[d | au / b / bro / ci / cu / dev / hr / l / m / mi / mu / o / ph / r / s / tran / tu / tv / vg / x | a / aa / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn / vo]
- [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]

[Назад]
Ответ
Leave these fields empty (spam trap):
Тема
Сообщение
Файл
Подтверждение
Перейти к [
Пароль (для удаления файлов и сообщений)
 
ЗАПРЕЩЕНО:
  • детская эротика/порнография
  • троллинг
 
  • Поддерживаются файлы типов GIF, JPG, MP4, OGV, PNG, WEBM размером до 3072 кБ.
  • Максимальное количество бампов треда: 500.
  • Всем посетителям рекомендуется ознакомиться с FAQ.

sample_4198d8b929429eaaca7153e96b5d67a2d(...).jpg - (185 KB, 850x981)  
185 KB №5004287   #1

Буддизма тред? Такое можно? А если РПГ про буддистских монахов?

Видел тут на ычане обсуждения буддизма в одном треде и подумал, что может создать по нему тред?

>> №5004289   #2
Dzen-chan-odobr.png - (10 KB, 694x1280)  
10 KB

>>5004287

>> №5004291   #3

Какими школами интересуются ычаньки?
Какие есть вопросы по буддизму?

>> №5004293   #4
d260d8e9684b6f65e7047bfdb8836a93.jpg - (71 KB, 468x640)  
71 KB

>>5004287
Ага, а повествование будет вестись в виде притч.

Шел как-то монах Ли Си Цин по лесу, видит машина горит, а в ней медведь, удивился монах и спрашивает медведя, зачем же он залез в горящую машину и почему не вылезает, а медведь и отвечает:
"Заметил ты как загорелась машина, но не заметил как за ней загорелся весь лес"

  1. Признать что страдание лишь иллюзия, сесть в позу лотоса и сгореть.
  2. Признать что медведь тоже иллюзия и пойти мимо.
  3. Признаться медведю в любви
>> №5004295   #5

>>5004293
3

>> №5004302   #6
1578627895246-c.jpg - (101 KB, 704x1000)  
101 KB

Мне трудно найти баланс между предполагаемой контркультурной сущностью медитативных практик и моим <транс>гуманистическим рационализмом.
Эту проблему по существу решить не удаётся, могу иногда только делать вид что её нет.

>> №5004304   #7

Бухизма?

>> №5004311   #8

>>5004287
Зачем тебе буддизм? Лучше прими дао-какао. РПГ про него и искать не надо, игра сама тебя найдет.

>> №5004333   #9

>>5004293
2

>> №5004337   #10

>>5004311
Это когда тебя от3,14зядт палкой по почка м в тёмном переулке? Но я не буддист и не дао-какаист, а иногда 3,14здят.

>> №5004340   #11

>>5004339
https://dao-kakao.livejournal.com/
https://sysadmins.ru/topic79702.html

>> №5004358   #12

>>5004302
Буддизмов так много, что ты наверняка найдешь достаточно рациональный для себя. Большой упор на медитацию лишь в некоторых школах делается. В многих она особо даже и не практикуется. Буддизм не фанатичен и не догматичен по заветам самого Гаутамы - можешь проверять и откидывать/переосмысливать любые его положения Будда разрешил! . Буддисты во много чего смешного раньше верили, вроде плоской Земли. После снимков Земли из космоса больше не верят (а некоторым было и есть вообще все равно какая она).

>> №5004359   #13

>>5004293
1 - страдание существует.
2 - медведь тоже существует.
3 - любовь к медведю это лишь привязанность.

>> №5004393   #14
0a0dcbb5424a88203f3f4da0f439d6ba.jpeg - (42 KB, 550x309)  
42 KB

>>5004358

> Большой упор на медитацию лишь в некоторых школах делается. В многих она особо даже и не практикуется.

Так ведь в этом и суть. Кроме медитации, ничего не имеет настоящего смысла. Всё остальное — обычная религиозная шелуха, кой довольно и в других религиях.
Упрощая и драматизируя, можно сказать так: зачем что-либо менять в мире и себе, если по-настоящему важно только состояние твоего сознания, и наиболее надёжный и общедоступный путь к его изменению — медитативные практики?
Медитация — это не витаминки, не физкультура, не работа с психологом, не престижное потребление, не крутая страховка, не социальные игры, не медицинская проверка с целью ещё на полгода немножко успокоиться по поводу болезней. Она — лучше всего этого и замена всему этому. Да, конечно, можно использовать её не вместо, а вместе с остальным.
Но, собственно, зачем? Вот и монахи отвечают своим образом жизни, что незачем.
В этом и заключается противоречие.

>> №5004401   #15

>>5004393
Ну бери очевидный чань-дзен и медитируй. Самая медитирующая школа из всех, наверно.

>> №5004460   #16
IMG_9818.JPG - (2648 KB, 4320x3240)  
2648 KB

>>5004287
Не нужон. Как-то в Калмыкии был, заходил в тамошний хурул. Посмотрел там всё и понял, что буддизм — это не какая-то бодяженная псевдоидеология для хипстерков, а довольно таки мозгодробительно сложная религия, в которой без пол-литры не разберёшься.
Поэтому буддизм лучше оставить монахам-специалистам, а из себя не строить хиппаря-дурачка.

>> №5004543   #17

>>5004460
В Калмыкии Ваджраяна. Это действительно весьма сложный и замысловатый буддизм основанный на тантре. У них даже есть сложная система посвящений и очень очень много ритуалов и мистических практик.

В целом, буддизм как буддизм, но у них действительно слишком много какой-то магии и ритуалов. Дальневосточный буддизм в этом плане куда проще и прагматичнее.

c:nitibe так и говорит, что эта колесница не твое.

>> №5004625   #18
48767f988282c366b7fc398eb0f37e10.jpeg - (45 KB, 768x560)  
45 KB

Однажды я прослушал книжку корейского мастера дзен Сун Сан Тэ Сон Са Нима "Компас дзен". Там он, хоть и не очень гладко, не как писатель, но весьма увлекательно рассказывает про все основные школы и про их общую идею, но основная мысль всегда касается просветления. Люблю иногда прослушивать случайную главу, хотя буддистом становится не собираюсь. Книги в текстовом виде в интернете не найти, зато есть аудиокнига в замечательной начитке, можно скачать на сайте автора, например http://nikosho.ru/сунг-сан-компас-дзэн/
Не сочтите за пиар.

>> №5004629   #19

>>5004611

>там про души-дживы и перерождения, и мириады миров верхних-нижних, и т. д. вся та же сказочная космология

Многие буддисты и даже целые школы тоже в это не верят. Хотя это и парадоксально, так как многое из этого является основной буддизма.

Но с другой стороны, хотя Будда учил о реинкарнации, он так же учил, что люди должны быть к ней безразличны. Нужно думать о своих деяниях и о том, какую карму они оставят. Желание же узнать кем ты был в прошлой жизни, при этом строго порицается, рассматривая это как вредное желание. Так же осуждаются целый ряд мистических практик вроде гадания и всякого рода колдовства. Вообще, Буддизм он как платформа, на основе которой выросло огромное количествах самых различных школ, которые не редко кардинально противопоставляются друг другу, а зачастую и фундаментальным основам буддизма. Одна из главных сутр Махаяны (Сутра Сердца) вообще посвящена отрицанию основ Буддизма Кеп, если что, я знаю, что она в корне своем о пустоте, а не о том что Будда был не прав.

Do not believe in anything simply because you have heard it. Do not believe in anything simply because it is spoken and rumored by many. Do not believe in anything simply because it is found written in your religious books. Do not believe in anything merely on the authority of your teachers and elders. Do not believe in traditions because they have been handed down for many generations. But after observation and analysis, when you find that anything agrees with reason and is conducive to the good and benefit of one and all, then accept it and live up to it.

Буддан лично разрешил не верить (даже лично ему) и завещал самостоятельно постигать, все ок.

>> №5004661   #20

>>5004611

> Релгия это не просто набор практик это философия которая его обосновывает.

Ну, в снадобья с корой ивы просвещённые городские врачи веками добавляли ещё всякие компоненты. А невежественные деревенские знахари какие-нибудь заговоры шептали над отваром. Это всё не мешало салициловой кислоте работать и не мешает нам сейчас просто пить аспирин, отбросив всё лишнее.

