[Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [𝕏]

[Назад]
Ответ
Leave these fields empty (spam trap):
Тема
Сообщение
Файл
Подтверждение
Перейти к [
Пароль (для удаления файлов и сообщений)
 
ЗАПРЕЩЕНО:
  • детская эротика/порнография
  • троллинг
 
  • Поддерживаются файлы типов GIF, JPG, MP4, OGV, PNG, WEBM, WEBP размером до 3072 кБ.
  • Максимальное количество бампов треда: 500.
  • Всем посетителям рекомендуется ознакомиться с FAQ.

878766666.jpg - (777 KB, 1920x1080)  
777 KB №5367718   #1

Я уже два с половиной месяца стажируюсь в технической поддержке банка, и мне приходится нелегко. Во-первых, мой рабочий день начинается в 8:30, а я встаю в 7 утра и сплю мало. Уже пять лет я страдаю от тяжёлой депрессии и бессонницы, и засыпаю только с помощью сильных снотворных и успокоительных препаратов. Однако я стараюсь не опаздывать на работу и не бездельничать.

Когда я прихожу, то работаю только под наблюдением наставника, потому что мне сложно самостоятельно выполнять свои обязанности. В феврале я уже дважды получал плохие оценки от сотрудников.

У меня плохая память, и я всё забываю, хотя постоянно веду записи. Мне трудно работать с большим количеством окон, и я не умею нормально работать со скриптами SQL. Я медленно работаю за компьютером и медленно печатаю текст. Я боюсь, что могу не пройти испытательный срок. Мне также тяжело логически мыслить, и я не всегда понимаю технические аспекты своей работы.

Я пошёл в техподдержку от безысходности, потому что в конце прошлого года прошёл больше 30 собеседований, но в моём родном городе меня никуда не брали. Что мне делать в такой ситуации?

>> №5367719   #2
87867666.webp - (23 KB, 361x320)  
23 KB

Если что то я решаю технические вопросы не клиентов банка, а сотрудников банка.

>> №5367721   #3

>>5367718
Знакомая работает в ТП банка, но я не помню, чтобы она вообще упоминала о скриптах.
В поддержке текучка большая, так что просто не парься. Рассматривай как опыт.

>> №5367722   #4

>>5367721
Я хочу на этом месте удержаться. Мне больше некуда идти, и мне нравится в банке работать. А опять бегать по собеседованиям два месяца я не хочу.

>> №5367725   #5
IMG_1403.webp - (40 KB, 640x612)  
40 KB

Попробуй пить какие-нибудь ноотропилы (они ж ведь не запрещены, да?) и/или милдронаты для улучшения концентрации и повышения внимания.
Я правда не знаю за стоимость и рецептурность.

Пропьёшь курс, потом освоишься на работе, того гляди сможешь и самостоятельно ориентироваться и всё вспоминать.

Желаю тебе удачи и успехов!

И да, здоровый, продолжительный сон очень важен для иммунитета и вообще состояния мозга и организма в целом.

>> №5367727   #6
IMG_4682.jpeg - (124 KB, 597x543)  
124 KB

А про количество собесов — это норм. Сейчас всех профессий, про которые говорили «всегда найдут место» очень много молодых "специалистов", а молодые никому и не нужны. Все хотят мужика за 40 (или тётку за 50), что б был канарейка за 3 копейка — красиво пела, ничего не ела.

Я вот юрист, денег на жизнь начинает каждый месяц не хватать, уже пол года по собесам хожу. Даже не так. Уже полгода отправляю запросы на вакансии — на собесы даже приглашать не хотят. Около полторы сотни откликов на вакансии, из них только 4 дошли до собеседования.

Это не ты такой, а эйчары оху… какие-то мудрёные и работодатели жадные.

>> №5367732   #7

>>5367727
А говорят, что кадровый голод в стране...

>> №5367736   #8

>>5367732
Так и есть, у меня на заводе вакансии слесаря КИПиА на 90к рублей и электрика на 110к рублей полтора месяца не могли закрыть, просто не приходил никто, а ведь не совсем в деревне живу.

>> №5367739   #9

>>5367732
Да, но не среди программистов, юристов и экономистов.
Как уже выше заметили не хватает сварщиков, инженеров и других заводских профессий, но не потому что их вдруг стало не хватать, а потому что их уже давно не хватает.
А ещё, как я уже написал, что-то произошло в индустрии отделов кадров. Стали менее охотно брать людей.

>> №5367746   #10

>>5367718

>прошёл больше 30 собеседований

Звучит как быстро нашёл. Жаль, что от безысходности подался туда, но... почему бы и нет?
Сам начинал с техподдержки, потом ушёл дальше по треку (SRE + DevOps-инженер, как говорят в интернетах).

А так тяжело, да, но как освоишься - будет попроще.

>> №5367748   #11

>>5367718
Может нужно пойти куда-то, где спокойней, хоть и меньше зарплата?

>> №5367771   #12

>>5367748
Вариантов у меня подходящих нет.

>> №5367803   #13

Какая же работа запарная. Особенно бесит удаленное подключение к пользователям и настройка всякой фигни. И что нужно помнить кучу всякой информации. У нас в базе знаний больше 900 знаний.

>> №5367851   #14
6b89030fe26459471777538fe737f32d.jpg - (177 KB, 736x736)  
177 KB

>>5367718
Приветствую, Сырна!

Я понимаю, насколько тебе приходится нелегко. Я сам сейчас работаю программистом в небольшом банке. Из-за моей титанической лени, избегаторства и некомпетентности, у меня есть стойкое ощущение того, что меня тоже уволят, учитывая, что мои коллеги - очень опытные ребята, один из них действующий сотрудник Гугл.

К сожалению, я о тебе ничего не знаю, поэтому могу лишь тебя поддержать морально и подсказать лишь очевидные вещи. Тебе стоит попросить у начальника и коллег ввести тебя получше в курс дела, возможно, почитать какие-то внутренние мануалы если таковые имеются, изучить тонкости работы в Гугле или попросить объяснить нейросеть (если не запрещено внутренними политиками)

В любом случае, я верю, что, приложив усилия, ты обязательно справишься и будешь звездой на своём рабочем месте!

>> №5367860   #15
GdOgmYcagAAdrRd.jpg - (265 KB, 2048x1760)  
265 KB

Какой хороший тред. Даже отвечать кому-нибудь страшно. Буду наслаждаться молча.

