windowsupdate.com/d/csa/csa/secu/2017/02/windowsxp-kb4012598-x86-custom-rus_84397f9eeea668b975c0c2cf9aaf0e2312f50077.exe

Продолжаю сидеть всем офисом на XP.

>> №192429   #41

>>192428
Но как? Половина софта ведь не работает из-за отсутствия поддержки SNI и новых расширений SSL в виндовой крипто-библиотеке.

>> №192434   #42

>>192429
Твой Хром - не половина софта.

>> №192440   #43

>>192292

>installgentoo

А где там, простите, красноглазие? Ввести в консоль emerge firefox? По-моему проще этого ничего быть не может.

>> №192449   #44

>>192440
Красноглазие в XP же. "как заставить работать свежий софт"

>> №192463   #45

>>192449
Какой "свежий софт"? Хром, что ли?

>> №192468   #46

>>192463
Даже если и хром, то что? Мозилла тоже, вроде как, собирается ХР дропнуть. Никто не обещает, что и другие разработчики не подтянутся рано или поздно.
Вообще, это всё >>192260 начал.

>> №192469   #47

>>192468

> Мозилла тоже, вроде как, собирается ХР дропнуть.

Уже дропнула.

>> №192472   #48

>>192468
Старые версии тоже перестанут работать?

>> №192476   #49

>>192472
Обновления безопасности не нужны!Я уже 9 лет без антивируса на ХР и файрфокс 3.6!Вирусов нет!Я никому не нужен чтобы меня взламывали!

>> №192478   #50

>>192476
Чем дырявить систему новыми версиями ПО не проще ли один раз перекрыть все антивирусов? Это раньше сканирование в фоне трафика и файлов вешало систему, теперь-то, вон и майнят втихаря, не то что инопланетян ищут.
И даже если так. Какой, к чертям, безопасностью можно оправдать тотальную неуправляемость винды после икспишечки?

>> №192480   #51

>>192468
>>192469
Помимо браузеров есть и другое ПО. И оно не обновляется раз в неделю, потому что ему не надо стучать в АНБ.

>> №192481   #52
53838547.jpg - (28 KB, 338x250)  
28 KB
>> №192485   #53

>>192481
Надо сделать себе такую на cif.

>> №192489   #54

>>192481
Не прикрывает затылочные доли мозга. Решето!

>> №192555   #55

>>192397
Такие системы в сеть не ходят.
А если и ходят, то их сети изолированы физически от интернета на 50 см

>> №197803   #56

>>197801
SATA совместимы между собой, можешь ставить как хочешь. Память бери на али, там даже PC133 SDRAM а подозреваю и EDO DRAM можно найти если надо. Другой вопрос - зачем тебе XP на железе?

>> №197807   #57

>>197804

> SATA
> нехватка места под ОС

Я б понял, если б ты сказал ATA-33/66. Но настолько малообъёмных чтоб не вместить что-то более новое чем XP винтов на SATA просто нет.

>> №197808   #58

>>185623
Сижу. Даже обновления есть, софт нужный работает. Вирусы падают на SRP. ПК обновлять не нужно.
Одни плюсы.

>> №197810   #59

>>197801
Я бы лучше задумался о поиске диска без Advanced Format под это дело. В итоге не нашёл бы его и наконец обновился, чтобы не страдать с необходимостью периодического выравнивания.

>> №197811   #60
maxresdefault.jpg - (38 KB, 1184x492)  
38 KB

>>197801
Зачем вы насилуете труп, мистер Андерсон?

>> №197812   #61

>>197811
А если у него нет задач требующих более новую ОС?

>> №197813   #62

>>197812
Задачи задачами, но найти железо, могущее работать с настолько старыми версиями ОС (то есть чтобы настолько старые ОС могли с ним работать), становится всё сложнее и сложнее.

>> №197817   #63

>>197813

> сложнее и сложнее

Кому как. Мне за последний год нахаляву досталось 2 системника с прескоттами. Совершенно рабочих. Гоняю на них KOTORы и некоторые игры лунного происхождения, что на новых ОС работает нормально разве что в виртуалке.

>> №197819   #64

Жропбокс, насколько я понимаю, всйо?

>> №197821   #65

>>197813
Не знаю, как в вашей Эквестрии, но в нашей даже на кабилейки и райзены вполне накатывается даже МС-ДОС. Учитывая, что ХР чуть новее, и обновления будет официально получать до апреля 2019 года, особых проблем я не вижу.

>> №197822   #66

>>197821
Да пожалуйста-пожалуйста, накатывай же. Мне разве жалко? Найти или написать рабочие драйверы и периодически делать выравнивание файловой системы на диске с Advanced Format совсем не сложно, так?
>>197817
Это ок, да. Под такое и Win98 можно иметь. Прошу простить за то, что вместо "найти новое железо" написал просто "найти железо". Чтобы не ругались за погоню за самым-самым новьём - пишу с машины с шестиядерным феномом, рядом стоит только что приобретённый у знакомого барыги Lenovo X220 с i5 Sandy Bridge, на который ставится дебиан.

>> №197823   #67

>>197821

>обновления будет официально получать до апреля 2019 года

Заставить систему косить под банкомат и надеяться, что индус не просечёт — это так официально, что прям совсем.
Теперь я понимаю, откуда брались люди, которые считали, что система лицензионная, если проходит WGA.

>> №197824   #68

>>197810

> не нашёл

Вот в это - не верю. Может ты хотел сказать - нового диска с 512Б/с? Тогда да, верно. Хотя я б задумался над таким финтом, как добавить в систему драйвер ext2/3/4 и решить проблему таким образом.

>> №197832   #69

>>185623
Я, например, каких-то ностальгических чувств ни к каким операционкам от майкрософт не испытываю, разве что, возможно какие-то чувства есть к win2000. Начинал в своё время с MS-DOS и сидел на всех десктопных операционках от майкрософт кроме win 3.11. Мне смешно смотреть на все эти "вот 98-ая лучше, чем икспи никогда с неё не слезу", потом "вот икспи лучше чем виста-семёрка никогда с неё не слезу", и вот теперь "семёрка лучше десятки никогда с неё не слезу".
Если совсем ностолгия загрызла, то в сети есть проекты по допилки икспи и двухтысячной - энтузиастами пишутся различные системные файлы, которые расширяют возможности этих операционок - используются наработки из проекта ReactOS - KernelEx кажись один из них. Делаются различные неофициальные сервис паки.
Я упомянул ReactOS - это проект свободной операционной системы совместимой с Windows 2003 SP2 т.е. должна в конечном итоге поддерживать и приложения и драйвера написанные под W2k3. Но она ещё в альфа стадии, т.е. её ещё пилить и пилить. Можешь присмотреться к этой операционке. Я, например, уже давно доначу организации развивающей её.

>> №197833   #70

>>197832

> ReactOS

Она была в альфе, когда я ещё был школьником, а ХР не имела первого сервис-пака. Теперь я тридцатилетний девственник, а они всё ещё альфа и собирают донаты. Молодцы, чо, пришли к успеху.

>> №197834   #71

>>197833
Для такого небольшого сообщества и без помощи крупных корпораций ReactOS довольно шустро развивается. Развитие того же линукса очень сильно бы затормозилось если бы его одни энтузиасты писали как происходит это сейчас с ReactOS.
Вот видео https://www.youtube.com/watch?v=O6IG5VVFcd4 где наглядно показывается развитие операционки с ранних версий по настоящее время.

>> №197838   #72

>>197822

> Найти или написать рабочие драйверы

Как будто старые куда-то делись. Да и дрова, по большому счету, нужны только на видео, для остального искаропочных хватает.

> и периодически делать выравнивание файловой системы на диске с Advanced Format совсем не сложно, так?

Внутренний формат накопителя никаким боком не касается ОС. Которая, к тому же, начиная эдак с начала 90-х не читает и не пишет данные напрямую, и с начала 60-х не делает этого крошечными кусками. Интернет-страшилки - они такие, да.

>> №197840   #73

>>197834
ReactOS неплохо продвинулось в последние годы, когда они стали наглее и активнее продвигать проект, рекламироваться, привлекать народ, участвовать во всяких программах и грантах, краудфандиться и тп. А еще одним из важных решений был отказ от собственной разработки многих компонент и их синхрон с вайном, что позволило получить довольно большой кусок функионала "задарма". Увы, ядро системы до сих пор в весьма неоднозначном состоянии: реализованы многие механизмы, которые ядро должно предоставлять приложениям, но при этом железячная часть осталась на уровне начала проекта - куча багов, стабов, UNIMPLEMENTED и прочего. Менеджер памяти готов на 40%, подсистема кеширования отсутствует как класс. Билд для x64 вообще валится еще в загрузчике. Реактосу нужны пара-тройка серьезных "железячников", которые весь этот кусок хлама перетряхнут, причешут и вдохнут вторую жизнь. Но таких на горизонте пока нет.

>> №197841   #74

>>197840

>Но таких на горизонте пока нет.

Почему нет? Есть несколько. Тот же Алекс Ионеску(титанище в разработках низкоуровневых компонентов ReactOS. Ещё он по-моему был одним из архитекторов iOS и соавтор одной крутой книги о строении винды Windows Internals кажется называется) - недавняя его работа по началу поддержки UEFI. Тимо Крёйцер(?) разные правки в низкоуровневые части системы делает, Колин Финк вообще целую инфраструктуру забабахал для тестирования видеокарт и драйверов к ним https://habrahabr.ru/company/reactos/blog/335746/ ещё по-моему Томас Фабер так же правки в низкоуровневые компонеты вносит, кажись ещё Эрмес Белуска, он сейчас установщиком активно занимается, который вроде должен унифицировать LiveCD и BootCD исошники.
Недавно появился один энтузиаст из России кажется. Так он USB-стек в порядок приводит http://vgal.ru.com можешь по-тестировать его исошки - LiveUSB может заработать.

>> №197842   #75

>>197838

>старые

Н-но железо новое же! Как поставить старый видеодрайвер на GTX 1050?

>> №197843   #76

>>197842
А оно уже разучилось в VESA?

>> №197844   #77

>>197843
Оно умеет... формально... Но тормозит даже просто на окнах и не показывает видео. И нахрена, спрашивается, нужна 1050, если она в VESA?
И видюхи - только часть проблемы. Щас уже Wi-Fi свистки подчас не запускаются в Семерке, потому что дрова на неё никто не тестил, и они глючные.

>> №197845   #78

>>197844

> И нахрена, спрашивается, нужна 1050.

Вот так.
На самом деле - смысл ставить старую ОС на новое железо?

>> №197848   #79

>>197841
Это все, безусловно, достойные люди, и они очень много сделали, но я не о них. То, что делают они - вещи относительно ядра системы довольно высокоуровневые. Я имел в виду как раз самый-самый нижний уровень ядра. Проблемы вот там. И ими, к сожалению, никто не занимается.

>> №197910   #80

>>192469
52 ESR до следующей весны будет жить ещё.

>> №197925   #81

>>197912
Что за работа?

>> №197926   #82

>>197925

На моей прошлой работке мой рабочий комп был под управлением WinXP (и это в 2017 г. лол). Причем "одмином" там был классический деревенский эникейщик без каких-либо признаков соответствующего образования. Половина сетки там успешно не работала, распечатка страницы текста было настоящим квестом с поиском злосчастного листка бумаги по всем отделам. На вопрос, почему все так плохо, он честно отвечал, что так сделал предыдущий админ, а как все эту хауту починить он не знает и боится трогать.

>> №197927   #83

>>197926
Я тоже помню, как, когда я ещё на кафедре работал и летом 2014-го заикнулся про обновление системы на компе, инженер поддержки чего-то втирал про то, что XP теперь — это как машина после окончания гарантии — мол, ездить всё равно можно и повода обновляться нет.
Интересно, обновили там в итоге этот несчастный комп или нет?

>> №197935   #84

У меня на работе за последние два месяца отошли от дел последние две машины с Windows 98 SE.
Одна мирно ушла на покой, отработав своё, другая - со спецэффектами.
Так что теперь почти везде XP и автокад под досбоксом.

>> №197940   #85

>>197926

>На вопрос, почему все так плохо, он честно отвечал, что так сделал предыдущий админ, а как все эту хауту починить он не знает и боится трогать.

О, похоже на меня. Только вслух я этого не говорил и моей работой были, в общем, довольны.

>> №197963   #86
2017-11-08-022539_316x463_scrot.png - (61 KB, 316x463)  
61 KB

>>197935

>и автокад под досбоксом.

Э... Как? Какой версии-то хоть и что в нем делают?

>> №197964   #87

>>197925
Любые бюджетники.
>>197926

>без каких-либо признаков соответствующего образования

Ну и что бы дало наличие у него бумажки о соответствующем образовании?

>> №197965   #88

>>197964
Прочитал как "лютые бюджетники".
В принципе верно, не так ли?

>> №197967   #89

>>197963
Автокад - десятый, 1988 года выпуска. Делают в нём несложные двухмерные чертежи.
Досбокс - 0.74, автокад в нём запускают с загрузочного образа жёсткого диска с MS-DOS 6.22.

>> №197968   #90

>>197967
То чувство, когда понимаешь, что ровесник.

>> №197970   #91

>>197968
Та ситуация, когда проще научить новый компьютер работать со старой программой, чем старого человека - с новой.

>> №197985   #92
IMG_20171109_135600.jpg - (113 KB, 1280x720)  
113 KB

Есть одна автоматизированная система производства одной известной забугорной конторы.
Есть управляющий компьютер под управлением забугорной версии Windows XP Tablet SP2. Ни на что другое это не поменять, потому что соответствие проекту.
Несколько раз рассыпался и менялся жёсткий диск, потому что очень громкий шум и, следовательно, высокочастотная вибрация. Софт на новый диск переносился путём клонирования разделов, но в какой-то момент что-то, видимо, пошло не так, и теперь случаются всякие глюки, похожие на повреждение системных файлов.
Производитель не оказывает поддержку, потому что эти дни, наверное.
Если произодитель и предоставлял какие-то дистрибутивы, то они утеряны, потому что раздолбаи.
Поисковики по запросу "windows xp sp2 deutsch" теперь не выдают ничего полезного.
У ычанек в закромах YARRR всё равно не окажется магнет-линка на дистрибутив немецкой XP Pro SP2 зырк blush, и они всё равно не знают, работают ли коды активации на виндах одной редакции, но на разных языках, поэтому не то чтобы я надеялся на помощь!
А как у вас проходит рабочий день?

>> №197986   #93
> Если произодитель и предоставлял какие-то дистрибутивы, то они утеряны, потому что раздолбаи.

Ну сами виноваты, чо. Надо было вытрясти из производителя исходники и бережно хранить их.

> А как у вас проходит рабочий день?

Вношу изменения в дропнутый производителем проект с давно истекшей гарантией.

>> №197987   #94

Если система не слишком сложная как на счет варианта переписать всё с нуля? Выбрав более удобный софт и снося по пути весь го#$окод от производителя.

>> №197989   #95

>>197988
Кто-то заметит что на оборудовании слегка изменились картинки на визуализации?

>> №197991   #96

>>197985

>Несколько раз рассыпался и менялся жёсткий диск, потому что очень громкий шум и, следовательно, высокочастотная вибрация.

А могли бы поставить ssd или карту памяти через переходник, если ide.

Винда обязательно нужна sp2 и на немецком?

>> №197992   #97

>>197991

>ssd

Могли бы, согласен. Но не поставили.

>Винда обязательно нужна sp2 и на немецком?

У них есть какие-то там мануалы с картиночками, и все надписи там на немецком. Этой аппаратурой пользуются слишком суровые пользователи, и им будет тяжело объяснить, что разница в буковках - это мелочь.
Думаю, можно и SP3. Но редакцию, наверное, лучше на всякий случай оставить для таблеток, машина представляет из себя коробочку с 8-дюймовым сенсорным экраном. Хотелось переустановку оставить последним выходом, ещё есть время поискать другое решение.

>> №197993   #98
Spider Therapy.jpg - (113 KB, 462x616)  
113 KB

>>197987

>го#$окод

Гонзокод?

>> №198000   #99

>>197992

> Думаю, можно и SP3

Лучше то, что там было. У сименца, к примеру, софт чувствителен к сервиспакам. +- от требуемого - и он уже не устанавливается.

>> №198001   #100

>>197985

>не оказывает поддержку, потому что эти дни

Производители оружия должны гореть в аду!
Импортозамещайте этот ваш станок и грызите заготовки зубами, это наиболее правильное решение в данной ситуации.

>> №198002   #101

>>197985
magnet:?xt=urn:btih:1725888A51549974119553D9E3F737B60B64A6D5&tr=http%3A%2F%2Fbt2.t-ru.org%2Fann%3Fmagnet&dn=Microsoft%20Windows%C2%AE%20XP%20Professional%20SP3%20VL%20German.%20%D0%9E%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%20MSDN.
Попробуй эту немецкую SP3 VL дойче, либо накати дойче MUI на SP2:
magnet:?xt=urn:btih:2277867FF14A059FC97221EA1257F958E3E0B79E&tr=http%3A%2F%2Fbt2.t-ru.org%2Fann%3Fmagnet&dn=%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9%2C%20%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20MUI%20(Deutsches%20Sprachpaket)%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20Windows%20XP%20Professional%20x64%20Edition%20SP2

>> №198007   #102

>>198006
Инновационненько!
На острие технологий верхом на WinXP в 2017 году.

>> №198011   #103

>>197967

> Автокад - десятый, 1988 года выпуска.

Но зачем? Автокад стал сколько-нибудь юзабельным с 2004-ого выпуска, а до этого был УГ без ГУЯ. В 2008 наконец наладили динамические блоки, и он стал годен для разработки практически всего, что содержит повторяющиеся элементы, от помещений, до ползовательских интерфейсов.
А после 2015 его стали сращивать с Три-Дэ-Максом, забили на основное назначение, прикрутили рендеры и текстуры от Макса, и пользоваться им для разработки уже не имело смысла. Гораздо логичнее освоить Инвентор. Собственно, и логично - САД давно вырос из состояния чертежных программ, модели стали более нужными, чем чертежи, бумажные архивы вымирают и заменяются системами управления проектами.

>> №198013   #104

>>198011
Блоки были и в десятом, хотя, возможно, я не вполне тебя понял.
А по сути вопроса, для забивания в стену гвоздя иногда удобнее использовать обычный молоток.

>> №198020   #105

>>198007
Ещё CentOS 4.6.

>> №198021   #106

>>198011

> а до этого был УГ без ГУЯ

Чойта? Я на работе 2002 юзаю, норм гуй.