>> №5005076   #21

О нет, и здесь кришнаиты.

>> №5005077   #22

>>5005062
Наоборот же, отбрасывание всего лишнего - это инструкция. А религиозная философия это плодение сущностей поверх.

>> №5005117   #23

Я не углублённый буддист по мировоззрению. Где-то примерно сионистского толку.
Не обижаю людей, не обижаю животных, не обижаю растения, не обижаю вещи. Стараюсь не зацикливаться на том, что связано с негативными эмоциями и делать бескорыстное добро случайным людям (правда пока что только тогда, когда мне это удобно/хочется).
Никаких буддистских писаний не читал, знаю о буддизме поверхностно: где-то прочёл то, где-то другое.

Всегда считал, что буддизм не религия, так как в нет божеств, а Гаутама просто особый парень, которому приписывают мистические способности, он просто дошёл до правильных мыслей и смог их донести до широкого круга людей. Правильно ж считал, да?

>> №5005120   #24

>>5005117
Многие течения буддизма имеют индуистских богов.

>> №5005124   #25
maxresdefault (6).jpg - (66 KB, 1280x720)  
66 KB

>>5004611

> отличный от доминирующий авраамических религий

Но ведь стремление у авраамических религий, индуизма и буддизма в конце одно и то же - выйти за рамки цикла и перейти на новый уровень в самом конце, воссоединившись со вселенной/богом. Просто путь у каждой религии свой. Да и аналог медитаций есть и у авраамических религий - во время длинных служб и молитв, человек должен отбросить все свои мысли и сосредоточится на божественном. По сути медитация на минималках.
Единственная отличная религия в данном плане получится Ислам, ибо она предлагает в конце материалистические ценности. Для христианина и буддиста - исламский рай будет адом по сути, ведь тебя навсегда привязывают к месту с бесконечными материалистическими ресурсами под твои хотелки.

>> №5005126   #26

>>5005124

>авраамических религий
>цикла

А кто у нас тут такой маленький еретик?

>> №5005128   #27
images (13).jpg - (7 KB, 300x168)  
7 KB

>>5005126
Таки он в авраамических есть.
После смерти ты попадаешь либо в рай, либо в ад. В аду ещё есть шанс отмыться в некоторых течениях при этом.
После чего происходит конец света и праведники воссоединяются с миром и богом в любви, перерождаясь в новых телах, а грешники что не смогли очиститься - сгорают навсегда в геене огненной.
В индуизме и буддизме эти перерождения бесконечны, даже у богов, пока не вырвешься из них и не соединишься со вселенной, став её частью - ака достигнув нирваны.
Здесь ровно то же самое, но перерождений всего 3.

>> №5005130   #28

>>5005128
Перерождения в индуизме работают как рай или ад в христианстве.
Поскольку делая плохие вещи - ты загрязняешь свою карму, и если в этой жизни ты гнобил всех, то в следующей ты будешь тем, кого гнобят. Притом будешь гнобим теми же методами, как сам гнобил других.
И наоборот, имея чистую карму - переродишься кем-то, кто сможет дальше совершенствоваться - продолжая свой путь через жизни.

>> №5005131   #29

>>5005128
Не стоит забывать, что в иудаизме есть ещё идея реинкарнации идеи. Когда на новых "святых" нисходит частичка старых "святых" или "святого духа" и они продолжают их деяния. Но это разные люди, просто идея одна. Хотя некоторые предполагают, что это таки реинкарнация.
А также там Ад - место, где душу очищают, а не место, где душа страдает.
Плюс там перерождений больше 3х - 4 или 5, в зависимости от загрзнённости души.

>> №5005133   #30
Kokkoro cheat.png - (372 KB, 600x800)  
372 KB

>>5005128
>>5005131
Вообще там есть ещё один этап, но это чисто христианское - поскольку "Откровения" появились довольно поздно.
Там перерождение всех будет ещё во время конца света - все мёртвые вернуться в свои тела и лже-Мессия попытается их снова совратить и будет ставить перед ними испытания. Те, кто пройдут испытания - их тело будет соединено с душой и оно попадёт в новый Рай и будет божественного уровня, соединено со всем миром. Тогда как те, кто не очистились или поддались совращению в этот период - просто будут уничтожены с концами.
Поэтому получается так 1е рождение в плоти и крови. 2е рождение в душевном плане в Рае (для усиления добродетелей) или Аде (для отмывания от грехов для второго шанса). 3е возрождение в плоти и крови лже-Мессией для финального теста. 4е возрождение обединит плоть и душу, и подключит к вселенной.

>> №5005135   #31

>>5005128
В некоторых течениях и обычная реинкарнация есть, и необычная, и чего только нет.

>> №5005137   #32
Lobotomy Melting Love 1.png - (300 KB, 700x514)  
300 KB

>>5005134
Одно это "помогите мне выбраться и постичь нирвану".
Второе это "я сам выберусь и постигну нирвану".

И ты не прав. В иудаизме каждый рождается невинным и безгрешным. И лишь ссзб и становится грешником. Однако материальный мир - как тюрьма и не стать грешником там трудно. А посему и нужно стремиться к божественному и очищаться. Очищаться можно через свои деяния и духовное саморазвитие. А потом ещё в "Аду" очиститься окончательно можно и в "Раю" досовершенствоваться.
В христианстве человек рождается с первородным грехом, однако обряд крещения очищает человека от этого первородного греха и человек становится невинным. Правда очиститься от уже совершённых грехов после этого можно только после смерти. Однако для праведников это проще, ибо в раю они занимаются духовным развитием, а потому лучше не грешить.

>> №5005138   #33
noon1.png - (485 KB, 478x640)  
485 KB

Мне как-то пришлось ехать в автобусе рядом с буддийским монахом, что приезжал в страну по каким-то своим целям.
Так вот, он сказал, что даже будучи христианином или атеистом - всё равно можно быть буддистом, даже не подозревая об этом.

Как это так получается?

>> №5005140   #34

>>5005135
Танасухиты были вполне себе большим движением в Исламе пока их не вырезали за "приуменьшение значения Аллаха". Да и до сих пор есть течения поддерживающиеся таких же взглядов о "семь реинкарнаций перед попаданием в ад или рай".

>> №5005143   #35

>>5005137
Разница между христианскими и индуистскими богами в том, что христианский Бог уже достиг Нирваны и помогает в этом другим. Тогда как индуистские боги - такие же люди, просто с суперспособностями и тоже заложники водоворота сансары.

>> №5005150   #36

>>5005138
Наверно как этот >>5005117, только не осознавая это.

>> №5005152   #37
no god cat.png - (242 KB, 470x560)  
242 KB

>>5005150
В буддизме - главное придерживаться буддистских взглядов на жизнь и не нужны ритуалы и прочее? Или как так?

>> №5005179   #38

>>5005152
От течения зависит.

>> №5005201   #39

>>5004340
А ведь большинство из них (по первой ссылке, не по второй) - действительно мудры.

>> №5005203   #40
77231527_p0.jpg - (839 KB, 960x1280)  
839 KB

>>5005201
И дурак может ляпнуть что-нибудь мудрое.

>> №5005207   #41

>>5005203
Там он мудрит много раз. Значит не такой уж он и дурак. Наверное

>> №5005215   #42
  • Бог умер.
  • Как умер?
  • Взорвался.
  • Вот просто взял и взорвался?
  • Ну да.
  • Прям просто так?
  • Пути Господни неисповедимы.
  • Ну ладно, Бог взорвался. И что дальше?
  • Ну как что? Бог взорвался и получился Большой Взрыв. Возникла Вселенная.
  • Ты хочешь сказать?..
  • Ну да. Именно поэтому Бога нет, а Вселенная, тем не менее, существует.
>> №5005255   #43
cd3a08a1dabca3565fdd0d5a39739d5f.jpg - (48 KB, 500x519)  
48 KB

Даосизм>Буддизм

>> №5005257   #44

>>5005255
А там есть какая-то разница?

>> №5005261   #45
phpVlFXd6 - (106 KB, 480x679)  
106 KB

>>5005257
Треснуть тебя палкой за такие вопросы.

>> №5005262   #46

>>5005261
Япутр был скорее буддистом так то.

