[d | b / bro / ci / cu / dev / gf / hr / l / m / med / mi / mu / o / ph / r / s / sci / tran / tu / tv / x | es / vg | au / tr | a / aa / abe / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn / vo]
- [iiChantra] [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [Cirnoid] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]

[Назад]
Ответ
Leave these fields empty (spam trap):
Имя
Тема
Сообщение
Файл
Подтверждение
Перейти к [
Пароль (для удаления файлов и сообщений)
 
ЗАПРЕЩЕНО:
  • детская эротика/порнография
  • троллинг
 
  • Поддерживаются файлы типов GIF, JPG, PNG размером до 1536 кБ.
  • Максимальное количество бампов треда: 250.
  • Всем посетителям рекомендуется ознакомиться с FAQ.

1337853028669.jpg - (1384 KB, 2796x3569, blob)  
1384 KB №19705   #1
>> №19706   #2
1337853076282.jpg - (24 KB, 441x271, blob)  
24 KB

http://sankei.jp.msn.com/world/news/120523/erp12052317260003-n1.htm

>> №19707   #3
1337853135459.jpg - (13 KB, 400x225, blob)  
13 KB

Японские ученые первыми создали невероятный чудо-агрегат.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=WPur2jE-gZ4
Надеюсь скоро такие появятся в метро и в банкоматах.

>> №19708   #4
1337853154018.jpg - (7 KB, 250x200, blob)  
7 KB

Международное рейтинговое агентство Fitch снизило долгосрочный кредитный рейтинг Японии по обязательствам в иностранной валюте на две ступени с АА до А+, передает Би-би-си. Прогноз по рейтингу – негативный.
Решение агентства принято в связи с увеличением долговых рисков, вызванных динамичным ростом государственного долга. По оценкам экспертов Fitch, госдолг Японии к концу 2012г. достигнет максимального уровня среди всех оцениваемых агентством стран и составит 239% ВВП.
Стоит отметить, что по итогам 2011 финансового года государственный долг Японии составил рекордные 12 трлн долл.
Также сообщалось, что госдолг Японии уже вдвое превышает размеры ее экономики, объем которой составляет около 5 трлн долл.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/22/05/2012/651516.shtml

>> №19741   #5

>>19708

Ну так давно пора было. Только чисто японская изощренность в невынесении сора из избы позволила им только сейчас понижение рейтинга схлопотать. Да и сейчас B- лучше бы подошел. Ибо нехрена вэлфер-стэйты строить, добром это еще никогда не кончалось.

>> №19742   #6
>чисто японская изощренность в невынесении сора из избы

О, знаток менталитета в треде. Все в диван.

>> №19743   #7

>>19742
При чём тут менталитет? Или ты не согласен с тем, что японцы предпочитают решать подобные проблемы внутри компании/страны?

>> №19744   #8

>>19743

>Или ты не согласен с тем, что японцы предпочитают решать подобные проблемы внутри компании/страны?

Так же, как и неяпонцы.

>> №19745   #9

>>19741
Что же, по-твоему, японцы такого СКРЫВАЮТ, что агентство не может залепить стране такой рейтинг, какой ты хочешь? И откуда тебе известна ПРАВДА?

>> №19749   #10
1337973801647.jpg - (18 KB, 331x450, blob)  
18 KB

Известный и состоятельный комедиант Junichi Komoto извинился в что, что 15 содержал свою мать в нищенских условиях на одном пособии:
http://www.youtube.com/watch?v=7jjdFi9oi7I

>> №19750   #11

On Sunday, April 13, Tokyo illustrator Mao Sugiyama (who goes by the nickname “HC”), publicly seasoned and braised his own genitals on a portable gas cartridge burner, and then served them to five eager diners who each paid about $250 for the meal (a sixth was a no-show). The genitals had been returned to the asexual Sugiyama, frozen and double-bagged in plastic, following elective genital removal surgery on his 22nd birthday in early April.

>After initially considering eating them himself, Sugiyama offered the meal on Twitter in mid-April to the first person willing to pay 100,000 yen (about $1,250). But after the notoriety that his tweet caused, he organized a public banquet, dubbed “Ham Cybele – Century Banquet,” at the “Asagaya Loft A” event space in the Suginami Ward of Tokyo. “Century” in Japanese is a homophone for the Japanese word for “genitals”; “Ham Cybele” refers to the Anatolian mother goddess, prefixed with an appropriate word for tough meat to create a phrase whose initials match Sugiyama’s artist name of HC.

http://calorielab.com/news/2012/05/17/tokyo-ham-cybele-human-genital-banquet-not-illegal/

>> №19751   #12
1338008827429.jpg - (310 KB, 500x609, vezh.jpg)  
310 KB
>> №19755   #13

В Японии погиб российский дипломат
В Японии погиб генеральный консул РФ в консульстве в Ниигате Владимир Пушков, сообщает "Россия-24" со ссылкой на российское посольство в Токио.

Пушков погиб в результате несчастного случая. Сотрудники генконсульства проводили выходной в парке города Агано. Во время игры в волейбол Пушков попытался поймать мяч и сорвался со склона. При падении дипломат получил травмы головы и скончался. На помощь к Пушкову пришел вице-консул Роман Колесник, который также пострадал и был госпитализирован.

Владимиру Пушкову было 55 лет. Ранее он возглавлял консульский отдел посольства России в Японии, а также работал советником-посланником в Сингапуре, уточняет ИТАР-ТАСС.
http://lenta.ru/news/2012/05/26/council1/

>> №19756   #14
1338043285361.jpg - (24 KB, 500x460, Golgo 13 Assignment Kowloon.jpg)  
24 KB

>>19755
Но мы-то знаем как всё было на самом деле!

>> №19757   #15

>>19755
Непонятно, почему удалили новость про зареанного в России японца, а эта ерунда про выпилившегося жителя федерации висит здесь.

>> №19758   #16

>>19757 —> >>19706

>> №19761   #17

>>19755
В 2008 на дваче анон постил фотки своей жизни в токио в восьмидесятые с отцом дмпломатом, который сейчас работает в сингапуре
Мне кажется это он
Ке ке сладкая жизнь из овер
Хотя я и сочувствую

>> №19762   #18

>>19755
Госдеп виноват, не иначе.

>> №19764   #19

>>19762
Вам лишь бы что-нибудь сказать. В тексте новости написано кто "виноват".

>> №19765   #20

>>19761
тот анон тогда писал что отец закончил именно ИСАА
ЭТО ОН!! охуеть

В.А.Пушков родился 24 мая 1957 г. В 1982 г. окончил Институт стран Азии и Африки при МГУ им.М.В.Ломоносова и поступил на работу в МИД СССР. За долгие годы пребывания на дипломатической службе В.А.Пушков работал на восточноазиатском и консульском направлениях: возглавлял консульский отдел Посольства России в Японии, занимал пост советника-посланника Посольства России в Сингапуре, а с 2011 г. являлся генеральным консулом в Ниигате.

>> №19766   #21

>>19765
Так ведь таких мудачков-партийцев может быть много одинаковых. Они все из одного института же.

>> №19767   #22

>>19766
Тот анон постил фотки и говорил "небоскребов не будет"
И постил окраины и море
Вывод: Ниигата
Все совпадает

>> №19768   #23

>>19767
Плюс на сколько мне известно почти все дипломаты из мгимо
Так что похоже это он

>> №19780   #24
1338220665600.jpg - (13 KB, 280x210, 470682.jpg)  
13 KB

Полиция Токио арестовала двоих американцев, один из которых подозревается в убийстве в местном отеле ирландской студентки, пишет "Киодо". Жертвой убийцы стала 21-летняя Никола Ферлонг (Nicola Furlong), учившаяся по программе студенческого обмена в университете города Такасаки.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2151020/Nicola-Furlong-murder-Two-American-men-sexually-assaulted-student-friend-strangled-death-Tokyo-hotel-room.html

>> №19781   #25

>>19780
Негры-с.