>> №5367865   #16
8665555.webp - (28 KB, 720x404)  
28 KB

>>5367851
Спасибо на добром слове. Буду стараться удержаться весь март. Надеюсь, что действительно смогу освоить всё, что нужно, и смогу успешно работать.

>> №5367866   #17

Самое главное для меня — это успешно решать обращения от пользователей без помощи наставника.

>> №5367867   #18

>>5367866
Это дело опыта. Я тоже когда только начал эникействовать регулярно спрашивал разной степени глупости вопросы о том что да как. Однако где-то через 3 месяца я уже уверенно решал большую часть проблем без подсказок.

>> №5367868   #19
332222.webp - (47 KB, 1024x576)  
47 KB

>>5367867
Скоро мои три месяца истекут. А без подсказок я многое сам не могу сделать.

>> №5367947   #20
d7576f6ea656a772faac329d249e64ff.png - (1357 KB, 874x1108)  
1357 KB

>>5367718

Это твоя первая работа?

> Во-первых, мой рабочий день начинается в 8:30, а я встаю в 7 утра и сплю мало

Ты когда ложишься спать? Мне приходилось практически всегда вставать в 6 часов, при начале рабочего дня в 8 или 9 часов, в зависимости от места работы, а ложился где-то в 22.30-23.00. Из-за чего я очень часто не досыпал.

> Когда я прихожу, то работаю только под наблюдением наставника, потому что мне сложно самостоятельно выполнять свои обязанности

Когда я работал, при том что я старался выкладываться по максимуму, мне говорили, что я не справлялся со своими обязанностями, что я медленно работаю, из-за чего я терял места работы. Непонятно, это меня так "гасили" или я просто живу в своей временной реальности, где у меня восприятие времени идет по другому.

> Мне трудно работать с большим количеством окон

Это на сколько много у тебя окон?

> Я боюсь, что могу не пройти испытательный срок

Когда я все вновь устраиваюсь на работу, в начале я всегда нахожусь в состоянии перманентного стресса, что я могу не угодить и не пройти испытательный срок. Что как правило, это и происходит.

> моём родном городе меня никуда не брали

У тебя город на сколько большой?

>> №5367967   #21
Gb4BtmTbYAAtsP2.jpg - (2832 KB, 1500x2274)  
2832 KB

КОТЯЯЯЯ!!!11 Ты здесь?
>>5367947
Йоу, Ран-сяма!
Посидеть молча не получилось.

>> №5367968   #22

>>5367967
Сколько раз вам напоминать, что свои чатики устраиваете не здесь?

>> №5367970   #23

>>5367968
Я глупый прост. Но всё понял. Только тред не закрывайте, гражданин начальник.

>> №5367976   #24

>>5367947
В Екб почти 1.5 миллиона живет.

>> №5367978   #25
8988777.jpg - (87 KB, 403x604)  
87 KB

>>5367947
Не первая. А 14-я или 15-я. У меня 8 лет стажа. Тоже работы часто менять приходилось. Либо меня увольняли, либо я сам уходил. Причины разные были. Я страдаю от тяжёлой депрессии и бессонницы и засыпаю только с помощью сильных снотворных и успокоительных препаратов. Сон у меня плохой, ночью просыпаюсь. Сплю где-то часов 7–7,5 и все равно не высыпаюсь.

>> №5367979   #26
7776666.jpg - (158 KB, 720x892)  
158 KB

>>5367947
Ложусь спать в 22:30. Засыпаю под снотворным через час в лучшем случае. На одной из прошлых работ были случаи, когда ходил работать, не спав ни минуты. Хорошо, что сейчас хорошее снотворное выписали и я с ним сплю хотя бы. Хотя после него с утра я тормозный и сонный. Работать приходится на двух экранах с пятью-семью окнами.

>> №5367980   #27
1736096867240.png - (19 KB, 680x362)  
19 KB

>>5367978
Капец.
Я бы, если это возможно, отправлялся лечить голову, ну или что там ещё вызывает такое состояние. Как бы мысль в том, что даже с огромным опытом и ойкью, такое состояние - жуткий дебаф под которым нормально работать просто невозможно (ну, если это не тяжёлый физический труд, наверно). И ещё в том, что скорее всего твои проблемы на работе связаны именно с этой бедой, то есть предложение в том, чтобы стать более-менее "нормальным" человеком, а не зомби, которому трудно выполнять работу обыкновенных людей.
Говорю как человек с некоторыми бедами с головой, который верит в то, что сможет выполнять гораздо более сложные задачи, чем теперь, если эти проблемы отступят (есть определённый прогресс).

>> №5367982   #28
1724413059093.png - (3003 KB, 1080x2338)  
3003 KB

>>5367979
А, ещё может попробуй это. Сам пока не начал регулярно это делать.
http://brainworkshop.net/tutorial.html
https://github.com/brain-workshop/brainworkshop
Ну или любая такая программа, которая имплементирует "двойную задачу N-назад", это просто под линуксы.

>> №5367983   #29
xheqZhigdV0.jpg - (203 KB, 1280x815)  
203 KB

>>5367967
Теперь - да, чего ты хочешь?

>> №5367987   #30

>>5367982
http://brainworkshop.net/tutorial.html - тут все на английском. И доступ у меня на это сайт только через VPN.

>> №5367989   #31

>>5367980
Мне таблетки для психики уже несколько лет выписывает врач. Они мне помогают. Но есть побочки, такие как сонливость и заторможенность.

>> №5368028   #32
d3301b958f05d377b5642c0329acd99a.png - (2970 KB, 1349x1532)  
2970 KB

>>5367967

А ты чего снова новый тред Хакурейского храма не создашь?

>>5367976

> В Екб почти 1.5 миллиона живет

А у меня где-то полумиллионник. Может для кого-то не так уж и мало, но побегав за долгое время по рабочим местам, понимаешь, что да, маловато, хотеться переселиться хотя бы просто в миллионник, если не в столицы.

>>5367978

> Не первая. А 14-я или 15-я. У меня 8 лет стажа.

Я уже сбился со счета, какая это меня по счету была последняя работа.

> засыпаю только с помощью сильных снотворных и успокоительных препаратов. Сон у меня плохой, ночью просыпаюсь

Я ложусь в будние дни где-то в 22.30-23.00 и из-за усталости, как правило, быстро засыпаю. А почему у тебя бессонница?

> и все равно не высыпаюсь

Из-за привычки засиживаться до допоздна, до 23.00, в будние дни я часто не высыпаюсь.

