[d | au / b / bro / ci / cu / dev / hr / l / m / mi / mu / o / ph / r / s / sci / tran / tu / tv / vg / x | a / aa / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn / vo]
- [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]

[Назад]
Ответ
Leave these fields empty (spam trap):
Имя
Тема
Сообщение
Файл
Подтверждение
Перейти к [
Пароль (для удаления файлов и сообщений)
 
ЗАПРЕЩЕНО:
  • детская эротика/порнография
  • троллинг
 
  • Поддерживаются файлы типов GIF, JPG, PNG размером до 1536 кБ.
  • Максимальное количество бампов треда: 250.
  • Всем посетителям рекомендуется ознакомиться с FAQ.

15761709480368633289298603314813.jpg - (190 KB, 710x444)  
190 KB №27214   #1

Сап Ычан,я очень много слышал о Японии,так вот,давайте поговорим на эту тему.Хотели бы вы туда полететь? Знаете японский язык? Трудно учить? В общем,как вам эта страна? Лично мне так хочется ещё больше узнать о ней,мечтаю туда попасть... Но как же мне лень встать с места и что-либо сделать. Мне суждено быть Битардом...

>> №27216   #2
тян (82).jpg - (35 KB, 728x540)  
35 KB

>>27214
Да... Хочу в Японию. Аниме там, манга, роботы всякие... Хорошая страна.
Японский язык не знаю. Но там же можно говорить на английском?

> Но как же мне лень встать с места и что-либо сделать

Не ленись, Сырно.

>> №27217   #3

>>27216
Да там вообще походу ничего делать не нужно, а все есть!

>> №27218   #4
6daa8623f9a3ce232d94169c422c390ad4ca8ebc(...).jpg - (71 KB, 736x488)  
71 KB

>>27217
Ну для Сырно там всё есть.

>> №27219   #5
japaneseonly.png - (207 KB, 600x213)  
207 KB

>>27216

>Но там же можно говорить на английском?

Говорить вроде можно. Во всяком случае я что-то не слышал о том, что в Японии кого-то избили бы за публичное употребление иностранного языка. Чай не дикая страна.
Но вот смысла от этого чуть больше, чем говорить используя дефолтный язык, ибо пикрелейтед.

>> №27220   #6
010_open_hands.png - (189 KB, 512x512)  
189 KB

>>27219
Поэтому лучше японский учить. Но он трудный (для меня. Я не учил его, но он КАЖЕТСЯ трудным).
Кстати, доброго вечера тред

>> №27222   #7

Жалко, что японский язык труден. Почти всю жизнь надо учить... Печалька. Лучше родиться в Японии, чем учить этот трудный язык.
Суровая правда

>> №27223   #8

>>27217
Только работать нужно...

>> №27225   #9

>>27220
Не труднее английского, арабского или грузинского. Единственнаяые проблемы которые тут могут возникнуть, так это визуальная память на кандзи и огромное количество омонимов по сравнению с любым западным языком.
Хотя на самом деле, многие и родной язык могут назвать трудным, не смотря на то, что постоянно его употребляют в общении.

>> №27229   #10

>>27225

> Хотя на самом деле, многие и родной язык могут назвать трудным, не смотря на то, что постоянно его употребляют в общении.

Удваиваю.
Я считаю русский трудным для иностранцев.
Не завидую никому, кто собирается изучать это месево из приставок, корней, суффиксов и окончаний, где изменяется тупо всё подряд в зависимости от пола/времени/места и даже малейшая ошибка не только выставляет тебя неграмотной макакой в глазах аборигенов, но и банально тупо умножает на ноль весь смысл фразы, т.к. непонятно, где именно ты накосячил: тут или в другом месте фразы.

Английский достаточно простой в плане грамматики и дрочки слов, но их любовь выдумывать на ходу новые фразочки из сручих предлогов - это пиздец. Hang on / hang out / hang over / hangover тупо разные слова и если в этом не вариться, то никогда не догадаешься, что будет значить очередной "check this out", потому что правил для этого тупо нет.

Японский пока что кажется достаточно простым, но я всего лишь N4 и более опытные люди пугают меня аналогичными ужасами, которые ждут меня на практике.

Что там сложного разглядел ОП в японском я не знаю, если он даже не открывал учебник.