>> №19785   #26

>>19706
Русские-с.

>> №19846   #27

>>19785
Древние укры-с

>> №19847   #28

Кстати, поймали русских, которые совершили это чудовищное злодеяние. Надеюсь, их смерть будет мучительной и долгой.

>> №19922   #29

на самом деле японцы если так можно сказать "совсем охренели"
Привыкли к безопасной жизни у себя в jp, а потом удивляются, что их в Сирии, Конго, РФ убивают и грабят...

>> №19923   #30

>>19922
Русских тоже нередко убивают и грабят. И других путешественников, вне зависимости от национальности. Недавно вот убили русского фотографа, который снимал в русской провинции (http://lenta.ru/news/2012/05/22/ural/). Но конечно же "японцы охренели", да. Это же японцы, всё не как у людей у них.

>> №19924   #31

>>19923

> На Урале
> убили фотографа из Москвы

Вполне понятно. Рабам свойственно ненавидеть рабовладельцев, и расправляться с ними при любой возможности.

>> №19925   #32

>>19924
Владельцев-то пацанчики дико уважают и пальцем не тронут.

>> №19926   #33

TOKYO —
Pornographic actress and model Sora Aoi is said to be the most famous Japanese person in China. She commands over 11,180,000 followers on China’s Twitter-like microblogging platform Sina Weibo — enough to start a potent revolution if she were so inclined.
http://www.japantoday.com/category/entertainment/view/porn-star-sora-aoi-draws-crowds-of-crazed-chinese-men-like-few-others-can

>> №19927   #34
1339175132314.jpg - (60 KB, 238x350, 6_4348_80.jpg)  
60 KB

>>19926

>> №19928   #35
1339179916385.jpg - (6 KB, 189x266, images.jpg)  
6 KB

ТОКИО, 6 июня. В одной из больниц Токио скончался 66-летний наследный принц Томохито, двоюродный брат нынешнего японского императора Акихито.

Как сообщают интернет-СМИ, Томохито страдал раком горла с 1991 года. С декабря он проходил лечение в токийской клинике, где ему сделали несколько операций.

Томохито был известен эксцентричным поведением. Он, в частности, публично признался в алкоголизме и несколько раз проходил лечение, призванное избавить его от этой пагубной привычки.

Кроме того, Томохито был единственным членом японской императорской семьи, который позволил себе отпустить усы и бородку.

>> №19931   #36

>>19927

>рак вылечили козьим молоком
>> №19932   #37

>>19931
Принца можно было спасти(((

>> №19933   #38
>66-летний
>Принц
>> №19934   #39

>>19933
Что в этом такого? Или Вы не знаете как наследуется престол в Японии? Тогда позволю спросить: что здесь забыли?

>> №19935   #40

Двух шпионов КНДР в Украине посадили на восемь лет

http://news.zn.ua/POLITICS/dvuh_shpionov_kndr_v_ukraine_posadili_na_vosem_let_-103434.html

>> №19941   #41

>>19934
Внезапно, я тоже понятия не имею, как наследуется престол в Японии. И не то чтобы это даже меня интересовало.
Я недостоин заходить сюда?

>> №19944   #42

>>19941
Это то же самое, что прийти в /azu, не зная и не желая узнавать кто такая Осака. В теории возможно, но цель непонятна.

>> №19945   #43

>>19941

>как наследуется престол в Японии

По мужской линии, старшему в роду?

>> №20019   #44
1339901148421.jpg - (29 KB, 340x255, picture.jpg)  
29 KB

Япония может обанкротиться к 2017 году, так что инвесторам стоит избавляться от иены и приобретать активы, номинированные в других твердых валютах. Об этом заявил бывший советник миллиардера Джорджа Сороса Такеси Фудзимаки, сообщает Bloomberg. По его мнению, после дефолта стоимость иены упадет в 5-6 раз - до 400-500 иен за доллар.

Одновременно ставки по 10-летним облигациям Японии подскочат до 80 процентов годовых. По словам Фудзимаки, на этот случай он уже начал скупать доллары.

Япония сейчас имеет чрезвычайно высокие показатели госдолга. К 2014 году объем задолженности составит 245 процентов от ВВП. Для сравнения, в 1984 году он составлял 67,3 процента. Несмотря на попытки повысить налоги ради наполнения бюджета, долги растут с каждым годом.

Фудзимаки отметил, что способов выхода из кризиса у Японии нет. Советник Сороса считает, что у Токио есть только два варианта действий - объявлять дефолт или включать на полную мощность печатный станок вплоть до наступления гиперинфляции.

Сейчас кредитные дефолтные свопы (CDS) для Японии котируются на уровне в 90,9 базового пункта, что в несколько раз меньше, чем у стран, испытывающих трудности с госдолгом. К примеру, испанские CDS сейчас оцениваются в более чем 600 базовых пунктов.

Япония находится в состоянии экономической стагнации более 20 лет с небольшими перерывами. Для поддержки экономики правительство и ЦБ постоянно используют различные программы стимулирования, что в конечном счете приводит к дальнейшему росту госдолга.

Источник: lenta.ru

>> №20023   #45

>>20019
Как раз к 17 году планирую перебраться В Японию.
С одной стороны хорошо, если бы оно так. Я бы попахал, ух попахал бы на благо этой лучшей страны на земле. Но все это, конечно, чушь и брехня. Сколько уже десятков лет КРЫЗЫС пророчат, а Японии только лучше.

>> №20024   #46
1339928400895.jpg - (218 KB, 1024x768, Yokohama_Kaidashi_Kikou_02.jpg)  
218 KB

>>20023
Может и не брехня, но я считаю экономический кризис даже в чём-то пойдёт на пользу Японии. Люди там уже подустали быть локомотивом прогресса, в то время как всякие китайцы недавно повылезли из пещер и всячески стремятся быть винтиками бездушной мировой системы. Думаю, ничего плохого не будет в том, чтобы Японии взять тайм-аут, заняться наконец демографией, искусствами, наукой. Самое сложное в этом плане - как-то ограничить потоки туристов, чтобы не создать эту мерзкую индустрию конвейерного отдыха, жертвой которой стали почти все страны, где есть достопримечательности.

>> №20031   #47

>>20024

>заняться наконец демографией, искусствами, наукой.

Все перечисленное так или иначе зависит от экономики. Культура и искусство в меньшей мере, конечно, но экономический кризис только усугубит демографическую ситуацию (я бы очень хотел провести здесь сравнении с одной страной, но опасаюсь бана, так что не буду), а урезание финансирования угробит науку.

>> №20032   #48

>>20031

Урезание ГОСфинансирования гробит чиновников от науки. Наука как-то еще сто лет назад была практически без поддержки государства и как-то совершенно не загнулась, мягко говоря. А все эти ваши истерики напоминают "но если не будет колхозов, ведь НЕ СТАНЕТ ЖЕ ЕДЫ!!!111"

>> №20033   #49

>>20032
Сто лет назад наука была другой, учёными были единицы. Примерно после второй мировой войны наука достаточно изменилась. Читай http://en.wikipedia.org/wiki/Big_Science
Такая вот без государственной поддержки не выживет.

>> №20034   #50

>>20033

Ну не выживет - значит туда ей и дорога. Я вот, например, на коллайдер-сама не подпишусь. Кто хочет - пусть подписывается. Создавайте наукоёмкие стартапы, выпускайте акции, пусть рынок и определяет - кому жить а кому этосамое. Про частную космонавтику лет 10 назад ты бы то же самое сказал - мол, нет, как же, только государство может.