> только с помощью сильных снотворных и успокоительных препаратов

Мне из-за эпилепсии приходится пить вальпроевую кислоту, которая может подавлять когнитивные функции и память и это может являться причиной "тормознутости". И это быть причиной моей деградации в последние годы.

>> №5368031   #33
Gd5Ey-nacAAQq1J.jpg - (150 KB, 1227x1973)  
150 KB

>>5368028

>А ты чего снова новый тред Хакурейского храма не создашь?

Не хочу. Да и Кроле пообещал после того, как был закрыт и удалён последний.

>> №5368035   #34
77777.jpg - (158 KB, 538x807)  
158 KB

>>5368028

>Я уже сбился со счета, какая это меня по счету была последняя работа

Почему так часто меняешь места работы? Самому не надоело? Хочется работать на постоянном месте работы?

>> №5368036   #35

>>5368028
Бессоница из-за плохих, депрессивных мыслей, и еще мне тяжело уснуть, так как я привык ложиться поздно.

>> №5368037   #36
8887666.jpeg - (455 KB, 1280x800)  
455 KB

Сегодня одна тетка оставила два обращения и два часа мне выносила мозги. Она новый сотрудник и не могла войти в нужное ПО. Как же я намучился с ней. И из-за нее у меня личная статистика просела.

>> №5368038   #37

И еще я на работе почти не общаюсь с сотрудниками не по работе. Что - то интерес пропал к общению с людьми. Наверное меня за странного считают. Начальник даже здороваться перестал со мной.

>> №5368039   #38

>>5368038
То есть почти не общаюсь на темы не связанные напрямую с работой.

>> №5368041   #39

>>5368038
>>5368039
А что, раньше общался, что ли? Неужели на принудительный Тимбилдинг или Корпоратив хотелось бы?
Мне встречалось мнение, что это ок. Есть те, кто в любых условиях знакомых заведет и будет часами болтать, а есть вот мы...

>> №5368043   #40

>>5368041
Общался, но в основном с наставником. Так как он сидит рядом со мной. Он программист вроде, даже ИТМО закончил.

>> №5368058   #41

>>5368037
А почему помогал именно ты, разве стажёрам можно?
>>5368038

>И еще я на работе почти не общаюсь с сотрудниками не по работе.

Никто по доброй воле не общается же. Ну ладно, вру, когда я работал продавцом в строительном, то там большая часть сотрудников на корпоративы ходила добровольно. А меня спрашивали почему это я так ни на одном не был.

>> №5368063   #42
2806586722_preview_stop-it-help-meme.jpg - (40 KB, 661x500)  
40 KB

>>5367722

Даже без учёта текучки, с описанными тобой симптомами ты там надолго не задержишься, так что заранее рекомендую подготовиться к горькой пилюле реальности. С такими препятствиями тебя обязательно вскоре попросят освободить место для кого помоложе, порезвее, и согласного на меньшую зарплату.

У меня вот рабочий день вообще 24 часа — по работе могут и даже обязательно будут приходить и приезжать ко мне домой после окончания рабочего дня. График не день через два, не день через день, а все пять подряд. И дёрнуть на работу могут даже в выходные, но до этого редко доходит. Потому что чаще сам принимаю решение остаться работать в субботу и воскресенье. Начинается в восемь, но быть на месте надо за 15 минут, иначе выговор. Раз-два в месяц приходится приходить к семи. Обязанности максимально разнообразные. Какой-то один вид деятельности взять и специализироваться чисто на нём невозможно, приходится быть мультиинструменталистом-многостаночником-эникейщиком, швецом, жнецом и на дуде игрецом. Что я понял за пять лет такой потогонки? Любая слабина сегодня аукается головной болью послезавтра. Сидел поздно ночью и калькулировал цену с замыленными глазами, чтобы уложиться в срок? Через пару месяцев оно свалится тебе на голову с гневным письмом о том какой ты дурак, куда у тебя глаза смотрят и откуда руки растут. Пытался обновить ПО на компе по инструкцим, которая написана мугичкой, не вчитался в неё, не выяснил, что пункты инструкции идут не по порядку и всё сломалось? Оставайся без премии на ближайшие полгода. Согласовывал договор рано утром и проглядел опечатку в цене с НДС? Через неделю прибегут с ним прямо к двери твоей квартиры поздно вечером и будут её чуть ли не выламывать. Любой косяк сегодня имеет тройную отдачу в будущем. Значит работать без кристалльно-ясного ума, чёткой памяти и энергии это просто самовредительство. Это железобетонно. Ни на одной работе сотрудник в состоянии вполовину лучше твоего долго не задержится. Я стал работать над мерами противодействия. Ложусь не позже одиннадцати. Вечером не раздражаю мозг ярким светом. Вся комната подсвечена мягким и тёплым светом закатного оттенка. Монитор перевожу в режим максимального отсеивания синего. Периодически закидываюсь витаминками. Магний, b6, с, рыбий жир, салаты каждый день. Утром, когда я точно знаю, что я всё ещё на автопилоте, я ничего не рассматриваю. Когда чувствую, что внимание притупляется — отвлекаюсь. Возвоащаюсь к работе, когда освежился и собрался. Недосыпы снизились, от косяков уже несколько лет проносит. Приспособиться удалось. Но у тебя всё очень уж запущено, если приходится пользоваться снотворными.

В первую очередь потрать силы и время на решение коренных проблем, пока у тебя есть хоть какое-никакое место работы и возможность покупать лекарства. Если это лечится — лечись упорно. У врачей, без самоврачевания и лечения гуглом. Во вторую очередь подумай о том, чтобы перебраться на менее напряжную работу. Даже если она будет в другом городе. Не надо страдать на одном месте только потому, что ты в этом месте оказался. В третьих подумай над тем, чего тебе в принципе достаточно от жизни, чтобы чувствовать себя удобно. Я вот живу мелочами. Я за эти годы обустроил уют в своей комнате, обзавёлся средненькой пекой, довольствуюсь вечерним уютом и спокойствием. По выходным, если погода сухая, выбираюсь побродить в лесах за городом, просто бесцельно ходить по зарослям куда глаза глядят, завалиться на траву полежать под солнцем, пройтись вдоль берега речки, посмотреть с холма вдаль. Летом по выходным катаюсь на электричке на море, хоть оно и прохладное. Мелочи жизни могут быть стоящими, если тебе их достаточно. Если не достаточно, то подумай, почему и как перестать маяться излишествами. Хотеть недоступного — только страдать. Жизнь надо жить, а не мучиться ею.