>> №198022   #107
Airplane.png - (12 KB, 640x480)  
12 KB

>>198021
В более ранних тоже, в общем-то, не псевдографика.

>> №198053   #108
Image_244.jpg - (36 KB, 571x571)  
36 KB

>>198007
ОС ставится исходя из задач. Разработчику модулей новая версия Windows не особенно и нужна.
Лично у меня стоит семёрка + удалённый доступ к линуксовым серверам для ресурсоёмких задач (симуляция, синтез сложных схем - я занимаюсь разработкой под FPGA).
Разработчики процессоров и контроллеров вообще сидят только на линуксе - специфический софт под него и обсчёты на мощных серверах и кластера.
Программисты - тоже на только линуксе, причём, уже на наших процессорах.

>> №198064   #109

>>198053
Ловите эльбрусовца!

>> №198065   #110

>>198053
Главное, что обои не скучные.

>> №198067   #111
ce38d2f2d0a5df7e3082b8ef2b8e62f5.jpg - (722 KB, 1149x1505)  
722 KB

>>198002
Сделал бекап, накатил SP3 и доступные апдейты, вроде бы перестало падать. И при этом ничего кстати, сименс не отвалилось.
Всё равно, спасибо.

>> №198077   #112

>>198001
Штаты почему-то не горят, хотя должны по твоей логике.

>> №198521   #113
Clipboard01.png - (2 KB, 200x200)  
2 KB

Кто-нибудь может подсказать, как настроить сортировку файлов по алфавиту под Windows XP?
NoStrCmpLogical=1 не помогает.

>> №198522   #114

Не использовать Explorer в качестве файлового менеджера?

>> №198524   #115
  1. Использовать нормальный файловый менеджер.
  2. Тебе это не нужно.
>> №198526   #116
Clipboard02.png - (4 KB, 640x400)  
4 KB

Какой нормальный?

>> №198527   #117

Вы ему ещё графическую оболочку предложите в реестре сменить. Благо возможно.
>>198521
Кто мешает использовать алфавит для сортировки как полагается?

>> №198529   #118

>>198527
Хотел отметить каталоги к удалению после копирования свежих их версий, чтобы они оказались в начале списка.
С «+» это работает, с «-» нет - ещё один частный случай, который нельзя предвидеть, а можно только запомнить.
Учитывая число таких контринтуитивных особенностей в XP, я боюсь себе представить, что творится в десятке.

>> №198530   #119

P.S. Менять настройки в реестре - вполне милое дело. Там хотя бы работает поиск.

>> №198534   #120

>>198530
Ага. Знать бы ещё, как девелопер обозвал нужный параметр и куда его запрятал и какие значения он может принимать.

>> №198535   #121
commitstrip-Комиксы-песочница-3573661.png - (389 KB, 644x585)  
389 KB

>>198534
Это, конечно, зачастую, занимательный текстовый квест, который, тем не менее, во многих случаях проходится быстрее, чем поиск того места в GUI, куда тот же разработчик счёл нужным поместить соответствующую галочку.
Особенно, если галочки нет и менять интересующий параметр приходится всё равно через реестр.

>> №198542   #122

>>198535
Самое занимательное на твоей картинке, то что компьютеры во всех случаях еле справляются с нагрузкой.

>> №199189   #123

>>198535
2034 год, самый популярный запрос в Google:
"Что делать если Chrome жрёт 800 Гб оперативы на 2 вкладках?!"

>> №199275   #124

>>199189
Не жмотиться и арендовать ещё пару терабайтов для его серверной части.

>> №199302   #125

>>199275
Аренда для слабаков. Только SSMRHDD на подкроватном NextNextNextNextCloud, только хардкор.

>> №199631   #126

>>199629
Мне 98se очень нравилась. Если сравнить 98 с XP, то 2000 очень похожа на 95, виста на милениум, а 98se на семёрку. Поразительное сходство. Очень жалею что ту ветку закрыли. Для по настоящему слабых домашних компьютеров (медленнее гигагерца, меньше 250мб оперативы) до сих пор лучшая. Некоторых вещей конечно по сравнению с теми же юниксами не хватает, но только потому что её поддержку очень быстро закрыли, а энтузиасты перемёрли от старости ещё до окончания поддержки XP.

>> №199632   #127

>>199631

>Мне 98se очень нравилась

Ты просто забыл про ту самую выдающуюся стабильность и сколько раз в год это чудо нужно было переставлять. 9х редкостный кал и бяка, очевидно же.

>медленнее гигагерца, меньше 250мб оперативы

Это уже ретрориги, там конечно приходится страдать и есть этот кактус.

>что её поддержку очень быстро закрыли

Нет, достаточно долго майки тянули эту лямку, стоило закапывать эти испражнения побыстрее.

>> №199634   #128

>>199632
Просто на неё 3,5 недоантивируса было в отличии от 2000, а вирусни в то время как грязи под ногами было. Причём зловредов а не шпионов как сейчас. Именно SE с минимальной защитой если не экспериментировать нормально стояла годами. Выдающиеся стабильность и быстродействия были у милениума, примерно как у висты. И поддержку производители софта продлевали почему то именно ему, как нынче некрофилят висту.

>> №199635   #129

>>199634

>Выдающиеся стабильность и быстродействия были у милениума

Пожалуйста, скажи, что это был сарказм. МЕ, как по моему опыту, была ещё падучее, чем ХР без сервиспаков.

>> №199636   #130

>>199632

>Это уже ретрориги, там конечно приходится страдать и есть этот кактус.

Обладатели железа несовместимого с 8\10 сейчас примерно в том же положении. Во всяком случае скоро точно будут.
>>199635 => >>199632

>Ты просто забыл про ту самую выдающуюся стабильность и сколько раз в год это чудо нужно было переставлять.

От себя могу напомнить про суммарный вес заплаток к хрюше и первые комментарии о её работе.

>> №199637   #131

>>199631
Это жизненный цикл Microsoft. Сначала эксперименты, затем работа над ошибками. После одного-двух таких подциклов завершаю цикл умерщвлением серии. Чесать все циклы под одну гребёнку было бы неправильно. Хотя бы потому что 2000 была не только предком XP, но одновременно и завершающим звеном предыдущего большого цикла. В новом же цикле подцикл эксперимент-коррекция всего один. Восьмёрки были одним большим экспериментом, а десятка одной большой коррекцией. После десятки ничего не будет.

>> №199638   #132

>>199637
Возможно. Но это не отменяет того что "циклы" 95-SE и 2000-7 удивительно похожи.

>> №199639   #133

>>199631
Нет. 9x ужасно нестабилен, потому что это все еще костыли поверх доса. Столько синих экранов как на 98se я не ловил никогда.

А вот 2к - это уже полноценная и стабильная ОС. И в отличии от своего фейслифта в лице XP, прекрасно крутится на древнем железе. Минимум, на чем я с ней работал - ppro 133/64 (с мемклинером в фоне, но терпимо). На 128 вообще отлично. И (относительно свежий)софт под нее есть, в отличии от.

>> №199641   #134

>>199639

>133
>64 терпимо. На 128 вообще отлично

Ты издеваешься? На втором пентиуме одна только фоновая нагрузка съедала половину процессора. Пока она грузилась я успевал сготовить поесть. Использовал только в дуалбуте для пары-тройки важных приложений. Синие экраны на 98se были только из-за вирусов и экспериментов с кривым софтом. Впрочем, я их до сих пор периодически ловлю и на XP кривыми драйверами.

>> №199642   #135

>>199635
Вот, кстати, никак не пойму, почему МЕ так хают. Во время оно у меня стояла на компе года три, наверное, и даже чистилки никакой не надо было, не говоря уж о перестановке. О том, что такое синий экран, я узнал гораздо позже, с приходом ХР в массы. Хотя был тем еще шилопопом - и в реестре эксперименты проводил, и машину аварийно выключал... Как-то она все это пережила. Возможно, из-за относительной простоты своего устройства, конечно.

>> №199644   #136

>>199642
Потому что она в своём семействе как виста. Во всех смыслах слова. Во всех. Если не понимаешь почему и висту так хаят, то ты счастливый человек.

>> №199645   #137

>>199641

> Ты издеваешься? На втором пентиуме одна только фоновая нагрузка съедала половину процессора. Пока она грузилась я успевал сготовить поесть.

Что-то ты делал не так. на 166/64Мб оно вполне работало, можно было пользоваться офисом или кодить в delphi 7, слушая mp3 в винампе. На 32Мб оперативки хватало только на саму ОС.

>> №199646   #138

>>199645
Ну конечно работало. Только тормозило по страшному. В то время как на 98 я даже видео на весь экран смотрел. А на первом пентиуме у меня и 98 со скрипом шёл, не знаю как ты на нём в 2000 умудрялся летать. А так то я конечно и на первом пентиуме 16мб в фотошопе работал, но не могу сказать что это было здоровым времяпрепровождением.

>> №199653   #139

>>199644
В том и дело, что нет. МЕ в своем семействе - как сервер 2003/ХР64 в своем, финальный итог эволюции. Скажу по секрету, даже исходники большей части юзерспейса у них общие. Виста - это серьезный скачок вперед во всех смыслах, кроме отлаженности, ее нельзя сравнивать с вылизанным донельзя, но при этом не приносящим ничего фундаментально нового продуктом, каковым был венец линейки 9х в лице МЕ.

>> №199659   #140

>>199653
Ты ME часом с SE не путаешь? Или может быть ME и 2000?Миленимум был одним большим переграфонистым свистящезвенящим лагобагом. Я не могу всерьёз воспринимать утверждение о кодовом родстве серверной винды с милениумом, извини. Скорее поверю что XP, семёрка и виста позаимствовали у 9х часть UI.

>> №199665   #141

>>199659

> Ты ME часом с SE не путаешь? Или может быть ME и 2000?

Нет, не путаю. Я эти винды застал в сознательном возрасте и прекрасно их помню. Ничего не могу сказать по поводу недовольств МЕ многими людьми, но лично и персонально для меня приколов и проблем с ней было меньше, чем с 98 и ХР до второго сервиспака.

> Миленимум был одним большим переграфонистым свистящезвенящим лагобагом.

Вот это неправда. Там из графонистого свежий медиаплеер был, разве что. Все остальное по уровню графониума ничем особо от 98 и 2000 не отличалось.

> Я не могу всерьёз воспринимать утверждение о кодовом родстве серверной винды с милениумом, извини. Скорее поверю что XP, семёрка и виста позаимствовали у 9х часть UI.

Сюрприз, но это так. Windows NT появилась путем натягивания совы на глобус юзерспейса Windows на ядро NT. И вплоть до миллениума/2000 кодовая база у этого юзерспейса была одна. Затем было принято решение дропнуть ветку ОСей, сердцем которой был DOS. Если хочешь пруфов - скачай утекшие исходники 2000 винды хоть это и не совсем винда, на самом деле, но юзерспейс там большей частью есть, собери что-нибудь - например, welcome.exe - с помощью MS VC 98 и наслаждайся. При одних define'ах собирается "Welcome to Windows ME", при других - "Welcome to Windows 2000". И так со всеми остальными программами. Общий у них был юзерспейс, утилиты и т.п. Отличия были лишь внутрях.

>> №199666   #142

>>199665
Кстати 2000 была довольно тормозной. Она и на современном железе до неприличия медленнее полностью залатанной XP запускается. Ресурсов потребляла ощутимо меньше даже чистой XP, это да.

>Вот это неправда. Там из графонистого свежий медиаплеер был, разве что.

Поразительно. А я помню как минимум переработанный проводник. Пожалуй дальше спорить не буду. На всякий случай конечно скачаю и проверю все версии на виртуалках, но без отписки. Тебе советую того же.

>> №199668   #143

>>199666

> А я помню как минимум переработанный проводник.

Забавный ты. Переработанный проводник помнишь, а то, что он был точно таким же в Windows 2000 из-за единой кодовой базы - не помнишь. Ну и графинистым его назвать никак нельзя.

>> №199669   #144

>>199666

>А я помню как минимум переработанный проводник.

А чем он был кардинально переработан от 98-й? Вот в ней — таки да, был и AD, и нормальные окна с деревом в боковой панели вместо отдельного убогого окошка для каждой папки хотя всё равно рулил Windows Commander.
По мне, так в XP его куда кардинальнее переработали — не только поменяли тему иконок, так ещё и разрешили закреплять панельки и тем самым убирать эти бесившие меня хваталки (которые toolbar-grippy) в левой части каждой из них.
А по 2000 — кстати да, мне тоже всегда было интересно, чего она так долго грузится. Оперативки-то после загрузки отъедает меньше XP, и служб там не так много. Видимо, какой-то сервис (DHCP?) запускается до загрузки рабочего стола, а не после.

>> №199670   #145

>>199641
Ты явно путаешь с XP. Вот ей второго пня было мало, очень мало. У меня до сих пор 2к на некроноуте (да, это именно его конфиг) - грузится долговато конечно, но работает без проблем. Синие экраны 98 были не из-за кривого софта, а из-за кривого ядра. Вернее, любой софт мог в любой момент стать кривым. Просто потому что изначально однозадачное ядро не смогло поделить ресурсы.
>>199666
Гуй, десу. В XP его сильно переработали, появились первые зайчатки ускорения (ползунок в свойствах видеокарты конечно был и раньше, только толку от него).

Можешь легко опровергнуть свое утверждение, натянув на первый-второй пень XP и попробовав на этом поработать. Не сможешь.

>> №199671   #146

>>199670
Упс, пост расползся.

>> №199672   #147

>>199670
Какое такое утверждение? То что на мой старый компьютер XP не встанет я задолго до рождения Ычана знал. Сейчас ищу и устанавливаю разные операционки на виртуалку для освежения памяти. А то так скоро начну сомневаться была ли там "кнопка пуск".

>> №199673   #148

>>199672
>>199671

>> №199674   #149

>>199673
Всё равно не понял.

>> №199695   #150

Гугл помнит о каких то официальных Customer Service Pack для 95/98/ME форточек с пакетами обновлений вплоть до 2006 года, но ссылки мёртвые. Ни у кого не завалялось случаем? Сборок от Васянов не надо, и так их полны интернеты.
PS: поставил, погонял, мнение не изменил.

>> №199750   #151

В наличии девайс PB Dot SE2 с семеркой
Как думаете - имеет ли смысл сменить ос на XP для увеличения производительности работы
Использование - Почта, браузер, документы

>> №199751   #152

>>199750
Я не уверен, так как в семёрке есть жирное кэширование.
Посмотри на Windows 7 Embedded, люди лепили легковесную семёрку в платформ-билдере.

>> №199753   #153

>>199750
Какой там из атомов стоит? Вопрос и правда крайне важный.

>> №199756   #154

>>199751
Пусть лучше серверную версию ставит. Алсо ычую >>199753
Если фишки семёрки не поддерживаются, то и смысла в ней нет.

>> №199760   #155

>>199753
Intel Atom N570
Intel Graphic Media Adapter 3150
Как-то так

>>199756
Да там по сути разницы кроме Битлока особо нет вроде

>>199751
Сборка по моему не самый лучший вариант

>> №199761   #156

>>199760
Не помню, есть ли в нём поддержка PAE при его то лимите на 2гб. А не попробовать ли тебе десятку? С отключённым графоном и сервисами на твоём железе может быстрее XP оказаться.

>> №199762   #157

>>199760

>Сборка по моему не самый лучший вариант

Ничто не является лучшим вариантом, ты сейчас ничего не сказал. Ты спросил - я ответил. То, что ты не знаешь отличий семёрки от хп, не означает того, что их нет. (или что ты там ввиду имел)

>> №199763   #158

>>199761
Какое это имеет отношение к семёрке? Последняя 32-битная винда с неотрезанным насильно PAE - это 2000, а дальше надо с ядром играться.
PAE по-моему во всех недревних ЦП есть.

>> №199764   #159
>Последняя 32-битная винда с неотрезанным насильно PAE - это 2000

Нагуглил - там тоже вроде только в серверных этот PAE юзабелен.

>> №199766   #160

>>199763>>199764
Тот то все последние окошки без PAE не ставятся :3

>> №199767   #161

>>199766
4 ГБ максимум. Всё равно не понимаю, щачем PAE упомянули вообще.

>> №199771   #162
>Минимальные системные требования для Windows 10: Процессор: 1 ГГц и быстрее с поддержкой PAE, NX и SSE2. RAM: 1 Гбайт (32 бит) или 2 Гбайт (64 бит) HDD: 16 Гбайт (32 бит) или 20 Гбайт (64 бит) Видеокарта: поддержка Microsoft DirectX 9 с драйвером WDDM
>Одним из пунктов минимальных системных требований Windows 8 является обязательная поддержка процессором PAE.

https://ru.wikipedia.org/wiki/PAE
https://ru.wikipedia.org/wiki/NX_bit
PAE нужна для NX_bit, который нужен для запирающего байта, без которого твой компьютер и тебя самого любой уважающей современный вендор готов придушить голыми руками посылает лесом. Сами по себе эти технологии и некому даром не нужны, их используют только в этих целях.

>> №199779   #163
.gif - (2 KB, 103x18)  
2 KB

>>199761
На N2600 PAE есть при наличии вроде бы того же лимита. И я даже успешно ставил туда 64бит линуксы.
>>199760
Тогда можешь воткнуть, драйвер на графику есть, остальное некритично. Вот только придётся сидеть со старыми браузерами или делать свой форк лисы под XP. Palemoon с 25 версии тоже прекратили поддержку XP, а что с их версией под атомы - смотри сам. Но я бы раз такое дело поставил бы дебиан с каким-нибудь нетяжёлым окружением, благо с GMA3150 ситуация не тот ужас что получился с GMA3600/3650 и про который в курсе даже капча.

>> №199780   #164

Если будете ставить старые окошки, не забудьте обновить вручную на них Diskeeper. А то тот что там стоит по умолчанию не менялся с 95 года. Фрагментация будет - только успевай вручную запускать.

>> №200494   #165

Пару месяцев назад накатил хрюшечку в дуалбут к минтику, чтоб залипать в старый добрый Скайримчик и другие старые ламповые игрушки вроде контры 1,6 и Дум3. Не люблю костыли вроде вайна, и там отдельным бонусом идет низкое потребление ресурсов памяти у этой оси.
Мне кажется XP это лучшее, что случилось с Майкрософт. На ней бы им и закончить свою деятельность в области разработки операционных систем.