>> №20035   #51

>>20034
В этой стране, я думаю, что стартапы не взлятят. В более цивилизованных, типа стран Европы или США вполне могут и взлететь.

А чем тебе-то лично коллайдер не угодил. Физики сейчас без таких приспособ крайне плохо себя чувствуют.

>> №20036   #52

>>20034
А, понятно. Ты из тех, что про невидимую руку рынка вещает, которая регулирует все и вся, а что в рынок не вписывается, значит и не нужно (социалку, образование и здравоохранение тоже сюда записываем, само собой). С верующими я не спорю, бесполезно. Да и политсрач устраивать неохота.

>> №20038   #53

>>20031

>Все перечисленное так или иначе зависит от экономики. Культура и искусство в меньшей мере, конечно, но экономический кризис только усугубит демографическую ситуацию (я бы очень хотел провести здесь сравнении с одной страной, но опасаюсь бана, так что не буду), а урезание финансирования угробит науку.

Наука - ладно. Не буду спорить. Замечу только, что наука зависит от качества образования, а качество образование не имеет очевидной корреляции с денежными вливаниями.
Культура, искусство - чем больше денег, тем хуже результат.
Демография - совершенно параллельна деньгам. Ясно, что крупный бизнес и индустрия личной жизни скорее мешают, забирая у человка силы и время в обмен на деньги, на которые можно купить то, на что сил и времени не остаётся.

>> №20039   #54

>>20036
А по-моему, ты верующий. По крайней мере, реакция у тебя стереотипная до боли в зубах. Только что про рукопожатность не пошутил.

мимо виабу

>> №20040   #55

>>20039
Такая реакция у любого, не придерживающегося неолиберализма. Тем более, что к этой идеологии претензий выше крыши и у левых, и у правых.

>> №20041   #56

>>20038
Наука однозначно финансозависимая (там, где есть свобода перемещения). Часть подающих надежды аспирантов\молодых учёных уедет в США - и привет. Там создаётся высокая концентрация высококлассных специалистов, зарождаются и поддерживаются научные школы (не пустой звук). Соответственно, там, откуда идёт утечка мозгов - всё это пропадает.
К.О.

>> №20042   #57

>>20038

>Культура, искусство - чем больше денег, тем хуже результат.

Серьезно?

>> №20043   #58

>>20042
Да. Например, в той же Японии, игры с огромным бюджетом от корпораций за последние лет 10 - шлак. Додзинси игры и проекты с мизерным бюджетом в то же время процветают. Вообще трудно найти энтертеймент, который приход больших денег не скатил в гогно.

>> №20044   #59

>>20038
Образование имеет коррелляцию с деньгами. Если преподам не платить денег (как происходит в этой стране), то они из преподования уходят, а заменять их по-сути то особо некому. И получается, что уровень образования-то падает. Падает уровень образования - некому идти в науку - падает уровень науки.

И блин, эта жесть прямо на глазах случается.

>> №20045   #60

>>20044
Ну это это как бы рашапроблемы. Понятно, что зарплату платить нужно, повыше, чем продавцу в киоске.

>> №20046   #61

>>20043
Однако, чтобы заниматься додзями нужны деньги. Необходимо зарабатывать столько, чтобы не думать о том, как прожить следующую неделю, необходимы техника и время, а так же надо, чтобы с детства родители имели достаточно денег, чтобы покупать ребёнку игры и технику, чтобы вырастить полноценного задрота, который бы хотел и сам что-то делать. Посмотри где самый сильный инди-сектор — в крупнейших экономиках мира. Корреляция не очевидна, но она есть.

>> №20047   #62

>>20043
То-то я думаю, почему в России так культура и искусство процветает. Оказывается, все благодаря финансированию на уровне банановой республики.

>> №20050   #63

>>20046
В 21 веке же не нужно пахать от заката до рассвета, чтобы хватило на еду. 70% экономики развитых стран - это сфера услуг. Крестьян и рабочих - 10% населения. Получается, что люди живут так, как сейчас только потому, что так привыкли. В Европе пытаются эксперементировать со счастьем для всех, но пока неудачно - люди ещё не готовы получать деньги просто так. Людям от этого скучно, они чувствуют себя ненужными. Поэтому приходится придумывать, чем их занять по 8 часов в день. Эта симуляция и составляет основное занятие современной "экономики".

>> №20051   #64

>>20049
Думаешь, уже наступил коммунизм, и благосостояние общества не определяется тем, как оно вкалывает? Очень странное заблуждение. У тебя ведь перед носом показательные примеры бездельников, которые жили не по средствам много лет - Греция и Испания. Работали левой пяткой, получали неплохую социальную помощь. Теперь стоят с протянутой рукой, потому что нечем больше платить иждивенцам.
Тут, понимаешь, ограниченные ресурсы, продовольственный кризис, высокие (очень дорогие) стандарты жизни. Не будешь работать - очутишься в стране третьего мира.

>> №20052   #65

>>20051
А будешь работать слишком много - так в этом третьем мире и останешься, еще и первый мир к вам в страну все производство перенес, дешевую раб. силу эксплуатировать.

>> №20053   #66

>>20052

>перенесет
>> №20054   #67

>>20052
Еще одно заблуждение. Нужно работать не только много, но и эффективно. В Китае вкалывали и при Мао, но богатеть они начали сразу же после прихода к власти относительно правого правительства с пониманием того, как нужно вести бизнес. Как только движуха останавливается, страна начинает сдуваться. Хороший пример - США. А если эта движуха и не начиналась, то вэклам ту зе Африка.
На этой планете просто физически не может быть никакой утопии, пока население растет, а холодного термояда все нет и нет. Слишком много ртов и слишком мало ресурсов.

>> №20055   #68

>>20054
Так почему же тогда эффективно работающим японцам через 5 лет грозит дефолт? А про Штаты, учитывая, что мы обсуждаем как раз проблемы, возникающие в связи с крупным гос. долгом, я бы на твоем месте не упоминал.

>> №20056   #69

>>20055
Японцы не всегда работают эффективны. Как управленцы они временами мягко говоря не очень хорошие бывают. Плюс их госдолг-то 200% от ВВП, а в США писали кипятком когда он там подходил к 100%.

>> №20057   #70

>>20055

>Так почему же тогда эффективно работающим японцам через 5 лет грозит дефолт?

Потому что

  1. Они не эффективны. Японцы сами сетуют на то, что засиживаясь в офисах до полуночи они делают меньше, чем англичане, уходящие с работы в 6-7 часов.
  2. Слишком ограниченные ресурсы. Это тебе не шутки - жить на куске скалы без всякой халявной нефти, которую, к тому же, постоянно накрывает цунами. Население выросло, постарело, квалифицированной работы всем не хватает, а пенсионеров нужно содержать.
>А про Штаты, учитывая, что мы обсуждаем как раз проблемы, возникающие в связи с крупным гос. долгом, я бы на твоем месте не упоминал.

Нет у них никаких проблем с госдолгом. У них этот долг существует много лет, и на нем наживается весь мир, в том числе и Россия. Все хотят вкладывать деньги в американские ценные бумаги, это самое надежное и выигрышное вложение. Проблемы у них возникли в тот момент, когда начала распространяться логика, озвученная тобой выше. Мол, работать уже особо не надо. Оказалось, надо. Хотя бы для того, чтобы гасить кредиты на жилье и прочие вещи.

>> №20058   #71

>>20051

>Думаешь, уже наступил коммунизм, и благосостояние общества не определяется тем, как оно вкалывает?

Так писал же - 70% развитых экономик - это сфера обслуживания. Раньше нужны были миллионы рабочих на фабрике, и миллионы крестьян в колхозе. Сейчас в Японии кажется 2% фермеров, и они обеспечивают половину потребностей страны в продовольствии. Еще процентов 10 - инженерные и технические работники. Остальные могут и дома сидеть, но им скучно.

