[d | b / bro / ci / cu / dev / gf / hr / l / m / med / mi / mu / o / ph / r / s / sci / tran / tu / tv / x | es / vg | au / tr | a / aa / abe / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn / vo]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] - [iiChantra] [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [Cirnoid] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]

Leave these fields empty (spam trap):
Имя
Тема
Сообщение
Файл
Подтверждение
Перейти к [
Пароль (для удаления файлов и сообщений)
 
ЗАПРЕЩЕНО:
  • детская эротика/порнография
  • троллинг
 
  • Поддерживаются файлы типов GIF, JPG, PNG размером до 1536 кБ.
  • Максимальное количество бампов треда: 250.
  • Всем посетителям рекомендуется ознакомиться с FAQ.

1501450876161.jpg - (10 KB, 200x264, 539457.jpg)  
10 KB №25324   [Ответ]

Привет. Я знаю, что на Ычане сидит много умных, эрудированных людей, которые черпают знания не только из Википедии, но и из ее источников. У меня есть некоторые проблемы с памятью (возможно, для кого-то они не сильно значимы, но лично мне мешают, а на диагноз вряд ли потянут), поэтому хотел бы самостоятельно разобраться в данном вопросе. Накидайте, пожалуйста, книг по данной тематике, которые вы сами читали и почерпнули из них что-то новое. Начал я пока с книги Риты Картер "Как работает мозг", которую нашел в ссылках статьи о памяти в Википедии. Наверное, успею до читать к тому моменту, когда кто-то ответит в этом треде.

Пропущено 1 сообщений. Для просмотра нажмите "Ответ".
>> №25327  

Савельев, действительно. Однако, его читать следует аккуратно: он позволяет себе выходить за рамки своей области. В общем-то это базовая штука для ученого, знание границ своей компетентности, и Савельев поступается этим принципом. Подозреваю, что он зарывается не потому, что плохой учёный, а просто его тянет в публицистику. Собственно потому Савельев и пишет книги для широкого круга; не будь у него мессианского зуда — писал бы научные статьи и не выёживался.

>есть некоторые проблемы с памятью

Мммм, а может тебе про проблемы и почитать? Про когнитивные искажения и т.д.? В чем суть проблем?

>> №25328  

>>25327
Насколько я знаю, конгнитивные искажения - это нечто другое, с памятью никак не связанное. Суть проблем в том, что у меня плохая память. Хуже, чем у других, и это заметно. Опять же, повторюсь, для кого-то это не критично, но лично меня дико раздражает и часто мешает.

>>25326
Спасибо, Савельева я тоже почитаю, но после Картер, что-то она меня затянула, об интересных фактах/теориях пишет. Наверное, самое то для начала.

>> №25329  

>>25327
Ычую этого, Савельев хоть и пишет годно, но следует со здравым скепсисом относиться ко всему, что он пишет основываясь на самих научных изысканиях, потому как изыскания это старый добрый научный метод, а все что строится на их основе - это уже субъективная точка зрения.

>> №25330  

>>25326
Савельева по сути можно свести к брошюрке с единственным предложением: "Все вокруг дураки, один я умный, знаю как все на самом деле". Его можно почитать, но только чтобы знать, как делать не надо.

>> №25336  

>>25327
Только вот Савельев не чурается лезть и в антинауку, за что ему непочет и неуважение.

>> №25374  

>>25324
Рекомендую к прочтению статьи и книгу Юрия Игнатьевича Мухина о мозге и душе на его сайте ymuhin.ru. Всё строго с точки зрения материализма.

>> №25375  

>>25374
Первая же статья:

>одавляющая масса людей без какой-либо критики относится к тому, что она узнаёт о нашей жизни. Этой массе достаточно сказать, что так считают «специалисты» или так считают «все», чтобы толпа истово поверила в услышанное. Эти массы ещё и гордятся своим умом, который, видишь ли, позволяет им оставаться в уверенности, что надо не самому думать, а верить тому, кто назовёт себя «учёным», и верить, что «все не могут ошибаться». Массы уверены, что так жить разумнее, поскольку освободившись от дум, которые перекладываешь на специалистов, можно самому думать только о самом нужном и интересном - как и когда бухал и как забухать в очередной раз, как выдуманные и не выдуманные истории чьей-то жизни по телевизору посмотреть, как в разные игры поиграть.

Правда, конечно, но отвратительно высокомерно. Отбивает все желание ближе знакомится с его писаниной.

>> №25376  

>>25375
Не без этого, просто у него баттхёрт от нынешней власти - её подлости ну и от примитивности нынешнего обывателя. Ну и от тамошних тупиц в комментариях к его статьям. Сам он переживал клиническую смерть с выходом души из тела, но в отличии от религиозников, попытался дать материалистическое объяснение тому, что с ним произошло и как мне кажется получилось довольно удачно. Его гипотеза, например, объясняет почему не все испытывают выход из тела во время клинической смерти, а так же такой феномен как "зависание" сознания на последней мысли после остановки сердца.
У него статей на эту тему довольно много. Поэтому может быть, не знаю, лучше начать с книги.

>> №25378  

>>25375
Мда. Я достаточно почитал самовлюбленных непонятых гениев, чтобы иметь желание читать что-то подобное ещё раз. В общем-то я и сам такой, но мне как мне кажется хватает такта не тыкать этим в каждом посте.

>> №25394  
1504637776560.png - (183 KB, 1500x912, Annoyed-facepalm-picard-l.png)  
183 KB

>>25374

> Инжинер пишет про мозг и пытается в философию


1502749041001.jpg - (42 KB, 384x565, o-o.jpeg)  
42 KB №25367   [Ответ]

Кто читал данного автора и какие из произведений? Что в целом думаете о Кафке? Любимое произведение и прочие обсуждения..