>> №5005263   #47

>>5005120
Разве-что у тибетцев и то, переделанные под боддхисатв или в виде йидамов.
Боги в буддизме - просто создания более могущественные, чем люди. При этом, по своей природе они все равно очень схожи с людьми и даже живя в своих райских мирах они подвластны порокам, желаниям и времени. При этом, буддист может вполне быть безразличен к их существованию, так как по мнению буддизма, в основной своей массе боги безразличны к жизням в мирах людей.

>> №5005265   #48

>>5005062

> Мне показалось, у тебя проблемы в примирении религиозной шелухи и рационализма, тебе указали что шелуха шелухе рознь и не вся она чисто религиозная, есть в этой куче и более общие и более приземлённые вещи, просто надо немного получше разобраться и поанализировать.

Для меня очевидно, что любая шелуха — это шелуха. Значение имеют созданные религиями психотехники, которые, по всей видимости, работают. В частности медитативные практики представляются весьма эффективными при должном усердии.
Но тут возникает противоречие. Знаешь анекдот "а я и так лежу"? Собственно, меняем на "и так лежу и медитирую", и получаем уже не совсем анекдот. Это плохо совмещается с установкой на активное изменение себя и мира.

>> №5005266   #49

В чём конкретная польза медитации?

>> №5005267   #50

>>5005138
Потому-что буддизм не является чем-то вроде святого откровения. Это учение о том, как пробудиться и познать истинную природу вещей. Но это возможно сделать и не зная о существование Буддизма. В мириаде миров существует мириады будд и мириады буддизмов.

И есть понятие - Пратьекабудда. Это те, кто самостоятельно стали Буддой не будучи знакомыми с буддистским учением своего мира или просто не следующие ему. Исключительно самостоятельно, на основе личных выводов и правильной жизни.

Практиковать буддизм означает познавать истинную природу вещей. Это можно делать и не практикуя буддизм. А так же возможно не познавать истинную природу вещей практикуя буддистское учение.

Нет какой-то всесильной сущности, которую бы волновало, практикуешь ты буддизм или нет. Вселенной все равно, практикуешь ты его или нет. Это касается только тебя. Если не считать амидаистов, конечно, которые практически те же хриситане и мечтают уломать Будду-Амиду забрать их в свой райский мир, так как он имел неосторожность дать обед перевести в райский мир любого, кто будет его об этом просить. Но Амидаизм это лишь одно из многих направлений, не совсем характерное для буддизма в плане конечных целей.

>> №5005268   #51

>>5005263
Боги в индуизме это тоже просто создания более могущественные, чем люди. С такими же проблемами, и также пленники круга сансары.

>> №5005269   #52

>>5005257
Кардинальная. Хотя Чань-Дзен и Дао имеют много общего и оказали огромное влияние на развитие друг друга. Но Дао так и осталось в значительной степени колдунски-мистическим, тогда как Чань ушел в прагматизм и простоту.

>> №5005270   #53

>>5005267

> Практиковать буддизм означает познавать истинную природу вещей.

Получается, что большинство учёных - тайные буддисты?!

>> №5005272   #54
il_794xN.1592328595_2d4b.jpg - (98 KB, 794x495)  
98 KB

>>5005267

> мечтают уломать Будду-Амиду забрать их в свой райский мир

Но такого мира нету же в буддизме. Разве нет?
"Нирвана" и "Рай" там это уход из цикла перерождение и слияние со вселенной. По сути твой собственный разум при этом теряется и ты становишься единым целым со всем. Получается, что частичка будды и любого вознесшегося - есть в каждом человеке, предмете, и тд.

>> №5005274   #55

>>5005137
Кстати да, забавно смотреть на гонителей на авраамические религии, которые о них знают лишь с луркмора и форчана.

>> №5005275   #56
Heavens Door stand JoJo.jpg - (49 KB, 512x288)  
49 KB

>>5005269
По сути разные взгляды на одно и то же получается?

А вообще по описанию получается, что Шри Япутр таки был буддистом, а не даоситом. Поскольку там всё шло через простоту и без какой либо мистики.

>> №5005276   #57

>>5005268
Боги в индуизме аватары или творения бога-творца, коим в разных течениях является то Вишну, то Кришна, то Шива, то Шакти, то кто угодно, потому-что школы индуизма - тысячи их. Но у всех у них есть бог-творец и все боги являются его проявлением. При этом они диктуют людям дхарму, которой они должны следовать, что бы радовать и приближаться к богу-творцу. Буддизм же отрицает идею бога-творца и ставит богов (дэвов) значительно ниже по своему могуществу и влиянию на жизнь людей.

>>5005270
Кайнд оф. Вон Делай-Ламе показали снимки из космоса и что Земля круглая. Делай-Лама изменил свое представление о космологии. Больше буддисты не верят в плоскую землю. Другое дело, что кроме познания мира надо еще достигать освобождения от его иллюзий. Сансара сковывает сознания и имеет множество цепей-иллюзей для этого. В том числе такие как бесконечное желание познавать мир или желание освободиться от нее. Выйти из оков сансары порвав или изучив их невозможно, так как это само по себе обман. Возможно лишь принять их и осознать их иллюзорность.

>> №5005277   #58

>>5005266
Можно описать это как как "снижение уровня стресса". В очень широком смысле.

>> №5005278   #59
71758222_p0.jpg - (65 KB, 522x572)  
65 KB

>>5005267

> познать истинную природу вещей

Претенциозненько! За это и не люблю сборники сказок - каждый сборник предлагает своё догматичное законченное и замкнутое "объяснение всего на свете".

Забавно, как навязанные в родной среде авраамические сказки баки считают сказками и глупостями, зато благоговеют перед сказками восточными, восхищаясь их "глубокомысленной мудростью".

>> №5005281   #60

>>5005276

> Возможно лишь принять их и осознать их иллюзорность.

Т.е. буддисты сами становятся этим колесом сансары?

>> №5005283   #61

>>5005272
Цель буддизма - нирвана. Но в буддизме верят в мириады миров с живущими в них созданиями. Эти миры делятся на адские, животных, людские и райские. Буддисты верят, что возможно попасть в рай. То есть праведный христианин, заслуживший жизни в райском миру, но не достигший полного просвещения вполне имеет шансы переродиться в райском мире. Но у буддистов рай это лишь название любого мира, где живые создания пребывают в большем счастье и блаженстве относительно людского мира (подобного нашему). В раю живут дэвы, мудрецы и некоторые будды. Но в буддизме из рая возможно свалиться на нижние миры. Собственно, никто не может быть вечно в раю. Рано или поздно накопится достаточно плохой кармы даже живя в райском миру или банальной скуки, которая утянет на более низкие миры.

Но для просвещения людские миры считаются наиболее подходящими, так как ниже - слишком сложно медитировать, а выше - слишком сильны блаженства. Считается, что Будда Гаутама достиг райского мира, но осознав его ловушку, он переродился заново в мире людей, что бы в нем достичь нирваны и выйти из цикла перерождений.

>> №5005285   #62

>>5005283

> не достойный просвещения

Разве само понятие "достойности" не противоречит буддизму?

>> №5005287   #63

>>5005274
Обычно даже сами христиане слабо понимают в своей религии и просто выполняют обряды несколько раз в году, да и всё. По сути они и не христиане вовсе, просто крещённые.

>> №5005289   #64

>>5005278
Ну это чисто цель в буддизме. Есть множество школ, которые выводят свою формулу истинной природы вещей. Но в целом, в рамках Махаяны таковой считается пустота. Мне эта идея кажется правильной и я ее принимаю.

Совершенная мудрость махаяны мне нравится еще тем, что она декларирует отрицание даже самой махаяны и буддизма в целом. А процесс просвещения является осознанием пустности всего (шуньята).

Ты не обязан в это верить. Ты можешь вывести свою собственную формулу пробуждения, если существующие тебя не удовлетворяют.

>> №5005290   #65

>>5005281
Кто знает. Если нирвана и правда существует - от туда не возвращаются, что бы нам рассказать каково это. Может быть нирвана есть. Может быть это просто пережиток утащенный в буддизм из индуизма. На самом деле, это не столь и важно.

>> №5005291   #66
porody-indyukov-600x450.jpg - (82 KB, 600x450)  
82 KB

>>5005287
Никто ничего ни в чём не понимает, но это не мешает надуваться и воображать, будто понимает.

>> №5005292   #67

>>5005285
Ась? У меня не было такого. Все живое достойно просвещения.