>Очень странное заблуждение. У тебя ведь перед носом показательные примеры бездельников, которые жили не по средствам много лет - Греция и Испания. Работали левой пяткой, получали неплохую социальную помощь. Теперь стоят с протянутой рукой, потому что нечем больше платить иждивенцам. Тут, понимаешь, ограниченные ресурсы, продовольственный кризис, высокие (очень дорогие) стандарты жизни. Не будешь работать - очутишься в стране третьего мира.

Какова причина продовольственного кризиса (ололо, кто-то голодает?) в мире, где 2% занимается сельским хозяйством? Только чудовищно неэффективное управление.

>> №20059   #72

>>20056

>Японцы не всегда работают эффективны. Как управленцы они временами мягко говоря не очень хорошие бывают. Плюс их госдолг-то 200% от ВВП, а в США писали кипятком когда он там подходил к 100%.

В Японии торговый профицит, в США - чудовищный дефицит. В этом "проблема" США (точнее, всех роме США, лол), а не в госдолге.

>> №20060   #73
1340013522761.png - (17 KB, 728x481, US-national-debt-GDP.png)  
17 KB

>>20057

>Они не эффективны

Я тебя понял. Эффективны только Британия и США. Как же эти японцы умудрились экономическое чудо сделать, с такой-то неэффективностью?

>Слишком ограниченные ресурсы.

Почему же тогда малые страны не дефолтят раз в несколько лет? Там-то вообще ресурсов кот наплакал. Кроме того, международная торговля для того и существует, чтобы ресурсы не были проблемой.

>Население выросло, постарело, квалифицированной работы всем не хватает

Не вижу связи квалификации и среднего возраста.

>У них этот долг существует много лет

А теперь смотрим на график. Где там крупный долг до Рейгана в послевоенной истории? Кстати, график наглядно показывает, к чему приводит неолиберализм.

>> №20061   #74

>>20054

>На этой планете просто физически не может быть никакой утопии, пока население растет, а холодного термояда все нет и нет. Слишком много ртов и слишком мало ресурсов.

Каких ресурсов мало? Сейчас кризис перепроизводства. Одна Тоёта может каждому жителю наштамповать по 10 драндулетов (не говоря уже об одежде, домах и прочих технологически простых вещах), но мощности искуственно ограничиваются.

>> №20062   #75

Проблема современной экономики в том, что люди привыкли получать деньги за подневольный труд, в результате чего приходиться придумывать разные никому не нужные работы, зарплаты и прочее садомазо.

>> №20063   #76

>>20058

>Так писал же - 70% развитых экономик - это сфера обслуживания. Раньше нужны были миллионы рабочих на фабрике, и миллионы крестьян в колхозе. Сейчас в Японии кажется 2% фермеров, и они обеспечивают половину потребностей страны в продовольствии. Еще процентов 10 - инженерные и технические работники. Остальные могут и дома сидеть, но им скучно.

Ты все в кучу смешал. Фермеров в Японии относительно мало, потому что их физически не может быть много. Скала среди океана, забыл? И ничего они не обеспечивают, идет громадный импорт, около 50%, емнип.
Остальные могут сидеть дома до тех пор, пока японская экономика не накроется медным тазом. Корпорации выносили производство в континентальную Азию вовсе не из-за всеобщего достатка, там просто дешевле собирать свои телевизоры и холодильники. Тем не менее, производство - дойная корова для бюджета. И если его нет, то и доить нечего. И рабочих мест нормальных не хватает. Вот и получается, что японцы занимают бесполезные должности не потому, что им скучно, а по той простой причине, что все "нескучные" места находятся в Китае.

>ололо, кто-то голодает?

Представь себе. Неурожаи, стихийные бедствия, войны, изначально непригодные для сельского хозяйства регионы - это хоть и далекая от тебя, но реальность. Погугли, у двух миллиардов жителей этой планеты есть проблемы с нехваткой пресной воды. Представляешь? Не у всех, оказывается, есть два супермаркета по соседству, где продается копеечная водичка, и не у всех есть краник в квартире.

>> №20064   #77

>>20063

>Ты все в кучу смешал. Фермеров в Японии относительно мало, потому что их физически не может быть много. Скала среди океана, забыл?

Ты бы хоть через гугль мэпс на Японию посмотрела. Эта скала по размерам больше любой европейской страны, и свободного места там предостаточно.

>И ничего они не обеспечивают, идет громадный импорт, около 50%, емнип.

Я это и написал - 3.5 крестьянина обеспечивают половину потребностей в еде.

>Вот и получается, что японцы занимают бесполезные должности не потому, что им скучно, а по той простой причине, что все "нескучные" места находятся в Китае.

Но ведь занимают. И могли бы сидеть дома. Просто люди так не могут психологически.

>Представь себе. Неурожаи, стихийные бедствия, войны, изначально непригодные для сельского хозяйства регионы - это хоть и далекая от тебя, но реальность. Погугли, у двух миллиардов жителей этой планеты есть проблемы с нехваткой пресной воды. Представляешь? Не у всех, оказывается, есть два супермаркета по соседству, где продается копеечная водичка, и не у всех есть краник в квартире.

Но это же в диких странах. Если туда провести воды и еды, они просто увеличат популяцию до предела, и снова станет нехватать. В развитых странах ни одной из этих проблем не наблюдается.

>> №20065   #78

>>20064

>В развитых странах ни одной из этих проблем не наблюдается.

Россия, Индия, США, Китай ряд вполне себе неплохих стран Латинской Америки и Африки не в счёт?(уж не знаю как там в Европе с бедностью, но в крупных странах количественная характеристика бедняков весьма высока). Или это тоже дикие страны? Да даже в самых развитых странах есть хоть небольшая, да прослойка маргиналов без еды и воды.

>> №20066   #79

>>20064

>Эта скала по размерам больше любой европейской страны, и свободного места там предостаточно.

Интересно, почему Австралия не стала продовольственным центром и продолжает импортировать хавку, ведь она такая большая... Все, я сливаю воду, а то придется объяснять географию за восьмой класс.

>> №20068   #80

>>20065
Бедность и дефицит продовольствия это разные вещи. В каждой стране есть нищие. Но я надеюсь ты не считаешь, что причина в том, что еды не хватает каждому физически. Еды очень много, она очень дешёвая, а ест современный человек в разы больше, чем требуется. Если не веришь - сходи в магазин. Килограм перловой каши стоит около 10 рублей. Кило яблок - 50 рублей. Кило курицы - 100 рублей. То есть, можно неделю питаться например на сумму рублей 300, а это меньше минимальной дневной оплаты труда.

>> №20069   #81

>>20066
Ок, сливаешь. Доказать, что в Японии все земли задействованы в сельском хозяйстве ты все равно не сможешь.

>> №20070   #82

>>20068
Я имел в виду трущобы вокруг городов и отдалённые деревни, а не простых бомжей из центра города.

>> №20071   #83

>>20070
Нечего есть в деревне - это вообще пушка. Даже 2000 лет назад крестяне умудрялись плодиться, отдавая половину урожая лорду и не имея современных технических средств.

>> №20072   #84

>>20069
Ну что я могу тебе сказать? Ты понимаешь, что в Японии преобладает горный рельеф? Понимаешь, что не все "земли" годятся для сельского хозяйства? В курсе, что когда-то маленькая Украина кормила треть СССР? Видишь ли, размер не всегда имеет значение, нужны еще и условия. Было бы выгодно выращивать огурцы на скале - они бы выращивали.