>> №5368066   #43

>>5368063
Мне кажется, тебе тоже не помешало бы найти новую, менее мозгоизнашивающую работу.

>> №5368072   #44

>>5368066

Я и так планирую это. Останусь на этой же работе, просто переведусь в другой город, в менее напряжное отделение. У нас есть такие как мы — где людей едят и не давятся, и есть такие, которые на работе ни одного дня в году после пяти не задерживались, отчётов кратно меньше, договорная работа раз в неделю появляется, ответственности почти нет, а платят столько же. Нужно только момента дождаться. Чтоб была вакансия там и согласие начальства на перевод. Весь свой скарб умещу в один контейнер и смотаюсь.

>> №5368097   #45

>>5368063
Я не думаю, что буду из своего миллионика переезжать куда - то. Тут работы хватает. Сегодня мне начальник написал в личку, что я медленно работал последние дни и медленно закрывал обращения. И сказал, чтобы я не подставлял коллектив.Это все отразилось на общей статистике. Сразу неприятно стало. Еще оправдываться перед ним пришлось.

>> №5368099   #46

>>5368097
Работы хватает. Но мне тяжело куда - то устроиться даже на 40к. Хотя вышка и опыт работы у меня есть.

>> №5368100   #47

Сразу вспоминаются прочитанные байки, что говорят, в Японии вот как раз культура медленной работы. И ещё в каких-то странах. Вроде, Испании? А в Москве все бешеные, спешат куда-то, по сравнению с, говорят, это в глаза бросается, сравнительно.

>> №5368136   #48
acd877e7b4dcd037b5bc356166865b6e.png - (1926 KB, 1063x1417)  
1926 KB

>>5368035

> Почему так часто меняешь места работы? Самому не надоело? Хочется работать на постоянном месте работы?

Вообще-то, я уже писал об этом выше >>5367947 И да, мне это давно очень надоело, я давно стремлюсь к тому, чтобы найти постоянную работу, но обстоятельства складываются не в мою пользу.

>>5368063

> У меня вот рабочий день вообще 24 часа — по работе могут и даже обязательно будут приходить и приезжать ко мне домой после окончания рабочего дня. График не день через два, не день через день, а все пять подряд. И дёрнуть на работу могут даже в выходные, но до этого редко доходит. Потому что чаще сам принимаю решение остаться работать в субботу и воскресенье.

Я, когда работал кабельщиком, однажды сам ушел с работы, потому что, при формальном графике 8 часов 5/2, могли дернуть на работу когда угодно, даже придя вечером после работы домой в пятницу, могли через час позвонить призвать чинить кабель в селе 100 км от города на всю ночь. Да и в одной из первейшей причин был отвратительнейший коллектив. Относительно неплохая зарплата и бронь от мобилизации не стоила этого.

> Начинается в восемь, но быть на месте надо за 15 минут, иначе выговор. Раз-два в месяц приходится приходить к семи. Обязанности максимально разнообразные. Какой-то один вид деятельности взять и специализироваться чисто на нём невозможно, приходится быть мультиинструменталистом-многостаночником-эникейщиком, швецом, жнецом и на дуде игрецом. Что я понял за пять лет такой потогонки? Любая слабина сегодня аукается головной болью послезавтра. Сидел поздно ночью и калькулировал цену с замыленными глазами, чтобы уложиться в срок? Через пару месяцев оно свалится тебе на голову с гневным письмом о том какой ты дурак, куда у тебя глаза смотрят и откуда руки растут. Пытался обновить ПО на компе по инструкцим, которая написана мугичкой, не вчитался в неё, не выяснил, что пункты инструкции идут не по порядку и всё сломалось? Оставайся без премии на ближайшие полгода. Согласовывал договор рано утром и проглядел опечатку в цене с НДС? Через неделю прибегут с ним прямо к двери твоей квартиры поздно вечером и будут её чуть ли не выламывать. Любой косяк сегодня имеет тройную отдачу в будущем

А эти усилия хотя бы окупаются? Есть ли у тебя адекватная этому зарплата, оплачиваемые сверхурочные, дополнительные выходные? Если нет, стоит задуматься, а стоит оно вообще того?

> Я стал работать над мерами противодействия

Когда "труд как необходимость" начинается ставится в абсолют, что для обеспечения трудовой деятельности ты вынужден обеспечивать собственную жизнедеятельность в ущерб себе, постоянно "ремонтируя" свой организм, я уже сказал про это выше, зачем оно тебе это?

>> №5368137   #49

Эх, бедняга ОП. Рынок труда в странах бывшего СССР всегда был кошмарным. Куча обязанностей за грошовую оплату. А сейчас - и подавно.

Ноотропы кто-то там выше советовал, НЕ рекомендую, можно поехать крышей. Есть личный опыт. Вообще, колёса как решение не рассматривай. Лучше питание оздорови. И ещё вопрос, на чём и как ты спишь. Лучше на полу на ковре, чем на плохом диване. Лучше в холоде с приоткрытым окном, чем без воздуха.

На тему хороших отношений с коллегами я бы не парился. Они пришли сюда зарабатывать деньги, а не друзей искать.

По поводу переезда в другой город не строй иллюзий, за пределами Москвы и Петербурга везде примерно одинаковые проблемы. Лучше вряд ли станет, а время и деньги потратишь.

Главный вопрос - что делать? Если нужны деньги, то ХЗ. У меня самого нет ни жилья своего, ни машины, ни сбережений, я работаю от зарплаты до зарплаты, большая часть денег уходит в Россию на поддержку семьи. Думаю, тебе надо расширить список профессий, в которых ты согласен себя попробовать.

Удачи в любом случае.

>> №5368160   #50

>>5368137

>Рынок труда в странах бывшего СССР всегда был кошмарным. Куча обязанностей за грошовую оплату.

Ой, у нас тут бака, поездившая и поработавшая по всем частям света!

>> №5368162   #51

>>5368137
У меня зарплата 44000 рублей, а обязанностей дофига и сложность работы высокая.

>> №5368164   #52

>>5368160
Нверное айтишник - релокант.

>> №5368167   #53

>>5368162

Огромное количество людей в РФ работает за МРОТ, то есть, двадцать тысяч в месяц. Иным не платят и этого - способы существуют. Посему 44 - далеко не самый плохой расклад.