>> №200495   #166

>>200494
Семерка была в разы лучше

>> №200496   #167

>>200495
Не спорю, у семерки были свои плюсы и для игр на самом деле много всего в разы лучше, но мне просто понастальгировать, не более, хех.
Ну и зачем, кстати семерка, если и на хрюше и так все нормально пашет в этом плане? С поставленными задачами она справляется прекрасно, а большего мне от неё и не нужно.

>> №200497   #168

>>200495
2k была лучше на порядок. Последняя система, в которой пользователя не держали за идиота.

>> №200499   #169

Мне в XP после 98SE, помимо поддержки более нового железа, понравились всего две вещи: возможность установки индивидуальных IP адресов для каждого сетевого адаптера и поддержка FLASH накопителей без специальных драйверов.
В остальном, система уже демонстрировала первые стадии того рака, который разъедает последние продукты Microsoft.

Если бы кто-то снова изобрёл персональный компьютер с аналогом XP, но без излишней «заботы об удобстве пользователя», то это стало бы для меня очень большим подарком.

>> №200500   #170

>>200499
Проблема не в том что кто то решает за пользователя, а в том что решают за него окончательно. Потому что отсутствие предустановок тоже сорт предустановки. Выбор должен быть всегда.

>> №200501   #171

>>200499

> Если бы кто-то снова изобрёл персональный компьютер с аналогом XP, но без излишней «заботы об удобстве пользователя», то это стало бы для меня очень большим подарком.

Вам на ReactOS, мон шер. Архитектурно и по фичам это аналог XP как раз. И абсолютно никакой заботы об удобстве пользователя.

>> №200504   #172

Касательно псевдосвободы лучший из примеров free BSD. Говорю как что то очень плохое.
>>200501
Вещь хорошая, но ни на чём кроме виртуалок не работает.

>> №200505   #173

>>200501
Если его когда-нибудь допилят.

>> №200506   #174

>>200504
Интересует не абстрактная свобода, а отсутствие огромного количества ненужного функционала и общей хитрогнутости пользовательского интерфейса.

>> №200507   #175

>>200506

>отсутствие функционала и пользовательского интерфейса
>free BSD

Куда уж меньше? хотя вот хитрогнутость там на полную

>> №200509   #176

>>200506
Очевидную генту ещё не предложили? Заботы ровно столько, сколько сам её себе же и обеспечишь. Бубунты всякие в минимальной установке как менее радикальный вариант ещё.

>> №200510   #177

>>200504

> Вещь хорошая, но ни на чём кроме виртуалок не работает.

Работает, на самом деле, на компьютерах давности эдак пятнадцатилетней

>> №200511   #178

Интересно, как обстоит дело с использованием XP на современных компьютерах?
А то мне скоро и впрямь придётся окунуться в увлекательный мир линуксов.

>> №200512   #179

>>200511
Не придётся. С драйверами для нового железа под Линукс так же хорошо, как под XP.

>> №200513   #180

>>200510
А на моём двадцатилетнем уже нет.
>>200512
Но их по крайней мере всегда можно написать самому. Что обычно и ехидно предлагают.

>> №200514   #181

>>200512
Разве у XP все идеально с дровами? У линуксов-то давным-давно никаких проблем нету.

>> №200515   #182

>>200514
Ох уж эти сказочники! Давно уже от материнок ничего кроме пары ядер процессора, оперативки и SATA не стартует без танцев. Разрешение монитора выставить - это ядро надо перекомилировать. Всякие вафельные свистки и звук в листах совместимости чуть ли не по конкретным серийным номерам указаны - разница в одну цифру версии прошивки может обвалить систему. Спецификации на оборудование не достать, колхозный реверсинженеринг практически бесполезен, потому что всякие виртуализации и инкапсуляции. Реализовать - закрытые стандарты и патенты. Кончилось время свободы.

>> №200516   #183
red_eyes1.jpg - (53 KB, 640x480)  
53 KB

>>200515
Лолшто. У линуксов есть, были и будут проблемы с совместимостью со всяким китайским добром и юзерфрендли поведением, но подавляющее большинство железа там работает исправно.
Ну или не работает, но это обычно проблемы неосиляторов.

>> №200517   #184

>>200516
Это если ставить сервер на серверное железо. Никакого юзер-френдли и все работает.

> китайским добром

Так ведь другого-то нет...

> проблемы неосиляторов

И то верно - осиляторы сами пишут драйверы.

>> №200518   #185

>>200515

> Всякие вафельные свистки и звук

Броадком с ралинком и криватив с лампочками?

>> №200520   #186

>>200519
Тащемта, просто ставишь на целевой винду, на исходном запускаешь мастер переноса параметров, получаешь копию своих данных и настроек, скармливаешь ее такому же мастеру на целевом.
А можешь просто склонировать диск. Хрюша после такого выживает, но будет хотеть новых дров - скормишь ей. Почистишь старые, если критично, но можно и так оставить.

>> №200526   #187

>>200524
Тогда только физическим переносом диска. Регистрация у многих из них включая сам виндоус вероятно слетит, но зато все настройки системы останутся. Я себе старался такие прогораммы ставить, которые даже после тупого копирования их папок на другой компьютер продолжали исправно работать.
Винда не заводится по причине очевидного отсутствия драйверов, ведь она фактически собирает себя при установке, как эти ваши юниксы, только сама. Восстановление должно помочь. Вообще советую не рисковать и забэкапить сперва образы обоих дисков на третий внешний.

>> №200527   #188

>>200524

> Я пробовал переставлять винты, но на второй машине загрузка вываливается в BSOD в любом режиме.

В безопасном режиме пробовал загружать?

>> №200531   #189

>>200529
Тогда можешь попробовать тупо скопировать драйвер.

>> №200535   #190
red_eyes2.jpg - (37 KB, 704x396)  
37 KB

>>200517
Так что у тебя не работает-то?

Я не буду спорить, есть у линуксов на десктопе культурные особенности главная из которых - пользователь, решивший использовать линукс на десктопе , но в общем и целом там всё работает, да не просто работает, а ещё и из коробки.

>> №200544   #191

>>200515
Ты, эм, не из 1997 к нам прибыл часом? Я пошел в магазин, купил ноут с железом 2017 года, принес домой, снес винду, накатил Gentoo из stage3 - все работает. Да, был мелкий нюанс с вайвай, который решился обновлением фирмвари. И все. Где все ваши проблемы, ау?
>>200516
Да вроде и с китайским добром проблем особо нет, контроллеры там все типовые.
>>200518
Броадком с ралинком тоже вполне работают. Имею и тот и тот на ноутах, даже на свободных дровах все норм.

>> №200548   #192

>>200544

> снес винду

Вот здесь-то ты и попался. В 2017 уже нет бесплатной винды, а ноуты поставляются в двух комплектациях - "без ОС" и "на три тыщи дороже".

>> №200549   #193

>>200548
А когда она была? То что в 90е продавали сплошь с пиратскими форточками и б\у ключами с загнивающего Запада не в в счёт.

>> №200551   #194

Похоже, что именно после XP, тенденцию к набору ненужных фич в линейке Windows дополнила тенденция к утрате нужных.
Пришлось на днях попользоваться Вистой. На вопрос "как найти в ней гипертерминал" поисковик ответил: "скопировав из XP".
В семёрке, ЕМНИП, отвалилась поддержка .chm файлов.

>> №200552   #195

>>200550
Поддержку 16-битных DOS приложений забыл. И процессоры раньше без кулера обходились. И эрекция была, а сейчас стабильные полшестого.

>> №200555   #196
>полшестого

Это когда в нужный момент привычного инструмента на купленном перед командировкой лаптопе просто не оказывается.

>> №200557   #197

>>200551
Примерно то же самое что с Desktop.ini в XP и IESHWIZ.EXE используемом для для их генерации из 98ых. Функционал есть, но чтоб работало нужно скопировать из предыдущей версии операционки.

>> №200559   #198

WordPad - удобнейший редактор для простых текстовых файлов, поддерживал DOC файлы от MS Word 6.0 в Windows 98SE, но не в XP.

>> №200560   #199

>>200555
Классическое понапридумывали Х и ябуца в жеппы. Настоящие ценители могут скачать древнеутилиту отдельно и она по-прежнему работает.

>> №200564   #200

>>200560
Дорога ложка к обеду.
Не знаю почему, но подобные нежданчики имеют привычку случаться там, где ближайший интернет - в отеле, а это минус рабочий день вдали от дома.

И не то чтобы новая система предварительно не тестировалась на совместимость с используемым софтом.
Просто нужда в именно этой, редко применяемой, но очень нужной в конкретной ситуации приблуде, обычно возникает вне плана.

>> №200566   #201

>>200549

>А когда она была? То что в 90е продавали сплошь с пиратскими форточками и б\у ключами с загнивающего Запада не в в счёт.

Никогда не было. Но некоторое время считалось, что вин 8 производителям ноутов дают бесплатно. А потом появился хитрый трюк: продавать ноут с урезанной в хлам виндой и без винды вовсе. Типа "скупой платит дважды". И теперь заявлять, что " снес Винду" как >>200544 - это как купить проездной и пойти пешком. Только скорее, отрезать ноги и поползти - однова производители не поддерживают ничего, кроме винды.

>> №200567   #202

>>200548
>>200566
На удивление когфигурация, которую я выбрал, была дешевле, чем другая аналогичная без винды. Я ХЗ, почему так. Может, потому, что память набрана была двумя плашками по 4, а не одной на 8, что доставит неудобства при апгрейде. А может просто чудеса российского ритейла, где порой железо прошлого поколения стоит дороже нового просто потому, что его закупили при повышенном курсе.

>> №200576   #203

>>200549
>>200566
Была же в 2015 году бесплатная аки сыр в мышеловке Windows 10.

>> №200580   #204

>>200576
Для кого бесплатная? Для тех кто купил? Ох уж этот маркетинг!

>> №200597   #205

>>200535

>в общем и целом там всё работает, да не просто работает, а ещё и из коробки.

Не то чтобы имею обширный опыт с линуксами, но те два или три раза что ставил, "из каробки" там как-раз ничего не работало. Вернее как, работало, но жутко криво и лагало. А вот когда уже накатишь на него 300-500мб обновлений уже да, начинает хотя бы нормальную ось напоминать. Только это странно конечно однако, неужели нельзя хотя бы то что включаете в дистрибутив протестировать на совместимость? А в особо запущенных случаях несколько часов гуглить и лазить по форумам как решить проблему Х, с правкой xorg.conf например.

>> №200616   #206

>>200597
Иксорг проблема общеюниксовая. Вручную на своём железе так и не решил, так-как там рисовалась перспектива писать в ручную несколько мегабайтов конфигов и распихивать вручную скаченные файлы. Если уж твоё железо в группе риска, то придётся попотеть. Решилось дистрибутивом который встал на рабочий стол из коробки.

>> №200645   #207

Попользовался на днях Windows 8.
Понял, каким гениальным изобретением была командная строка.

>> №200646   #208

>>200645
Win8 нужно закопать рядом с вистой и больше не трогать. Просто представить что их никогда не было.

>> №200650   #209

>>200645
Мне тоже довелось несколько дней пользоваться, к тому же еще и на слабом железе. До сих пор кошмары снятся, я не шучу

>> №200652   #210

>>200646
И Миллениумом, мир его праху.
Хотя им я даже какое-то время пользовался от лени на купленной на барахолке машине.

Вообще же, об удобстве операционок я лично для себя могу судить по тому, что большинство моих вопросов к незнакомой системе сводится к тому, как сделать из неё нормальную Windows 98SE.

>> №200653   #211

Тоже вернулся к XP, потому что мой старый(2гб, пентиум 4) новейшие ОС не тянет.
Как сделать так, чтобы в проводнике везде был вид по умолчанию "таблица"?

>> №200654   #212

>>200653
Сервис => свойства папки => вид => применить ко всем папкам
Наврное. Я уже не помню если честно, сразу после установки как выставил таблицу, так везде дефолтом и идёт.

>> №200655   #213

>>200653
десутку тоже не тянет? Вроде хвастались что на всём что шустрее гигагерца должно шустрее старых работать. А на всём что медленнее сделали чтоб не работало совсем.

>> №200657   #214

>>200655
Кому эта богомерзкая десятка нужна, вся ее суть - взять восьмерку, дополнить зондами и вернуть кое-что из семерки. Как с правительством: сделай плохо, верни обратно как было, и все уже довольны.
>>200653
Тотал коммандер же.

>> №200659   #215
Windows XP - Folder Options.png - (13 KB, 386x468)  
13 KB

>>200653

>> №200660   #216

Примечательно, что изо всех моих знакомых, последние версии Windows не вызывают нареканий только у тех, кому приходится объяснять, как изменить размер шрифта в MS Paint.
Они как не умели пользоваться 98, 2000 и XP, так продолжают не уметь семёркой, восьмёркой и десяткой, и никаких изменений в плане удобства пользования не наблюдают.
Остальные с них матерятся.

>> №200661   #217

>>200659
Ну вот наверное сперва нужно поставить таблицу, в том же Моём Компьютере, потом скинуть настройки для всех папок и лишь затем придать им индивидуальность той галочкой.

>> №200665   #218

>>200661 Сбрасывать ничего не нужно.

>> №200666   #219

>>200665
Не сбросить, а скинуть, в значении применить ко всем.

>> №201574   #220
maria_table.png - (135 KB, 640x482)  
135 KB

Сап /s. Нужна помощь мокон-сисадминов.

Вот смотрите, у меня есть 1 логический диск с системным разделом и разделом для данных. Стоит Windows XP. Чудесным образом у меня появились еще два логических диска.

Поэтому я хочу системный раздел перенести акронисом труъ имадж 2016 на другой логический диск, и раздел с данными - соответственно, тоже на другой логический диск.

Вопрос - чтобы новый логический диск со "старым" разделом с Windows XP грузился успешно, мне нужно оставить MBR на старом логическом диске (не клонировать) и затем, загрузившись с диска WinXP, пересоздать MBR и загрузчик fixmbr и fixboot ? Или тут все хитрее?

>> №201576   #221

Tруимейж по крайней мере ранее умел пересоздавать MBR вместе с данными. Сейчас это даже Clonezilla из всяких линуксовых LiveCD умеет.

>> №201581   #222

>>201574

>у меня есть 1 логический диск

Эммм... ты хотел сказать физический с логическими разделами? Или я решительно ничего из того что ты сказал не понял.

>> №201582   #223

>>201581
RAID-массив!

>> №201583   #224

>>201582
Именно так. По затее два раздела (С и D) должны с обычного диска перекочевать, C - на логический диск из RAID1 и D - на такой же RAID1, и установленная и настроенная винда должна грузиться уже с нового диска.

Таки рискнул, склонировал С на RAID1 без копирования MBR, затем загрузился с установочного CD винды, забил команды fixmbr и fixboot, все заработало.

>> №201585   #225

Чтобы не заморачиваться с RAID-массивами и обойти ограничение в 4гб оперативной памяти для XP есть такая замечательная штука как eBoostr. Она сама выборочно кэширует часто используемые файлы на выбранные накопители данных в заданных лимитах и в рамдиск, расположенный вне пределов видимости операционной системы. Теряется смысл копировать весь диск целиком.
Смысл остаётся если ты например работаешь с видео и тебе нужно автоматически ускорить любые файловые операции на выбранных носителях, а не только наиболее часто используемые.

>> №201586   #226

>>201585
Эм.. так у меня нет проблемы со скоростью работы. Есть сервер, на нем был один винт с двумя разделами, один под систему, другой под данные. Было решено для надежности раскидать - системный раздел на RAID1 и данные на другой RAID1.
4 Гб тут не беспокоит совершенно.

>> №201656   #227

>>201655
Как минимум разбивка одной MFT на несколько независимых, со всеми вытекающими.

>> №201657   #228

>>201655
В старых виндоус так же помогало бороться с фрагментацией. Как бы оно там не фрагментировалось, а всё в сравнительно небольшом секторе физического пространства оставалось, а не по всему блину. Например сбросить на отдельный логический диск подкачку. А на другой отдельный временные файлы и кэш браузеров.

>> №201659   #229

>>201658

>И что куда вытекает, подробней можно?

Ты не потеряешь свой хентай на диске e:, если сделаешь "format c:".

>> №201660   #230

>>201658

>это такой устаревший приём оптимизации?

В том числе. Только ни чуть не устаревший. Алсо дискипер в виндоус можно обновить вручную. Он как отдельная программа выпускается.

>подробней можно?

Можно ставить разные файловые системы, менять размер кластеров, шифровать\жать разделы итд. Для чего? Тут даже всего не упомнить: увеличить размер и повысить скорость диска одновременно, организовывать дуалбуты, автоматизировать резервное копирование в пределах одного носителя...

>> №201662   #231

>>201661

>NTFS или NTFS?

Пока не прочитаешь о других хотя бы в википедии с тобою разговаривать не о чем. Не устраивать же здесь лекции о сравнительном анализе файловых систем на несколько простыней.

>Сэкономишь пару сотен мегабайт на сто гигов. Оно действительно важно?

Во-первых, смотря какие файлы. Сотни тысяч однокилобайтных файлов или фильмецы - большая разница. Во-вторых, здесь скорее важна фрагментация и скорость работы.

>Так можно же шифровать\жать папки.

Это немного не одно и то же.

>Вот мне и интересно, как?

Вот именно что за счёт разнородности в зависимости от спецификаций хранимой информации и ограничений по физическому размещению на блинах. Поддерживаемые виндоус файловые системы не умеют это делать сами. Приходится так.

>> №201665   #232

>>201664
С чего то вдруг? И причём здесь это? На 300гб форматировал, вроде нормально, давно дело было. Без оптимизации XP я умудрился загнать свой компьютер в технический предел ещё лет 10 назад, да так что приходилось каждые сутки ребутить.
Вы просто завидуете что у меня есть несколько сотен тысяч однокилобайтных файлов, а у вас нет.

>> №201666   #233

А почему мы собственно должны доказывать >>201655 что ему нужно разбивать свой физический диск на логические разделы? Большинство из тех кто разбивал сами пришли к выводу о необходимости такого действия. Конечно, во время переразметки сожалели что не сделали это заранее и теперь приходится извращаться. Вот только раньше бы они и не смогли понять, пока не клюнуло. Вопрос был задан "в чём смысл" в значении "для чего", ответ был дан. Если человек считает что не нужно, значит не нужно. Возможно когда внезапно станет нужно он с нас спросит, только мы будем не виноваты.

>> №203427   #234
xpbliss_7.jpg - (46 KB, 640x359)  
46 KB

Распишите пожалуйста полную инструкцию по настройке интернета на виртуальной машине VMware workstation 12 работающей на OS Windows XP.