>> №20073   #85

>>20071
Ты сколько лет в деревне прожил, скажи мне?
А вот я тебе скажу: корову нынче держать накладно, ибо поля заняты, а сено дорогое. Дрова тоже чёрт пойми где доставать, весь лес скуплен(и это оооочень далеко от рай.центра). Одной картохой с огорода не прокормишься. Хорошо если река рядом, а если и её нет? А медикаменты где брать зимой, например, когда единственная дорого представляет собой 3-х метровый сугроб? Тут уж, извини меня, продав через тысячу знакомых мешок моркови, снегоход не купишь.

>> №20074   #86

>>20072
Я уже предлагал тебе воспользоваться картами чтобы убедиться, что не все ровные пространства в Японии заняты бесконечными полями. На чём кроме "здравого смысла" основано твоё убеждение, что сельское хозяйство в Японии ограничивает именно нехватка земли?

>> №20076   #87

>>20071
Даже сейчас ни один фермер не застрахован от плохих погодных условий и неурожая. Правда, в наши дни он просто потеряет деньги, а когда-то это приводило к голоду. И если для тебя это новость, то плохо же ты историю в школе учил. Забыл, что Рим импортировал зерно из Египта, и чем все закончилось, когда поставки начали мельчать?

>> №20077   #88

>>20073
Так невыгодно держать корову в ебенях именно потому, что никому это не нужно. Еда дешёвая и её слишком много. Даже в промышленных масштабах это не очень выгодно, и с/x в наши дни везде на субсидиях.

>> №20078   #89

>>20074
Да при чем тут "ровные"? Ты как будто с Марса сюда прилетел. Для каждой культуры нужна особая почва, нужны климатические условия. Там даже рис (одна из немногих культур, пригодная для выращивания в Японии) нормально не рос, пока они не начали поля водой заливать. Это выглядит немного сложнее, чем бросить бобовое зерно в лунку.

>> №20079   #90
1340017160272.jpg - (70 KB, 604x403, x_a5200b7d.jpg)  
70 KB

>>20076
В современных условиях я не вижу препятствий к тому, чтобы в случае прекращения поставок на следующий же год завалить страну дармовыми химическими помидорами, выращенными на любом пустыре тремя гастарбайтерами.

>> №20080   #91

>>20078
Если лес растёт, значит там можно выращивать какие-нибудь хуйцы. А ещё эффективней гидропоника. Невкусно, вредно, но продуктивность сумасшедшая и не зависит от природы.

>> №20081   #92
1340017556988.jpg - (87 KB, 700x700, 1251211104258.jpg)  
87 KB

>>20079

>химическими помидорами

С паразитами уже не модно бороться химией. Сейчас делают генные модификации. Проблема, однако, в том, что страны третьего мира уже давно жрут ГМО, но до изобилия им пока далеко.
Еще я заметил, что ты воспринимаешь сельское хозяйство, как удел каких-то недоразвитых народов. А на самом деле это очень кошерный бизнес, и им успешно занимаются во всех развитых странах, где это только возможно.

>> №20082   #93

>>20077

>Так невыгодно держать корову в ебенях именно потому, что никому это не нужно

Это было всем нужно. Но не все могли себе позволить: покупать сено, строить хлев из дерева, которое нужно сперва купить. А на что покупать? Менять на овощи, которыми планировал год питаться? Да и кто поменяет-то лол.

>Еда дешёвая и её слишком много

Её нет. Ближайший магазин в рай.центре, а расстояния дело такое. Если летом ты кое-как уедешь-доедешь эти проклятые 20км., то зимой грызи ногти и локти.
Я вообще о с/х не говорю. Там где я когда-то жил, после развала совка и вместе с ним единственного совхоза, всё было скуплено непойми кем. Соответственно жить было очень тяжело, все доступные когда-то ресурсы просто пропали, были выкуплены(до сих пор помню как бегал воровать капусту и убегал от сторожей, которые стреляли солью). Благо к двухтысячному повыехали: моя семья и родственники(считай первые уехали, не считая парочки совхозных). Как там живут остальные и живут ли ай дунно. Но я на сто процентов уверен, что таких деревней в России и других странах не одна и не две.

>> №20084   #94

>>20082
Ну ты же понимаешь, что эта ситуация вызвана неспособностью людей организовать свою жизнь, а не каким-то дефицитом натуральных ресурсов?

>> №20085   #95

>>20084
Так ведь других людей у нас нет. Этим людям не хватает хавки и воды. Причем, заметь, в развитых странах твое ГМО никому и даром не нужно, так что в долгосрочной перспективе это вовсе не выход.

>> №20086   #96

>>20085
Так ведь я с полудня доказываю одну простую вещь: проблема не в дефиците природных ресурсов, а в неспособности людей их разумно использовать.

>> №20087   #97

>>20078

>Там даже рис (одна из немногих культур, пригодная для выращивания в Японии) нормально не рос, пока они не начали поля водой заливать.

Что за бред? А где это рис выращивают без заливки полей водой?

>> №20088   #98

>>20086
Тут еще вопрос в доступности этих ресурсов. Скажем, под землей находится столько нефти, что ее хватит на тысячу лет вперед, но только малую ее часть можно достать, сохранив рентабельность. То есть, еще немного глубже, и пропадет всякий смысл ее выкачивать - не выгодно. То же самое с продуктами. При желании можно и в Японии выращивать все, что угодно. Но это чертовски дорого. И при этом население продолжает расти. Так что не думай, что если всех накормить, то мир останется таким же уютненьким, каким он есть сейчас. Будет сытая нищета.

>> №20089   #99

>>20087
Я не совсем правильно выразился. Рис хорошо растет в теплом влажном климате, желательно в тропиках. Чем северней его выращивать, тем дороже это обходится.

>> №20090   #100

>>20089

>Чем северней его выращивать, тем дороже это обходится.

А все голодающие на югах. Странно, правда?

>> №20091   #101

>>20088

>Скажем, под землей находится столько нефти, что ее хватит на тысячу лет вперед, но только малую ее часть можно достать, сохранив рентабельность.

Сам придумал? Нефть не может быть сильно глубоко, она органического происхождения. Проблема, что большая часть нефти с примесями или сланцевая, которую достать и очистить себе дороже.

>> №20092   #102

>>20090

>А все голодающие на югах. Странно, правда?

Но не для австралийцев же.
Голодающие там, где высокое отношение кол-ва населения на кол-во доступных им ресурсов. Т.е. там где большая плотность населения - Индия например, или низкий уровень развития населения, который не позволяет добывать сложные ресурсы, даже если они имеются.
Штаты и другие развитые страны давно просекли, что голодающие нужны и нужны в больших кол-вах, так как им очень выгодно скидывать вредную и низкооплачиваему работенку. Имхо внешний экономический долг и отображает, сколько страна получила товаров на халяву за счет работы других стран.

>> №20093   #103

>>20092

>Имхо внешний экономический долг и отображает, сколько страна получила товаров на халяву за счет работы других стран.

Это отображает торговый дефицит бюджета. У Штатов он действительно огромнейших размеров. Но у Японии-то профицит. Долг появился по другим (каким?) причинам.

>> №20095   #104

>>20091

>Нефть не может быть сильно глубоко, она органического происхождения.

No fucking way, expert!
http://www.leuza.ru/gti/bur/sverhgl.htm
>>20092
>>20093
Я что-то не понял, как торговое сальдо относится к халяве.

>> №20096   #105

>>20095

>http://www.leuza.ru/gti/bur/sverhgl.htm

И что ты мне суешь перую ссылку в гугле непрочитав, где там написано про нефть. Сверхглубокие скважины есть, но они более для изучения земной коры и методов верхглубокого бурения.
Чтобы найти там нефть надо рандомно бурить, так как другого способа найти нет.