>> №25372  

Лично я прочёл большинство рассказов автора, не считая его романов, из которых я прочёл только Замок.. Смело могу заявить, что Франц Кафка является одним из моих любимейших авторов.. Его произведения часто заставляют задуматься и по итогу ваших размышлений над прочитанным - у вас появляется своя картина происходящего в произведении.
Моим любимым его произведением я могу назвать Превращение. Именно с него у меня и началось знакомство с автором и с регулярным чтением в целом. Рассказ действительно заставляет задуматься, несмотря на то, что каждый воспринимает его по-своему.



1482750389574.jpg - (27 KB, 490x355, 86523445_1661266_000e2z9k.jpg)  
27 KB №24987   [Ответ]

Здравствуй, ычанька!

А давай в этом треде постить наиболее понравившиеся нам стихотворения любой народности и эпохи. А так же, по мере возможности, будем их обсуждать за чашкой вкусного чая~

И я хочу открыть эту нить Иосифом, нашим, Бродским угадай его на фото!!

Воротишься на родину. Ну что ж.
Гляди вокруг, кому еще ты нужен,
кому теперь в друзья ты попадешь?
Воротишься, купи себе на ужин

какого-нибудь сладкого вина,
смотри в окно и думай понемногу:
во всем твоя одна, твоя вина,

Сообщение слишком длинное. Полный текст.
Пропущено 22 сообщений и 8 изображений. Для просмотра нажмите "Ответ".
>> №25087  

>>25086

>Не символьная передача информации

Давайте подумаем возможна ли она в принципе. При телепатии люди обмениваются образами, но образ это тот же символ, не подходит.
Допустим мы можем передать эмоцию, но является ли эмоция информацией? Я так не думаю.
Мы можем передать боль. Боль - это серьёзный феномен, но так как тут уже начали удалять посты, то ничего расписывать я не буду.

>Получить экспериментальный факт, на основе которого философ может потом строить теории и предъявлять претензии бинокулярности и перспективе.

Это вообще не имеет отношение к тому, что я имел ввиду. Я имел ввиду, вопрошание философов о том, как возникла такая ситуация, что человек оказался противопоставлен прочей реальности. В нём возник феномен перцепции, который существует в нём независимо от него самого. Человек не может что-то понять, не может что-то терпеть, но перцепция его не спрашивает о том, что он может и отражает всё. Она способна отразить всю предъявленную реальность и это её не заполняет. Дальше естественно возникает предположение, что в действительности бытие отлично от той реальности, которую человек наблюдает. Встаёт вопрос какими методиками можно перейти от созерцания предъявленного к созерцанию подлинного. Подразумевается, что именно в этом созерцании и заключается настоящая функция перцепции.

>> №25088  

Андрей Орлов

Внимание, присутствует непристойная лексика.

%%Почему у человека
Грустное ебало?
Он не болен, не калека,
Просто заебало!

Заебало не по-детски,
Как порой бывало,
А серьезно, блядь, пиздецки,
На хуй заебало!

Головой об стену бьется

Сообщение слишком длинное. Полный текст.
>> №25101  

Благословен Тот, Кто ниспослал Своему рабу Различение, чтобы он стал для миров увещевателем. (25:1)

Ему принадлежит власть на небесами и землей. Он не взял Себе сына и ни с кем не делил власть. Он сотворил всякую вещь и придал ей соразмерную меру. (25:2)

И взяли они вместо Него богов, которые не творят ничего, и сами они сотворены. Они не владеют для самих себя ни вредом, ни пользой, и они не владеют ни смертью, ни жизнью, ни воскрешением. (25:3)

И сказали те, которые стали неверующими: "Это - только ложь, которую он измыслил, и помогли ему в этом другие люди". Воистину, они поступают несправедливо и лгут. (25:4)

И сказали они: "Это - легенды древних народов. Он приказал записать их для себя, и читаются они ему утром и вечером". (25:5)

Скажи: "Ниспослал его Тот, Кому известны тайны на небесах и на земле. Он - Прощающий, Милосердный". (25:6)

Сообщение слишком длинное. Полный текст.
>> №25103  
1486299722032.jpg - (36 KB, 403x600, 79889894_4514961_hl1916_2_big.jpg)  
36 KB

Ничего себе вы тут развели деятельность, ха-ха-ха-ха! Мне казалось, что тред давно утонул, а вы тут дискутируете! Какие вы молодцы!

Однако, я хочу поделится с вами еще одним стихотворением замечательного поэта Велимира Хлебникова~

Да, оно очень известное и смысла делиться им тут нет, но мне оно очень нравится, и я, с вашего позволения, его тут размещаю!

Кузнечик

Крылышкуя золотописьмом
Тончайших жил,
Кузнечик в кузов пуза уложил
Прибрежных много трав и вер.
«Пинь, пинь, пинь!» — тарарахнул зинзивер.
О, лебедиво!
О, озари!

Сообщение слишком длинное. Полный текст.
>> №25112  

Ф. И. Тютчев. Silentium!

Молчи, скрывайся и таи
И чувства и мечты свои –
Пускай в душевной глубине
Встают и заходят оне
Безмолвно, как звезды в ночи, –
Любуйся ими – и молчи.

Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймет ли он, чем ты живешь?
Мысль изреченная есть ложь.
Взрывая, возмутишь ключи, –
Питайся ими – и молчи.