Между прочим, кто-то там выше правильно заметил, что можно отучиться на сварщика или электрика в училище и после этого не бедствовать. Я бы сам не стал, но, в общем, сварщики, электрики и сантехники - давно не тот прокуренный, пьяный и некомпетентный скот, каким их привыкло воспринимать общественное сознание. По крайней мере, не все. Говорю, опять-таки, исходя из личного опыта.

Вот художникам-фантазёрам из Росстата, регулярно рапортующим о каких-то диких цифрах в 70, или сколько у них там сейчас средняя зарплата, тысяч я бы в глаза посмотрел, ох, посмотрел. Я сомневаюсь, что они там в основной массе сами эти 70 получают.

>> №5368169   #54

>>5368167
Эти 44, они при дораре по 100.

>> №5368170   #55
787665655544.png - (842 KB, 1200x675)  
842 KB

>>5368167
У нас в городе медианная заработная плата в 62 000 рублей. ОП.

>> №5368175   #56

Ну, вот в той стране, где я сейчас живу, минимальная месячная зарплата на руки, после вычета налогов - 45 тысяч при переводе в российские рубли. Самую примитивную квартирку можно снять где-то тысяч за 18, это без коммунальных, и будь готов оплатить сразу за 6 месяцев вперёд, а то и за год.

Еда в основном стоит дороже, чем в РФ, хотя не вся. Сыр и масло, фрукты стоят дешевле. Колбаса, молоко, шоколад и многое другое, наоборот, дороже. Простые яйца - дешевле 180 не найти за 10 штук, а если хочешь эко-био-свободный выгул, готовь порядка 400. Состав у большинства продуктов на полках весьма кошмарный, найти что-то без десятка "лишних" ингредиентов проблематично, как и в РФ. Люди в основном довольно страшные внешне.

О чём это я? А, о том, что, в любом случае, жить можно, но без какого-то особого удовольствия. Люди это понимают и при первой возможности валят куда-нибудь в Германию или Великобританию. Так что большое количество людей, плавающих близко к черте бедности - беда не только РФ и СНГ. Тут тоже есть и дети, ищущие в мусорных контейнерах игрушки, и взрослые, которые собирают бутылки для последующей сдачи в автомат, возвращающий залог за пластик. Попрошайки есть. Всякое есть. По крайней мере, мы не помираем от воды с e. coli, малярийных комаров и ВИЧ, как в Африке. Наверное, уже за это стоит проявить благодарность.

>> №5368176   #57

>>5368097

>Это все отразилось на общей статистике.

Вот почему надо искать место работы без этих дурацких статистик.

>>5368100

Разве не наоборот? Говорят, мол у нас только и делают, что в носах ковыряются, а вокруг люди работают не покладая рук.

>>5368136

>Есть ли у тебя адекватная этому зарплата, оплачиваемые сверхурочные, дополнительные выходные?

54 на руки. Зарплата как для такого объёма работы — копеечная. Сверхурочные у меня не могут быть оплачены никаким образом, потому что у меня их нет по закону. Всё-таки у меня, хоть и имеется распорядок дня с концом в пять вечера, рабочий день всё-же 24-часовой. И отпускных нет, да и зарплаты, строго говоря, нет, она называется иначе. А по этой причине нет и отчислений с неё в соцфонд. И все те годы, пока я тут спину корячу, я себе пенсионные баллы не зарабатываю. Дополнительные выходные нарисовываются тогда, когда в журнал переработок разрешают внести эти переработки. А разрешают только тогда, когда тебя работать в выходные официально дёрнули. Официально дёргали, то есть прямо с бумажкой от начальства, раза два за пять лет. Остальное — ну тебя никто не заставлял. То есть если ты сам остаёшься после пяти или в субботу кряхтеть — ну это потому что тебе по кайфу.

>Если нет, стоит задуматься, а стоит оно вообще того?

Стоит. Конечно стоит. Конечно, когда на глаза регулярно попадаются статьи о том, как какие-то низкоинтеллектуальные индивиды на работах с многократно меньшим грузом ответственности делают четверократную в сравнении с моей зарплату, то бывают мысли в стиле "ну и нахрена я тут корячусь тогда?". Но они проходят. Возвращаются мысли о том, как бы дождаться вакансии в другом городе, в другом отделении, где я прекрасно знаю уровень нагрузки, потому что неоднократно бывал у коллег из разных мест в нескольких городах, и вот там-то будет казаться, что за ковыряние в носу переплачивают десятикратно. За пять лет на текущем месте этим путём прошло чуть больше половины того коллектива, в который я пришёл в 2020. Две трети из них направились в ДС2. Ещё пару лет, и я последую за ними.

>> №5368177   #58
> надо искать место работы без этих дурацких статистик

Таких мало, вроде как.

> И отпускных нет, да и зарплаты, строго говоря, нет, она называется иначе. А по этой причине нет и отчислений с неё в соцфонд

Пенсия всё равно будет грошовая по итогу, хоть есть отчисления, хоть нет. Больничные-то оплачивают?

> тут корячусь

Может, тебе нравится твоя работа, только не нравится зарплата? А может, у тебя просто выбора нет и ты держишься за одно место, потому что уверен, что найти что-то с аналогичными условиями не сможешь. Как знать.

>> №5368179   #59

Бывает, читаешь, комменты где-нибудь в Телеге, а там пишут, что "заплата в 120к — это смешные деньги для хорошего юриста/финансиста, у меня друзья после универа сразу в консалтинге столько зарабатывали". И думаешь, что они вообще в каком-то параллельном мире живут. Ладно ещё программисты деньги зарабатывают, я понимаю, что такое программирование. Но что такое консалтинг, блин?

>> №5368180   #60

>>5368177
Он вроде пишет что надеется на то, что это "зачтётся". Сейчас ещё немножко потерпеть, а дальше будет лучше. Хотя правда непонятно, почему позволяет такое отношение к себе. Из вариантов слабохарактерность, боязнь конфликтов, боязнь перемен, какие-то обязательства перед кем-то, вроде отдавать часть.

>>5368179
Можно было бы сказать "нашел что читать". Люди могут банально врать, и так скорее и делают, хотя бы в форме больших умолчаний. А ещё они любят подоминировать над собеседниками в онлайне. Вроде жалко, а распространено до сих пор.
Но может прямо и живут, почему нет. Социальные страты; а слово "расслоение" вообще штамп, банальность и очевидность.

>> №5368187   #61

>>5368176

>24/7
> 54 на руки
> зарплата называется иначе

Ты мент что ли?