>> №20097   #106

>>20096
Суть в том, что нефть может находиться глубоко, и достать ее довольно сложно. Особенно сейчас, когда большинство халявных месторождений уже разведано и высосано.

>> №20098   #107

>>20095

>Я что-то не понял, как торговое сальдо относится к халяве.

Самым прямым. Если страна продает товаров на 100 млрд. $, а покупает на 200, она имеет халявных товаров на сумму 100 млрд.

>> №20099   #108

>>20098
Каким боком они халявные? Их же покупают, а не берут за даром.

>> №20101   #109

>>20099
А откуда у страны лишние 100 млрд? Печатный станок включили?

>> №20103   #110

>>20101
Ты меня труллируешь.

>> №20143   #111

http://www.osp.ru/news/2012/0622/13013795/

>В Японии за незаконное скачивание фильмов и музыки теперь можно попасть в тюрьму на два года

Горжусь Японией!

>> №20144   #112

>>20143
А в России на 5.

>> №20145   #113

>>20144
Качаю/раздаю контент круглые сутки уже много лет, но пативэнов за окном до сих пор не вижу. Что делаю не так?
Алсо, Япония - не Россия, там закон строго соблюдается.

>> №20160   #114
1340675384894.jpg - (81 KB, 920x517, отсос.jpg)  
81 KB

>>20143

>> №20226   #115

>>20160
Тонко, однако. Эх, цензура... Теперь понятно, почему в невинной песенке крокодила Гены по вертикали слово ПИВО читается.

>> №20233   #116
1341135824464.jpg - (332 KB, 600x800, blob)  
332 KB
>"Мы должны отказать США в размещении "Оспреев" на Окинаве, - подчеркнул Накаима. - В том случае, если Вашингтон реализует свои планы, мы будем принимать усилия к закрытию всех американских военных баз на острове".

http://tokyo-hatsu.livejournal.com/149879.html

>> №20235   #117
1341152410930.jpg - (55 KB, 480x270, c72a9ba9.jpg)  
55 KB

В Японии десятки тысяч людей вышли на улицы в акции протеста против атомной энергетики.
http://www.youtube.com/watch?v=-JGDT69uHTI

>> №20239   #118

>>20233
Без хозяев не смогут вернуть острова. А если и попробуют(силовым путем) то внезапно на островах произойдет высадка десанта НАТО. Но японцы умные люди и не станут рисковать большим ради малого. Что им стоит потерпеть американцев, когда в ближайшей перспективе-возвращение части Курильских островов, а в дальнейшей-и Окинавы. И последующее очищение оных же островов от всех гайдзинов.
(из области диванных теорий)

>> №20240   #119

>>20145
Ну прямо и очень строго. То-то я смотрю на раздачах равок всегда куча японский ип кучкуется. Открыто и честно - сажай не хочу.

>> №20244   #120

>>20235
Вирус массового помешательства добрался и к ним.

>> №20246   #121

>>20244
Нет такого вируса, лолка.

>> №20247   #122
1341199465386.jpg - (33 KB, 450x300, plc12062916370011-p1.jpg)  
33 KB

>>20239

>произойдет высадка десанта НАТО

а у них может случится ТИП 10, например.

между тем:
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120629/plc12062916370011-n1.htm

>> №20253   #123
1341253540254.jpg - (78 KB, 317x500, 9459dfb2.jpg)  
78 KB

Что-то подобное было в 1990:
http://www.youtube.com/watch?v=UpksSx80Vf8

>> №20254   #124

>>20253
На середине пошел жесткач. Суровые у них там омоновцы.

>> №20255   #125

>>20092
Внешний долг отображает количество занятых извне (кто бы мог подумать, лол) денег. У Японии он есть потому что они уже лет 30 живут не по средствам и профицит по торговле их ни разу не спасает. То же самое и с Америкой, только у США и профицита нет.

Судя по треду, понятие "жить по средствам" вообще туго всасывается большинством людей нынче. Особенно порадовал анон, утверждающий, что можно вообще не работать и всем всего хватит. Греция с Испанией вон уже попробовали, результат как-то не очень вышел.

>> №20256   #126

>>20255
У Японии нет внешнего долга. Эта страна - крупнейший на планете кредитор.
Дальше можно не читать.

>> №20257   #127

>>20256
Конечно нет, 2.5 триллиона долларов - не деньги.

>> №20258   #128

>>20257
Это примерно втрое меньше долговых обязательств перед Японией, то есть страна является нетто-кредитором.

>> №20259   #129

То есть получается, что гайдзины живут не по средствам. :3

>> №20260   #130

>>20258
По нетто-позиции - и Россия кредитор. Долги от этого все равно никуда не пропадают.

>> №20261   #131

>>20260
А что, сферические долги в абсолюте имеют какое-то сакральное значение?

>> №20263   #132

>>20261
Если международные активы финансируются внутренним долгом в 10 триллионов долларов, то да - имеют.

>> №20264   #133

>>20255

>У Японии он есть потому что они уже лет 30 живут не по средствам и профицит по торговле их ни разу не спасает. То же самое и с Америкой, только у США и профицита нет.

Но почему же тогда они живут так хорошо? И Америка и Япония.

>> №20265   #134

>>20258

>то есть страна является нетто-кредитором.

Кредиты - это суть есть инвестиции. Тебе их еще должны вернуть. И если Япония вкладывалась в то, что сейчас обанкротилось, то положительный баланс им не сильно поможет. У Испании тоже было много вложений во всякую хуиту, в том числе и греческую. Теперь они стоят с протянутой рукой.
>>20264
По инерции. Если стандарты жизни однажды взлетели до небес, то ни одно правительство не сможет их существенно снизить до реального уровня. Потому и берут кредиты. Потом кредиты приходится отдавать, предприятия банкротятся, безработица растет, население само не может платить по долгам - и так по кругу, пока все не накроется медным тазом.

>> №20266   #135

>>20265
Если весь мир обанкротится, тогда и Япония обанкротится, конечно. Собственно, не секрет, что главная проблема японской экономики - кризис в США и Европке.

>> №20268   #136
1341310576349.jpg - (8 KB, 200x150, 1340739196300s.jpg)  
8 KB

>>20266
У меня есть подозрение, что это совершенно естественный процесс, даже если бы кризиса не было. Если взглянуть на Японию, Корею и Китай, то все они развиваются по одному пути. Сначала нищая страна начинает вкалывать и становится на рыночные рельсы. Потом происходит бурный рост, население круто богатеет. И затем экономика входит в фазу стагнации, потому что обеспеченные люди плохо сочетаются с быстрым и дешевым производством - главным залогом маржи.
Японцам еще повезло, у них 20 лет был штиль, без таких падений, как в США. Подозреваю, что то же самое ожидает и Корею, а за ней и Китай. Первые признаки уже появились. Срочно нужно изобретать холодный термояд, а то никто не хочет работать.

>> №20269   #137

>>20267
Ты меня с кем-то перепутал. Лично мне кажется, что они смогут чуть спустить жирок и вернуться в колею. Но перед этим их должно прилично поштормить, как США. Вот там уж точно приходит понимание того, что халява заканчивается. Правда, не ко всем.

>> №20270   #138

>>20268

>Если взглянуть на Японию, Корею и Китай, то все они развиваются по одному пути. Сначала нищая страна начинает вкалывать и становится на рыночные рельсы.

Но в Японии не было этапа "нищая страна".

>> №20271   #139
1341311187707.jpg - (119 KB, 319x1000, 201380_photo.jpeg)  
119 KB

>>20270
Щито?

>> №20272   #140

>>20271
У Германии такая же картина. Угадай, почему.

>> №20273   #141

>>20272
А у КНДР или Ирака другая. Угадай почему.