>> №203428   #235
facepalm_.jpg - (88 KB, 1280x720)  
88 KB

http://lmgtfy.com/?q=%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8E+%D0%BF%D0%BE+%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B5+%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0+%D0%BD%D0%B0+%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B5+VMware+workstation+12+%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B9+%D0%BD%D0%B0+OS+Windows+XP.

>> №203429   #236

>>203427

> по настройке интернета

Для начала тебе понадобться как минимум две виртуальные машины. Желательно поднять больше. У каждой должно быть как минимум один виртуальный сетевой адаптер. Объедини адаптеры в одну сеть при помощи средств VM. Сделай одну из машин сервером DHSP. На остальных оставь как есть. После добавь WEB-сервер. Можешь на этой машине, но лучше создать новую. Можно использовать штатный виндовый WEB-сервер, входящий в комплект серверных ОС, но заколебешься PHP прикручивать, а SQL и вовсе не прикручивается, придется пользоваться микрософтовской БД. Так что рекомендую тупо вывалить на машину с XP XAMPP. Далее тебе понадобится создать хотя бы один сайт. Бери любой движок от Википедии до Вакабы. Кури его маны и делай. Можешь сграбить имеющийся сайт.
Так через где-то год возни с костылями и велосипедами ты получишь свой собственный крошечный интернет на виртуалке.

А если серьезно, если ты так вопрос ставишь, то как минимум ты не понимаешь, что такое сети, и виртуалки, и мануал на VM даже не открывал. Когда появятся конкретные вопросы - тогда и приходи.

>> №204138   #237

>>204131
Да. Но это глупо.

>> №204140   #238
78591.jpg - (12 KB, 183x200)  
12 KB

>>204138
А мне норм!

>> №204141   #239

>>204131
В семёрке тоже можно. Подозреваю, что более новые тоже позволяют.
>>204138
Твой ввод-вывод на несжатом быстрее, чем чтение и распаковка сжатого?

>> №204143   #240

>>204131
Дурная фича.
В те времена от неё были нехилые тормоза, потому что для одноядерного целерончика и макстора гигов на сорок постоянное сжатие-разжатие — неслабая нагрузка. Плюс постоянная фрагментация файлов тоже скорости не добавляет.
А сейчас, в эпоху терабайтных флешек, сжимать файловую систему — это какой-то запредельный троллейбус из буханки.

>> №204146   #241

>>204145

>Mobile P4-M

Мои тебе соболезнования.

>> №204147   #242

>>204143
В винде столько мусора, порой текстового, что иногда думая о нём становится обидно что нельзя его безболезненно сжать.
>>204146
Нормальный у него ноутбук, для тех лет. Ещё лет 5 назад терпимой альтернативой свежим бюджетным моделям был.

>> №204148   #243

>>204147
Бюджетка 2013 года - это иви или хасвелл, пусть i3, и четверопню мобильному до них как до луны. Оно хуже даже одноядерных атомов вроде n455.

>> №204149   #244

>>204148
Хуже древних одноядерных атомов не было ничего. Они только в стиральные машины годились. Для чего кажись и разрабатывались. Конкуренция как раз с нормальными многоядерными атомами и одноядерными целеронами. С последними атомами конечно уже не конкурент. Последних новых атомов пользователю хватит для всего кроме модных игр. Даже для обработки видео на бытовом уровне.

>> №204152   #245

>>204149

>Хуже древних одноядерных атомов не было ничего

Зато никакого мелтдауна и спектра. И даже IntelME нет — секурность!

>> №204153   #246

>>204145
Нормальная клаваитура и трекпоинт. Эх...

>> №204160   #247

>>204156

> У меня-то Spectre не работает.

Мощности проца не хватает?

>> №204163   #248

>>204156

> У меня-то Spectre не работает.

Т.е. у тебя либо одноядерный Atom, либо какой-нибудь P5 (Pentium MMX и т.п.)?

>> №204175   #249

>>204166
Значит работает но плохо. Хотя на NetBurst ещё кеш команд устроен совершенно особым образом, может это влияет.

>> №204178   #250

>>204131
Нет.
И как мне жить теперь с этим знанием?

>> №204292   #251

>>185623
У меня стоит в дуалбуте с фряхой, но пользуюсь только как заменой вайну.

>> №204307   #252
VirtualBox_XP test_04_09_2018_19_48_37.png - (438 KB, 800x600)  
438 KB

>>185623
Вчера случайно виртуальную машину с WinXP, чтобы поиграть в Sudden Strike 2, которая не умеет запускаться в окне

>> №204368   #253

>>204307
Будут хо?

>> №204373   #254
tumblr_o1j55oez4H1udh5n8o1_400.gif - (264 KB, 380x220)  
264 KB

>>204368
Да

>> №204534   #255
braastad-xo-superior-cognac.jpg - (29 KB, 800x800)  
29 KB

>>204368
Я бы тоже не отказался от хо, хоть и не француз.

>> №204536   #256

Чтобы не плодить треды:
Есть одна XP. От нее забыли пароль. Давным-давно диск с ней просто вытащили из компьютера и забыли. Теперь ее надо снова запустить в работу, но пароля я не помню. Дело осложняет то, что машина входила в домен, но, ЕЯНП, без подключения к домену можно залогиниться - будет использован пароль из профиля, сохраненного на диске. С диском можно делать все, что угодно - дампить, считать почти все файлы, отнести на другую машину, время не ограничено.
Собственно, нужна какая-то брутфорсилка пароля и руководство, что и как ей скормить.

>> №204539   #257

>>204536
А тупо посмотреть пароль специальной программой нельзя? Помимо всяких левых кажется даже официальная была.

>> №204540   #258

>>204536
Был, помнится, какой-то ливсд линукса, умевший сбрасывать NT'шный пароль. Можешь ещё, кстати, посмотреть в сторону Hiren's Boot CD, там много всяких приблуд — может, есть и нужная тебе.

>> №204543   #259

>>204536
Live CD с Убунтой, в репозитории есть OPHCrack (с гуем) или chntpw (консольное).

>> №204544   #260

>>204539
Не, это только если автологон настроен. А там такого не было.
>>204540
Сбрасывать нельзя - потеряется то, ради чего, собственно, и сыр-бор.
>>204543
А вот это, кажется, то что нужно. Благо, машина с Убунтой есть, и ничего не помешает подключить к ней этот диск.

>> №204545   #261

>>204540>>204543
Зачем сбрасывать, если можно восстановить?

>> №204596   #262

>>185623
Я заметил, что капризное старье тех времён что брыкалось в семёрке и выше, внезапно хорошо работает в вайне. Хрюша была хороша, но исчезает последний смысл её держать, да и уже наступает i386капец - как минимум в некоторых ноутах хп железо в acpi прописано выше чем можно достучаться со всеми расширениями вроде pae, и старые оси там в принципе неработоспособны без виртуализации.

>> №204638   #263

>>204536
Попробуй зайти под админом, вдруг пароля нет. Попробуй войти под другим пользователем и в имени пользователя вбей "имя_компьютера\Администратор".

>> №205748   #264

Кто-нибудь ставил сабж на KVM? Какие подводные камни?

>> №205751   #265

>>205748
Не проще ли дуалбутом? Понимаю ещё когда форточники ломаются из-за того что их эти слоупочные перезагрузки и без того достали. Если вирусы собрался ставить, то KVM для этого отнюдь не лучшее решение.

>> №205755   #266

>>205751
Дуалбутом на современный комп, у которого которого диск, например, с CPT, а загрузка, скорее всего, будет через UEFI (и я уж молчу про драйвера), оно точно не встанет.

Ну и плюс, даже если бы встало, необходимость перезагрузки для доступа к оному антиквариату и прямой, без файрволла на хост-системе, доступ оного к сети — не есть хорошо.

>> №205756   #267

>>205755

>CPT

GPT

selffix

>> №207443   #268
123581-windows-xp-no-steam-1.jpg - (82 KB, 720x404)  
82 KB

Привет. Разобрал на детали старый ноутбук (может из начала нулевых - конца девяностых). В нём был 2,5" ide винчестер, поэтому для сохранения файлов и самой винды купил на Али переходник с ide на USB 2.0 (Почитал в инете про этот диск - скорости должно хватить). И вот мы подошли к основному вопросу. Как сделать так, чтобы при подключении диска к пк происходила загрузка xp с него (по большей части ради этого и сохранил)? Если покопаться в биосе, то поможет?

>> №207445   #269

>>207443
Да, поищи в разделе Boot этот диск. Если найдёшь — всё должно загрузиться.
Хотя разумнее было бы скинуть файлы на флешку, а диск либо отправить на пенсию, либо вернуть в ноутбук, если будешь его восстанавливать.

>> №207448   #270

>>207443>>207445
Старые ноутбуки могли не поддерживать запуск с USB. Более старые даже юсби-легаси не поддерживали. Или требовали отдельного включения поддержки в биосе. Есть шанс, что он вообще никакого стороннего запуска кроме мультибэя (куда возможно, у тебя вставлен съёмный модуль с оптическим приводом) не поддерживает. Почему то все специалисты на разных форумах об этом постоянно забывают. Оптимальным способом было бы клонирование диска. Сначала пишешь образ с него на другой компьютер, потом записываешь обратно на другой диск через тот же переходник.

>> №207451   #271

>>207448
Так речь идёт, как я понял, о пуске другой пекарни с этого диска. У ноутбуков-то своя атмосфера, не спорю.

>> №207452   #272

>>207443
Практически никак. Винда кое-как научилась в поддержку своего корня на USB-носителях только где-то в восьмерке.
До этого только загрузка PE-рамдиска с USB была возможна, если мне память не изменяет.

>> №207453   #273

Смотря как переходник в системе определяется. Если он показывается как внешний диск — винду ты на него не поставишь.
Мог бы не выпендриваться и воткнуть компактфлеш как все нормальные пацаны.

>> №207454   #274

>>207453
Не имеет значения как переходник в системе определяется.
Чтобы винда могла прочитать данные с системного диска после перехода от режима работы с диском через эмуляцию биос к прямому доступу к железу, она должна проинициализировать контроллер и диск к нему подключенный. XP не делает это для USB-шины во время загрузки.
Восьмерка и десятка делают это после редактирования реестра и установки BootDriverFlags в соответствующее значение для ранней инициализации USB-подсистемы.
Только так возможна загрузка с USB-носителя.

>> №207457   #275

>>207456
И? Операционной системе почти полностью плевать флешка там или жесткий диск в качестве USB-устройства. С точки зрения операционной системы и то, и другое является USB-устройством, реализующим спецификацию и интерфейсы USB Mass Storage Device.
Чтобы с таким устройством работать как с корневым операционная система должна уметь инициализировать весь USB-стек с устройствами на очень ранней стадии загрузки, до того как операционная система выходит из режима эмуляции доступа к загрузочному устройству через биос.
XP это делать из коробки совершенно не умеет. Вроде как был где-то проект по интеграции всяких произвольных драйверов в раннюю загрузку — IntegrateDrv, но он в любом случае потребует переустановки, насколько я помню, ибо старая винда не умеет в раннее определение загрузочной конфигурации и полагается на то, что прописал установщик в реестр как критическое для загрузки.

В общем, лучшее решение для тебя будет не использовать загрузку по USB, а банально загрузить ОС с этой флешки в виртуальной машине, соответственно переложив все тонкости работы с USB на хост.

>> №207462   #276

Окей, будем считать, что не сработает (нежелательно). Тогда мне стоит снести с пк десятку и поставить хр и снова десятку второй? Знаю, что можно хр второй поставить, но там кривая замена системных файлов, что даёт запуск только хр. Можете поскидывать ссылочки с различными образами хр и способы её установки без лицензионного ключа (один раз попытался, ключ с сайта не подошёл, в итоге обе винды про*бал.

>> №207463   #277

>>207462

  1. Ставишь на другой логический диск;
  2. Используешь лаунчер операционаок;
  3. Профит.
>> №207464   #278

>>207462
Главные вопросы — это на кой черт тебе XP и чем тебя виртуалка не устраивает?

>> №207465   #279

>>207462
Ох...
Подключаешь к компьютеру конструкцию из винта и USB, в биосе выставляешь Boot Device - USB HDD, SATA mod -IDE, и наслаждаешься своей икспихой.
Загрузчик десятки чинится командой bootrec /fixboot из консоли.

>> №207466   #280

>>207465
Выше как раз говорили, что не всё древнее с USB бутается. Изначально, так понимаю, ОП именно по этой схеме и собирался.

>> №207468   #281

>>207465
Да не загрузится оно же. Вылетит в INACCESSIBLE_BOOT_DEVICE и все.

>> №207470   #282

>>207464
Да просто захотелось поставить её, чем-то она меня привлекает.
>>207466
Да, так и хотел, думаю через неделю придёт и проверю, заодно и отпишусь вам.

>> №207471   #283

>>207465>>207466
Два наркомана. XP не загрузится с USB-устройства.
>>207470
виртуалка
и
р
т
у
а
л
к
а

>> №207477   #284

>>207471
На виртуалке хрень, я хочу на основу поставить. Конечно я и так смогу сидеть, но у меня 4 гб оперативки, 1 из которых нагло съедает десятка. Мне такой пожиратель не нужен.
Чтобы не началось кудахтанье про отсутствие поддержки от майкрософта, уязвимости и т.д. хочу заверить, что мне не страшно в случае заражения вирусом переустановить будет на какую-нибудь другую винду. Что насчет личных данных, то у меня на компе кроме истории просмотра и логина с паролем от ютуба нет.

>> №207500   #285

>>207477
Что такого ты будешь делать на этой ХР, что четвёртый гигабайт оперативки так критичен?

>> №207766   #286

Ну что, я так понял, поддержка обновлений для встроенных версий тоже кончилась на днях?

>> №207768   #287

Привет, народ. Скажите, есть ли какие-нибудь рабочие схемы, как можно установить windows xp в качестве второй системы после windows 10? Если возможно полностью снести десятку и перейти на xp, то можете дать ссылочку на статью, которая вам помогла. Ну и третий, последний пока вопрос: болванки на 700 мб хватит для записи установщика?

>> №207770   #288

>>207768
1) Вкратце: создаёшь раздел, на который будешь ставить ХР; ставишь ХР; грузишься с установочного диска десятки и запускаешь Startup Repair, чтоб восстановить затёртый бутлоадер; грузишься в десятку и через bcdedit прописываешь ХР в меню загрузки.
2) Тут ещё проще — просто ставь ХР на существующий раздел с форматированием, только важные данные забекапь сначала.
3) Образ диска ХР SP3 весит 590 МБ, так что хватит с запасом.

>> №207773   #289

>>207771
Кхм. https://rutracker.org/forum/tracker.php?f=2153&nm=windows+xp — под сотню раздач, от чистых образов с MSDN до сборочек "хХх^УльтраВасян^хХх".

>> №207777   #290

>>207768
А железо какое?

>> №207784   #291

>>207766
RIP.
Ведь сабжевая картинка - первое, что я увидел на первом своём компьютере.
А сколько воспоминаний... андерграунд, вайс сити, офис ХР и 2003, а потом - выделенка с лимитом по трафику, жж и башорг в девятой опере, мост вантед и сан андреас, кинцо и мультики из локалки в MPC. И пинбол!
Но - сассер и перезагрузки типа от svchost.exe, глюки до второго сервиспака, зависания со шлейфом от окон и пришло то самое время (это потом я научился настраивать винду по книжке Губаревича).

>> №207786   #292

>>207777
Только не смейся...
i3-3220
4 gb оперативки
GeForce 1050 ti
Ну и винт на 500 gb

Думал улучшить его после того, как подарили видюху, но я на следующий год ухожу в студенты и нужен будет ноут. Однако мое желание перейти на хр не пропадет.

>> №207787   #293

>>207786
Достаточно новое железо, там уже UEFI скорее всего. Так что гайд по установке ХР на современные системы тебе пригодится:
http://yeokhengmeng.com/2016/04/installing-windows-xp-on-a-modern-unsupported-haswell-system-in-2016/

>> №207789   #294

>>207788

>в начале этого десятилетия
>GeForce 1050 ti

скептический_негр.жпг

>> №207790   #295

>>207788
А мог бы поставить что-нибудь 4-ядерное, например Зеон на Sandy или Ivy Bridge из китая, докинуть высокочастотной памяти, и продолжать играть во всё. За последние лет так 9 рост производительности у ЦП интела сильно невелик, более-менее мощнее их камни стали только начиная с Coffee Lake, только потому что они туда напихали больше ядер после пинка от AMD.
Ещё, надо найти скорее всего несуществующий драйвер для такой видеокарты, совместимый с XP.
Ещё, разве владение десктопом как-то противоречит владению ноутбуком?

>> №207792   #296

>>207790
Так я буду жить в другом городе в общаге, а с собой нести этот груз как-то глупо, когда можно купить новый ноут.
>>207789
Просто до прошлого года у меня была видюха от амд на 0.5 gb, которая постоянно подкидывала артефакты.

>> №207795   #297

>>207788
Вот бы мне сейчас похвастаться насколько мой компьютер устарел. Но наверняка найдётся кто то с и первым пентиумом, так что смысла начинать не вижу.
>>207792
Болезнь всех современных видюх. На столько распространённая, что вроде бы даже уже браком не считается. Хотя конечно очевидный брак, да.

>> №207802   #298

>>207795
Нет, это не брак. Она прослужила у меня около 6-7 лет и только последние 2 года начала артефачить почему-то в некоторых играх. Особенно отрывалась на astroneer и ныне покойном firefall.

>> №207844   #299

До сих пор пользуюсь, и переходит не собираюс.

>> №207845   #300

>>207844
А современный уеб как использовать будешь?

>> №207847   #301

>>207845
Нет ўеба кроме Ычана, и Мод-тян — пророк его.

>> №207854   #302

>>207852
Уеб (современный в частности) кроме как мата, ничего не вызывает.

>> №207856   #303

>>207845
А что с ним? Pale moon не работает?

>> №208126   #304
huesos.jpg - (480 KB, 2144x1608)  
480 KB

Все, что мне нужно от винды, XP делает лучше. Быстрая загрузка, экономия оперативки, чистый звук, старые игры... словом, все. Всякие семерки-десятки, как графические десктопные среды, - такая же неоптимизированная срань, как Линукс с иксами. Так что для чувствительных к устареванию ОС задач Линукс, а так... XP one love!

>> №208128   #305

>>208126
Большая часть современных версий браузеров не поддерживает XP, а старые версии кривые и не все страницы сегодня откроют. Да и другой софт уже не запустить. Драйвера на видеокарту надо будет поискать etc.