>> №5368188   #62

>>5368180

>Люди могут банально врать, и так скорее и делают, хотя бы в форме больших умолчаний. А ещё они любят подоминировать над собеседниками в онлайне. Вроде жалко, а распространено до сих пор.

Я каждый такой раз, когда изумительные истории встречаю в интернете, вспоминаю батю своего друга. Он как раз любитель расписывать, что во Францию на отдых раз в год уж можно слетать, сам так 100 раз делал. При том, что ни разу там не был и безвылазно живёт в ПГТ.

>> №5368205   #63
> Люди могут банально врать, и так скорее и делают

Давний знакомый, который давным-давно живёт в Москве, всегда утверждал и утверждает, что там абсолютное большинство населения получает не меньше ста тысяч рублей в месяц. Честно говоря, оснований не верить ему у меня нет. Также утверждает, что там почти нет мусора во дворах, всегда есть какие-то мероприятия (ивенты, если угодно), на которые можно сходить и развлечься, и в целом, в общем, круто и шик. Вот, типа, если в какое-нибудь Щёлково (пригород) поехать, то кошмар и рвотные позывы.

Также жалуется, что за каким псом он завёл собственный бизнес, все друзья работают на дядю и спокойно имеют деньги, а у него, мол, и задолженность перед банками, и регулярно контрагенты подводят с оплатой или с графиками работ/поставок, и поддержка от государства нулевая, и так далее.

Мои собственные впечатления сильно отличаются. Я в Москве бывал раз шесть, и всякий раз порядочно ходил пешком. Вообще по жизни всегда и везде хожу пешком. Город, как город. Есть и мусор под кустами, есть и страшные или просто неухоженные дома, и собачьи фекалии под ногами. Есть целые районы, выглядящие, как одна бесконечная стройка с предварительным сносом того, что там до этого стояло. Приятно удивляет внешность людей, они, как и в Петербурге, сильно менее замучены и плохо одеты, чем в среднем. Общественный транспорт, может, даже хуже выглядит, чем в ином другом миллионнике, как внутри, так и снаружи. Несколько раз проглядывал сайты с объявлениями по работе на близкие мне специальности - никакой сотней тысяч для каждого там и не пахнет, скорее, сорок, пятьдесят.

>> №5368212   #64
1673340139605113.jpg - (687 KB, 2639x4093)  
687 KB

>>5368205

>утверждал и утверждает, что там абсолютное большинство населения получает не меньше ста тысяч рублей в месяц

Можно сходить на тот же hh.ru и посмотреть объявления. Продавцы получают 50к-100к, учителя 60к-100к, слесари 80к-120к, терапевты 90к-150к, операторы чпу станков 100к-200к. Если иметь компетенции и поскрести по объявлениям, то можно найти вакансии на зарплату х1.5-х2 от этих цифр. Тем временем всякие программисты в регионах могут запросто получать 40к-70к, имея стаж в несколько лет.
Айти вообще оверхайпнутое направление на самом деле. Да, в 10х там были очень высокие зарплаты относительно медианы, и сейчас хороший программист зарабатывает много, но для этого надо много усилий приложить, иметь достаточно аутичный склад ума, чтобы не выгореть, и при этом внезапно иметь ещё софтскиллы для вписывания в коллектив и пролезания по карьерной лестнице. А на пороге этой индустрии толпятся джуны с мешками под глазами, проваливающие своё тридцатое интервью.
С айти ещё такая история, что там много вакансий помимо программистов и тестировщиков — это и аналитики разных сортов, и дизайнеры, и технические писатели, и кадровики, и переводчики, и девопсы, и даже офис-менеджеры — а зарплаты в пределах одной компании не сильно отличаются.

>> №5368214   #65

>>5368212

> на тот же hh.ru и посмотреть объявления

Обещать-то могут всякое, вот только будут ли реально платить? Тем более, представляю я, какой конкурс слетается на каждое такое объявление.

IT - не для каждого, и стать там за короткий промежуток времени богом, начав из состояния микроба, сейчас почти нереально, с этим я согласен совершенно.

Так, или иначе, как-то мы незаметно уехали от "как помочь ОПу" к "что мы думаем про то-то и сё-то". Извини нас, ОП.

>> №5368215   #66

>>5368214

Да, кстати, если всё же всерьёз обдумываешь переезд из своего текущего места пребывания, ОП - ехай НА ВОСТОК. Западная часть страны, на мой вкус, сгнила морально. Найти там добрых, приятных, вежливых, компетентных людей очень сложно. Моё личное мнение. Простому, скромному анону там будет непросто выжить. Всё, что восточнее Поволжья - очень сомнительные места, да и Поволжье с Уралом тоже не сказать, что царские места, хотя плюсы есть.

>> №5368216   #67
maid.jpg - (38 KB, 564x827)  
38 KB

>>5368214

>Обещать-то могут всякое, вот только будут ли реально платить?

В Москве нет смысла врать про зарплату в объявлении. Там много желающих работать, но и много вакансий. Ты показал человеку трудовой договор, там написана более низкая зарплата, он машет тебе ручкой и уходит, в итоге ты только время зря потратил.

>Так, или иначе, как-то мы незаметно уехали от "как помочь ОПу" к "что мы думаем про то-то и сё-то".

Если что-то не получается или не нравится, то идея присмотреться к другим профессиям вполне здравая, даже если тебе за 40. Лишь бы была возможность обучаться. Большое количество людей прозябает на маленькой зарплате и нелюбимой работе, потому что тупо нет финансовой подушки для переобучения. Другая причина — привязанность к жилью, из-за которой человек сам себя ограничивает теми вакансиями, куда он физически может добираться.

>> №5368217   #68

>>5368215

Тьфу, хотел написать 'всё, что западнее Поволжья'.

Прошу прощения.

>> №5368218   #69
> Ты показал человеку трудовой договор

Угу, ведь у нас всё везде законно всегда, договора, налоги... не так ли.

> тупо нет финансовой подушки для переобучения. Другая причина — привязанность к жилью, из-за которой человек сам себя ограничивает теми вакансиями, куда он физически может добираться.

Кажется, к ОПу применимо и то, и то.

>> №5368219   #70

>>5368218

>Угу, ведь у нас всё везде законно всегда, договора, налоги... не так ли.

Ты сам-то трудоустроен? 90е были тридцать лет назад, если что. В чёрную с зп в конвертиках нынче работают только нелегальные мигранты из всяких Средних Азий.