>> №20274   #142

>>20273

>КНДР или Ирака

Эти страны до войны были зависимыми территориями, в отличие от Японии и Германии, которые собственно и начали войну, чтобы превратиться из региональных лидеров в мировые.

>> №20275   #143

>>20274
Ну Ирак как бы не был зависимой территорией. Вообще, не суть важно. Я тут пытаюсь вывести кучерявую закономерность, а ты мне всю малину портишь.

>> №20276   #144
1341313640757.jpg - (258 KB, 1920x1200, blob)  
258 KB
>Но в Японии не было этапа "нищая страна".

Конечно, ведь всю свою историю японцы продавали пыль.

>> №20277   #145

>>20275

>Ну Ирак как бы не был зависимой территорией.

В разные периоды был колонией и полуколонией Буритании, как и весь остальной Ближний восток.

>Я тут пытаюсь вывести кучерявую закономерность, а ты мне всю малину портишь.

Есть и другие слабые места в твоей малине. Вряд-ли массовое производство какой-то фигни это действительно выгодно в наше время. Это как посадить на галеру рабов и сказать им, что они главные, потому что двигатель.

>> №20279   #146

>>20277

>В разные периоды был колонией и полуколонией Буритании, как и весь остальной Ближний восток.

А Америка была колонией буритании. А Германия была колонией Римской империи.

>Вряд-ли массовое производство какой-то фигни это действительно выгодно в наше время.

Для экономики страны это выгодно в любое время, но до тех пор, пока население относительно бедное. Китай - отличный пример.

>> №20280   #147

>>20276
Особое место среди стран Азии заняла Япония. В середине XIX в. после насильственного "открытия" она оказалась перед перспективой превращения в колонию великих держав. Однако, благодаря консолидации нации, реформам, получившие название революция Мэйдзи ("новое правление"), Япония в корне изменилась, и к началу XX в. сама вошла в группу великих держав.

И почему я школьный учебник вынужден цитировать здесь?

>> №20281   #148

>>20280
Потому что ты дурачок и не понимаешь, что разные страны в разные периоды переживают как расцвет, так и увядание?

>> №20282   #149

>>20281

>разные страны в разные периоды переживают как расцвет, так и увядание

И как это относится к новой и новейшей истории Японии?

>> №20283   #150

Я не могу понять, здесь кто-то спорит с тем, что Япония в 1940-1950хх была нищей?

>> №20284   #151

>>20279

>Америка была колонией буритании. А Германия была колонией Римской империи.

А Япония не была.

>Для экономики страны это выгодно в любое время, но до тех пор, пока население относительно бедное. Китай - отличный пример.

В Японии или любой другой развитой страна ВВП на человека ~ в 10 раз выше. Не вижу, в чём выгода.

>> №20285   #152
1341317841407.png - (35 KB, 800x498, cn-gdp.png)  
35 KB

>>20284
Ну ты скользкий тип. Увел разговор в какие-то дебри. При чем тут вообще колониальное прошлое? Япония осталась независимой только лишь потому, что это было выгодно для торговли с ней. Причем, как во времена Перри, так и после ВМВ. Не вплетай сюда эту ерунду.

>В Японии или любой другой развитой страна ВВП на человека ~ в 10 раз выше. Не вижу, в чём выгода.

Нужно сравнивать с тем, что было ДО в этой конкретной стране. И Япония начинала после войны из ширпотреба, и Корея, и позже Китай. Иначе не бывает. Ты либо вкалываешь и поднимаешься, либо не вкалываешь и остаешься страной третьего мира.

>> №20286   #153

>>20285
Твоя проблема в том, что ты рассматриваешь послевоенную Японию как нищую страну, индустриальная история которой началась с нуля, подобно Китаю и отчасти Корее. Между тем, ни Германия, ни Япония таковыми не были. Обе страны потерпели поражение в войне, до которой они были развитыми индйстриальными державами. И разумеется, они быстро вернулись к своему уровню.

>> №20287   #154

Увы, такое фрагментарное "клиповое" мышление и непонимание закономерностей очень характерно для гайдзинов.

>> №20288   #155

>>20285

>Нужно сравнивать с тем, что было ДО в этой конкретной стране.

Не нужно. Ты жэе гворишь, что для любой страны и любой экономики фабричное производство дико выгодно.

>> №20289   #156

>>20286
Ну если тебе так нравится, то пусть вернулись, мне не жалко. Только Япония действительно начинала практически с нуля, и помогали ей гораздо меньше, чем Германии. Мой шаблон красивее и сложнее:

  1. Разрушенная страна.
  2. Внешнее вмешательство.
  3. Очень жесткий, практически тоталитарный режим.
  4. Либерализация экономики.
  5. Стремительный рост.
  6. Пик.
  7. Стагнация.

Все три страны под него подходят.

>> №20290   #157

В который раз они выражают этот высер.
http://lenta.ru/news/2012/07/03/ambassador/

>> №20291   #158
1341320636136.png - (349 KB, 1211x1064, Capture1j.PNG)  
349 KB

>>20286>>20287
Тяжело быть виабу без мозгов. Нет возможности воспринимать историчекие факты, но учебник по истории Японии спешит на помощь!

>> №20292   #159

>>20291
Ну и что? Железки это ерунда, главное - люди, же. Образованные, подготовленные кадры, которые хотят и могут всё восстановить. К счастью, людские потери Японии были небольшие.

>> №20293   #160

>>20289
В Японии была проблема с тоталитарным режимом, а в китае - с разрушенной страной (нечего было разрушать, кроме феодализма) и внешним вмешательством. Я считаю, это притягивание за уши.

>> №20294   #161

>>20293
В смысле, ты с этим не согласен?
В Японии после войны были введены очень жесткие меры, там демократией и не пахло (правящая партия не менялась 50 лет). В Китае разруха была после войны с японцами и культурной революции. Оказалось, что разрушать таки было чего. И внешнее вмешательство в Китае было огого какое. По сути, там боролись две группировки - одна спонсировалась Западом, другая СССР.
Вполне себе факты.

>> №20295   #162

>>20294

>В Японии после войны были введены очень жесткие меры, там демократией и не пахло

Цензура - умеренная. Газету Акахата запретили только на время корейской войны, лол. А ведь это более дерзкая газета, чем кавказцентр у нас.
Партии - многопартийность.
Выезд/въезд - свободный дляяпонцев и иностранцев.
Частное предпринимательство - свободное.
Политические заключённые - нет.
Пресса - в частных руках.
Литература - самого широкого спектра. В послевоенной Японии печатали и ярых пацифистов, и упоротых реваншистов. Последних даже меньше печатали.

Не понимаю, о каком послевоенном тоталитаризме идёт речь.

>(правящая партия не менялась 50 лет)

Это не показатель. Почему при демократии не может быть у руля одна партия, если её курс правильный?

Про Китай я не буду снова повторять, что там просто не существовало индустриального государства.

>> №20296   #163

>>20295
Это ты перечислил ориентиры, которые были поставлены благодаря оккупационным властям. Они начнут достигаться далеко не сразу и с большим скрипом. До войны в Японии царил национализм и милитаризм - "все на благо империи". От этого нельзя избавиться одним махом. Происходил постепенный переход.
К слову, в Китае тоже многопартийность, как ни странно. Но как и в Японии тех лет, это всего лишь формальность.

>> №20297   #164

>>20296

>Это ты перечислил ориентиры, которые были поставлены благодаря оккупационным властям. Они начнут достигаться далеко не сразу и с большим скрипом.

Я не перечилил ничего текого, чего на было в период Тайсё или Сёва до военного переворота.

>До войны в Японии царил национализм и милитаризм - "все на благо империи".

Примерно 15 лет царил, и его конец был очень нагляд, чтобы даже самые упоротые поцреоты поутихли.