>> №27230   #11

>>27229

>потому что правил для этого тупо нет.

Ну, возможно каких-то прописанных правил и нету (хотя я без понятия, английский знаю исключительно по нативному изучению), но вот определенные принципы в них всё таки есть.
Главное что я уяснил для себя в отношении английского языка, так это то, что в нем нету слов в привычном понимании. Точнее, в английском языке, слова используются не столько для обозначения конкретного предмета, явления, действия или состояния, сколько для обозначение некоего понятия, которое можно распространять на целую кучу предметов, явлений, действий и состояний. Это как раз хорошо видно на примерах с изменением смысла слова в зависимости от его положения в предложении и как следствии той части речи которую он принимает, а так же собственно на фразовых глаголах. Если понять для себя эту особенность, то английский язык становиться крайне интуитивно понятным.

>> №27232   #12
GzjgEyC.jpg - (137 KB, 765x512)  
137 KB
>> №27233   #13

>>27232
Толсто-то как

>> №27234   #14

>>27214
Очень хотел бы туда полететь. Более того, знаю одну ламповую тян оттуда, с которой три года таки веду переписку (на английском).
Поэтому, даже будучи битардом, сумел пересилить себя и уже записался на курсы японского. Насчет сложности - ничего не могу сказать, было лишь 5 занятий, сейчас учу хирагану.

>> №27235   #15

>>27234
Ано~
А что вы делали прошлые четыре занятия? Это ведь буквально делается за день, потом практикуйся дальше и всё.

>> №27236   #16

>>27235
Я не он, но как по мне, выучить за одно занятие новую для себя систему записи фонем, которая еще при этом не имеет ничего общего с той на которой ты ведешь повседневное общение - попросту невозможно, если ты не сверхразум. Именно выучить, со свободным практическим использованием в письме и чтении, а не познакомиться в общих чертах.

>> №27237   #17
51TT3QQKOGL._SX328_BO1,204,203&#(...).jpg - (38 KB, 330x499)  
38 KB

>>27236
А мне кажется, что взрослому человеку, без каких-то нарушений, не составляет труда запомнить написание простых символов.
Я не имею ввиду, что после одного дня будешь использовать их также легко, как и родной алфавит. Да, будешь медленно выводить сначала и возможно путать немного, но это исправляется простой практикой ведь. Считаю, что те курсы просто разводят людей на кучу денег. Будут азбуки месяц учить, когда могли бы за это время полезным заниматься и письмо укреплялось бы заодно.

>> №27238   #18

>>27237
С тем же успехом так можно сказать и про изучение кандзи. На а что, взрослому человеку без каких-то нарушений ведь не составит труда запомнить написание простых символов, да?
Понятное дело, что учить незнакомый алфавит нужно параллельно изучению грамматики и пополнению словаря. Непонятно только, почему ты решил, что в том посте первые четыре-пять занятий они изучали только хирагану?

>> №27239   #19
41XaaMX9W6L.jpg - (21 KB, 344x500)  
21 KB

>>27238
Иероглифы куда сложнее, их куда больше.
Весьма глупое сравнение.
>>27238

>почему ты решил

Потому что если они пытались что-то, не умея даже кану читать, это ещё хуже. Надеюсь такой глупости не существует.
Мне бы не пришло и в голову учить грамматику английского, например, не умея читать латинский алфавит.
Впрочем, не моё это дело в любом случае. Если того постера всё устраивает, то на здоровье. Просто поинтересовался.

>> №27240   #20

>>27239
Да нет, не особо и сложнее. Вон, возьми хотя бы теже самые ключи. Их всего около ста с лишним штук, а если убрать те из них, которые представляют просто одну или две черты, то и того меньше. А выучив из вполне можно интуитивно уже запоминать остальные иероглифы, так как они будут лишь вариациями того, как эти самые ключи записаны между собой в рамках одного составного иероглифа. Так что, вполне. Если у тебя не возникает труда за один день выучить наизусть кану и спокойно потом читать японскую грамматику на ней, то выучить за пару дней ключи, а потом за недельку поднатоскать остальные иероглифы, тебе явно труда не составит, так?