Сообщение слишком длинное. Полный текст.
>> №25113  

Е.Летов Какое небо

Гречневым чавканьем сильной личности
Словесного поноса рьяной кавалерией
Ты забейся в сочные ямочки
В мягкие дырочки
Пулями оставленные
Ведь лучше стучать,чем перестукиваться.
Анонимная философия продавшихся заживо
За колоссальный бесценок
Заживо погребённых
В летнюю резину изношенных прокламаций
Обильно смоченных психоанализом.
Единым фронтом опочил всуе
Снулой рыбкой растраченной потенции

Сообщение слишком длинное. Полный текст.
>> №25162  
1488897330331.jpg - (101 KB, 567x906, 75159446.jpg)  
101 KB

В общем! Почитав ваши писульки, я хочу высказать и свое мнение, что поэзия не унижает человека, принуждая его исковеркать образ в угоду созвучности слов и ритму. О нет, товарищи! Поэзия - это один из сильнейших инструментов созидания в руках человека. Она позволяет разложить наше бытие на составляющие части и проникнуть за ткань Мироздания (или же наоборот, старается подчеркнуть всю полноту и стройность нашего мира, его красоту и гармонию, его преемственность и взаимовлияние объектов). Минимум, она позволяет подчеркнуть те или иные стороны нашей жизни, например, как социальная поэзия Маяковского или же как тут ~> >>24995 Поэзия ради поэзии - это пустой звук. Но идея в поэзии - это ее стержень, луч света, который пронизывает темень Вселенной! Да, поэзия не должна описывать, замыкаться в самой себе, она не должна стремится к эгоцентризму автора, она должна охватить то, что находится за нашей черепной коробкой. Замыкания поэзии на самом авторе ведет к ее опошлению и дальнейшей смерти жду (нет) вопросов "Почему ты так думаешь?" и возражений. И первый ответ на ваши вопросы и возражения - это тот же эгоцентризм таких авторов и замыкание поэзии на личной (весьма мнимой) трагедии и тоске автора, которая и возносится в абсолют. Ценность такой поэзии сведена к нулю. Так как подобная тоска исходит от невежества и узколобости самого автора, тьху. Вульгарная, пошлая и глупая поэзия!. Это если коротко, это если сжато...

Но так, как мнение есть у каждого и оно не интересно, то я, с вашего позволения, поделюсь еще одним классическим и весьма известным стихотворением Артюра Рембо "Пьяный корабль"~

Сообщение слишком длинное. Полный текст.
>> №25163  

>>25162

>Поэзия - это один из сильнейших инструментов созидания в руках человека. Она позволяет разложить наше бытие на составляющие части и проникнуть за ткань Мироздания
>Замыкания поэзии на самом авторе ведет к ее опошлению и дальнейшей смерти

Слишком часто в поэзии через философические рассуждения и психологизмы происходит выпячивание автора: умышленное выпячивание автором самого себя.
"Давайте поговорим о высоком! Высокое в каждую строчку! И образы, подобные гривам промокшей ветлы!.."
Мода - страшная штука. С точностью педанта, в умной рассудительности берётся человек за науку или искусство, и... не бельмеса не понимает в том. Будучи при этом сколь угодно смышленым, признанным, талантливым, полезным...
"Гениальная пошлость" - вот лицо всех ваших вымученных рассуждений. Не проникают они в жизнь и не разбирают её - только путают тяжеловестным изяществом и выспренным слогом.
Правда, товарищ?

Александр Блок, Ветер хрипит

Сообщение слишком длинное. Полный текст.
>> №25347  

>>25163

> Слишком часто в поэзии через философические рассуждения и психологизмы происходит выпячивание автора

Я полагаю, что весьма опрометчиво такое говорить. Подобные стихи часто пишут в подростковом возрасте и тоько. Поэт, как и ученный, занимается своим делом в перспективе на будущее должен, по крайней мере, настоящая поэзия должна пройти "громаду лет" и остаться понятной для наших потомков. И не важно, какие там мистерии в строках спрятались. Поэзия должна вести человека к вселенскому огню, а не в закольцованный мозг автора. Поэзия должна жить вне автора. Я верю и даже знаю, что такое возможно. Вот почему, например, Северянин полузабыт, а Есенин - нет.

>> №25348  

Хотя где-то мной было прочитано, что Северянин мог очень ловко играться со стихотворными размерами выдавая просто новаторский и очень красивый ритм - в этом его заслуга, но только. В остальном его поэзия пустая и пошлая весьма... Лучше тогда почитать Сашу Черного. Вот это поэт так поэт был. С таким поэтом всегда легко и просто, но не с Северянином. Хотя каждому свое.



1450627485593.jpg - (124 KB, 500x667, WGhno_pwo0w.jpg)  
124 KB №24365   [Ответ]

кто читал "Оно" Стивена Кинга? Как начало и конец? Скучная или нет?

>> №24368  

Читал, не дочитал. Книжка вроде нескучная. Но не более того.

>> №24382  

Поначалу хорошо, но чем ближе к концу тем всё хуже и хуже. Зато есть ЦП

>> №24438  

Как всегда у него - в начале мистика и всякая странная хрень, в конце вполне конкретное чудище. Если нравится как пишет Кинг - читай. Если нет - прочитай только эпизод с ЦП.

>> №24444  

Помогите вспомнить рассказ Кинга, там про семью с пятью детьми. Они переезжают в новый дом в деревне или другом городе, дальше начинается крипота. Старшего сына звали Стив. Ещё один сын был задротом-компьютерщиком, его убила НЕХ.

>> №24682  

>>24382>>24438
ЦП - это церебральный паралич штоле?