>> №5005294   #68

>>5005292
У меня есть рентген. Я просвечиваю всё живое.

>> №5005295   #69
maska_jivoj_lowadi_0_036.jpg - (54 KB, 640x357)  
54 KB

>>5005290
Но если Нирвана это ещё одно место. Тогда это всё было в пустую. И место тогда ещё хуже, чем "рай" ибо пленит куда сильнее.

>>5005289
Тотальное самоуничтожение целью получается тогда?
Мне ветки, где сознание/душа/личность сливаются со вселенной и становятся частичкой её импонирует куда больше, чем полная пустота и тотальное уничтожение.

>> №5005296   #70

>>5005295

>Тотальное самоуничтожение целью получается тогда?

Кто знает. Но вообще, как я понимаю, в таких трактовках речь идет скорее о том, что ты осознаешь, что никогда и не рождался, а потому и уничтожаться нечему. Но это уже совсем дебри философии выходят. Наверно не стоит сильно в такое нырять.

>> №5005298   #71
horse-mask-3.jpg - (202 KB, 800x600)  
202 KB

>>5005296
Зачем философию? Наука куда лучше в этом разбирается.

Вот давай возьмём в пример "вакуум" - то бишь "пустоту", "тотальное ничего".
Так вот, она не существует, потому что там постоянно происходят флуктуации - из "ничего" появляется частица и античастица, и взаимоуничтожаются, оставляя снова после себя ничего.
Вот и буддист понимает, что все эти перерождения - это всего лишь флуктуация в вакууме, не было ничего, появилось что-то, и так же вернулось ни во что.

Наука сейчас продвинулась, доказала и использует такие законы природы, что может задвинуть любую религию в плане "волшебности" и "философии и размышлений о сущности бытия".

>> №5005303   #72

>>5005298

>Наука сейчас продвинулась, доказала и использует такие законы природы, что может задвинуть любую религию в плане "волшебности" и "философии и размышлений о сущности бытия".

Возможно. Пора оставить вопросы космологии ученным. Они явно уже начали что-то в этом понимать и лучше священников.

>> №5005310   #73

>>5005298
Наука не разбирается, а оперирует математическими фикциями, которые полезны лишь тем, что в известной степени состыкуются с опытом.

>> №5005312   #74
tweyen VUAAqGNK.jpg - (440 KB, 1079x1537)  
440 KB

>>5005310
Наука пытается разобраться через язык математических функций. Язык немного отличается от привычных, но зато он унифицированный для всех, а потому сложностей перевода не возникнет, ежели кто-то этот язык выучит.

>> №5005330   #75

>>5005298
Буддист ничего не понимает. Потому что он необразованный, религиозный, дремучий человек из средневековья, который пополняется древним текстам пророков и догм, а не современному научному методу познания.

>> №5005334   #76

>>5005330
Ок.

>> №5005346   #77
416d33d0cbe5009e9fa0d8304c5216ce.jpg - (185 KB, 700x990)  
185 KB

>>5005261
Вот все вы просвещенцы такие, лишь бы палкой треснуть. Что ни притча — то насилие.

>> №5005347   #78
78208240_p0.png - (882 KB, 1010x1362)  
882 KB

>>5005346
А ещё залипают в мешок с картошкой, называя его Буддой! Вот баки-то!

>> №5005348   #79

>>5005326
Так в авраамических религиях Рай это лишь переходная точка, а не финальная. Ну, кроме Ислама.

>> №5005349   #80

>>5005347
Эй. Не богоxульствуй тут. Три мешка с картошкой.

>> №5005350   #81

>>5005326

> А зачем тогда Иисуса крестили?

Так его в иудаизме и не крестили.

>> №5005351   #82

>>5005326

> Всё плохое что ты делаешь, ты делаешь себе, потому что карма, никакой злой дядя тебя за это в чан с горящей серой сажать не будет, ты сам в него лезешь, и буддизм о том чтобы понять что ты в него лезешь и перестать

Собственно именно так и в иудаизме. А Б-г там лишь помогает в пути. Он даже грехи твои тебе не прощает, а прощает только те грехи и злодеяния, что ты делаешь конкретно против него. Свои же собственные недочёты - это твоя забота с ними разобраться до финала - в чистилище и потом в раю. Ежели не сможешь, ну тогда прощай. Притом это тоже решает не Б-г.
В большинстве больших христианских течений тоже что-то похожее, но там Б-г уже наказывает напрямую и имеет куда больше влияния на жизнь людей. А в Исламе ещё больше и правила ещё строже.

>> №5005367   #83

>>5005326
Атеист отрицает любого бога же.

>> №5005523   #84
>Один фиг имелось в виду не только рождение во грехе но сам набор этих грехов который кто-то для тебя установил просто потому что он главный и так захотел, и ты обязан следовать его правилам. В буддизме же вообще греха в таком смысле не существует. Всё плохое что ты делаешь, ты делаешь себе, потому что карма, никакой злой дядя тебя за это в чан с горящей серой сажать не будет, ты сам в него лезешь, и буддизм о том чтобы понять что ты в него лезешь и перестать, а авраамические религии о том, чтобы пасть на колени перед дядей и скуля молить его не совать тебя туда, при чём он тебя туда сунет, даже если ты по его же правилам хороший человек но на колени не падал и не скулил, это вообще хуже всего.

В христианстве ты тоже фигурально сам в котел лезешь, отдаляясь мыслями или поступками от бога. А он абсолют и спасение только через него. Хоть и персонализирован, но по сути то же, что и законы кармы.
Вот бы буддисты такие - "Сраные законы кармы, я устал перед вами унижаться, идите в жопу!"

>> №5005545   #85

>>5005523
Буддисты странные. Верят в карму, а кто эту самую карму установил в виде вселенского закона, сами не знают. Но богов отрицают при этом. Впрочем, индусы они такие - придумают себе проблему, а потом её решают столетиями.

>> №5005547   #86
>Впрочем, философы/математики/учёные они такие - придумают себе проблему, а потом её решают столетиями.
>> №5005553   #87

>>5005523

> Сраные законы кармы, я устал перед вами унижаться, идите в жопу!

Ну вообще так можно. Тащем-то в буддизме популярна теория, что полностью избавиться от всей плохой кармы невозможно, потому единственный способ достичь нирваны это, образно, послать ее в жопу. Но все равно нужно накопить достаточно много хорошей кармы, что бы плохая карма не тащила тебя на дно слишком сильно.

>> №5005555   #88

>>5005545
Ну это хороший вопрос. Но в целом, считается, что ее никто не создавал. Пустота это форма. Форма это пустота. Ну и не надо сильно зацикливаться на времени. Оно существует лично для тебя, но необязательно, что так оно есть на самом деле и что эти некие начала и концы цикла действительно имеют место быть, как мы их в грубой форме себе представляем.

>> №5005576   #89

Шесть лет учился на философа, четыре из них постоянно имели курсы, связанные с буддизмом. Потом побывал в нескольких деревнях Вьетнама, почитал и послушал тех, кто ездил по Японии и всяким другим странам с буддистами, и понял, что реальность с теорией в этой области вообще как-то уж слишком сильно расходятся. Однако история многочисленных разветвлений невероятно интересна (как с политической, так и теологической/философской/логической точек зрения), круче (имхо, конечно) всех этих новомодных расколов в христианстве в последние семьсот лет.

>> №5005578   #90

>>5005576
Много было вооруженных конфликтов между направлениями буддизма? Знаю в Японии был период, когда некоторые ведущие школы враждовали чуть ли не до боевых действий. Но на этом мои познания заканчиваются.

>> №5005590   #91

>>5005576
Философствуешь ли после учёбы? Посещают ли какие-нибудь интригующие идеи?
Или как в бородатом анекдоте про количество выпускаемых философов?

>> №5005594   #92

>>5005547
Философы да, остальные обычно наоборот, обнаружат что-то, чего не знают и пытаются разгадать это на протяжении лет и лет.

>> №5005597   #93

>>5005553
Мне кажется или это звучит как "полностью избавиться от грехов невозможно, а потому нужно накопить благодетелей" и почти не отличается от авраамических в этом плане?

>> №5005606   #94

>>5005597
Ну не знаю. Не очень похоже. Там ты просто накапливаешься благодетелей. В буддизме же важно состояние ума перед смертью. Опять же повторяю - ты не можешь избавиться от всей плохой кармы, хорошая карма лишь помогает. Но ключевой момент все равно в состояние ума.