А вот английский язык уже является некорректным сравнением, так как структура записи и общий вид фонем в английском языке не особо отличается от того, что мы имеем в кирилице. Да, ты будешь допускать ошибки в чтение и написании, но тебе явно не придется учить его и привыкать к нему с нуля. Попробуй сделать эксперимент и выучить хангыль или арабицу за один день и посмотреть на сколько ты свободно будешь ими владеть на следующий.

А, ну и да. Для того чтобы учить грамматику совершенно не обязательно учить алфавит. Да, читать что-то написаное на японском ты не с можешь пока не выучишь хотя бы кану, но это никак не мешает тебе учить слова и то как они связываются между собой в предложения. В японском так и вовсе имеется романдзи. Используй романдзи, Анон.

>> №27248   #21

Хочу слетать на пару недель, потом на месяцев, а дальше посмотреть.

>> №27269   #22

>>27248
Ну как, слетал?

>> №27273   #23

>>27269
Удивительно, но уже который месяц в /b/ Оранжевого отписывается анонимус, который в Японии с апреля-марта и с тех пор там застрял из-за Короны-тян.
Возможно, это он.

>> №27279   #24

>>27240

>Да нет, не особо и сложнее. Вон, возьми хотя бы теже самые ключи
>А выучив из вполне можно интуитивно уже запоминать остальные иероглифы

ты только не путай ключи и составные части,
а также под запоминанием чтение(включая звук и значение,которые для одного и тогоже кандзи могут более 1)
и написание

>>27239
удваиваю Сирокаву-сэнсэя

>> №27280   #25

>>27240

>Да, читать что-то написаное на японском ты не с можешь пока не выучишь хотя бы кану
>Используй ромадзи, Анон.

Кстати да, но одной каной лучше не ограничиваться ибо линкрелейтед.

http://japaneseruleof7.com/learn-hiragana/

>> №27281   #26

>>27220

>Поэтому лучше японский учить. Но он трудный

Ты и так уже знаешь один из сложных языков существующих на этой планете. Да русский, да я серьёзно.

>>27229

>но я всего лишь N4 и более опытные люди пугают меня аналогичными ужасами, которые ждут меня на практике.

Если я не ошибаюсь, то между N2 и N1 пропасть размером с весь путь от N5 до N3.

>> №27282   #27

главное аниме поменьше смотри

>> №27283   #28

>>27281

>один из сложных языков существующих на этой планете

Очень спорное и спекулятивное заявление. Любой язык будет сложным для изучения на столько, насколько его грамматика и фонетика отличаются от того которым ты владеешь в данный момент времени.

>> №27284   #29

>>27282
Ычую, дорамы лучше. Японцы вцелом стали неплохо играть.

>> №27285   #30

sage

>> №27286   #31

Да, я уже неплохо знаю японский, только с аудированием проблемы постоянные.
За этот год доучу кандзики из 人名用漢字 и доведу свою словарку до 14-15к слов, только вот в Японию я не знаю как попасть, наверное попробую еще сходить на МЕХТ и по рабочей как-нибудь, сложно это очень, когда нет поддержки финансовой со стороны родителей.

>> №27287   #32

>>27286
Слушай японское радио.

>> №27288   #33

>>27287
Так там же субтитров нет, как я пойму хоть что-то?

>> №27292   #34

>>27288
Смотри тогда японских ютуберов, у них часто субтитры на японском есть

https://neoreach.com/top-japanese-youtubers/

>> №27293   #35

А посоветуйте книг об японской культуре и истории этой страны. Желательно на русском чтобы было.

>> №27294   #36

Не прямо научное чтиво, но очень хорошо для знакомства.
Александр Прасол: Объединение Японии. Ода Нобунага
Алекс Керр: Потерянная Япония
Ну и всякие работы Мещерякова и Тёрнбулла же.

Вот ещё неплохой список. Прошу прощения за источник.
https://vk.com/wall-30401645_110034

А ещё рекомендую читать всякие 随筆。 Забавно вот так вот влезть в чью-то давно умершую голову и посмотерть на кусочки мира, каким его видел автор. Не знаю только как с эти на русском.
>>27293

>> №27295   #37

>>27294
Ютака Ядзава. "Как живут японцы"
Что можешь сказать об этой книге? Первое, что гуглится по соответствующему запросу, стоит аж полторы тыс.