>> №24688  

Помню, года 4 назад читал эти 1200 страниц где-то 3 недели, при этом 2 из них пришлись на 400 страниц из середины. И начало, и конец бодро читались, конец даже бодрее. А ещё это была последняя книга, взятая мной у другого человека, и одна из последних бумажных, которую читал, вот.

>> №24709  

>>24682
Центральный процессор же.

>> №25310  

Дропнул на середине, скучнейшая штука, пугалок мало, зато секс

>> №25312  

>>25310

>Дропнул на середине, скучнейшая штука

Просто ты хватанул слишком много за один раз. Причащайся рассказами "Ночная смена, Моя маленькая зазубренная гарантия безопасности, Не выношу маленьких детей, Рок-н-рол никогда не умрет, Молочник, Я был подростком, грабившим могилы. 50 грамм перед сном"



1499009506615.png - (1316 KB, 950x7583, Hard and Soft насилие.png)  
1316 KB №25280   [Ответ]

Картинка в тему.



1484494631074.png - (4 KB, 126x138, 5910907.png)  
4 KB №25033   [Ответ]

Добрый вечер, Ычане. Я пришел к вам за советом. Я вот решил спросить, как вы думаете, любая литература хороша для развития или нет? Я прочитал больше 50 книг по вахе, несколько книг про Вьетнам, штук 20 про Сталкера и немного классики. Так вот в чем вопрос, мне интересно ваше мнение, может мне перестать читать книги вроде этих и перейти к "взрослым" произведениям. Звучит глупо, но часто слышу от близких, что я вечно читаю детские книги и это слегка напрягает. Но классика кроме Мастера и Маргариты меня не слишком радует.
Так вот в чем вопрос, лучше начать читать книги, рекомендуемые всеми или не гнуться и читать "родное" дальше?

Пропущено 20 сообщений и 6 изображений. Для просмотра нажмите "Ответ".
>> №25202  

>>25201
>>25201
Точняк, у этого бородатого извращенца язык такой же противоестественный, как столь нежно введённые им в литературу маргиналы. Меня всё ещё беспокоит вопрос, зачем его преподают в школах. Но, с другой стороны, латынь и древнегреческий до революции преподавали не для овладевания молодежью языческим наследием в полном объёме, а политзанятия после революции проводились не для воспитания в массах истинного политического самосознания... Ни разу не сталкиваясь с результатами научных исследований, касающихся этого вопроса, естественно решить, что в советские времена он был избран как мировая знаменитость, живописующая ужасы царизма.

>> №25210  

Для чего же, тогда, проводили политзанятия в СССР?

>> №25211  

>>25202>>25188
У Вас потрясающие знания в литературе, путать прямую речь холопов и слог Достоевского.

>> №25214  

>>25211

> слог Достоевского

Ты про этот вязкий и многословный бормоток?

> Аделаида Ивановна, тотчас же после увоза, мигом разглядела, что мужа своего она только презирает, и больше ничего. Таким образом, следствия брака обозначились с чрезвычайною быстротой. Несмотря на то, что семейство даже довольно скоро примирилось с событием и выделило беглянке приданое, между супругами началась самая беспорядочная жизнь и вечные сцены. Рассказывали, что молодая супруга выказала при том несравненно более благородства и возвышенности, нежели Федор Павлович, который, как известно теперь, подтибрил у нее тогда же, разом, все ее денежки, до двадцати пяти тысяч, только что она их получила, так что тысячки эти с тех пор решительно как бы канули для нее в воду. Деревеньку же и довольно хороший городской дом, которые тоже пошли ей в приданое, он долгое время и изо всех сил старался перевести на свое имя чрез совершение какого-нибудь подходящего акта и наверно бы добился того из одного, так сказать, презрения и отвращения к себе, которое он возбуждал в своей супруге ежеминутно своими бесстыдными вымогательствами и вымаливаниями, из одной ее душевной усталости, только чтоб отвязался. Но, к счастию, вступилось семейство Аделаиды Ивановны и ограничило хапугу. Положительно известно, что между супругами происходили нередкие драки, но, по преданию, бил не Федор Павлович, а била Аделаида Ивановна, дама горячая, смелая, смуглая, нетерпеливая, одаренная замечательною физической силой. Наконец она бросила дом и сбежала от Федора Павловича с одним погибавшим от нищеты семинаристом-учителем, оставив Федору Павловичу на руках трехлетнего Митю. Федор Павлович мигом завел в доме целый гарем и самое забубенное пьянство, а в антрактах ездил чуть не по всей губернии и слезно жаловался всем и каждому на покинувшую его Аделаиду Ивановну, причем сообщал такие подробности, которые слишком бы стыдно было сообщать супругу о своей брачной жизни. Главное, ему как будто приятно было и даже льстило разыгрывать пред всеми свою смешную роль обиженного супруга и с прикрасами даже расписывать подробности о своей обиде. «Подумаешь, что вы, Федор Павлович, чин получили, так вы довольны, несмотря на всю вашу горесть», – говорили ему насмешники. Многие даже прибавляли, что он рад явиться в подновленном виде шута и что нарочно, для усиления смеха, делает вид, что не замечает своего комического положения. Кто знает впрочем, может быть, было это в нем и наивно. Наконец ему удалось открыть следы своей беглянки. Бедняжка оказалась в Петербурге, куда перебралась с своим семинаристом и где беззаветно пустилась в самую полную эмансипацию. Федор Павлович немедленно захлопотал и стал собираться в Петербург, – для чего? – он, конечно, и сам не знал. Право, может быть, он бы тогда и поехал; но, предприняв такое решение, тотчас же почел себя в особенном праве, для бодрости, пред дорогой, пуститься вновь в самое безбрежное пьянство. И вот в это-то время семейством его супруги получилось известие о смерти ее в Петербурге. Она как-то вдруг умерла, где-то на чердаке, по одним сказаниям – от тифа, а по другим – будто бы с голоду. Федор Павлович узнал о смерти своей супруги пьяный; говорят, побежал по улице и начал кричать, в радости воздевая руки к небу: «Ныне отпущаеши», а по другим – плакал навзрыд как маленький ребенок, и до того, что, говорят, жалко даже было смотреть на него, несмотря на все к нему отвращение. Очень может быть, что было и то, и другое, то есть что и радовался он своему освобождению, и плакал по освободительнице – все вместе. В большинстве случаев люди, даже злодеи, гораздо наивнее и простодушнее, чем мы вообще о них заключаем. Да и мы сами тоже.
>> №25229  
1495099093170.gif - (1016 KB, 540x304, 5bca5fea24412200dc39ea7e5af15c5dff23f629(...).gif)  
1016 KB