>> №5368221   #71

>>5368215
Я никуда из своего Екб не перееду. Где у меня жилье, родня и перспективы.

>> №5368225   #72

>>5368205
Я читал, что в Москве медианная зарплата 52000 рублей.

>> №5368226   #73

>>5368205
Я всё хочу ту прекрасную пасту снова найти увидеть, что на меньше чем 900 000/мес в Москве не прожить.

>> №5368227   #74

>>5368219
Да по всей России еще зп в конвертах встречается, даже вроде в приличных фирмах.

>> №5368228   #75

>>5368227
А теперь и отношение к деньгам в конверте у людей в првинции куда лучше, понимают же, что около 50% "белой" зарплаты уходит на поклейку танчиков и прочую "движуху".

>> №5368229   #76

>>5368227
Встречается, но потихоньку искореняют. Уже взялись за самозанятых ипшников и проч.

>> №5368232   #77
FFnexMoUcAIW-cD.jpg - (924 KB, 1680x2282)  
924 KB

Забавно наблюдать, как на чанах парадигма "300К/наносек!!!!11" меняется на "40 тысяч - тоже деньги". Хотя оно и понятно: мальчики взрослеют и на смену влажным мечтам приходит суровая реальность, в которой оказывается, что даже за 50К нужно ПАХАТЬ как этот >>5368176 Сырочек (крепко его обнимаю). Таким макаром, глядишь, и женщины в этой стране перестанут быть олигархождалками и мы, простые рабочие парни, хоть под старость лет сможем устроить личную жизнь.
Так победим, котобулочки.
>>5368212
Щас бы верить цифрам ЗП на хх и прочих авитах.

>> №5368233   #78

>>5368232
Рейму жадина и олигархождалка форева :3
Кусь вас за ушко.

>> №5368234   #79
rules-are-rules.jpg - (247 KB, 1920x1080)  
247 KB

>>5368227
>>5368228
Не фантазируйте, вы банально не найдёте работников на серую зарплату, потому что нет ни отчислений, ни больничных, ни вообще гарантий, что эту зарплату будут исправно платить. Эта практика грозит штрафами и даже уголовкой и как следствие осталась только в подпольных полукриминальных бизнесах. На хахару такие бизнесы объявы не выкладывают.

>> №5368236   #80

>>5368234
В глубинке такая зарплата - не редкость и просто в мелкосерийном производстве/ремонте-обслуживании. Работал электриком в цеху по перемотке-восстановлению электромоторов, оплата наличкой в конверте производилась, никаких отчислений, но начальство оплачивало больничное время, когда кого-то подкашивало. Просто потому, что иначе специалисты разбегутся, конечно же, а не от человеколюбия.

>> №5368237   #81
GPW3RE8b0AAA_i8.jpg - (646 KB, 2048x2048)  
646 KB

>>5368234
Видишь ли в чём писечка. В наше время есть огромное количество в край закредитованных людей которые сами просят работодателя платить им в чёрную, так как все их банковские счета будут неминуемо арестованы. Есть огромное количество злостных алиментщиков (70 разводов на каждые 100 браков - это не шутки), работающих в чёрную чтобы не платить алименты, есть огромное количество работающих в чёрную пенсионеров, которым невыгодно работать официально, так как в этом случае на них не распространяется индексация пенсий... И это практикуется сплошь и рядом, в том числе и в крупных серьёзных организациях. Работодатели идут навстречу. Кадровый голод в стране, по-другому никак.

>> №5368239   #82

>>5368237
А теперь в этом списке ещё и 500-е и к ним приравненные, тысячи их. Деньги зарабатывать надо, а если работать в чёрную, то риски встречи с ВПшниками куда меньше.

>> №5368241   #83

>>5368239
Давай без этого.

>> №5368242   #84

>>5368241
Ну и горазд ты спать. Тред удалят а нас забанят, это точно!

>> №5368243   #85
photo_2024-08-04_20-29-08.jpg - (164 KB, 816x816)  
164 KB

>>5368242
Если отойти от обсуждения размеров зарплат, вернувшись к чисто рабочим вопросам - есть надежда, что тред ещё поживёт.

>> №5368244   #86

>>5368167

>Вот художникам-фантазёрам из Росстата, регулярно рапортующим о каких-то диких цифрах в 70

Я точно не знаю как оно устроено, но могу положить, что Росстат брутто считает, а вы нетто смотрите ИТТ.

>> №5368245   #87
44444r.jpg - (268 KB, 960x1280)  
268 KB

Это ОП. Купил себе азиатских вкусняшек.

>> №5368253   #88

>>5368245
А я хотел купить соджу, но он произведён в Калуге. И даже пиво Ичань произведено у нас.

>> №5368281   #89

Только, что жестко натупил. Невнимательно прочитал обращение, перепутал одного сотрудника с другим. И в итоге сотрудник которая директор банковского отделения возмущается, даже сейчас на звонок не ответила. Боюсь, что мне плохую оценку влепит.

>> №5368282   #90

>>5368281
Долго я с моими мозгами там не продержусь.

>> №5368283   #91
Снимок экрана от 2025-03-14 10-32-14.png - (1 KB, 211x31)  
1 KB

>>5368281
Зато лапшичку вкусную купил.

>> №5368284   #92

>>5368283
Это не лапша, а чипсы.

>> №5368285   #93

>>5368284
Главное, чтоб вкусно было.

>> №5368299   #94

>>5368285

Главное - читать состав, ибо, как правило, чем интереснее вкус и чем дольше хранится, тем больше всяческой плохо усваиваемой организмом фигни понапихано. А потом они жалуются - ой, у меня к 30 уже лысина, ой, у меня плохие памяти и концентрация.

>> №5368303   #95

>>5368281
Беда с тобой, может тебе потратить одни выходные просто на то, чтобы выспаться?

>> №5368304   #96
ee35c14cfc7fc64512d029518f019532.png - (1851 KB, 1191x1684)  
1851 KB

>>5368100

> вот как раз культура медленной работы

Не знаю что за "культура медленной работы", но как я слышал, что "азиатская корпоративная культура" это вообще нарицательное понятие. Что в контексте этого взаимоотношения между низшими и вышестоящими должностями там чуть ли не напоминают отношения между средневековым холопом и барином, только без порки на конюшне и без права первой ночи. Что подтверждается высоким алкоголизмом, суицидами и смертями от переработок среди салариманов.