>> №5005664   #95

>>5005578
Обычно это завязано не на богословских вопросах буддизма, а на политических. Сепаратисты-буддисты противостоят желаюшим сохранить текущую страну, любители своего ламы противостоят любителям другого ламы, ненавидящие даймё (даже если он как бэ буддист) крестьяне-буддисты поддерживают революционно настроенных монахов и так далее. Вообще, монахи сравнительно часто создавали что-то своё и даже имели некоторую власть в местных деревнях, но кроме самих монахов мало кто обращал на это внимание.
>>5005590
Я не знаю, что такое "философствовать", честно говоря. Если "думать о работах тех или иных писателях/тех или иных концепциях", то почти всегда это делаю, плюс это моя работа (я уже не учусь). Только если в соревновательные компьютерные игры играю, то нет времени размышлять.

>> №5005758   #96

>>5005618

> Во-о-от

Поясни? Он их всегда прощает. И на твоё попадание в "нирвану" это не влияет абсолютно никак.

>> №5005759   #97

>>5005618
Физики не верят в гравитацию. Физики вообще во всём постоянно сомневаются. И даже самые базовые законы - постоянно перепроверяют и поддают сомнению. Некоторые современные законы и расширения для стандартных моделей появились именно по этим причинам.

>> №5006157   #98

>>5006126
Всё что ты выше написал это очень поверхностное, глупое, недалёкое понимание христианства.
Бог в христианстве - мудрейший и светлейший из разумов, и для христианина(в его картине мира) это вполне себе очевидно, потому что человек дитя божье, и всё происходит из Бога. Поэтому его заветы - такие же рекомендации, которые нужно "не брать на голом слове, а исследовать и лично убедится в их истинности", как и в буддизме, только христианин изначально не сомневается в их истинности, даже если ещё не понимает их смысла. И христианин изучает своё отношение к заветам, к тому зачем они существуют и как их соблюдать, что они именно означают, через библейскую историю и !stressed! через бытиё Иисуса Христа. Как и вы изучаете буддистские аргументы через скриптуры. Отношение человека с Богом - это диалог между дитём и родителем. Если честно, то я сонный, и не могу донести тебе свою мысль, но я хочу тебе сказать, что Христианство - это вовсе не слепое поклонение библии, а её тщательное изучение, в том числе и споры с ней. В конце концов, тебя, как буддиста, должно волновать не то, из чего состоит христианская метафизика и как из неё вытекает христианская этика, а то, каким жизненным урокам христианство может тебя научить, как оно тебе поможет в твоём жизненном Пути. И христиане в этом с буддистами как правило согласны.

Я считаю, что все заветы - оправданы, и что Иисус Христос - светлейший из людей. Я, кажется, ко всем этим заветам пришёл сам, выучил их из своей жизни, хотя возможно я вру. Порой что-то происходит у тебя в жизни, а потом ты вспоминаешь отрывок из библии, и понимаешь, что теперь тебе его смысл абсолютно понятен, и он крутится у тебя в голове потом целую неделю, и периодически возвращается снова.

Мне кажется, что Библию нужно пропустить через свою жизнь, чтобы понять. А не критиковать с чисто формальных позиций. Мне кажется, что и к буддизму такой подход плох, потому что истина находится между словами, образами и твоей жизнью, а то, что ты читаешь буквально - это просто шелуха, палец, который на что-то указывает. Дурак смотрит на палец, а мудрец на луну. Недавно я понял, наблюдая за собой, что слова почти всегда искажают правду, даже в обыденной жизни и в обыденных вопросах. Слова точны, когда ты говоришь о каком-то физическом факте - будь то математическом, философском или (...физическом...), но когда ты не говоришь о фактах, слова всегда что-то утаивают(потому что, мне кажется, все остальные вещи, которые не базируются на физических фактах, происходят из твоего личного опыта, по сути это абстракции, вещи субъективные, а так как у всех состояние разума(или просто разум) разный(ведь мы все не один и тот же идентичный человек), то ошибки в переводе между разумом (по сути можно сказать, что разум это язык, семиотическая система(но в этом нет ничего особенного, под определение языка в зависимости от контекста попадают очень много вещей в мире, наверное можно даже построить метафизику, где язык будет одним из ключевых понятий(если не атомом, то основным строительным блоком точно))) одного -> в слова -> в разум другого неизбежны)

Хотя возможно всё, что я написал выше - неправда и я некомпетентен в вопросе.

c:chengiss

>> №5006160   #99

>>5006216
Сотона/дьявол в библии не представлен явно, так что это даже не твердый канон. Вокруг христианства образовалась большая мифология, на самом деле, но не всё это находит подтверждение в библии.

Вообще, у Христа не было церкви, и при своей земной жизни он высказывался против существоваших в то время иудейских церквей(касаемо их испорченности). Так что я считаю, что Христианство от церквей и их мнения всё-таки лучше отделять, хотя церкви выполняют свою, важную и очень полезную социальную роль, под крылом Христианства. К тому же, они сохраняют христианство в истории и доносят библию к большему количеству людей. Конечно, убивать, грабить и притеснять во имя церкви это ужасно и грешно.

>> №5006164   #100

>>5006160
Извини, я тебя обманул. Просто я не особо заостряю внимание на сатане и считал, что в библии нет как такового Дьявола, но что там есть несколько искусителей и падших ангелов, а "дьявол" и "сатана" это просто позднее сформировавшиеся мифы, которыми их называют в Библии. Оказывается, это у иудеев сатана представлен неявно(а ада, я читал, якобы вообще нет), а в Новом Завете фигура Сатаны/Дьявола уже представлена отчетливо и конкретно.

>> №5006281   #101

100 сообщений абсолютно ни о чём.
Воистину буддистский тред.

Капча shi.

>> №5006317   #102

>>5006281
Когда же на ычане треды были о чем-то?

Но давайте поговорим о том, как приобщится к сангхе живя в СНГ. Обычно у нас встречается всего два вида буддизмов - тибетский и дзен. Притом тибетский бывает либо привезенный с запада, либо местный от калмыков/бурятов/тувинцев. Дзен, как я себе представляю, в наших краях это специальный рафинированный дзен приготовленный для экспорта на запад. Надеюсь я не прав на счет дзена. Других направлений практически и нет, разве-что идти к каким-то замкнутым сообществам мигрантом из Китая/Цейлона/Мьянмы/этц.

Думаю в следующем месяце попробовать походить на сессии медитации к разным направлениям и сделать практическое заключение о них.

Наверно, буддистом можно быть и не вступая в сангху. Но учась у других буддистов явно проще выучить основы. Да и медитации стоит учиться у опытных мастеров. Это быстрее, чем пытаться все познать в одиночку.

>> №5006509   #103

>>5006504

>пикча

Народные сказки все хардкор на хародкоре на самом деле. И евреи тут не исключение.

>> №5006520   #104
e71ef704.jpeg - (1028 KB, 1200x1800)  
1028 KB

>>5006503
От ветки христианства зависит. Основная ветка христианства в США именно подобными идеями и живёт.
Православие вот почти полностью противоположно относится к этому.

Ну и не стоит забывать про иудаизм, который крайне мягок и где человек ссзб, а от Б-га мало что зависит в его жизни и послежизни. Б-г лишь помощник на пути, если нужно спросить совет, он не диктатор - как в Исламе (и в некоторых ветках христианства, вроде Православия).

>> №5006523   #105

>>5006504
В Новом Завете этого всего поменьше, кстати. А в Коране - побольше.
И Новый Завет как раз и есть основа христианства.

>> №5006524   #106

Видишь на ичяне буддизма тред.
Заходишь.
А там авраамисты спорят о книжках.
Уходишь.

>> №5006525   #107

>>5006524
Скорее вонаби-буддисты наезжают на книжки, о которых они не в курсе. Не было бы наездов, не было бы и обсуждений.

Да и в целом - как обсуждать буддизм?

>> №5006537   #108

>>5006525
Точно так же обсуждать труды мастеров, делится годнотой, выяснять где дают учение интересной тебе школы или топить за пратьекабуддаяну. Ну Хотя-бы так.
Вот мне бы хотелось услышать комментарии на практику шаматзи, а так как я домосид - мне это было бы комфортнее читать тут нежели искать компетентного гуру.