>>25033
Когда мне было 17-21 год, я очень даже хорошо понимал, что такое словесная "парча" и вопрос читать или не читать для меня не стоял. Особенно, если речь шла о выдающихся мастерах именно в этой области, таких как Чехов, Бунин, Куприн, Мопоссан, Хемингуэй, Набоков, Зюскинд и т. д и некрупных произведениях.
С годами какой-то орган чувств, расположенный, если верить Набокову, в позвоночнике, у меня деградировал, и теперь уже не торт. И в 32 года я снова не знаю, стоит ли читать "серьёзные" книги, или нет. Думать они меня точно не научили. Мне вообще теперь кажется порой, что сама нарративность литературы только сбивает с толку и косвенно способствует формированию и сохранению когнитивных искажений. Мир устроен принципиально иначе, чем пишут в книгах, и дело тут даже не в их абстрактной морали или идеализированных образах; так что думать (если под мышлением мы понимаем некий продуктивный процесс) литература тебя вряд ли научит. Хотя, вероятно, какие-то неочевидные тонкости тут всё же есть, вот только бы ещё понять, что причина, а что следствие...
Словом, считаю вопрос для себя открытым. Даже сам хотел у кого-нибудь спросить, хоть и тщетно это.

>> №25230  

*О, уже забыл даже, как фамилия Мопассана правильно пишется. Потому ли это, что он несколько чужд в данном списке? Теперь вот даже и не скажешь: в юности я его читал мало, а потом поломалась машинка...

>> №25232  

>>25229
The truth has been sad. Учись у себя 17-21 летнего. Писать без ошибок ты, наверное, умеешь, так что смысла такое читать совсем не остаётся.

>> №25236  

>>25232
*said

>> №25238  

Начни с Жюль Верна и Дюма.

Потом переходи на Достоевского.

>> №25243  

>>25229
Во-первых, ты читал художественную литературу, она ни в коем разе не может считаться "серьезным" чтивом, во-вторых, если в них и заложена идея или посыл, то обыватель не сможет это воспринять, потому что для этого необходим багаж "серьезной" литературы, которую впитывали сами писатели и какое-никакое знание эпохи и биографии автора на момент написания книги, простой пример: чтобы понять Достоевского, надо прочитать Библию, чтобы понять Библию, надо знать, хотя бы: краткую историю Христианства, Этику Аристотеля, авраамический монотеизм. Нужно ли тебе это? Это уже вопрос философский, прямой практической пользы такие знания не несут.



1494779755433.jpg - (91 KB, 585x848, brodskiy_245.jpg)  
91 KB №25219   [Ответ]

Иичан, я читаю стихотворения Бродского и мало чего понимаю!

Я прочитал уже десятую часть полного собрания, но нравятся мне его некоторые произведения только благодаря чему-то неуловимому, чему-то, что мне трудно объяснить, но это точно не является тем глубоким смыслом, который я читаю в интернете, когда гуглю анализ понравившихся мне стихов. Я понимаю, что в его стихотворениях присутствует глубокий может и не очень, но смысл. Проблема в ненахождении его. В чём моя ошибка? Может, я неправильно сделал, когда стал читать Бродского в хронологическом порядке? Или я, непривыкший к стихотворной форме, достаточно глуп, чтобы не уметь читать между строк? Быть может, мне стоит продолжать читать, и в скором времени на меня снизойдёт озарение?

>> №25220  
>но нравятся мне его некоторые произведения только благодаря чему-то неуловимому
>нравятся мне его некоторые произведения
>нравятся мне

Твоя ошибка в том, что ты ищешь смысл, вместо того, чтобы просто наслаждаться. Более того, "смысл" стихотворения не всегда можно определить по нему самому — нужно иметь набор сторонних знаний. Поэтому читай и наслаждайся, не терзаясь при этом лишними мыслями.

>> №25221  

Да, чтобы понимать стихотворение, нужно хорошо знать биографию, события, происходившие с поэтом. Но это тупо и по-идиотски. Не должно быть так, чтобы биография была больше интересна самих стихов.
В чём смысл музыки? Смысл живописи? Всё искусство, поэзия тоже. Если ты знаешь русский язык, то просто вчитайся. Это не философия, хотя много у него из философии, но он облекает всё в очень поэтическую форму.
Как сказал Дост выше, надо просто читать. Хорошо читать, вчитываться в слова, визуализировать. Потом это всё выложиться в цепочку, а потом и придёт "эстетическое насыщение". Со всей поэзией так.

>> №25222  

>>25221

>Не должно быть так, чтобы биография была больше интересна самих стихов.