>>5368160

Ну да, рабочая культура нигде не сахар. Эта тема раскрывается, например, как минимум в американском или даже в японском масскульте, где показывается как офисным работникам постоянно приходится перерабатывать, терпеть от начальства, выбивать оплату за сверхурочные и тому подобное.

>>5368167

> работает за МРОТ

Я одно время работал чисто за МРОТ и причем 13% от этого сжирали налоги.

>>5368176

> 54 на руки. Зарплата как для такого объёма работы — копеечная

Ну вот если такой при такой зарплате ты уже начитаешь гробить свое здоровье и у тебя остается минимум свободного времени, то нафига ты там вообще остаешься? Если ты ставишь на кон свое здоровье, то не думаешь перейти на работу пускай и с меньшей зарплатой, но с гораздо меньшей ответственностью и стрессом, а не ждать "чего-то"?

>>5368234

Может быть это в Москве так, я но у себя большее время работал неофициально и в провинциях даже в средних конторах распространен серый найм и если не будут светиться, то особо никаких последствий и не будет. Я конечно всегда старался устроиться официально, но не часто долго мне приходилось работать на таких должностях, изъявлении моего желания работать официально, нередко работодатель сам говорил "а нужно ли вообще это официальное трудоустройство".

>> №5368305   #97
Screenshot_2025-03-14_14-25-09.png - (907 KB, 996x3330)  
907 KB

КСЖ.

>> №5368306   #98
Screenshot_2025-03-14_14-46-01.png - (210 KB, 797x989)  
210 KB

И ещё.

>> №5368308   #99
mfw.jpg - (77 KB, 1053x1094)  
77 KB

>>5368305
>>5368306
Феерическая чушь от человека, который работал электриком или инженером на одном-двух местах и не работал в айти вообще. По его комменту про пиление болгарками без средств защиты становится очевидно, что это не осиливший даже ПТУ ванёк без какого-либо образования, но с весьма большими познаниями в жизни, типа болтливых бомбил.
В оборонке, к слову, сейчас можно и больше 200к зашибать на сборке, если готов по 10 часов в сутки работать, но туда действительно непросто без знакомств пробиться.

>> №5368313   #100
1741351733029.jpg - (2166 KB, 1884x1536)  
2166 KB

>>5368253
>>5368283
>>5368284
А у меня и соджу, и лапшичка :3
>>5368304

>нафига ты там вообще остаешься?

Ран-сяма, он же здесь >>5368176 написал, что это работа на перспективу, чтобы перекатиться в ПИТЕР. в ПИТЕРЕ хорошо, там Хозяин будет в попу целовать и деньгами заваливать. Да и вообще, ПИТЕР - отличный город, как и вся ихняя расчленинградская область.
>>5368305
>>5368306
Правда/10. Не знаю, насколько корректно сравнение с ИТ, но гречнево-вахтовые прелести расписаны наотличненько.

>> №5368314   #101

>>5368313
Во-во, как раз его и не купил, ещё видел с ананасами и с клубникой. Могли бы уж завезти настоящую, корейскую картошечную водку.

>вахтовые прелести расписаны наотличненько

А ты откуда знаешь?

>> №5368317   #102

>>5368314
В Москве наверняка есть настоящая.

>> №5368319   #103
GVAV88_a4AE0l8H.jpg - (100 KB, 796x1200)  
100 KB

>>5368314

>Могли бы уж завезти настоящую, корейскую картошечную водку

Могли бы хоть без самодеятельности обойтись: соджу на пикриле пить в чистом виде почти невозможно - там 100 г сахара на литр (!!!). Для бухабельности нужно полный стакан льда накидывать, тогда неплохо становится.

>А ты откуда знаешь?

По рассказам знакомых вахтовиков, ессессенно. Сам я в эту тему - ни ногой.

>> №5368321   #104

Это ОП. Не самые плохие результаты за сегодня, 15 закрытых обращений. SLA 92,9 %.

>> №5368322   #105

>>5368281
Косяк с этой тетей исправил. Передал ее обращение на инженеров.

>> №5368323   #106

>>5368303
Буду спать дольше.

>> №5368331   #107
333.png - (2245 KB, 955x1067)  
2245 KB

>>5368305
У ОПа есть вышка бакалавра. Получил ее на заочке. По специальности никогда не работал и не факт, что буду.

>> №5368337   #108
Ryuuguu.Rena.full.1598805.jpg - (743 KB, 900x1080)  
743 KB

>>5368313

>чтобы перекатиться в ПИТЕР
>ПИТЕРЕ
>ПИТЕР

Слушай, у тебя какие-то проблемы с нашим прекрасным городом? Чего ты так разрываешься-то? Может хочешь обсудить их? Приходи ночью к заброшке на Синопской набережной 24, проговорим их, выявим причины, разделим их на составные части и избавимся от них по отдельности. Только один приходи, мы тоже одни будем. И мешки для мусора захватишь, если не влом, ок?

>> №5368344   #109
1000001632.jpg - (211 KB, 1200x800)  
211 KB

>>5368331
Кто ты по специальности?

>> №5368348   #110
1545056963780.jpg - (1127 KB, 1555x2200)  
1127 KB

>>5368337
Да просто моя ПТУ-шная ЕОТ к вам понаехала и один приятель-фембойчик ещё, вот я и жужжу недовольно.

>> №5368349   #111

>>5368348
Весело там тебе.

>> №5368350   #112
887665655.jpg - (790 KB, 2560x1180)  
790 KB

>>5368344
Ты офигеешь, но товаровед. Да это вышка. Плюс еще нас таможенному делу учили еще, но на таможню меня по конкурсу не взяли.

>> №5368363   #113
1000001955.jpg - (6 KB, 275x183)  
6 KB

>>5368350
Ну я тоже не по специальности работаю с 2019 года.

>> №5368373   #114

>>5368350
Они ж везде требуются в любой шестерочке. Почему бы не сидеть набивать ряды штрихкодов? Или они тоже бегают и швец и жнец? Или там много запоминать?

>> №5368389   #115
1000001957.webp - (131 KB, 1200x675)  
131 KB

>>5368373
Я знал одного товароведа с шестерочки, они там и товароведы, и грузчики, и кассиры, и уборщики, причем за 30-40к.



Удалить сообщение []
Пароль
[d | b / bro / cu / dev / hr / l / m / mu / o / s / tran / tu / tv / vg / x | a / aa / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn]
- [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [𝕏] - [Архив - Каталог] [Главная]