>> №5006538   #109

>>5006524
Просто их нужно забанить, а тред удалить.

>> №5006541   #110

>>5006537
А самому предложить тему для дискуссий?

>> №5006542   #111

>>5006538
За что с буддистами так-то?
Они, конечно, практикуют самосожжение, но всё же.

>> №5006544   #112

>>5006541
Ычан — не место для дискуссий.

>> №5006545   #113

>>5006524
Да нет, тут просто случилось "мне нравится буддизм ибо там так и не нравятся авраамические течения ибо там не так" - и говорит момент, который как раз роднит эти религии, а не момент, который их отличает.

>> №5006546   #114

>>5006544
Бакование - тоже дискуссия.
Шах и мат.

>> №5006550   #115

>>5006520

>Основная ветка христианства в США

Какое громкое заявление. И про то, что кто-то в США исповедует такое христианство и что у них вообще есть какое-то основное направление. Ты таковыми считаешь, мормонов? Методистов? Баптистов?

Ты можешь назвать христианский символ веры, принимаемый тобой, назвать?

>> №5006553   #116

>>5006525
Тут буддистов было от силы всего двое. Остальные это те, кто зачем-то прибежали сюда оправдывать христианство (хотя его никто не обвинял), и те, кто принялись спорить с этими защитниками христианства.

Ну какбе да, христиан в стране в несколько раз больше, чем буддистов, коих 3.5 на всю страну. Так что без этого никакой тред о не-основной религии/философии будет таким.

>Да и в целом - как обсуждать буддизм?

Ну у буддизма есть таки ряд практик-инструментов которые необходимо изучать. Вот это и можно обсуждать. Даже если взять за основу, что всю писанину можно откинуть и только лишь медитировать, все равно остается вопрос - как правильно медитировать?

>> №5006555   #117

>>5006550
Но мормонов там как раз меньшинство. Евангельских христиан там более половины всех христиан, и 80+% всех протестантов.
На втором месте идут католики, потом баптисты, потом православные. Где-то как католиков - мусульман. Малый процент на все остальные религии. Остаток - атеисты.
В 2010х годах христиан было 80% всего населения, 7% мусульман и 10% атеистов.
Сейчас же, в 2019 христиан всего 50% (при этом доля католиков сильно упала), мусульман за последние три года очень резко увеличилось (хотя вроде как Трамп наоборот на словах против него, а на деле - вруша) и стало аж 12-15%. И около 30% - атеисты.

>> №5006556   #118

>>5006553
Авраамические религии пришли защищать после того, как их все сравнили с православием. А не наоборот.

>> №5006557   #119
> Ну у буддизма есть таки ряд практик-инструментов которые необходимо изучать. Вот это и можно обсуждать.

Можно попробовать тогда. А то я совсем не в курсе.

>> №5006559   #120

>>5006557
Ну вот в Дзен вот это одна из основных практик:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дзадзэн
https://www.youtube.com/watch?v=bq6HRGWQNjs

>> №5006568   #121

>>5006559
Основных в буддизме или только в дзен-буддизме?

>> №5006569   #122
eYU3RnT.jpg - (82 KB, 500x500)  
82 KB

>>5006568
Судя по вики, это специфическое для японского буддизма. В остальных течениях эту технику используют комплексно, либо не используют вовсе.

>> №5006571   #123

>>5006568
Во всем буддизме медитация играет важную роль. Но где-то больше, где-то меньше и у разных направлениях разная медитация. Дзадзен это чисто дзенский вариант медитации.

>> №5006575   #124
captcha_wall2.gif - (1 KB, 48x19)  
1 KB

>>5006571
Судя по описанию в Википедии - это то, что практиковали самураи.
Если в обычной медитации буддист сосредотачивается на развитии или на определённой мысли или идее и полностью в неё погружается, отрешаясь от всего мира.
То в этой медитации, судя по описанию, буддист просто отстраняется от мира в принципе, ни о чём не размышляет и отдыхает, погружаясь в пустоту.

Мне первый вариант кажется куда более действенным и сильным. Но зато второй куда проще и приятнее. Мне даже вторым приходилось заниматься для лечения проблем с головой и хронической усталости мышц (в комплексе с упражнениями и медикаментами). И помогло. Правда не просветило ниразу.

>> №5006584   #125

Интересно, 60% всех атеистов проживают в Китае. И 85% всех атеистов проживает в Азии. И лишь 15% атеистов распределены между Европой, Америкой и Африкой.

>> №5006595   #126
cirno___see__genius__by_limited2gal-d4us(...).png - (14 KB, 569x320)  
14 KB
> В медитативной практике дзэн считается, что достичь состояния сатори можно, помимо медитативной практики, благодаря тривиальным, ординарным событиям и предметам. Некоторые монахи заявляют, что репетативное повторение простых действий также позволяет достичь состояния сатори.

Получается, что многочасовой однообразный гринд в ммо, гача-играх, копание в майнкрафте, монотонная работа на конвеере - это также практика дзэн буддизма. Да и во время таких занятий разум очищается и не занят ничем, разум отдыхает.

>> №5006603   #127

>>5006595
Да у нас пол страны тогда дзен-буддизмом занимается.
Идёшь так с утра - а они на лавочках в состоянии сатори валяются. Притом иногда в замысловатых позах йоги.

>> №5006604   #128

>>5006603
https://lesorubb.livejournal.com/84438.html

>> №5006724   #129

>>5006595

>во время таких занятий разум очищается и не занят ничем, разум отдыхает

Это не так. Во время чего-то подобного разум не занят ничем сознательно, но мысли его тем не менее наполняют, хоть это и не очень заметно.

>> №5006755   #130

>>5005346
Прынснул на идеалиста.

>> №5006761   #131

>>5006595
Когда ты ешь, ты делаешь тысячу вещей кроме этого. Ты о чем-то думаешь, ты на чем-то фокусируешься, ты оцениваешь вкус еды. Когда просвещенный ест, он просто ест.

>> №5006762   #132
vAe88Cocg9o.jpg - (115 KB, 1200x974)  
115 KB

>>5006761
Когда ты делаешь одно действие на протяжении 8-12 часов, под однообразный гул, то ни о чём уже не думается.
Особенно если гриндят, чтобы забыться или отключиться после тяжёлой умственной работы. Эдакий отдых ума.

>> №5006805   #133

>>5006762
Я как раз в Майнкрафт и Линейку2 как раз чтобы избавиться от мыслей, после университета.
Так что вполне себе валидно.

>> №5006807   #134
>чтобы избавиться от мыслей

Почему люди с таким вожделением желают избавиться от мышления? Неужели мысль это так страшно и тяжело?

>> №5006808   #135

>>5006807
Это только у Дзен-буддизма такая основа, остальные буддизмы предлагают таки сосредотачиваться на чём-то и размышлять, а не входить в транс без мыслей.

>> №5006809   #136

>>5006762
Не осознает я, фиксирую.Залипание в ММО, конвейер, это скорее сон нежели буддийская шаматха.
В медитации сосредоточения ты активно отлавливаешь свои съезды с опоры\поглощенности отвлечениями и возвращаешься к наблюдению.
Нужна осознанность каждого цикла/доли и того что происходит с тобой, понимаешь?
А на конвейере или майнкрафте ты не осознан и просто глубоко уехал в то, что в медитативной практике считалось бы отвлечением.
Такоэ, пояснил как смок.

>> №5006810   #137

>>5006808

>размышлять

Мысль - мысли рознь.
Одно дело когда ты размышляешь "я вдохнул, я выдохнул", другое когда ты компульсивно перетираешь тот бан недельной давности представляю что и в каких позах делал бы с мод-тяном.

>> №5006811   #138

>>5006808
Такой вид медитации общий для всего буддизма и вообще восточных религий.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дхьяна

>> №5006812   #139

>>5006809
Но в Дзен буддизме наоборот нужно избавляться от мыслей, в отличии от остального буддизма. Или нужно осознанно решать "я хочу избавитсья от мыслей" ?
Но в случае "усталось думать на работе, залипну в ММО и избавлюсь от всех мыслей, останутся лишь мышечная память и пустота".
Это ли не то же самое?

>>5006811
Ну да, сосредоточенность. А не отсутствие таковой. О чём и пишу.