Почему?

>Мне думается, что самое интересное в искусстве - личность художника, и если она оригинальна, то я готов простить ему тысячи ошибок. Веласкес как художник был, вероятно, выше Эль Греко, но к нему привыкаешь и уже не так восхищаешься им, тогда как чувственный и трагический критянин открывает нам вечную жертвенность своей души. Актер, художник, поэт или музыкант своим искусством, возвышенным или прекрасным, удовлетворяет эстетическое чувство; но это варварское удовлетворение, оно сродни половому инстинкту, ибо он отдает вам еще и самого себя. Его тайна увлекательна, как детективный роман. Это загадка, которую не разгадать, все равно как загадку вселенной. Самая незначительная из работ Стрикленда свидетельствует о личности художника - своеобразной, сложной, мученической. Это-то и не оставляет равнодушными к его картинам даже тех, кому они не по вкусу, и это же пробудило столь острый интерес к его жизни, к особенностям его характера.
>> №25223  

>>25221

>В чём смысл музыки

В песнях он часто очень незамысловат, его можно понять. А в музыке - да, не во всей можно найти смысл, да он и не нужен во многих случаях.

>Смысл живописи

Если ты видишь какой-нибудь "Поцелуй Иуды", тебе явно будет интереснее знать историю, изображённую на картине.

Но в итоге, в любом искусстве, если в нём присутствует смысл, приятнее его осознавать и понимать.

Но я, судя по всему, понял, что мне надо делать. Спасибо

>> №25224  

>>25222
Тогда вы не поэзией увлекаетесь, а биографией, историей, чем-то ещё. Всё просто..

>> №25226  

>>25224
И что? Если человеку нравится история и люди, ему что же стихов не читать? Он читает, и в первую очередь ради человека. Это нормально и даже более того: это более нормально нежели аутичное дрочево на тройные рифмы, троппы, троппы эверивеа, метафорическое новаторство, изменение размеров, фонетический подслой смысла.



1488180778329.png - (20 KB, 512x360, 512px-Pirate_Flag_of_Blackbeard_(Edward_(...).png)  
20 KB №25126   [Ответ]

Анон, я пробую писать роман в стихах. Но, кажется, мне очень нужна обратная связь: или я слишком ненавижу то, что написал, или вовсе ошибок не замечаю.
Оставлю здесь несколько столбцов. Если понравится кому-нибудь - буду мучиться дальше, периодически добавляя новые главы сюда. А если написанное совсем неказистым получилось - просто забью.
Потому критика - приветствуется!

Пропущено 10 сообщений. Для просмотра нажмите "Ответ".
>> №25141  

>>25140
Не надо его удалять, годный тред. Да, есть недочёты, но читать твой роман в стихах гораздо приятнее, чем, например, вот это: http://iichan.hk/b/res/4312973.html#4368346, ну и всё, что находится в том треде. Бесстыжая банальщина, граничащая со слабоумием. Здесь же всё не так. Просто вылизывай каждую строчку и пиши сюда же, мы еще что-нибудь посоветуем. Я не думаю, что тут всё дело только в теории, как по мне, то человек сам должен чуствовать нескладность стихотворения.

>> №25157  

Здесь я перестаю писать, иду учить матчасть и переписывать с самого начала. Потому что это действительно плохо.
Спасибо анону за идею. Которую, правда, я бы охотнее послушал, будь он чуть менее снобливым - но то мне самому урок.

Погода спорится: рассеял тучи дождь,
И исхудалых облаков дуга пунцовая
Темнеет с тем, как клонит солнце в ночь.
За солнцем в ночь на бледном небосклоне
Луны круглиться мел; и звезды всклочь
На мыто-голубом являют миру внове:
Топорщат бороды на лицах поневоле,
В перах туманных гинут снова прочь...
Уж склянок бой укажет за полночь,
Пираты сходят в длинном разговоре:
Так стайный хищник к помощи охоч,
Так хищник сытый жаждет новой крови.

Сообщение слишком длинное. Полный текст.
>> №25158  

>>25141
Но это не вполне справедливо. В /b формат такой: кто будет стараться писать, если рядом тред с какими-нибудь "Мокрыми ротиками"? Да и спешка. Да и не все там так плохо.

>> №25159  

>>25157
Блин. Тут некоторые слова неуместны, но я править поленился. Чего уж, если все равно начинать с самого начала.

>> №25166  

>>25126
Анон, пиши в два этапа. Сначала в прозе, а потом перекладывай на стихи. Делать эти два дела одновременно трудно, аж котелок кипит

>> №25173  

>>25157
Конкретики никакой писать не буду, слишком много получится, но дьявол тут вовсе не в мелочах. Это читается трудно. Высокий стиль в сочетании с таким сюжетом выглядит эклектично и комично. Какое, нафиг, "исхудалых облаков дуга пунцовая", " в перах туманных гинут снова прочь" и т.д.? Ты про пиратов пишешь, а не Шиллера переводишь. У тебя вроде как достаточно яркие образы получаются, но форма смешивает их в какое-то мрачное болото, непригодное к восприятию. Может в этом замысел какой-то есть, но я бы такое читать не стал и никому бы не посоветовал. Это просто не то. Вообще.