>> №208130   #306

>>208126
Если бы планировщик не был таким тупым, а кэш не был таким маленьким, я бы с тобой согласился. И ещё нтфс без устойчивости к повреждениям.

>> №208132   #307

>>208130
Странно слышать такое от линуксоида. В тонкие настройки не умеем, в установку стороннего софта тоже. Заходим мы значит в консольку винды и набираем в ней regedit...

>нтфс без устойчивости к повреждениям

Что вы такого с ним делаете, что умудряетесь повреждать? Используете самописный криводрайвер через эмулятор лурье на юникс? Или это ты один везде про него пишешь? Без устойчивости был фат.

>> №208133   #308
 

>>185623
Да какой там ХР... Сейчас, только что, пытался перепрошить один смартфон с семерки, которая у меня, практически нетронутая, в дуалбуте(на случай поиграть в древние игоры).
Скачал все необходимое. И обосрался на первом же этапе - не найден mfc100.dll, хотя он в system32 есть. Начал искать решение - вроде нужно было установить visual studio. Установил 2010 - не помогло. Скачал 2017 - останавливается на середине. Почему-то нет net framework'a 3.5. Скачал - установка просто не запускается. Ладно, нашёл другое решение, чтоб visual studio не останавливался на половине - установка обновлений. Обновления даже не ищутся. Начал выполнять инструкцию по восстановлению обновлений. На половине(к слову, после КАЖДОГО установленного пакета обязательно ребутаться, а в инструкции их всего где-то 8) вылезла активация виндовса. Скачал активатор, оказался не активатор, а самый что ни на есть злющий вирус, который за 10 минут разнес мне винду в пух и прах, в диспетчере задач появились иероглифы, на рабочем столе установилось штук пять всяких Super Boost Up Speedy Drivers. А еще в самый разгар этого карнавала по делам по скайпу позвонили. С большим трудом выключил это увеселительное мероприятие, и перезагрузился в люнекс.
Наверное, это необратимо, придется перенакатывать семерку. Телефон то прошить надо.

>> №208140   #309

>>208133
Твои ошибки даже более глупые, чем те что совершают пользователи виндоус впервые столкнувшись с линукс.

>> №208146   #310

Ну а чо? В этой вашей винде всё как-то не так.

>> №208147   #311

>>208146
Руки у тебя просто кривые.

>> №208151   #312

>>208140
В своё время на эту тему была интересная статья "Один на один с Windows XP" (насколько я понимаю, симметричный ответ на выпады в адрес линуха в компьтерре). Дескать, многие неудобства винды народ уже по привычке не замечает, относясь к ним как к нечту самому собой разумеющемуся. Хотя тот же поиск софта в гугле — это та ещё дикость.

>> №208154   #313

>>208147
Я не он, но ошибки действительно тупые получились. Кстати вычистить нечисть с винды таки удалось, сейчас пытаюсь таки сделать то, что от нее требуется..

>> №208158   #314

>>208154
Мда, почистить удалось почти всё, кроме того, что в файрфоксе поиск перенаправляется в яху.
Все-таки на линуксе я расслабился слишком, забыл про то что на винде надо уворачиваться от маслин.

>> №208159   #315

>>208158

> в файрфоксе поиск перенаправляется в яху

Настройки браузера какое отношение к операционной системе имеют вообще?

>> №208160   #316

>>208151
Скорее специфика. Те же самые проблемы, только под другим углом. Не считая всяких модных-молодёжных дистрибутивов, из коробки в линуксе ничего нет. Достаточно один раз скачать древний дистр без репы чтобы знатно испугаться. Репозитории, как и любой апстор - палка о двух концах. К виндосу не так удобно писать софт самому, зато проще искать готовый "нестандартный".
>>208154
Винду обычно не чистят, а сжигают дотла в гигиенических целях. Тем более в тех случаях, когда пользователь не умеет толком с ней обращаться.
>>208158
Если будешь слепо ставить что ни попадя из гугла через исполняемые файлы на линукс, тоже ничего хорошего не выйдет.
>>208147>>208159
Ычую! Сомневаюсь что он способен работать в юникс-совместимой среде без гуя. Как то даже обидно стало за олдфажных линуксоидов. Не тот нынче линуксоид пошёл, на яблочника похож. Только по факту выглядят как кривой косплей на яблочника.

>> №208161   #317

>>208159
В том и дело, что настройки поиска браузера и проксей в нем сброшены на дефолтные. Это не помогло. Червь засел где-то глубже. >>208160
Мех.

>> №208162   #318

>>208161
Я даже знаю, где именно.

>> №208163   #319

>>208132
Поставил сигвин на семёрку - уже линуксоид?

Каким софтом ты хочешь планировщик улучшить? Он и в семёрке неоч. Лассо? Не изучал.

Каким софтом ты хочешь дисковый кэш растянуть на всю память? Рамдиск и своп на нём?

Потери питания, бсоды, прочие проблемы, требующие сброса - слышал о таких?

>> №208164   #320

>>208163
Да я вообще то на XP сижу. Планировщик не улучшается, а ставится сторонний. Как и многое-многое другое в системе.

>слышал о таких?

Слышал, но у меня давно батарея есть. А ещё я слышал, что линуксам такое счастье тоже не чуждо. И даже имел счастье испытать неоднократно на собственном опыте.

>на всю память

Так ты об этом... вообще то, свободная оперативка и так им занята, если ты не знал. Можешь проверить опытным путём. Предвидя контраргумент, в кэш самого жёсткого диска столько не поместится. Прочие настройки приоритетов и лимитов выставляются в реестре.

>> №208165   #321

>>208164
https://www.google.com/search?&q=xp+3rd+party+thread+scheduler
негуглица

У меня на ХР кэш никогда не занимал всю память, так что совет "возьми и проверь" ни к чему не приведёт. Вот про это я не знал:
http://www.e-reading.mobi/chapter.php/89561/115/Russinovich%2C_Solomon_-_3.Vnutrennee_ustroiistvo_Windows_%28gl._8-11%29.html

Ещё можно рендеринг шрифтов вспомнить, отсутствие ctrl+a в одеострочных текстовых полях. Ну и проблемы с отзывчивостью интерфейса (включая курсор мыши) во время почти полной загрузки памяти, которые и в десятке не исправили.

>> №208166   #322

>>208165
Ну ты даёшь! Вообще советую получше изучить секцию Memory Management. Кэш диска задаётся в шестнадцатеричной системе REG_DWORD ключом IOPageLockLimit. Если параметр не существует или равен 0, то используется кэш равный 512 Кб. Про виртуальное адресное пространство и его ограничения хотя бы знаешь? У меня в основном с ним проблемы возникали. На самом деле уже довольно смутно представляю что и когда менял в реестре.

>негуглица

Я тоже не понял что ты гуглишь.

>> №208167   #323

Если ты про это https://en.wikipedia.org/wiki/Scheduling_(computing)
то нет какой то единой универсальной проги, объединяющей в себе всё перечисленное. Планировщика средней очерёдности вообще не существует. Вернее, есть множество "дефрагментаторов оперативной памяти", которые пытаются управлять загрузкой и выгрузкой приложений, но это даже без комментариев.
Если же про распределение процессов по ядрам, то соглашусь. Чудо что XP вообще поддерживает многопроцессорность.

>> №208168   #324

>>208166
32ухбитный ХР я уже лет 7 не использую.

>> №208205   #325

>>208166

> Кэш диска задаётся в шестнадцатеричной системе REG_DWORD ключом IOPageLockLimit. Если параметр не существует или равен 0, то используется кэш равный 512 Кб.

С таким размером по умолчанию и названием это больше похоже не на кэш диска, а на лимит страниц памяти, которые не могут быть выгружены в файл подкачки.

>> №208212   #326

>>208205
Это значение равно максимальному количеству байт, которое выделяется для операций ввода/вывода. Если остановится чуть подробнее на этом вопросе, то окажется, что указанное в системном реестре значение определяет максимальный объем памяти приложения, который может быть выделен в физической памяти компьютера в любой момент времени. Многие считают данный ключ неактуальным начиная с win2000 Хотя вот https://answers.microsoft.com/en-us/education_ms/forum/all/iopagelocklimit-is-not-dead-in-windows-10/bab8c8cf-0830-4333-87a8-e74df29021dc

Кэшем диска оно в прямом смысле разумеется не является. Под собственно кэш отводится вся свободная оперативка. Пустой оперативки не бывает, она всегда заполнена. Если только при старте системы.

>> №208219   #327

>>185623
До сих пор стоит на полке ноутбук от gateway с ней. Классная была машинка и система, но сперва начался ноугеймс (видеокарта там radeon 200M или схожая, уже 10 лет назад ни на что не годная), потом ноуспейс (IDE-винт и IDE-дисковод, а потом и на учебу стало проще таскать телефон. Моральное устаревание как оно есть, так как и ноут физически жив и внешне лишь немного потерт, даже батарея полчаса держит ещё, и winxp sp3 с 2010 ни разу не переустанавливалась, но задач под него решительно нет. Раньше про такие говорили для сёрфинга, но делать это на нем просто больно.

>> №208220   #328

>>208219
Современный интернет порою и устаревшим i5 даст над чем подумать. Так что скорее сам интернет перестал считаться чем то не требовательным.

>> №208221   #329

>>208212

> Кэшем диска оно в прямом смысле разумеется не является. Под собственно кэш отводится вся свободная оперативка. Пустой оперативки не бывает, она всегда заполнена.

И от настроек не зависит?

>> №208223   #330

>>208221
На 100% не уверен. Вроде нет. Если не жалко времени можешь проверить опытным путём. Я проверял только сам факт корреляции с незанятой памятью. При этом, из-за относительно скромного конечного объёма оной, не в праве смело утверждать, что и какие-нибудь 16гб кэшем так же под самую завязку забивается. По идее должно. А там кто этот проприентарный закрытый софт знает.

>> №208229   #331

>>208223
В статье по ссылке, которую я дал, написано, что зависит.

>> №208231   #332

>>208229
Это системный кэш, бака. Ты что, виды кэша не различаешь?

>> №208236   #333
Language Bar.png - (0 KB, 174x71)  
0 KB

Windows XP SP3.

Где-то раз в месяц зависает языковая панель (language bar).
Панель открывается, но клик на другой язык не меняет ни значок, ни раскладку клавиатуры; то же через комбинацию клавиш.
Через функцию SetThreadLocale язык меняется.

Всегда происходит в районе полуночи, ±2 часа, никогда днём.
Всегда после того, как язык некоторое время не переключали.
Никакой явной связи с определёнными действиями или запуском программ не прослеживается.

Закрытие всех программ, удаление / включение языковой панели, перезагрузка Explorer'а проблему не решают.
После перезагрузки компьютера проблема исчезает.

Кто-нибудь сталкивался?
Умеет лечить без перезагрузки компьютера?

>> №208237   #334

>>208236
Поищи в процессах, там есть 1 со странным названием которые отвечает за переключалку языков. При его убиении он перезапускается и панель начинает работать.

Как называется точно не помню

>> №208238   #335

>>208237
ctfmon.exe
Сам он не перезапускается, но ручной перезапуск решает проблему.
Спасибо. В следующий раз, постараюсь засечь, что с ним случается.

>> №208239   #336

>>208236>>208238
Отключи панель и службу, установи Ninja switcher и забудь как страшный сон. Она никогда нормально в NT ветке не работала. Если появились проблемы с эксплоуэром, установи в реестре запускать каждое окно в новом процессе. Тогда сможешь убивать зависшие окна без перезапуска всего шела.

>> №208243   #337

>>208231
http://www.e-reading.mobi/bookreader.php/89561/Russinovich%2C_Solomon_-_3.Vnutrennee_ustroiistvo_Windows_%28gl._8-11%29.html#label116
То же самое в контексте. Сверху:

>Единый централизованный системный кэш
>B некоторых операционных системах данные кэшируются каждой файловой системой индивидуально. Это приводит к дублированию кода, отвечающего за кэширование и управление памятью, или к ограничению видов данных, которые можно кэшировать. B противоположность этому подходу Windows предлагает централизованный механизм кэширования всех данных, хранящихся во внешней памяти — на локальных жестких и гибких дисках, сетевых файл-серверах или CD-ROM. Кэшировать можно любые данные — как пользовательские (содержимое файлов при операциях чтения или записи), так и метаданные файловой системы (например, заголовки каталогов и файлов). Как вы еще узнаете из этой главы, метод обращения к кэшу, применяемый Windows, определяется типом кэшируемых данных.

Давай поконкретнее.

>> №208245   #338

>>208243
О, вот кстати вспомнил что системное и пользовательское адресное пространство как то ребалансировал. Кажись через /3GB и /userva=xxxx в boot.ini ОЧЕНЬ помогло при работе с тяжёлыми приложениями на 32-битной системе. Иначе всегда очень быстро из лимита вылетали.

>> №208246   #339
89561-pic_158[1].png - (7 KB, 570x194)  
7 KB

>>208243
В затронутом ключе вопрос достаточно тонкий. Если уж на то пошло, системный кэш это не просто дисковый кэш и даже не кэш файлов, а кэш потоков данных. И даже не столько кэш, сколько планировщик. Ты бы ещё на основании нижеприведённой цитаты сделал вывод, что и самого системного кэша не существует

>У системного кэша нет собственного рабочего набора — он использует единый системный набор, в который входят кэш данных, пул подкачиваемой памяти, а также подкачиваемый код Ntoskrnl и драйверов. Как упоминалось в главе 7, этот рабочий набор имеет внутреннее название рабочий набор системного кэша, но системный кэш является лишь одним из его элементов. Поэтому мы будем использовать термин «системный рабочий набор».
>Давай поконкретнее.

Ок. Тогда теми же цитатами из той статьи:

>Хотя системный рабочий набор включает объем физической памяти, проецируемой на представления в виртуальном адресном пространстве кэша, он не обязательно отражает общий объем файловых данных, кэшируемых в физической памяти. Между этими двумя значениями нередко бывают расхождения, потому что часть файловых данных может находиться в принадлежащем диспетчеру памяти списке простаивающих или модифицированных страниц.
>Значит, общий объем файловых данных, кэшируемых в системе, складывается не только из размера системного рабочего набора, но и из размеров списков простаивающих и модифицированных страниц.
>При последующих операциях чтения он будет отменять проецирование представлений для старых файлов и заново проецировать их для новых. Когда диспетчер кэша отменяет проецирование какого-либо представления, диспетчер памяти не отбрасывает файловые данные в рабочем наборе кэша, соответствующие этому представлению, а перемещает их в список простаивающих страниц. B отсутствие запросов на выделение физической памяти под любые другие задачи список простаивающих страниц может занимать почти всю физическую память за вычетом системного рабочего набора. Иначе говоря, практически все 8 Гб физической памяти сервера будут задействованы для кэширования файловых данных
>> №208251   #340

>>208246
Понял, спасибо.

>> №208252   #341

Руссинович плохого не посоветует, на его софте считай что виндоус жиждится. Счастье иметь на родном языке статьи от специалиста такого масштаба. Странно, что кто то о нём ещё\уже не знает. Всем настоятельно советую, кто не читал.

>> №209492   #342
5.png - (61 KB, 629x1058)  
61 KB

Чии, посоветуй что-нибудь. Дернул черт меня добавить в мою древнюю развалину на ХР оперативки. Купил одну плашку на 2Гб, поменял одну из двух гигабайтных, загрузился, память определяется как 3Гб, а видеокарта не работает, картинка есть, но настройки яркости и прочего не включаются и картинка тормозная. Смотрю, в диспетчере пикрелейтед, в свойствах системы новых конфликтов не прибавилось, но вместо Geforce 210 там стоит VgaSave.
Окей, проверяю одну новую плашку - одна она отлично работает с видеокартой. Пробую обе плашки и разные слоты - ничего не меняется. Откопал совсем древние плашки, ровестники моего компа, на 512 Мб. А вот с ними в паре 2+0,5 Гб всё работает. Проверил CPUZ, все плашки 512Мб, 1Гб и 2Гб автоматически включаются на штатных для этих плат 266Мгц 4-4-4-12, ручное уменьшение частоты или увеличение таймингов 166 5-5-5-13 (ну там были уже такие настройки), никаких существенных изменений не дает.
Ну вот кот его знает, может по какой-то причине просто нельзя до 3 ГБ увеличивать. Или всё же дело в совместимости планок, но почему именно видео отваливается мне не ясно.
Удалять в диспетчере устройств шину, чтобы устройства переопределились, как в интернете советуют при конфликтах, пробовал, звуковуха и интернет отвалились, и хрен знает где древний диск с драйверами, но Bridge controller то же самое показывает.
Пойти поменять на плашку на другой фирмы, но какой? И стыдно, ибо я уже менял, по глупости и рассеянности, ткнув в неподходящую плашку.
Докупить ещё 2Гб, чтобы одинаковые были? Но если дело не в этом, то я уже не тысячу, а две профукаю, а их у меня не так много, как вы наверное уже поняли.

>> №209509   #343

Адресного пространства не хватает. 4гб это ведь на всё про всё. В том числе и на видеокарту. Обычно всё автоматом регулируется в ущерб видимой оперативке. Может у тебя чего накручено было о чём ты позабыл, или это вина производителя железа. Посоветовать могу как обычно вручную выставить диапазоны адресов для видеокарты и оперативке.

>> №209522   #344
6.PNG - (20 KB, 600x500)  
20 KB

>>209509
Ну вот сейчас у меня 2Гб+0,5Гб стоят, конфликты те же, только карта определяется и всё работает. Оперативка вся показывается естественно, и всегда так было. Возможно оно всё же должно как-то автоматически.

>> №209524   #345

>>209522
Должно. А для случаев кода не работает есть ручной режим. Впихнуть невпихуемое ты через него конечно не сможешь. Можно поодключать всякие ненужные контоллеры и использовать их пространство, только зачем? Будет как в анекдоте "киса, ну ещё капельку". Экспериментируй, я не специалист. Свои проблемы как то таким способом давно решал.

>> №209527   #346

>>209524
Да я как-то побаиваюсь экспериментировать, не зная точно, что делаю. Не хотелось бы всю систему уронить.

>> №209528   #347

А вырубить в биосе что-нибудь из висящего на южном мосту — ту же звуковуху или сеть — не пробовал?
Если поможет — с чистой совестью поздравишь себя с конфликтом прерываний и плюнешь.

>> №209529   #348

А, и классический метод на случай капризов старой электроники (полностью обесточить на часок-другой) пробовал?