>> №5006814   #140

>>5006812
Нет, не то и не так, суть не в этом.
Читни книжца. Там "Шаматха" Джампы Тинлея, или там дзенских мануалов или там Трипитаку, или Ламрим, или "Слова моего всеблагого учителя" или что нибудь такое, ну.

>> №5006816   #141

>>5006814
Ну, мне только мануалы "Риндзай-сю" встречались, и там было вполне по-самурайски "избавиться от всех мыслей" для "сатори". Хотя там и говорилось, что нужна помощь обычной медитации и коанов время от времени.
Так что если добавить медитацию/коаны к такому гриндильщику, то можно просветиться.

>> №5006818   #142

>>5006816
Нет.

>> №5007068   #143

Спамлю музыкой

https://www.youtube.com/watch?v=gbSeNYzYCiA
https://www.youtube.com/watch?v=B2rZNsqS-aw
https://www.youtube.com/watch?v=bcas0pl6-tM

>> №5009198   #144
__cirno_touhou_drawn_by_aoblue__7f34a547(...).jpg - (246 KB, 850x850)  
246 KB

Ычан, а глупая собака обладает природой Будды?

>> №5009210   #145

>>5009198
Татхагатагарбха - учение внутри буддизма о доступности природы Будды для всего живого. Но я так понимаю, эта теория не принимается большинством буддистов.

Наверно сложно ответить на этот вопрос, так как надо ответить сначала, что из себя представляет природа Будды.

Когда-нибудь собака может стать Буддой, спустя множество перерождений. Если она когда-нибудь станет Буддой, то значит ли это, что она всегда была Буддой?

>> №5009213   #146

>>5009210

>Если она когда-нибудь станет Буддой, то значит ли это, что она всегда была Буддой?

Очевидно что нет. Ну по крайней мере если не пересматривать нашу концепцию восприятия времени.

>> №5009483   #147
57029feaeef82584df34844e643f85f886f7b175.jpg - (339 KB, 1024x740)  
339 KB

>>5009213

> Ну по крайней мере если не пересматривать нашу концепцию восприятия времени.

Ну тут можно много фантазировать. В целом, мы живем в трех измерениях с добавлением четвертого в виде времени. А для объяснения квантовых процессов сейчас принято вводить около 11 измерений. Говорят еще, что время относительно.

Если предположить, что Будда выходит за рамки измерений (и в том числе времени), то собака уже Будда. С момента твоего наблюдения оной, она прожила множество жизней в самых различных формах и достигла пробуждения. Теперь она Будда находящийся вне времени. Возможно даже, что где-то есть точка времени и пространства, где эта собака в виде Будды открывает тебе учение о пробуждение. Но для тебя она все еще собака со своими собачьими проблемами и заботами. Если ты пнешь собаку - ты пнешь Будду. Если ты дашь ей косточку - ты дашь подношение Будды. С другой стороны, в этой точке времени, это все еще собака.

>> №5009496   #148

>>5009490
М-теория это последняя модель объяснения фундаментальных взаимодействий. Я могу ошибаться, но там действительно оперируют 11-мерной вселенной и вполне допускают, что она таковой и является. Только в такой вселенной могли бы происходить те квантовые процессы, которые мы можем наблюдать. Но на счет времени, это да, слишком смелое утверждение.

>> №5009530   #149

>>5009490
"Только теория" это вообще-то уже очень серьёзно. Теорией становится идея только когда она обрастает достаточным количеством работ, вычислений и некоторым количеством подтверждающих её экспериментов. Однако при этом недостаточно изучена или противоречит части других экспериментов, чтобы стать законом.
Современные компьютеры работают базируясь на нескольких теориях.

Однако суть теорий в том, что они пока не доказаны и могут быть либо ошибочны, либо частично ошибочны, либо частным случаем чего-то другого. Так что полагаться на них не стоит в полной мере, однако в проверенной их части - можно.

>> №5009532   #150

>>5009490

> можно дойти до того, что ты и есть эта собака

По сути - Будда един с миром и находится везде и во всём. Так что если собака станет Буддой в будущем, то частица её из будущего - уже есть в тебе настоящем.

Значит ли это, что всё предопределено? Что отвечает на этот вопрос буддизм?

>> №5009558   #151
__toosaka_rin_fate_and_1_more_drawn_by_s(...).jpg - (76 KB, 452x595)  
76 KB

Ычан, подскажи. Если форма — это пустота, а пустота — это форма, то Сырно — это форма или пустота?

>> №5009560   #152

>>5009558
Both.

>> №5009593   #153

>>5009558
Сырно - это бака.

>> №5009707   #154
5e4f3062d4f5aa2eb70c11ae77215c1c48b68dd8.jpg - (129 KB, 799x566)  
129 KB

>>5009532

> Что отвечает на этот вопрос буддизм?

Там что-то сложное. Я сам искал ответа, но получил что-то заумное в духе "и да и нет и вообще иди мидитируй".

Если кратко, то сводится все к тому, что технически да, все детерминировано кармой и причинностью. Но при этом разумные создания своими поступками способны изменять свою карму, что по факту нарушает принцип детерминизма в будущем.

>> №5009708   #155

>>5009558
Покуда тебя и Сырну это волнует, это Сырна. В противном случае - это пустота.

>> №5009715   #156

>>5009707
Но если этот принцип нарушится и ты не станешь буддой, тогда и везде тебя не было. При этом если ты таки станешь буддой, хотя и не должен был - то ты всё равно был везде уже до этого.

>> №5009849   #157

>>5006157

>Недавно я понял, наблюдая за собой, что слова почти всегда искажают правду, даже в обыденной жизни и в обыденных вопросах.

"Язык великолепен, благороден - ничего лучше, наверное, человеческое тело не в силах совершить, но нельзя превратить закат в цепочку похрюкиваний, ничего не потеряв. Язык ограничивает."

>> №5009854   #158

>>5009849
"Любовь – великое искусство,
Тут каждый смертный - чародей.
Но как перевести мне чувство
На лающий язык людей?"

>> №5009855   #159

>>5009854
Твоей тиши я не нарушу
Не из-за гордости, отнюдь:
Словами не расскажешь душу,
Лишь музыкой, и то - чуть-чуть...

>> №5009861   #160

>>5009724
Но там нет путаницы. Есть противоречие в логике.

>> №5009862   #161
__cirno_touhou_drawn_by_dishiren__sample(...).jpg - (131 KB, 850x1375)  
131 KB

>>5009210
Вообще-то я ждала ответа в стиле дзен. Ваши размышления мне не интересны.

>> №5009865   #162

>>5009862
Размышления - тоже часть буддизма. А вам подавай Дзен с "очистите голову от мыслей" - словно баки какие-то!

>> №5009870   #163

>>5009865
А ты думаешь, что ум сам поможет тебе от него же избавиться? Он может только делать вид, как вор, переодетый в полицейского!

>> №5009871   #164

>>5009865
Ну так не зря же с Сырной запостили.

>> №5009872   #165

>>5009870
Но буддизм это не избавление от ума. Это развитие своей сущности. А твоя сущность включает и ум.
Основные практики буддизма это чтение коанов, а также медитация с сосредоточением на одной конкретной мысли.
Медитация без мыслей - это по большей части практика нескольких школ Дзен-буддизма. В остальных буддизмах этому уделяется тоже внимание, но небольшое, тогда как в Дзене - это основа всего.

>> №5010064   #166

>>5010053
На потолке Яхве. Дайте человеку отдохнуть.

>> №5010069   #167

>>5009862
Дзен, которого ты ждешь - просто гордыня.
Дзен ничего не ждет и ничего не ожидает.

>> №5010549   #168
1138877054728.jpg - (36 KB, 640x480)  
36 KB

Хорошая памятка

http://www.club-shaolin.ru/chan/remember.htm

>> №5013136   #169

>>5010081
Яхве - кот?

c:godgeive

>> №5013572   #170
Nr5caxhSRKs.jpg - (37 KB, 420x293)  
37 KB

>>5013136
Яхве - Тот.

>> №5013578   #171

>>5013572
Яхве - YHWH - יהוה.
Да и не [Яhве] он, а незнамо кто. То [Йеhува], европейцв [Иеhова] называют. По Торе [Эhъеh].

>> №5013581   #172
078-3.jpg - (350 KB, 1300x905)  
350 KB

>>5013578
Какой он молодец. У него имен на всех хватает.