>> №27296   #38

>>27295
Не читала, но выглядит как обычная лабуда для гаидосов, чтобы срубить денег на любителях загадочной страны восходящего солнца. С некоторых найденных цитат похохотать можно, да. Рассказы про супер-пупер воинов самураев и замечательную медицину.
Если совсем ничего про страну не знать, то наверное можно что-то в общих чертах почерпнуть, но с тем же эффектом можно почитать статейки в интернете, не сильно потеряете, думаю. Или каких-то русскоязычных японцев на ютубах посмотрите.
Но повторюсь, читать не доводилось, так что сужу с дивана.

>> №27297   #39

>>27296
Спасибо, а Овчинников "Ветка сакуры"? Вроде как раз где-то здесь её советовали давным давно.

>> №27298   #40

>>27297
О! Читала ещё в школьные годы, неплохая книга.
У меня тогда всё японское было розовым и искрящимся, а архипелаг был раем на земле. И меня жутко возмущали некоторые вещи, которые описывались в книге. А как выяснилось позже всё говорилось верно и даже мягко.
Почитайте. Книга старая конечно, но в целом верная и занимательная.
Как сейчас это помнится конечно, прошло то кучу лет уже.

>> №27306   #41

>>27214
Хочу.
Язык не знаю, учу сквозь физическую и душевную боль.
Тоже лень делать хоть что-то для переезда. Планировать даже лень.

>> №27309   #42
0f571a6b11ab53b7060eaf9428e28e25e79ea413.jpg - (279 KB, 1076x2000)  
279 KB

>>27306

>учу сквозь физическую и душевную боль.

другого пути нет. "Погружение в язык" в самой Японии практически отсутствует, они здесь все интроверты. Самые большие потребности в японском у меня для того чтобы ранобэ читать, в быту повторяются одни и те же фразы в одних и тех же ситуациях, будь то работа или поход за покупками.

> лень делать хоть что-то для переезда.

съезди разок-другой туристом пока учишь язык, вдруг оно тебе вообще не нужно. И да, Япония это тот редкий случай, когда экспириенс туриста весьма похож на проживание - если ты не азиат, каждый японец, которого ты встретишь будет по-умолчанию относиться к тебе как к туристу, что усугубляется самими иностранцами, которые каждый раз, как накосячат, отмазываются через "нихонго вакаримасен!" и прочими "а я не знал!", портя жизнь каждому проживающему в Японии иностранцу

Ещё совет всем, кто учит японский ради переезда: забейте на JLPT и готовьтесь сдавать BJT, это проще и гораздо выше ценится

>> №27312   #43
>в самой Японии

возможно, это относится в бОльшей степени к Токио, но первую работу вы скорее всего найдёте именно здесь.

>> №27314   #44

Много раз встречал глупых и ленивых иностранцев в Японии, поэтому перестал считать свой переезд каким-то достижением, ведь если даже они с этим справились, наверное, в конечном счёте, это не так уж и сложно. Удачи всем желающим

>> №27316   #45

>>27314
Да тут самое сложное это язык. На одну лишь грамматику уйдет лет 5 как минимум. Хорошо что хоть вокабуляр сам собой нарабатывается при этом.

>> №27317   #46

>>27229
Я открывал учебник и вполне ответственно заявляю что N1 - это уровень десятилетнего ребенка. Выучить придется намного больше.

>> №27318   #47

>>27317
А я ответственно заявляю, что не каждый взрослый японец сдаст N1.

>> №27319   #48

>>27318
Бред.

>> №27321   #49

>>27317
https://youtu.be/CcjRddwIxlw?t=879

>> №27322   #50
1623504756452.png - (563 KB, 936x952)  
563 KB

>>27317

>ответственно заявляю что N1 - это уровень десятилетнего ребенка
>N1 - это уровень десятилетнего ребенка

Прохладно.

>> №27323   #51

>>27322
А если серъёзно, то N1 уровень где-то последнего класса японской средней школы, но уж никак не 5 класса начальной.

>> №27324   #52

>>27323

>последнего класса японской средней школы

Ну вот, с трудом будешь средненький исекай читать.
>>27321
Да им грамматику своего языка знать незачем, они им от рождения умеют пользоваться.

>> №27325   #53

>>27324
Думаешь, у японцев нет своих проблем с ться/тся?