>> №209532   #349
7.PNG - (17 KB, 400x430)  
17 KB

Гуглил свою мать MSI p4m890m, нашел такое обсуждение с интересными цифрами в 2,5Гб, там ASUS правда, но p4m890m.
https://forums.tomshardware.com/threads/installed-4gb-of-ram-memory-but-bios-says-only-2-5gb-are-usable.381286/
Я правильно понял, что можно уже не суетиться, или таки неправильно?

>> №209544   #350

>>209532
Некоторые программы умеют видеть и использовать оперативную память свыше лимита. Даже если оборудование и операционная система не поддерживают. Например рамдиск. Но как собсвено оперативную память её ты уже не используешь. Поэтому обычно и советуют не страдать фигнёй на 32-битных системах и переходить на 64-битные если нужна память. А она нужна всегда. Особенно на ноутбуках обычно всё жёстко, где столько периферии нуждающейся в адресах, что в общем то 2 гигабайта под память только и остаётся. Конечно есть технология расширенной адресации памяти... некоторые очень любят страдать.

>> №209573   #351

>>209544

> советуют не страдать фигнёй на 32-битных системах и переходить на 64-битные если нужна память

Не вообще на 32-битных системах, а только на 32-битных клиентских версиях Windows, которые поддерживают упомянутую тобой технологию расширенной адресации памяти, но искусственно ограничивают доступное ОС адресное пространство четырьмя гигабайтами якобы для совместимости с кривыми драйверами. Ни у Linux, ни у серверных 32-битных версий Windows, ни даже у Windows XP SP1 нет таких проблем, PAE нормально поддерживается.

>> №210510   #352

>>192260
Только вот у горе питонолюбов возникают проблемы свои проекты, написанные кривым хвостом на Си перегнать с UNIX на условный nix. А ты хочешь, чтобы среднестатистический аноним научился код тюнить под конткретную ос.

>> №210570   #353

>>201665
Но ведь все твои файлы хранятся в другом большом файле — $MFT. Так что технически у тебя один файл, а не сотни тыщщ.

>> №210954   #354

>>210948
Если прямо не открываются, то это может быть защита от ДДоСов, отсеивающая необычные юзерагенты.

>> №210970   #355

Поставил дома на виртуалке. Ностальгия. Такая-то теплота, такая-то лам дубовость.
Но нет, спасибо, я уже на никсы перекатился.

>> №210973   #356
Clipboard01.png - (235 KB, 1400x1050)  
235 KB

>>210971
У нас разные игрушки/браузеры/хромы/интернеты/вселенные? Почему у меня всё работает?

>Выше 49 не ставится

Почему у меня всё ставится? Slimjet и Maxthon должны поставиться на XP без бубна.

З.Ы.: И почему на этой машине у меня кроме трёх браузеров ещё одновременно умудряются работать ентерпрайзный сервер на жабе, сервер базы данных на жабе, жабоиде на жабе и жсоиде на жабе?

>> №210976   #357

>>210973
Макстон, Опера, IrfanView, 2003-й аутлук в качестве мейлера. Ты прям вернул мои нулевые — только винампа не хватает.
Аниме случаем не в Light Alloy смотришь?

>> №210979   #358

>>210977
Это у тебя виртуалка или реальная машина?

>> №210980   #359

>>210979
Судя по разрешению экрана, это какой-то некроThinkPad.

>> №210984   #360
Clipboard01.png - (125 KB, 1280x1024)  
125 KB

>>210981

>The C640 uses Mobile Intel Pentium 4 processors-M at 1.60, 1.80 & 2.00GHz and the new Intel 845MP chipset.

А, ну понятно, с SSE2 вполне можно относительно свежие версии софта пользовать. Вот без него - максимум 35 хром / 25 бледнолис (примерно соответствующий 24 огнелису), то есть "современные" сайты идут лесом.

>> №210987   #361

>>210986
Хм. А у меня работает и не вешает оперу. Иногда по непонятной причине вылетает только на таких сайтах как adobe.

>> №210988   #362
staying alive.png - (120 KB, 1920x1174)  
120 KB

Слабаки :)

>> №210996   #363

>>210993
MyPal не пробовал? Как раз для хрюшки.

>> №211004   #364

К-Мелеон: https://o.rths.ml/kmeleon/KM76.2-Goanna-20200104.7z
внезапно, новая версия несколько дней назад

ПалеМун, скомпилен для Хрюши: https://o.rths.ml/palemoon/palemoon-28.9.0a1.win32-git-20200111-b7841e5cf-uxp-f64e760ab-xpmod.7z

(Не забываем про НетСурф, Links -g, и другие графические браузеры! Храни вас Линус!)

>> №211012   #365

>>211011
Не хами собеседникам и не прозревай в них модераторов.

>> №211018   #366

>>210998
Сайтов-приложений будет всё больше. Проще отключать интернет.

>> №211019   #367

>>211018
Ни один из постоянно используемых мною сайтов приложением не является.
inb4: я пишу с помощью машины времени из 1999 года

>> №211032   #368

>>211019
Речь же о случайно используемых сайтах. Например, заказать пиццу.

>> №211034   #369

>>211032
Но их число расти вряд ли будет, ибо для каждой функции один у тебя уже есть. Плюс - зачем делать для заказа пиццы web app? Можно же просто сделать HTML-форму, в которой ты будешь выбирать заказываемые элементы, потом слать на сервер. Ну и картинки, чтобы видеть, что заказываешь. С помощью хитрого CSS даже, наверное, можно сделать красиво.

>> №211037   #370

>>211034
Делать специально "по-старому" нанятные фронтендеры/фрилансеры может и не умеют уже. Может они только последние фреймворки знают. Тем более ни владельцу, ни потребителям эти гиковские заморочки не вперлись. Нужен сайт, модный, чтобы и от конкурентов не отставать, а главное - так это вообще вкус пиццы, ау.

>> №211068   #371
HOLDROUND PLAZA_02.jpg - (797 KB, 1500x730)  
797 KB

Чии, Лейн, помогите!

Есть старый ПК с настройками, который крутится под "хрюшей".

Надо сделать так, чтобы настройки принтера и содержимое браузера переехало на другой компьютер

>> №211070   #372

>>211068

> содержимое браузера

Найди папку с профилем браузера и перенеси ее. У лисы она в appdata лежит.

>> №211071   #373
1437704575761-b-047e.jpg - (35 KB, 604x402)  
35 KB

>>211068

>Нужно переехать с х86 ХР на х64 7

Из огня да в полымя, лол.
Перенеси папку с профилем для браузера.
С принтером - никак, на новой системе все равно придется ставить новый драйвер.

>> №211078   #374

>>211070

ok, надо было сразу добавить:

у меня опера

>>211071

Принтер сетевой, нужен гайд на тему "как подключиться к древнему сетевому принтеру Canon, используя уже существующий коннект"

>> №211082   #375

>>211078

> Принтер сетевой, нужен гайд на тему "как подключиться к древнему сетевому принтеру Canon, используя уже существующий коннект"

Берешь ойпишник и записываешь на бумажку. Его можно разными методами найти, например, в свойствах принтера посмотреть порт. Потом запускаешь семерку, лезешь в устройства и принтеры, добавить новый принтер или что-то вроде, добавить сетевой принтер, семерка ищет устройстов сама, если не находит, предлагаешь ей айпишник. Возможно придется посношатья и повыпендриваться, поискать дрова, и все такое.

>> №211092   #376

>>211071

>лол

Есть девайс, видеочип которого может в win7, но не может в xp

и удалённый рабочий стол надо приберечь для работы

>> №212239   #377
bs3.PNG - (26 KB, 494x702)  
26 KB

Чии, ты знаешь как справится с блюскрином при отключении? Я бака и скорее всего сделал только хуже. Комп старый, XP. Собственно я не выключал комп пару дней, поставил джаву. А потом черт дернул обновить 360 Total Security, который я уже год не обновлял. Новая версия вирусов не нашла, но предложила оптимизацию, самые страшные пункты я отключил, остальные выполнил. А после ещё и свет вырубили. Собственно когда я захотел выключить комп, он в конце выдал блюскрин и ушел на перезагрузку.
Попытался отменить изменения в антивирусе, не понял, получилось ли, но проблема не исчезла. Откатил систему на три дня назад - внезапно проблема осталась. Вернул старую версию антивируса. Опять откатился ещё дальше. Проверил диск на ошибки. Внезапно нашел один битый сектор, но он мог и полгода назад появится. Хотел проверить целостность системных файлов, но диска у меня нет. Проверил Fs_Rec.SYS и ntoskrnl.exe через вирустотал. Читал интернет, но понятного решения не нашел. Отчаявшись переустановил SP3, чтобы восстановить часть системных файлов, кому-то это помогло. Слетели кое-какие настройки, но проблема осталась.
Я устал и не знаю, что дальше делать, где спрашивать и как безопаснее выключать комп.

>> №212241   #378

>>212239
Поставить windbg, дать ему дамп, сделать !analyze -v и увидеть что же именно ломает систему.

https://docs.microsoft.com/en-us/windows-hardware/drivers/debugger/installing-windows-symbol-files
https://docs.microsoft.com/en-us/windows-hardware/drivers/debugger/analyzing-a-kernel-mode-dump-file-with-windbg

>> №212246   #379

>>212239
сделай клон диска с ХР
вставь его в тот же комп,а родной отруби

скачай висту (не шучу)
обнови ОС с ХР до Висты.

По идее, сломанное "шасси" ХР должно замениться на Висту...

>> №212250   #380

>>212241
Если бы я ещё что-то в этом понимал
Microsoft (R) Windows Debugger Version 6.12.0002.633 X86
Copyright (c) Microsoft Corporation. All rights reserved.
``
``
Loading Dump File [C:\WINDOWS\Minidump\Mini070820-18.dmp]
Mini Kernel Dump File: Only registers and stack trace are available
``
Symbol search path is: SRV*D:\Symbols*http://msdl.microsoft.com/download/symbols
Executable search path is:
Windows XP Kernel Version 2600 (Service Pack 3) MP (2 procs) Free x86 compatible
Product: WinNt, suite: TerminalServer SingleUserTS
Built by: 2600.xpsp_sp3_gdr.090206-1234
Machine Name:
Kernel base = 0x804d7000 PsLoadedModuleList = 0x8055d720
Debug session time: Wed Jul 8 23:40:15.687 2020 (UTC + 3:00)
System Uptime: 0 days 0:41:41.416
Loading Kernel Symbols
...............................................................
................................................................
........................
Loading User Symbols
Loading unloaded module list
...................
*** ERROR: Module load completed but symbols could not be loaded for Fs_Rec.SYS
*******************************************************************************
* *
* Bugcheck Analysis *
* *
*******************************************************************************
``
Use !analyze -v to get detailed debugging information.
``
BugCheck 1000007E, {c0000005, b85e851d, b84e3c40, b84e393c}
``
Probably caused by : Fs_Rec.SYS ( Fs_Rec+51d )
``
Followup: MachineOwner
---------
``
1: kd> !analyze -v
*******************************************************************************
* *
* Bugcheck Analysis *
* *
*******************************************************************************
``
SYSTEM_THREAD_EXCEPTION_NOT_HANDLED_M (1000007e)
This is a very common bugcheck. Usually the exception address pinpoints
the driver/function that caused the problem. Always note this address
as well as the link date of the driver/image that contains this address.
Some common problems are exception code 0x80000003. This means a hard
coded breakpoint or assertion was hit, but this system was booted
/NODEBUG. This is not supposed to happen as developers should never have
hardcoded breakpoints in retail code, but ...
If this happens, make sure a debugger gets connected, and the
system is booted /DEBUG. This will let us see why this breakpoint is
happening.
Arguments:
Arg1: c0000005, The exception code that was not handled
Arg2: b85e851d, The address that the exception occurred at
Arg3: b84e3c40, Exception Record Address
Arg4: b84e393c, Context Record Address
``
Debugging Details:
------------------
``
``
EXCEPTION_CODE: (NTSTATUS) 0xc0000005 - <Unable to get error code text>
``
FAULTING_IP:
Fs_Rec+51d
b85e851d 668b7030 mov si,word ptr [eax+30h]
``
EXCEPTION_RECORD: b84e3c40 -- (.exr 0xffffffffb84e3c40)
ExceptionAddress: b85e851d (Fs_Rec+0x0000051d)
ExceptionCode: c0000005 (Access violation)
ExceptionFlags: 00000000
NumberParameters: 2
Parameter[0]: 00000000
Parameter[1]: 00000030
Attempt to read from address 00000030
``
CONTEXT: b84e393c -- (.cxr 0xffffffffb84e393c)
eax=00000000 ebx=8b10209c ecx=8b102008 edx=8b102008 esi=8b6bd358 edi=b85f2780
eip=b85e851d esp=b84e3d08 ebp=b84e3d64 iopl=0 nv up ei ng nz na pe nc
cs=0008 ss=0010 ds=0023 es=0023 fs=0030 gs=0000 efl=00010286
Fs_Rec+0x51d:
b85e851d 668b7030 mov si,word ptr [eax+30h] ds:0023:00000030=????
Resetting default scope
``
CUSTOMER_CRASH_COUNT: 18
``
PROCESS_NAME: System
``
ERROR_CODE: (NTSTATUS) 0xc0000005 - <Unable to get error code text>
``
EXCEPTION_PARAMETER1: 00000000
``
EXCEPTION_PARAMETER2: 00000030
``
READ_ADDRESS: 00000030
``
FOLLOWUP_IP:
Fs_Rec+51d
b85e851d 668b7030 mov si,word ptr [eax+30h]
``
BUGCHECK_STR: 0x7E
``
DEFAULT_BUCKET_ID: NULL_CLASS_PTR_DEREFERENCE
``
LAST_CONTROL_TRANSFER: from 80650aac to b85e851d
``
STACK_TEXT:
WARNING: Stack unwind information not available. Following frames may be wrong.
b84e3d64 80650aac 00000000 80564820 8b8fa420 Fs_Rec+0x51d
b84e3d7c 8053877d 00000000 00000000 8b8fa420 nt!PopGracefulShutdown+0xbe
b84e3dac 805cff70 00000000 00000000 00000000 nt!ExpWorkerThread+0xef
b84e3ddc 805460ee 8053868e 00000000 00000000 nt!PspSystemThreadStartup+0x34
00000000 00000000 00000000 00000000 00000000 nt!KiThreadStartup+0x16
``
``
SYMBOL_STACK_INDEX: 0
``
SYMBOL_NAME: Fs_Rec+51d
``
FOLLOWUP_NAME: MachineOwner
``
MODULE_NAME: Fs_Rec
``
IMAGE_NAME: Fs_Rec.SYS
``
DEBUG_FLR_IMAGE_TIMESTAMP: 3b7d8361
``
STACK_COMMAND: .cxr 0xffffffffb84e393c ; kb
``
FAILURE_BUCKET_ID: 0x7E_Fs_Rec+51d
``
BUCKET_ID: 0x7E_Fs_Rec+51d
``
Followup: MachineOwner
---------

>> №212251   #381

>>212246
Я боюсь на Висте придется потом всё заново ставить и настраивать. Так-то можно и заново переустановить.

>> №212253   #382

Можно из безопасного режима антивирус удалить специальной программой-выкорчёвывалкой. Потом на всякий случай реестр почистить через поиск по кускам названия.
Тоже ничего в этом не понимаю, несмотря на то что опыт есть. Судя по >>212239 кажется что драйвер файловой системы поломался. Если бы знал как, посоветовал бы его переустановить.

>> №212254   #383

>>212253
Думаю смысла уже особого нет антивирус удалять, тем более я на прошлую версию откатился. Хотя, конечно, кто знает.
Проверил комп Dr.Web CureIt! из безопасного режима, вирусов не обнаружил.

> драйвер файловой системы поломался

File System Recognizer Driver? Это же Fs_Rec.SYS вроде. Вирус Тотал его признал как файл винды да и хеш его в гугле ищется.
Не знаю можно ли для проверки целостности файлов использовать другой диск с XP SP3 с торрентов и не поломается ли всё из-за несовпадения версий.
Может память перетыкнуть и шлейфы подергать, хотя вроде не та ошибка и комп такой старый, чо страшно лишний раз его дергать.

>> №212255   #384

>>212239
А сделай образ диска, хотя бы первых метров 10. Имеет смысл попробовать уронить им другую винду.

Скорее всего поможет пересоздание таблицы разделов и файловых систем. Ну, если есть куда скинуть данные.

>> №212258   #385

>>212254
Что значит нет, если иногда эти штуковины компьютеры окирпичивают? По крайней мере мне 3 разных так уже в разное время после неудачного обновления делали.

>> №212259   #386

>>212254
Ты какой то странный. Вместо удаления антивруса или переустановки драйвера пошёл вирусы искать и шлейфы дёргать. Хотя об этом тебе в >>212253 ничего не говорили. Если в безопасном режиме компьютер работает, значит проблема в загрузке драйверов которые из под него не загружаются (подсказка: драйвевер файловой системы по любому загружается). Дальше думай сам. Хотя тебе уже всё выше сказали.

>> №212265   #387

>>212259
Делаю что умею, куда не умею стараюсь пока не лезть. Так-то работает, только с выключением проблемы, очевидно хуже можно легко сделать. Если совсем уроню, то без диска восстановления уже ничего не сделаю. Какие и как драйвера обновлять я не знаю. Антивирус и фаервол до кучи я удалил и почистил реестр ccleaner, толку ноль.

> Дальше думай сам.

Стараюсь, пока не особо получается. Про вирусы в интернете была похожая ошибка, хотя там немного другая ситуация. Но проверить то не помешает. А со шлейфами у меня уже были проблемы, и жесткий диск не читался и комп внезапно вырубался.

>> №212266   #388
KcQY4h2yFI8.jpg - (62 KB, 604x402)  
62 KB

Хм, комп внезапно отрубился сам. И я таки переткнул все шлейфы, кабели питания и плашки памяти. И опять проверил CureIt на всякий. Уже пару перезагрузок и одно отключение без синего экрана. Может таки железная проблема, или надо было просто несколько раз перезагрузить без антивирусов. Будем надеятся.

Но тогда вопрос, какой антивирус не будет пытаться жестоко изнасиловать мой XP?
360 я пожалуй пошлю куда подальше, он постоянно лез куда не просят. А Комодо неплохой фаервол, но если есть варианты, хотелось бы более удобный просмотр подключений и создания правил.