>> №25174  

>>25173

>Высокий стиль в сочетании с таким сюжетом выглядит эклектично и комично

Не было тут еще никакого сюжета. "Пираты" не комичны сами по себе, здесь вопрос современных ассоциаций.
Но в целом согласен: я и сам понял это довольно давно, отчасти и из-за этого бросил. Можно ли писать о пиратах серьезно и хорошо? Можно. Но это не тот случай, потому что эту самую "серьезность" я просто не умею использовать. Да и грамотности мне явно не хватает.
Проблема в том, что я никогда не писал стихов. Изначально всё не было настолько высокопарным, но весёлым и беззаботным. Вроде:

"Опасность на себя влечём:
Но весел путь и широка дорога!
Не страшен сам король, когда плечом к плечу
Стоим, шатаясь, пьяные немного,
И сами реей грезим палачу."

Сообщение слишком длинное. Полный текст.
>> №25175  

>>25174
Вот изначальный вариант хорош, хоть в целом ему и не хватает новизны. Не ново, без изюминки, но намного лучше. А грамотности и правда не хватает, но это вопрос читательского опыта и широты кругозора. Хорошо, что ты всё понял. У тебя всё равно получается лучше, чем у почти всего ычана и какого-нибудь стихиру. Если ты еще не бросил этим интересоваться, то ганбаре! Файто!
c:ye

>> №25176  

Тащем-то САМЪ Пушкин пожалел, что начал писать Евгения Онегина в стихах

>> №25179  

>>25176
Зря пожалел. Прозу Пушкин писал фиговенько. Эти его копетанские дочки, дубровские и т.д. — удачная, но от этого не менее фиговенькая в сущности, копия Вальтера Скотта, который своих исторических романов немного стыдился.



1405625148044.jpg - (103 KB, 1000x1000, книга.jpg)  
103 KB №22813   [Ответ]

Сап, Ычан ! Недавно посоветовали книженцию с труЪ названием "Записки невесты программиста".Алсо кто читал ? Что скажете ?
Обоснуйте свою точку зрения ! Народ требует пруфы.

>> №22814  

Ну это классика IT-художки. Времена Fido, ностальгия. Но на современный взгляд выглядит крайне смешно.

>> №22815  

>>22814

>на современный взгляд выглядит крайне смешно

Я уточню: в плохом смысле.

>> №22816  

Начало достаточно хорошее, но сама книга длинная и где-то с середины начинается унылая петросянщина про то, «какие эти кампутарщики долбанутые». Спойлер: парень, жертва главной героини, приходит к успеху — «Форд Фокус в кредит, ипотека», обзаводятся личинками. Happy End.

Лучше читни «Дневник тестировщика» и «Хроники тестировщика» Юрия Бригадира.

>> №22817  

>>22816
Предупреждал бы про спойлеры

>> №22818  

>>22817

>Спойлер(дальше спойлер)
>Предупреждал бы про спойлеры

Тебя бесполезно предупреждать. Алсо, тян детектед.

>> №22823  

>>22816
Вот этого Ычую. Начни записки невесты программиста. Читай, пока не почувствуешь, что произведение скатывается в УГ. В зависимости от твоего терпения и уровня притязаний этот момент может настать раньше или позже, но как только он настанет - дропай, дальше лучше не станет. «Дневник тестировщика» и «Хроники тестировщика» Юрия Бригадира читать обязательно.

Главный тост говорил Бригадир.
«Кх… Эээ… Господа! Вот какое, казалось бы, отношение имеет наш эскадрон к 23-му февраля? Кроме того, конечно, что мы все военнообязанные. Ну, почти все, – тут Бриг посмотрел на меня, – за исключением некоторых яйцеголовых! Что, мы выпускаем танки? Точим ракеты? Шлифуем торпеды? Или мы шароeбимся по кустам, отстреливая гуманоидов в камуфляже другого цвета? Нет, мы не делаем этого. Мы – более страшная для вероятного противника сила. Мы – куда более опасны для обпившегося кока-колой забугорья. Каждый день наши станки выпускают десятки и сотни тысяч дисков с софтом, который ТАМ стоит безумные штуки баксов за диск. А у нас этот же продукт мысли стоит столько же, сколько стоит болванка – то есть – ни xyя. Что дает это родине? Это дает нашей родине миллионы блестяще подготовленных к информационной войне малолетних отморозков, способных дать отпор любому цивилизованному обществу. Мы фактически задарма готовим интеллигентов, большинство из которых, кто не догадается или не сможет свалить за кордон, останется здесь. Бесплатные программы не просто делают наше общество умнее. Они приучают это самое общество к мысли, что все хорошее – даром. Пока ТАМ ученые копят деньги на пакет программ, отказывая себе во всем, наши опeздолы роются, благодаря нам, конечно, в этих программах, как свиньи в супермаркете. За прошлый год мы опустили того же Билли миллионов на 50. Получили ли мы сами с этого хоть что-нибудь? Только, господа, чисто на пожрать и выпить и на женщин тоже. Вы спросите меня – а если мы повысим цену и диски станут дороже хотя бы в два раза – мы же сможем иметь не только пожрать и выпить и женщин тоже, но и сарай, в котором можно весь этот перформанс отрежиссёрить. Студент, не надо пялить на меня глаза, эту фразу я сочинил за последние две секунды и еще не знаю, что она означает. Но что я совершенно точно знаю – если мы начнем продавать диски дороже, они перестанут быть бесплатными, а, как следствие, потом придет служба безопасности майкрософта и скажет, что надо быть цивилизованными, то есть – за все платить сколько скажут. Зaлупу на воротниковского. Я вам так скажу – пока мы юзаем проги в масштабе всей страны бесплатно – все триллионы баксов, которые ТАМ вкладывают в софтиндустрию работают на нас, а значит и на будущее наших детей. Мы, господа, передний край информационной войны стран, да хyли стран – континентов. Велик Интернет, а отступать некуда – позади Фидо. Либо они нас, либо мы их. За нас, господа корсары, наш век недолог!».