>> №5013584   #173

Какая разница как называть, если значение одно? На своём родном языке называйте и не выпендривайтесь кто православнее.

>> №5013631   #174

>>5013584
На самом деле Яхве это был самый первый Будда.

>> №5013633   #175

>>5013631
Неандертальский Будда.

Когда все неандертальцы думали о еде. Этот думал ни о чём. Так и достиг просветления.

>> №5016794   #176

>>5013633
После того, как умер с голоду?

>> №5023358   #177

>>5016794
До.

>> №5035213   #178

>>5006575
>>5006571
А китайский Чань её использует?

>> №5035750   #179

>>5013578
А раста - просто Джа, по первой букве.

>> №5043302   #180

Господа буддисты. Где-то слышал что наёмный труд крайне отрицательно влияет на карму, что совпадает с моим внутренним мироощущением. Правильно ли я делаю что отказываюсь от него всеми возможными способами? Спасибо.

>> №5061016   #181
> Т.е. буддисты сами становятся этим колесом сансары?

Забавный вопрос, с разными гранями. На подобном вопросе можно было бы медитировать, если целью твоей жизни является стать мудрым.

Однако мудрость и любое количество знания, не ведут к просветлению. То, что можно увидеть в этом маленьком треде, на самом деле происходит везде и всегда. Люди пытаются разобраться с какими-то концепциями, философствуют, играют. Однако знания имеют смысл, только в контексте увлекательного сновидения, которым является этот мир. А сновидение по своей природе ложно.
Истина это не знание о природе лжи, а её отсутствие. То есть чтобы достичь просветления, нужно не накапливать знания. Вы и так уже много знаете. Чтобы постичь истину, нужно не-знание.

Если вернуться к аналогии с пальцем, то чтобы достичь просветления, нужно смотреть не на палец, которым является Буддизм или любые другие духовные учения, а на пример самого Будды. Сядь, замолкни и спроси себя: "Что есть истина? Что я действительно знаю о феноменальном явлении, которым являюсь?".

То есть не ходи по обрыву. Не размышляй над обрывом. Не узнавай что представляет из себя обрыв. Не читай слухи о тех, кто прыгнул с обрыва. А просто следуй их примеру и прыгай сам.

Однако то, что мечтает о просветлении, в действительности и является тем, что должно быть уничтожено. И оно сделает всё, чтобы выжить. Например, сменит цель пути на сам путь и на учение о нём, так что ты проведёшь многие годы и воплощения, изучая слухи о тех, кто прыгнул с обрыва и достиг просветления, изворачиваясь всеми правдами и не правдами от собственного прыжка. Для многих практикующих буддизм даже сама мысль, что они способны достичь просветления в этой жизни, может вызвать замешательство. В действительности же, любой человек может стать просветлённым существом за несколько лет.
Ответ всегда один. Сядь, замолкни, и спроси себя, что есть истина. Можешь дать себе клятву не вставать с места и умереть, если не найдёшь ответ, чтобы ускорить процесс пробуждения до пары суток.

>> №5061238   #182
vlc_Imc4FojDjh.png - (578 KB, 585x570)  
578 KB

>>5061016
Вот эта контркультурная сущность буддизма меня всегда и смущает. Хотя иногда и удаётся делать вид, что проблемы нет.

>> №5061296   #183

>>5004287
Что за предмет он держит на ладошке?

>> №5062902   #184

>>5061296
Стеклянный пельмень.

>> №5088674   #185

Сырно какие виды медитации ты мне можешь посоветовать?

>> №5088889   #186

>>5006157

>в том числе и споры с ней

Ага, зажигательные были споры, особенно в средние века, с огоньком. Очень запоздалая шутка.

Вообще тем и интересен буддизм для западного человека, что он предоставляет инструмент для познания себя и окружающего мира, или скорее бытия в целом. В то время когда западные религии представляют из себя по большей части догматичный свод правил и утверждений с примерами и поучениями в лучшем случае. Типа делай то-то и то-то, выполняй правильные обряды, смысл которых даже не особо понимаешь и будет тебе праведная и счастливая загробная жизнь, может быть.
В Буддизме, если разобраться, правил так-то может и не меньше, если не больше, однако никто особо не заставляет им следовать. Не хочешь - не делай, тебе же хуже. В чем-то это проще, хотя на самом деле сложнее. Всегда легче когда есть уже готовые решения и примеры которым надо следовать, правильность которых не вызывает сомнений.

Хотя так-то я с тем постом согласен и первоначальный посыл в любой религии должен быть именно такой. Просто интересно, когда христианство отошло от всего этого и было ли оно вообще изначально таким.

>> №5088900   #187

>>5088889
Авраамизмы это своеобразное производное от культуры храмовых царств и сравнивать его нужно скорее с индуизмом, чем с буддизмом, иначе выйдет бардак.
Буддизм был следствием капитального духовного и философского переосмысления храмовой картины мира, то есть он в самом своём ядре начался с сомнения. На западе аналогии или оппонентов ему нужно искать в первую очередь в Греции, многие учителя в которой занимались тем же самым.

Храмовая культура догматична по самой своей природе. В ней небесный свет падает на землю и там где он упал выстраивается жёсткий иерархический порядок нетерпимый вольнодумству. Если там и случаются флуктуации, то только по недосмотру хранителей традиции и/или разных форм "грехопадения".

В идеальном сферическом случае христианин должен понимать каждую заповедь и каждое положение в учении, но для прикладных задач такой культуры это совершенно не важно и чаще даже вредно, потому что человек слаб и неизбежно напридумывает в конце концов какую-нибудь ересь — какой-нибудь очередной буддизм или мистицизм например.

>> №5088901   #188
1457713096619.jpg - (4 KB, 469x124)  
4 KB

Если у буддистов нет никакого "я", то кто же тогда уходит в Нирвану?

>> №5088905   #189

>>5088901
Пустота возвращается в пустоту. Да и кот с ней.

>> №5088910   #190
999999.gif - (906 KB, 295x305)  
906 KB

Буддизм = нигилизм, а буддисты — дураки.
Буддисты это бунтующие Сырны, а древняя Индия — Ычан.

Так проще всего объяснить весь этот бардак на пальцах.

>> №5088935   #191

>>5088901
Насколько я понимаю, при уходе в нирвану, ты просто не оставляешь за собой карму, соответственно, не порождаешь кармического наследника, и в мультивселенной становится на одно страдающее существо меньше.

>> №5088946   #192

>>5005261
Треснуть палкой это дзен.

>> №5088948   #193

>>5088674
Автобусная медитация. Садишься в автобусе ближе к двигателю, делаешь глубокий вдох, и на выдохе издаешь гортанный звук, повторяющий по тону гудение двигателя.

>> №5088974   #194

>>5088935
О каком "ты" ты говоришь? У буддистов же анатман вместо "я". Получается что и освобождаться некому. Гле логика-то?

>> №5089336   #195

>>5088974
Насколько я понимаю, нет некоторого постоянного "я", но есть некоторый сгусток кармы, привязанный к мясной туше. А освобождается от кармы в случае ухода в нирвану мультивселенная целиком.

>> №5136881   #196
16102060531991.jpg - (742 KB, 1080x1549)  
742 KB

>>5088901
Никто

>> №5136939   #197

Оптом для народа почем?

>> №5136940   #198

>>5136939
Оптом скидка 20%. А вам зачем?

>> №5137064   #199

>>5136940
Мне бы за домом.

>> №5137065   #200

>>5136940
Для народа.

>> №5196055   #201

Как в буддизме соотносятся понятия личность и душа?

>> №5212703   #202
6c14b19f4e7e8f7dfb8ea6b11ee7f581.jpg - (1089 KB, 5097x3398)  
1089 KB

Возможно ли с помощью медитации научиться отключать критическое мышление и действовать интуитивно?

>> №5212713   #203

Мне жалко и страшно терять свою карму, потому что я считаю её собой.

>> №5218514   #204

>>5212703
Мне кажется, что человек практически всегда действует интуитивно. Критическое мышление и обдумывание всего уже потом приходят и сверху накладываются.



Удалить сообщение []
Пароль
[d | au / b / bro / ci / cu / dev / hr / l / m / mi / mu / o / ph / r / s / tran / tu / tv / vg / x | a / aa / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn / vo]
- [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]