>> №212267   #389

>>212265
Разве у 360 Total Security нет на сайте специальной утилиты-выковыривалки, как у всех прочих производителей антивирусов, как раз на такие пожарные случаи? Хотя не удивительно. Эти китайцы во все свои продукты вири пачками пихают.
>>212266
Есть специальный тред >>185084
ESET nod32 единственный выбор. Официально он платный, но ты надеюсь с этим справишься. Правда он возможно устаревший будет. На одном компьютере с XP спокойно самый новый стоит, на другом выше 9 не ставится. А когда однажды случайно обновился, то через пол года аналогичная тебе проблемы была. Видимо совместимость от железа зависит.
Из тех что самые свежие и регулярно обновляются есть Avast, Dr.WEB и AVG. Первый бесполезная оверхайпанутая вредная штуковина. Второй жрёт много оперативки. Платный, но выкладывает в общий доступ бетаключ. Третий лезет куда не просят без вазелина, показывает рекламу и иногда (редко но не вовремя) фризит (именно фризит, без нагрузки) комп. Все три внешне и по своей структуре очень похожи.

>> №212268   #390

>>212267
Хе, смотрю с антивирусами за последние годы ничего особенно не изменилось. А нод32 у меня до этого стоял несколько лет, удобная штука в отличии от. Только ключи было всё сложнее и сложнее находить, гляну как там сейчас.

>> №212269   #391

>>212251
...

УМВР, я свое добро с рабочего компьютера (удалённый desctop, настройки пrинтера и куки браузера) не поломал улучшением до висты, вот и советую.

>> №212270   #392

>>212239

>ставит бяку на компьютер
>удивляется, что бяка поломала компьютер
>> №212272   #393

>>212269
Спасибо, буду знать.
>>212270

>удивляется, что бяка поломала компьютер

А других-то и нет. Сейчас везде такие бяки, включая сами окна.

>> №212349   #394

Да у тебя же 32 бита.

Попробуй купить ещё одну развалину, подшаманить её и толкнуть за большие деньги

>> №212352   #395

>>209573
PAE может не поддерживаться самим железом. Знаю, многие даже среди разработчиков OS не верят, но это так. Причём редкостью такое печальное положение дел является только сейчас.
>>212349
Тред не читал?

>> №212415   #396

Кстати, а кто-нибудь здесь поднимал сабж на виртуалке из-под никсов? Что лучше для этого юзать? Какие подводные камни?

>> №212416   #397

>>212415
Ну я поднимаю, например. В основном чтобы время от времени читать всякие не очень новые VN или играть в старые квесты на непортированных движках и прошивать старые нокии phoenix'ом. Для этого вполне хватает и виртуалбокса. С переменным успехом (зависящим в том числе от видеодрайвера хоста) можно запускать и старые нетребовательные игры. Скажем, на ноутбуке с интеловской встройкой вполне сносно можно поиграть в NFSU и Sonic Adventure (но если у тебя это основная цель — лучше уж вайн настроить).

>> №212418   #398

>>212415

>Что лучше для этого юзать?

Если разово и быстро - virtualbox, если постоянно - qemu-kvm

> Какие подводные камни?

В случае с virtualbox - установка не из штатного репозитория. Virtualbox прожорливее к ресурсам в простое гостя и имеет проблемы с пробросом USB, в частности, не видит устройства на хабах.
В случае с qemu-kvm - из коробки нет файлообмена виндового гостя с хостом, для производительного и прозрачного расшаривания папок придется поднять samba.
Общее для обоих - отжирание от хоста значительного участка памяти, умение выдавать гостю только нужный объем требует накатывания специальных драйверов. Вживую, работоспособные, я видел только начиная с 8.1 винды.
Если хр нужна для одной задачи, есть смысл сперва проверить ее работу в вайне - он игры из рубежа веков и несложные утилиты не требующие доступа к железу запускает из коробки надёжнее чем десятка.

>> №212420   #399

Какая есть альтернатива сабжу из линуксов? Уже наслышан, что дальнейшее использование ХР небезопасно и нужно что-нибудь легковесное, но обновляющееся.

Debian XFCE как например будет себя вести на двух гигах ОЗУ?

>> №212421   #400

>>212420
Никакой альтернативы нет. Все дыры давно известны и закрыты сторонними решениями, да и преувеличена опасность этих "дыр". Ценность "обновлений" преувеличена. Если до сих пор сидел на XP, скорее всего это связано с устаревшим оборудованием или специфическими программами. А значит в никсах проблемы совместимости обострятся стократно.

>> №212422   #401

>>212420

>Debian XFCE как например будет себя вести на двух гигах ОЗУ?

Нормально. Помню как в ещё в 2010-м юзал такой сетап на двухгигагерцовом одноядерном целероне с полутора гигами оперативки. А XFCE особо с тех времён не поменялось.
Конечно, любой современный браузер (а точнее, современный сайт сложнее Ычана) у тебя будет тормозить, но это уже не вина среды.
>>212421

>Ценность "обновлений" преувеличена

Учитывая тематику треда, уместно вспомнить про sasser и msblast. Эх, было же время...

>> №212423   #402

>>212422

>Учитывая тематику треда, уместно вспомнить про sasser и msblast. Эх, было же время...

Тебе дать Ой-Пи и пробить дырку в роутере, чтобы ты попытался что-то там показать?

>> №212424   #403

>>212423
Предложение в ответ на упоминание сетевого червя мне "что-то показать" через "айпи и дырку в роутере" — это, в общем-то, наглядная демонстрация уровня компетентности идейных противников обновлений.

>> №212425   #404

>>212424
В свою очередь, в чём смысл упоминания сетевых червей в ответ на заявление о ценности обновлений? С нормально настроенным роутером да с серым ip за NATом что уязвимой машине сделается, если она сама в интернет не ходит?

>> №212426   #405

>>212420

>дальнейшее использование ХР небезопасно

Оно нецелесообразно ни для каких задач, требующих сетевого соединения: поделия на электроне выедят всю память, распухший веб, новые браузеры не появляются, а старые то и дело банит клаудфларя, и т.п.
Нет сети - нет забот о уязвимостях.

>> №212427   #406

>>212426
Ставить знак равенства между задачами, требующими сетевого соединения, и задачами, требующими последние достижения современного браузеростроения, всё-таки не стоит. Качать аниму с торрентов/xdcc, сидеть в жаббере да скроллить ычан хватит и ХР с двумя гигами.

>> №212428   #407

>>212427

>Ставить знак равенства между задачами, требующими сетевого соединения, и задачами, требующими последние достижения современного браузеростроения, всё-таки не стоит.

Стоит - сеть означает взаимодействие с новыми системами, их уязвимостями и и понятиях о прилично отжираемых ресурсах, это не шпиндель станка под управлением 98й винды крутить, или платы в пикаде рисовать для последующей печати на лазерном принтере тех же лет под ЛУТ, где устаревание есть только физическое.
Ну вот те же торренты взять - с тех времён появился DHT, а в ряде стран ещё и потребность в обязательном дополнении торрентов VPN к альтернативным хостам. А уж чего наворотят современные рекламные технологии с браузером без современных же ублоков...
Уязимости и вирусня давних лет в комплекте с современным хр варезом, опять же.

>Качать аниму с торрентов/xdcc, сидеть в жаббере да скроллить ычан хватит и ХР с двумя гигами.

Множество людей, которые научились пользоваться интернетом на достаточном для перечисленного уровня, но способны героически держать оборону от прогресса, чтобы не пользоваться никакими мессенджерами, веб-банкингом, не пользующиеся веб-почтой, стремится к пустому.

>> №212429   #408

Чисто теоретически, подключение к любому современному внешнему устройству является соединением с другим компьютером. Практическую возможность распространения вирусов через USB контроллеры даже обычной мыши доказали уже давно.

>> №212432   #409

>>212428

> сеть означает взаимодействие с новыми системами

С новыми системами невозможно взаимодействовать иначе, чем через последний хром?

> DHT

Он много памяти потребляет? Просветите.

> чтобы не пользоваться никакими мессенджерами, веб-банкингом, не пользующиеся веб-почтой

Чтобы пользоваться мессенджерами нужен современный не компьютер, а телефон.

>> №212433   #410

>>212429
В каких-то определенных условиях много чего может сработать. Но на практике реализуемых видов атак немного. Причем чем старше система, тем, как правило, уже поле для атак. Сколько процессов крутилось в 98? И сколько их крутится сейчас? Сколько библиотек грузили старые программы? А сейчас редкая программа даже стартует без установки какого-нибудь пака библиотек и фреймворков поверх вреймворков. Какая-нибудь новая атака не сработает просто потому, что использует возможности, которых у старой системы попросту не предусмотрено.

>> №212435   #411

А ведь, между делом, сегодня четверть века маздаю, а в следующем году будет двадцать лет сабжу.
И ведь если между 1981-м и 2001-м реально пропасть, то между 2001-м и 2020-м... Ну вот разве что пуск в очередной раз ухудшили. Только в наше время настройки для того, чтобы вырубить все ухудшения и оставить как было, почему-то не добавляют.

>> №212448   #412

>>212435

>то между 2001-м и 2020-м

Улучшения - они под капотом

>> №212470   #413

IRC ещё жив? Есть ли там какие-то каналы на тематику /a/ и /s/ например? Насколько я понимаю, есть только англоязычные, на Западе всё ещё кто-то пользуется этой доисторической вещью.

>> №212474   #414

>>212470
Интересно, почему ты спрашиваешь об этом именно в треде про XP. Или намекаешь на то, что оно всё вместе умерло?
В руснете из живых остались, по сути, только линуксовые каналы — #linux и #lor. Собственно, и тот, и другой вполне сойдут за эквивалент /s/. И /po/.
#anime, по-моему, загнулся.
На фриноде, конечно, всё повеселее. Но в #anime там всё-таки своя атмосфера, со своими старожилами.

>> №212483   #415

>>212474
Потому что выше обсуждались возможности при работе с XP(>>212427), вот и спросил. Более подходяшего треда не вижу.
До сих пор не пойму, почему IRC на Западе прижился, а у нас нет.

>> №212485   #416
mirc.jpg - (155 KB, 962x602)  
155 KB

>>212483
Почему это у нас не прижился? В своё время в, как они её называли, "мирке" очень многие сидели. правда, в какой-нибудь кроватке наверняка было ещё больше
А сейчас что у нас, что за рубежом, иркой пользуются только отбитые юниксоиды, что легко видно по статистике популярности каналов а также качеству и разнообразию чатилок под никсы — на любом тулките (или даже без него — если хочешь початиться в консоли) и на любой вкус
А народ нынче чатится в мессенджерах, что по сути то же самое. Даже стикеры — ну ведь те же анимированные колобки, вид сбоку WALL
Лучше поплачь о джаббере, который как раз своего пользователя не нашёл и теперь медленно вымирает. И это при том, что аккаунт есть чуть ли не у каждого первого пользователя халявной почты

>> №212486   #417

>>212485

> Лучше поплачь о джаббере, который как раз своего пользователя не нашёл и теперь медленно вымирает. И это при том, что аккаунт есть чуть ли не у каждого первого пользователя халявной почты

На самом деле используется, но в определенных кругах

>> №212487   #418

>>212486
Я может, не слишком общительный, просто, насколько я вижу, линуксовые толки вернулись в IRC. Обычные чаты ни о чём лутшая канференция на ж.ру все сюда!!111 ушли в вацап, телеграм и социалки. Чатики с претензией ушли в дискорд вот уж чего я, к слову, совсем понять не могу, там же вообще всё через одно место сделано
Даже про жуик уже ничего не слышно.
Последний всплеск активности — это когда несколько лет назад начал сыпаться спам специфического содержания, но и это ушло или ты это и имел в виду?

>> №212488   #419

>>212487
Через Ж это в телеграме - криптовелосипеды, централизация, проприетарщина, маркетинг на грани (обман). Дискорд хотя бы мобильника, ни телефонного номера не требует сразу - только если попадешь в поле зрения по какому-то триггеру. За несколько лет не попал.

>> №212495   #420

>>212488
Да, в общем-то, к выбору между современными мессенджерами вполне применима теорема Эскобара.
Хотя делают в них ровно то же, что и когда-то в джаббере и асечке: болтают текстом.
А уж вестись на россказни про безопасность централизованной болталки — последнее дело. Тогда уж IRC куда безопаснее (как Неуловимый Джо).

>> №212551   #421

>>212488
Я из-за вылезания из-под тора попадал. Немного потолковал техопддержке что телефона у меня нет, мой вопрос не решили, потом попросили выставить оценку техопддержке, естественно поставил кол и доступ к моему аккаунту в дискорде вернулся.

А еще его вполне удобно использовать для каких-нибудь временных переговоров, не регистрируя участников.

>>212495
Эй, а как же голосовушки? А как же стикеры?!?

>> №212559   #422

>>212551
А почему вы свои телефоны не хотите палить? Вы хакеры, преступники? Я без обвинений спрашиваю.

>> №212560   #423

>>212551
Мне уже стикеры надоели, не использую их.

>> №212561   #424

>>185623
На XP красивая тема черно-оранжевая.

>> №212566   #425

>>212559

> А почему вы свои телефоны не хотите палить?

Потому что после таких случаев обычно появляются рекламные звонки от различных компаний — подозрительное совпадение, не правда ли?

>> №212567   #426

>>212566
Они (обычно даже не звонки, а смски) скорее появятся после покупки в местном онлайн-магазине: «не пропустите скидку», «купите ещё вот такой ништячок к тому, что вы уже купили раньше» и т.д.

>> №212568   #427

>>212567
Ничего подобного не делал, но звонки приходят. Что интересно, подобное началось после того, как указывал свой номер в различных организациях, где требовалось. При этом уверяли, что рекламным агентствам данные не передают.

А ещё мой адрес почему-то в Интернете гуглится, хотя я его самолично не указывал.

>> №212576   #428

>>212559
Потому что
1) Технически для обеспечения заявленной функциональности в этом нет абсолютно никакой необходимости. До поколения телефоннопривязанных IM всё работало нормально.
2) Это требования какой-то гнилой компании, жирующей там себе на многомиллионые долларовые прибыли и инвестиции. Подобные требования и системы следует нарушать, обходить, взламывать уже просто из чувства классовой ненависти.
3) Помогать писать на самого себя досье — глупенько.
4) Массированный PR в рунете, окружающий эту программу, отвратителен. Девиз "все уже купили/говорят/делают/думают/сидят в/носят X, скорее вливайся в прогресс, всё что было до этого — мусор, место которого на свалке истории" — отвратителен.

>> №212579   #429

>>212576
Без телефонов аськи угоняли, а с приходом регистрации по телефону угон аккаунтов ушел в прошлое.

>> №212580   #430

>>212579
А глутамат делает еду вкусной.

>> №212581   #431

>>212579

>с приходом регистрации по телефону угон аккаунтов ушел в прошлое

Громкий смех в зале, местами переходящий в истерику

>> №212623   #432

Там это, исходники ХР утекли. При желании можно собрать свою винду с маджонгом и жрицами.

>> №212624   #433

>>212623
Пруфы или редиска.

>> №212625   #434

>>212579
Аськи угоняли из-за простых паролей и лимита на его длину в 8 символом.

>> №212626   #435

>>212624
Новости иногда читай.

>> №212629   #436

>>212623
Поскольку это утечка, то его можно только изучить, и то не везде это законно.

>> №212630   #437

>>212623
Авторы Wine и DXVK тихо матерятся и молятся, чтобы их код не оказался случайно похож на реализацию тех же апи в винде — а то опять всё переписывать.

>> №212631   #438
1601104359642.png - (5 KB, 122x264)  
5 KB

В раздаче не только xp halo, например pixeldrain.com/u/G2JFfeK7 вместо glowie torrent можно брать исходники отсюда
mega.nz/file/PdhxBSZD#w-O3C-BAMwE4E02qPn_fSdTivILcE8hzk9PeyoXg7wU
или, что тоже самое
magnet:?xt=urn:btih:1a4e5b67060ff2bc8fe2de36a6c265c77f392a0c&dn=NOTREPACKED
7-zip могёт в .cab
Если интересует glowie torrent, то
pixeldrain.com/u/eikufy8J // nt5sr.7z перепакован
Причём где-то неделю всем было пофиг, а новости появились только вчера.

>> №212634   #439

>>212630
По принципу доступности всё написанное до утечки, не прикрытое отдельным патентом, должно быть в порядке, афаiк. А вот не придётся ли теперь в дальнейшем сверять каждый чих и писать велосипеды ради велосипедов, хз.

>> №212637   #440

>>212631
Большинству и теперь безразлично. Потому что помнят, чем закончились все предыдущие утечки перспективного заживо похороненного самим разработчиком софта. На всякий случай напомню - ничем от слова совсем.

>> №212638   #441

>>212631
Ну и как, кто-нибудь собирал уже рабочую систему? Или опять чего-нибудь не хватает, как с теми win2000 исходниками?

>> №212639   #442
7-tan.jpg - (136 KB, 753x1200)  
136 KB

>>212637
Ну применительно к XP я бы не стал говорить о "заживо", тут уже скорее тот случай, когда стюардессу пора уж закопать. Ну серьёзно, даже если не брать изрядное неудобство работы с системой из-под обычного юзера, в XP даже такая по нынешним временам временам, хочу напомнить, когда 720p некоторыми уже и не считается за HD элементарщина, как аппаратное ускорение видео — и та существует чисто номинально.
Вот Win2000 на момент утечки ещё была вполне себе.
интересно, а семёрка когда-нибудь утечёт?

>> №212640   #443

>>212639
Помнится, я прекрасно смотрел видео с аппаратным ускорением в ХР c жыфорсом 8600 через MPC-HC. Или ты о каком-то другом ускорении?

>> №212641   #444

>>212640
Что смотрел-то ты, я не спорю. И я смотрел.
Только вот DXVA 1 поддерживает три с половиной формата, и даже в них не все профили, да и с сабами оно не всегда дружит. Грубо говоря, из попадавшегося мне аниме на икспи успешно ускорялись разве что релизы Хорриблов, закодированные максимально бесхитростно.
DXVA 2 не столь придирчиво.

>> №212642   #445

>>212639
К сожалению, существует такая штука как несовместимость. И существует она в обе стороны. Так то понятно что счастливым владельцам самого современного железа, мало резона ставить на него что то кроме самого современного софта. Вот только все иные комбинации на данный момент в пролёте. Можно до бесконечности спорить должны ли страдать те, кто регулярно не поддерживает "прогресс" рублём. Как и является ли осознанный выбор вышедшего из моды ой извиняюсь, морально устаревшего социально опасным поведением. Басню "собака на сене" никто идеологически пока не запрещал.