>> №27326   #54

>>27325
У них как пишется так и читается, есть лишь небольшое количество исключений, которые легко запомнить.

>> №27327   #55

>>27325

>ться, тся

Да и это крайне малая часть грамматики языка.

>> №27328   #56

>>27325
У них куча региональных диалектов, в которых в особо запущенных случаях общие только кандзи. Одна и та же фраза даже на токийском и осакском будет звучать лишь отдалённо схоже.

>> №27343   #57

>>27324

>с трудом будешь средненький исекай читать

Лайт-новелы на то и лайт, что они не на бунго написаны. И даже не языком японских газет.

>>27328
Касается любой не империи или империи в прошлом, которая не заморачивалась стандартизацией языка.

>> №27344   #58

>>27325

>ться/тся

Цветочки по сравнению с Цугару-бен.

>> №27345   #59

>>27344
Цветочки по сравнению с калмыцким. Но какое это имеет отношение к орфографическим ошибкам?

>> №27348   #60

>>27345
Самое прямое отношение, писать слова, как они звучали бы на Цугару-бэн - это примерно как записывать русские слова в белорусской орфографии. Разумеется, с т.з. русской орфографии такая запись будет ошибкой.
С калмыками пример ни к селу ни к городу - калмыцкий и русский не родственны, а вот Цугару-бэн и стандартный японский - очень даже да.

>> №27351   #61

>>27214

>Хотели бы вы туда полететь?
>нет центрального отопления
>благодаря пенсионерам на кассирах в деревенских магазинах карты берут только в городах, и то даже не в каждом заведении
>землетрясения и цунами — часть твоей жизни
>график работы офисного планктона чуть мягче китайского 9-9-6
>никакого намёка на инакомыслие и индивидуализм на работе в офисе здесь не потерпят
>отношение людей друг к другу осталось на уровне 17-18 веков, не говоря уже про дискриминацию буракуминов
>все зачатки индивидуализма уничтожаются если не в зародыше, то в школе точно
>про жизнь японского школьника и говорить страшно

Никогда в жизни, максимум туристом за контентом.

>> №27360   #62
E95q-g2VQAMhNJz.jpg - (348 KB, 2894x4093)  
348 KB

>>27214

>Хотели бы вы туда полететь?

Туристом - да.
Пошляться по улицам, походить по Акибе, посмотреть всякие древние дворцы/здания...
На ПМЖ - точно нет. >>27351-кун все сказал. Плюс еще существует еще масса неудобств, способная сделать жизнь в Японии не очень комфортной.
Япония - это та страна, которую стоить любить издалека.

>мечтаю туда попасть

А какие сложности?
Тур стоит от 100-150 тысяч.
Откладываешь из зарплаты и попадаешь.

>> №27363   #63

>>27351
>>27360

Вы неправы. Я переехал, девять лет уже работаю тут и не жалею. Силюсь придумать хоть один аспект, в котором жизнь в Японии была бы менее комфортной, чем жизнь в России. Ну разве что отсутствие центрального отопления в один-полтора месяца, когда оно вообще может быть нужно. И женщины ещё. Но с женщинами у меня и на родине всегда было плохо.

>> №27364   #64

>>27363
Не думаю что тут может быть правота или неправота, сахарок. Эти ребята со стереотипами уровня медведя с балалайкой смешны конечно, но ведь действительно тут много вещей, что кому-то не по нраву. Просто можно обращать внимание на позитивные, коих для меня несравненно больше, а кто-то только на негативные или действительно не может решительно смириться с чем-то.

>> №27367   #65
83eec1bceceb93ca0c3080775951d9e5.jpg - (42 KB, 447x447)  
42 KB

>>27363
Аналогично, но предпочитаю помалкивать когда читаю подобное чтобы появлялось поменьше желающих понаехать

>И женщины ещё.

сопланды, японки под 40 в Роппонги, Pairs - выбирай таблетку по вкусу. Пробовал все варианты, остановился на том, что кроме первого (мне лично) не нужно



Удалить сообщение []
Пароль
[d | au / b / bro / ci / cu / dev / hr / l / m / mi / mu / o / ph / r / s / sci / tran / tu / tv / vg / x | a / aa / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn / vo]
- [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]