>> №22847  

А ещё по сходной тематике есть: Ещё не поздно. - Дмитриева Павла.

Попаданец (то ли сисадмин, то ли наладчик), проваливается на машине во времена СССР и пытается поднять в стране технологии в вычислительной области.

>> №25164  

Читал. Начало годное, но затянуто в конце эта невеста совсем его терроризировать стала. Тем не менее, книга смешная.

>> №25169  

>>22813
Читал, книга хорошая, особенно начало, но молодому читателю будет уже частично непонятна. Например, когда про тогдашние сорта линуксоидов рассказывается.



1417532845049.jpg - (24 KB, 378x536, 10318.jpg)  
24 KB №23480   [Ответ]

Федор Михайлович, предлагаю обсудить "произведения" японского пейсателя и иногда режиссера Рю Мураками. Вообщем, делимся аргументированными мнениями.

Пропущено 5 сообщений. Для просмотра нажмите "Ответ".
>> №23501  

Кстати, советую всем поклонникам того самого Мураками попробовать почитать Джонатана Кэрролла. Сейчас про него почти никто не знает, а если знают, то почему-то относят к чтиву для домохозяек, но лет десять назад, когда мода на того самого Мураками в России только начиналась, литературная илита морщила носик и говорила, что Харуки Мураками - это такой японский Джонатан Кэрролл для домохозяек. Вот ведь как бывает.

>> №23677  

>>23501
Я очень надеюсь, что это ты так пошутил.
Кэрролл? Господи, этот парень озабочен как 12-летний подросток! В каждой главе - буквально каждой - он упоминает о сексе.
И это я уже не говорю про его сказочный, жутковатый бред, почему-то называемый "магическим реализмом".
Прочел одну книгу, решил дать ему второй шанс, но увы. Мураками, кстати, оставил самое приятное впечатление.

>> №23689  

Обожаю книгу Мисо-суп. Взахлёб читал. До конца держало в напряжении.

>> №23722  

>>23677
Ты силён, я свое знакомство с Кэроллом дропнул на середине первой же книжки. Слишком пошло, пафосно и в общем-то посредственно.
Не знаю кто там что общего с тем самым нашел.

>> №25122  

Не представляю, что хотел сказать автор своим творчеством, но получилось очень убедительно: после такого чтения хочется помыть руки с мылом. По локоть. Трижды.

>> №25123  

Втянуться в чтение Мураками было непросто. На "Паразитах" мне всё же это удалось. Во-первых, совпали два моих давних стремления к книжкам Мураками и книжкам о хикикомори, а во-вторых, ближе к концу невозможно было не вспомнить нежно любимого мною "Демиана"... Синклер, Синклер, как же ты изменился... и всё же странно, такого автора принять бы безусловно, но с Рю такое не проходит. Скорее уж я признаю его способным бросить мне вызов, способным украсть несколько часов моего времени. Но в каждой новой книге ему придётся заново доказывать своё писательское мастерство. Я же попытаюсь доказать себе же своё читательское)

>> №25125  

>>23498в армейке прочитал подряд охоту на овец и норвежский лес. То ли я тупой, то ли лыжи не едут, овцы вообще ни о чем,2 же - половые "переживания" и псевдопсихоанализ. Слишком отличется японская литература от мне привычной, или все же пейсатель ......?

>> №25130  

>>25125
Я прочитал у Харуки "Хроники заводной птицы" и "Норвежский лес". Где-то 4 года назад это было. Считаю эти книги одними из любимых. В первой 800 с лишним страниц, за 2 ночи взахлёб проглотил. Вторую перечитывал пару-тройку раз, довольно доставляет часть книги, где Ватанабэ (вроде, так его зовут?) съезжает с общежития на квартиру и начинает её благоустраивать. На тот момент это было моей мечтой.

>> №25134  

Что-то моралистов много в треде, беее. Лежит пьяный мужик спит себе на улице, вы к нему не прикоснетесь, но громко что-то скажете проходя мимо и разбудите. Ещё и эту сентиментальщину, однофамильца прикрутили сбоку бантиком. Не читайте если не нравиться. Вы же всё равно прочитаете?

>>23485
Читал его "Все оттенки голубого" и "Мисо-суп". В первой морали нету, такое бывает в японских книгах про отбитое поколение, я похожую про 90е читал книгу о подростках которые сбегали из дома их отдавали в интернаты а им только веселей оттого, на суд читателя. Я думаю Рю просто описал то время.
Мисо-суп - о черством японском обществе. Опять же фиг поймёшь этих маньяков, они и в космосие будут убивать если их туда запустить.

>> №25168  

Война начинается за морем, Линии - очень хорошо. Вероятно, потому что рассказы короткие. Экстаз/Меланхолия/Танатос - очень неровно, но всё равно интересно, особенно вторая половина. Отель Раффлз ничем не запомнился, Паразитов дропнул, больше к нему не возвращался, желания сильного нет.
Сравнение с Харуки (которого я нежно люблю и вот уже как раз лет десять читаю в онгоинге, жалко, что последние его две книги были не очень) очень неправильное, общего у них кроме фамилии и национальности чуть менее, чем ничего. Выше сравнивали с Палаником; это вот гораздо правильнее.



Удалить сообщение []
Пароль
[0] [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9]
Каталог

[d | b / bro / ci / cu / dev / gf / hr / l / m / med / mi / mu / o / ph / r / s / sci / tran / tu / tv / x | es / vg | au / tr | a / aa / abe / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn / vo]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] - [iiChantra] [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [Cirnoid] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]