>> №212660   #446

>>185623
Ещё 3 года назад на неё не было ни одного актуального браузера (лиса ESR уже не все сайты отображала), а о другом «современном» софте и говорить не приходится (телега хорошо встала).

>> №212661   #447

>>212660
Ещё каких то 3 года назад, всё было даже близко не так кошмарно как сейчас. Так что и без актуальных сёрфилок сети проблем практически не испытывал. Сейчас всё что только можно пересобрать и перевыпустить, пересобирают перевыпускают на версии визуалстудио выдающей результат несовместимый с XP. Даже текстовые редакторы.

>> №212703   #448

>>185623
Не стоит пользоваться экспи, поверьте. Там скучно и нечего делать. Живите современностью, что ли.

>> №212938   #449

В чём смысл от пользования Win Xp / Server 2003 в 2020 году? Ведь система же нынче очень уязвима для вирусов, а актуального софта практически нет. Из браузеров разве что MyPal есть.

На слабый компьютер больше смысла имеет поставить какую–нибудь Lubuntu, чем вот так вот мучиться.

>> №212944   #450

>>212938
Не стоит пользоваться слабыми компьютерами, поверьте. Там скучно и нечего делать. Живите современностью, что ли...

>> №212950   #451

>>212938

>В чём смысл от пользования Win Xp / Server 2003 в 2020 году?
  1. Старое железо в сочетании со специфическим оборудованием или софтом, которые приемлемо работают только под старой Виндой (полно барахла, которое даже под Вистой не сильно хочет заводиться).
  2. Какой-нибудь столетней давности сервер имени неуловимого Джо, который и снести напрочь нельзя, и пересыпать геморрой.
>На слабый компьютер больше смысла имеет поставить какую–нибудь Lubuntu

На самом деле, люди часто недооценивают свои ПК, если там не Нортвуд + полгига-гиг ОЗУ + видео без ОпенЖЛ хотя бы 2.1, то вполне можно ставить и мажорные дистры с полноценными ДЕ.

>> №212951   #452

>>212944
Напоминаю, что на слабых компьютерах можно делать почти всё то же самое, что и на мощных. Просто с некоторыми оговорками.

>> №212953   #453

>>212951
Опять-таки, смотря что подразумевать под "слабыми компьютерами". На Пыньтиуме 4 даже спулер способен в сотку положить проц.

>> №212954   #454

Ну да, поставил однажды лоу-линукс вместо XP. В результате:

  1. Остался даже без тех игр что были;
  2. Остался без over9000 установленного древнего виндового софта, не найдя замены;
  3. Почти весь свежий софт так и не завёлся или нереально тормозил, по причине аппаратных проблем;
  4. Получил массу увлекательных приключений и квестов по приведению системы в работоспособное состояние, которые так за новогодние праздники и не осилил;
  5. Получил сжирание всех скромных ресурсов одними только иксами;
  6. Выкачал половину репозитория по зависимостям всякой шушеры вроде граф.оболочки менеджера пакетов;
  7. В сухом остатке сидел на версиях тех же программ что для XP.
>> №212955   #455

>>212954
Не знаю, ставил в прошлом году 32-битный Тамблвид с Кедами на Прескотт с двумя гигами, не бог весть что в плане производительности, но всяко шустрее Семёрки на аналогичном сетапе, плюс хоть какой-то софт работает.

>> №212956   #456

>>212955
Ну потому что ты боярин по сравнению со мной. И при чём здесь семёрка? Ты бы ещё с десяткой сравнил. Если есть возможность перехода на платформу с лучшей ресурсной базой, то обычно ей пользуются. Конкретика уже от обстоятельств зависит.

>> №212957   #457

>>212956

>Ну потому что ты боярин по сравнению со мной.

Без обид, но смысл тогда подобного калькулятора в 2020-м? Как бы даже от современной бомж-сборки типа Атлон 3000Г в А320 мать с 8 гигов ОЗУ в двухканале, бюджетным НВМе типа Кингстон А2000 на 250 кеков и любым питальником на 450-500 Вт (лично я в Сисонико-секте и агитирую за SSP-450/550RT в бич-сборки, но можно найти и подешевле варианты) выхлопа будет в разы больше.

>И при чём здесь семёрка?

Потому что это до недавнего времени поддерживаемая ось, которую физически ещё можно поставить.

>Ты бы ещё с десяткой сравнил.

Не получится сравнить, я пробовал. Восьмёрку и десятку уже нельзя поставить на 478, установщик сразу уходит в синий экран.

>> №212958   #458

>>212957 => >>212703>>212944
А ещё можно переделать ту пасту на зарплату. Что то типа:

>Не стоит получать маленькую зарплату, поверьте. С ней скучно и нечего на неё не сделать.

Извини, но тред про XP. Поэтому, внезапно, про XP. По той же причине почему у тебя семёрка. Поразительная позиция - находясь в аналогичной по сути ситуации, не понимать её лишь потому, что у ты застрял на ступеньку выше и можешь невозбранно на тех кто ниже. Дальше в обозначенных направлениях можно только раздувать зелёный пузырь, пока забрызгав всё вокруг громогласно не лопнет.

>> №212964   #459

>>212954

> Остался даже без тех игр что были

PlayonLinux

> Остался без over9000 установленного древнего виндового софта, не найдя замены

А что там такого? Если нужен AutoCAD, то да, только Windows. Для остального софта же есть адекватная замена, либо можно попытаться запустить под Wine — искать лучше надо.

Или вам нужно, что работали поделки студентов–первокурсников, сляпанных в Delphi? В таком случае, учитывая "качество" софта, проще самим написать с учётом характеристик компьютера, что в наличии.

> Почти весь свежий софт

А зачем ставить свежий софт на слабый компьютер? Можно скачать более старую версию, требованиям которой соответствует имеемая система.

> Получил массу увлекательных приключений и квестов по приведению системы в работоспособное состояние

Новичок в Windows будет чувствовать себя аналогично.

> Получил сжирание всех скромных ресурсов одними только иксами

Вы явно делали что–то не так…

> Выкачал половину репозитория по зависимостям всякой шушеры

Что–за дистрибутив такой? В Debian такой фигни нет — напротив, он нужный компонент может не всегда скачать, отчего перед установкой следует погуглить про желаемую программу.

P.S.

Древние компьютеры по соотношению производительность/потребление энергии получаются очень дорогими, что в некоторых случаях вполне могут быть заменены "Малинкой" или ненужным смартфоном, причём это окупиться по затратам электроэнергии.

>> №212965   #460

>>212950

> Старое железо в сочетании со специфическим оборудованием или софтом, которые приемлемо работают только под старой Виндой

Во всех адекватных организациях выделяют деньги на амортизацию оборудования.

> Какой-нибудь столетней давности сервер имени неуловимого Джо

Пусть использует FreeBSD или GNU/Linux. Именно для сервера уже критично, что старые версии Windows имеют много уязвимостей.

>> №212966   #461

>>212965
Выбросить абсолютно рабочее оборудование отработавшего едва ли половину срока эксплуатации и провести заново весь комплекс работ по разработке/проектированию на новой элементной базе, установке, наладке и запуску чтобы в процессе буквально ничего не изменилось - это не то, чем будут заниматься в адекватных организациях.

И нет, слово "сервер" не означает автоматически, что наличие на машине уязвимостей имеет хоть какое-то значение. И что хотя бы отдалённые аналоги работающего там софта есть под линукс тоже не означает.

Если в (адекватных) организациях используют ХР, то делают это не потому, что на компы, которые потянут десятку, денег жалко, а потому, что закупить машины, на которые станет ХР, на порядки дешевле, чем перенести софт на десятку.
Если ХР из-за специфического оборудования использует частное лицо, то причин выбрасывать хорошо работающие инструменты у него тем более нет.

>> №212969   #462

>>212966

> отработавшего едва ли половину срока эксплуатации

У многих современных устройств это 3–5 лет. Ну, коммерческие аналоги могут 7–10 лет, но это же не значит, что где–то будет использоваться компьютеры 90-х годов. Что–то уровня Pentium IV вполне может позволить использовать ту же Windows 7 без напрягов (ну и серверные аналоги, хотя для этого давно GNU/Linux есть), пусть и она тоже уже устаревшая. Даже Win 10 можно, но уже с некоторыми проблемами, хотя и системные требования на 2015-й год у этих двух ОС не отличались.

Также нужно учесть, что нормальные организации используют оборудование ровно до тех пор, пока на него распространяется гарантия производителя, что позволяет в случае ущерба, полученного в ходе эксплуатации, отсудить часть денег, если виноватым оказался производитель. В противном случае действует принцип "сам себе злобный Буратино". Даже правила ТБ на предприятиях вводят не потому, что жалко работников, а просто из–за возможности пострадавшим, или его родственникам, отсудить у компании денег. Поэтому внедрение различных мер защиты балансирует на грани между "дорого эксплуатировать" и "очень дорого, но предохраняет от рисков". Хотя если учесть реалии российского бизнеса, где ИП—самодуры гонятся за дешевизной и нанимают на работу нелегальных мигрантов… Собственно, по истечению гарантии устаревшее оборудование продаётся тем, кто не может закупить новое, пусть и они рискуют значительно больше, юзая старьё — более успешные компании могут вполне повысить цену на свою продукцию, чтобы тем самым иметь больше денег на амортизацию оборудования.

> весь комплекс работ по разработке/проектированию на новой элементной базе, установке, наладке и запуску чтобы в процессе буквально ничего не изменилось

Бумажный онанизм, который есть только в бюджетных учреждениях. Тут, впрочем, понятно.

> Если в (адекватных) организациях используют ХР

Windows XP — привет из 2001-го года, и если сравнивать её без сервис–паков, то с Windows 2000 (не путать с ME), основными отличиями будут лишь изменённый пользовательский интерфейс (изначально вроде как вообще планировали "Пуск" на весь экран, как потом сделали в Windows 8 / Server 2012), да выпиливание подсистемы OS/2. Вот с ними — да, уже много отличий. Причём, если я не ошибаюсь, до SP 3 для активации нужно было просто ввести код при установке, а проверка его с помощью интернет-соединения была только у серверных редакций линейки Windows NT. Собственно, есть японец с ником BlackWingCat, который пилит патч для Windows 2000, позволяющий запускать софт, рассчитанный для XP и более поздних систем. 2000 – NT 5.0; XP — NT 5.1; Server 2003 и XP 64 bit — NT 5.2; Vista и Server 2008 — NT 6.0; 7 и Server 2008 R2 — NT 6.1; 8 и Server 2012 — NT 6.2; 8.1 и Server 2012 R2 — NT 6.3; предварительная версия Windows 10 — NT 6.4, но потом поменяли на NT 10.0, дабы её не считали модернизацией "Висты", отчего, правда, некоторый старый софт может ругнуться на неизвестную операционную систему при попытке установки, хотя драйверы от той же "Висты" с переменных успехом встают на "Семёрку" и "Восьмёрку".

>> №212970   #463

Продолжение >>212969

>>212966
Использование столь старой операционной системы подвергает организацию рискам, которые обязательно учитываются, а потому никто в здравом уме не будет использовать её там, где простенький вирус может нанести огромный ущерб компании (найдите современный антивирус для XP, кроме китайских поделок и "Аваста", поддержка устаревших систем которых может прекратиться очень скоро).

> что на компы, которые потянут десятку, денег жалко, а потому, что закупить машины, на которые станет ХР, на порядки дешевле

Эм… На такое старое оборудование нет гарантии производителя, а для организаций это важно. Тем более, что содержать штат ремонтников, нужных для поддержания старья в рабочем состоянии, может оказаться дороже.

Если нужно просто что–то вроде печтаных машинок, то те же "Малинки" выйдут дешевле, пусть и несколько некорректно сравнивать компьютеры архитектур x86 и ARM. Хотя это не мешает геймерам сравнивать ПЭВМ архитектур x86 и PowerPC (распространена среди игровых консолей).

> чем перенести софт на десятку.

И что–за софт–то такой, если не секрет? Серьёзным организациям нужно ПО по типу AutoCAD, новейшие версии которого предполагают использование Windows 10, ибо новый DirectX. Старые версии "Компас–3D", "Фотошоп" и прочего подобного вполне работают через Wine.

А если всякое "добро", сделанное студентами в Delphi 7, отказывается работать, то от него давно пора отказаться, заменив на что–то более качественное.

> Если ХР из-за специфического оборудования использует частное лицо, то причин выбрасывать хорошо работающие инструменты у него тем более нет.

Если это очень старое оборудование, что у него нет драйверов даже под "Висту", которые, опять же, по опыту, с переменным успехом встают на более поздние версии Windows, кроме "Десятки", то из–за своей давности оно явно могла выработать свой ресурс, отчего есть риск, что оно может сломаться в любой момент.

Вывод: Windows XP устарела и её использование в 2020-ом году ничем не оправдано, кроме как жадностью вкупе с нежеланием осваивать GNU/Linux или FreeBSD.

>> №212972   #464

Нет, серьёзно, а если кроме идейного касноглазенья и боязни подцепить из-за отсутствия самого последнего обновления ультрасовременный вирус через космические лучи на свой 486 процессор, какие мотивации слезать со всего готового и уходить в садо-мазо запой с линуксом? Чтобы настроить вайн? Серьёзно?

>Купи компьютер.

Обязательно. И новую обувь хорошо бы, а то подошву больше нечем подклеивать.
>>212964
Гениально. И зачем тогда через превозмогания достойные эпоса ставить свежую OS на старое железо, чтобы затем не ставить свежий софт? Мсье знает толк.
>>212969>>212970
Мелкий бизнес не будут переориентировать свою деятельность на создание персональной экосистемы (от прикладного софта до драйверов) под линукс в рамках развития свободного ПО. И уж тем более у них нету денег на аутсорс и обновлять раз в крвартал железо. У них есть деньги только чтобы нанять семью таджиков за право проживать в подвале.

>> №212973   #465

Ваша компания не сегодня-завтра обанкротится. На протяжении вот уже 30 лет. И вот значит, приходишь ты такой к начальнику и требуешь у него заменить всё оборудование, софт, инфраструктуру и работников. Софт лучше разработать с нуля. Он смотрит на тебя, очень выразительно - от него только что ушёл пожарный инспектор. Он требовал заменить всю электропроводку, вентиляцию, канализацию, ободрать все стены и сделать перепланировку. Ушёл с годовой зарплатой вашего отдела в кармане, но вы этого всего конечно же не знаете. Так вот смотрит на вас начальник, этим самым взглядом и после театральной паузы отправляет вас на удалёнку. С заданием сделать всё тобою предложенное на своём персональном компьютере. Зарплату обещает выдать немного позже.

>> №212974   #466

>>212972

> если кроме идейного касноглазенья и боязни подцепить из-за отсутствия самого последнего обновления ультрасовременный вирус через космические лучи на свой 486 процессор
> процессор

Вы имеете в виду вирус в самом микрокоде процессора? Там только бэкдоры могут быть, а вирус в классическом определении — нет.

> И зачем тогда через превозмогания достойные эпоса

Ничего сложного — практически всё решено до вас, а потому можно найти готовые решения, если хорошенько поискать на тематических форумах (в т.ч. и на других языках).

> ставить свежую OS на старое железо, чтобы затем не ставить свежий софт?

Потому что операционная система нужна не только для того, чтобы софт работал (можно вообще обходиться без неё, как на первых ЭВМ, если компьютер будет работать только с одной программой). Ведь она отвечает за организацию того, как, софт должен работать и взаимодействовать с железом. Отсюда следует, что в случае уязвимости самой ОС могут быть проблемы…

> и уходить в садо-мазо запой с линуксом?

Если взять полного новичка в компьютерах, то он не увидит разницу в сложности обучения между GNU/Linux и Windows, особенно если его сразу приучать к лотку терминалу — в вас говорит банальное нежелание изучать что–то новое.

Но и надеяться, что "на линукс не варусав" тоже не стоит, поскольку это далеко не так. Просто они менее распространены из–за сложности в создании, тогда как в Windows систему может обрушить какой–нибудь макрос из MS Office, а также дурная привычка пользователей Windows всё время сидеть из под учётной записи администратора. Если кто–то в UNIX–подобных системах ходит на порносайты из под root, то его сразу сочтут за не очень умного, пусть и многие Android–юзеры как раз и любят хвастаться таким. Просто разный подход к пользователю в этих системах. Как говорится, в Windows пользователь по умолчанию считается тупым, а GNU/Linux требует доказательств. :3

> Мелкий бизнес не будут переориентировать свою деятельность на создание персональной экосистемы (от прикладного софта до драйверов) под линукс в рамках развития свободного ПО.

Использование пиратского ПО для мелкого бизнеса даже дороже, поскольку штрафы (да, их проверяют, а в случае физ. лица нужен сначала ордер на обыск). А на многие лицензионные программы денег у него может не быть. Так что свободное ПО может быть неплохим подспорьем.

> И уж тем более у них нету денег на аутсорс

Как раз аутсорс дешевле, чем наличие постоянного сотрудника в штате. Хотя… В моём городе средняя з/п сисадмина — 14 тысяч рублей.

> за право проживать в подвале

Что уже несёт в себе риски, поскольку:
во–первых, нелегальные мигранты и отсутствие должных условий труда со всеми из этого последствиями;
во–вторых, нормальный человек не согласиться работать в таких условиях, да за копейки, а потому есть риск, что нелегалы могут обокрасть такого ИП–самодура и сбежать, причём сам факт найма нелегалов не даст обратиться в полицию для их поимки.

Впрочем, на малый бизнес пофигу, поскольку для государства он является обузой, в отличие от крупного.

>> №212975   #467

>>212973

> Ваша компания не сегодня-завтра обанкротится.
> На протяжении вот уже 30 лет.
> И вот значит, приходишь ты такой к начальнику

Сам факт, что компания столь длительное время балансирует на грани банкротства уже говорит об "эффективности" руководства.

> С заданием сделать всё тобою предложенное на своём персональном компьютере. Зарплату обещает выдать немного позже.

Если программист будет писать программу у себя дома, а договора на ей создание нет, то авторские права будут принадлежать ему. Учитывая, что по российскому закону об авторском праве автор программы волен сам определять тип лицензионного соглашения, если он, конечно не противоречит законам РФ, то начальник—самодур идёт лесом.



Удалить сообщение []
Пароль
[d | b / bro / ci / cu / dev / hr / l / m / mi / mu / o / ph / r / s / sci / tran / tu / tv / vg / x | au / tr | a / aa / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn / vo]
- [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]