>От этого нельзя избавиться одним махом. Происходил постепенный переход.

Западные немцы как-то сумели моментально избавиться от гитлеровского прошлого. И перестали жечь евреев сразу, а не постепенно уменьшая загрузку.

>К слову, в Китае тоже многопартийность, как ни странно.

В маоистском Китае, с которым предполагается сравнивать Японию 50-х? Да и в современной КНР система однопартийная.

>> №20298   #165

>>20297
Ладно, мы так ни к чему не договоримся. Однако, попрошу заметить, что в современном Китае таки многопартийная система, это медицинский факт.

>> №20299   #166

>>20298

>Однако, попрошу заметить, что в современном Китае таки многопартийная система, это медицинский факт.

Расскажи больше об этом.

Статья 1. Китайская Народная Республика есть социалистическое государство демократической диктатуры народа, руководимое рабочим классом и основанное на союзе рабочих и крестьян.

То есть, партии иного толка запрещены первой статьёй конституции.

>> №20300   #167
1341330487422.jpg - (64 KB, 357x425, Дамир Муратов. Микки Мао. 2004. Холст(...).jpg)  
64 KB

>>20299
Знаешь, в определение "социалистическое государство демократической диктатуры" можно много чего втиснуть. И таки втиснули. Кроме КПК у них 8 самых настоящих политических партий, официально признанных, между прочим. Хоть и карманных.

>> №20301   #168

>>20300
Можно втиснуть, но это же бред. В Японии с 60-х была полноценная политическая жизнь. Там даже организация корейских чучхеистов есть, которые упарываются Кимом, учат этому детей и отправляют заработанные йены в концлагерь. И ничего, всем похуй.

>> №20316   #169
>В частности, критике подверглись правительство страны, органы, осуществляющие надзор над атомной энергетикой, а также компания-оператор станции Tepco. По мнению составителей доклада, все они действовали безответственно, из-за чего "пострадали люди и общество".

http://lenta.ru/news/2012/07/05/fuku/

>> №20318   #170

>>20316
Оперативня лента такая оперативная.

>> №20322   #171

Ну что решили? Скоро Японии придет конец?

>> №20325   #172

>>20322
Уже пришел. Реакторы до сих пор взрываются, аж в Москве слышно но на самом деле это треск жоп патриотов РФ

>> №20496   #173
1342002668091.jpg - (27 KB, 600x282, AxXQiPICIAAC7a9.jpg)  
27 KB
>> №20497   #174

>>20496
Сейчас скажут, что ты виабу и русофоб :3

>> №20499   #175

>>20496
Япония это страна, а Россия это прогнившая колониальная империя.

>> №20503   #176

>>20499
Не сравнивай империю с тюрьмой.

>> №20505   #177

>>20499
И много у России колоний?

>> №20506   #178

>>20505
Белоруссия, Казахстан, Украина (хочет перейти в колонии США)

>> №20507   #179

>>20506
Надеюсь, это неудачная шутка. Иначе мне страшно за систему образования в этой стране.

>> №20509   #180

>>20507
Разве ты отрицаешь, что РФ - это последняя неразвалившаяся империя?

>> №20511   #181

>>20505
Вся так называемая Россия же, хотя настоящая Россия всего лишь небольшой клочок земли в районе Москвы и окрестностей.

>> №20513   #182

>>20511
Чувствуешь разницу между колонизацией и хаотичным заселением близлежащих никому не нужных земель?

>> №20514   #183

>>20513
Ага. Колонизация - это несправедливое присоединение земель западными странами, а "заселение никому не нужных земель" - это естественный и православный процесс расширения России.

>> №20515   #184

>>20513
Спасибо, посмеялся.
Захват 1/6 части суши планеты вырезанием местного населения с морями крови. Массовыми депортациями и импортациями уничтожение остатков самосознания народов и своей земли-родины. Эксплуатация получившихся таким образом "серых" (без рода и племени, а значит бессильных рабов) территорий выкачиванием всех ресурсов. Что это если не худшая колониальная империя за всю историю?

>> №20516   #185

>>20515
Из опыта подобных дискуссий, у воспитанных на учебнике русских есть аргумент - посколько даже в центральной россии 90% населения были крепостными рабами, а местная знать получала имперские титулы, то вроде бы как уровень жизни в колониях и метрополии не отличался. Лол.

>> №20517   #186

>>20515

>Что это если не худшая колониальная империя за всю историю?

Вам бы лишь попричитать. Худшая, не худшая. Вы так и не назвали ни одной российской колонии.

>> №20518   #187

>>20517
Чечня.

>> №20520   #188

>>20518
Чечня - республика в составе РФ.
Может в /p/ уйдем? Здешний модератор не любит офтопик и надает нам по шее, когда увидит этот балаган.

>> №20521   #189

>>20520
А три столетия кавказских войн - это и есть хаотичное заселение близлежащих никому не нужных земель.

>> №20522   #190

>>20520

> за родину стою, власти подсасываю

Образцовый россиянин. Браво.

>> №20523   #191

>>20522
Ну он хотя бы подсасывает той же власти, от которой жилье получил, а не власти другой страны.

>> №20524   #192

>>20515

Континентальные империи не могут так действовать, просто потому что для того чтобы эксплуатировать местные ресурсы, им надо строить на месте эксплуатации города и полноценную инфраструктуру.
Про "массовые вырезания и уничтожение самосознания", очевидный контраргумент - карта России, количество национальных республик, автономных округов и их статус.

>> №20527   #193

>>20523
Я про модератора в спойлере. Выдрессировано на уровне автоматизма, вилять хвостом перед любой властью, ибо власть в России это повелитель твоей жизни по сути, т.к. простой раб человек совершенно бесправен и беззащитен.

>>20524
Что толку от городов и инфраструктуры, если вся власть в России (показушные марионетки не в счет), весь товарооборот через Россию, все деньги оседают в России, контроль всего я вся, даже аллаха, сосредоточен в России. Что толку от показушных округов на карте если я живу на исконно китайской территории в переименованном китайском городе, в доме матери с Кавказа и отца со Средней Азии, а китайцев тут вообще нету. Каой я национальности и где моя родина? И такая же ситуация на всей территории ололо-России. Сброд без роду племени, соответственно никакой сплоченности, не может бороться за независимость, свои права и т.п. Идеальные колонии с уничтоженными народами их населяющими.

>> №20530   #194

>>20523

>той же власти, от которой жилье получил

не знаю как кто, а я жилье получил от советской власти, при чем тут РФ?

>> №20531   #195
>жилье получил

Я что-то пропустил, и власть России раздаёт жильё? Куда нужно обратиться?

>> №20545   #196
1342170636206.jpg - (101 KB, 458x700, 124335268775.jpg)  
101 KB

>>20527

>Я про модератора в спойлере. Выдрессировано на уровне автоматизма

Лол, нонконформисты пожаловали. Какой смысл разводить тут срачи, если их все равно потрут? Это не ты тут месяца два назад жаловался на кровавый режим, который удаляет твои треды?
Ваша беда в том, что свободу вы путаете со вседозволенностью. А любые действия, направленные на поддержание порядка - с ущемлением своих прав и, ох вау, с лизанием чей-то жопы. Что-то вроде "не буду лизать жопу властям, насру мимо унитаза".

>> №20559   #197

>>20545

>Это не ты тут месяца два назад жаловался на кровавый режим, который удаляет твои треды?

Нас тут целая доска, дурачок:3 И никакой вседозволенностью тут и не пахло. Ты бы разобрался в ситуации, для начала.

>> №20560   #198

>>20559
Ситуация очень простая. Модератор честно предупредил, что будет тереть посты, аффилированные с Россией. И я не намерен с ним воевать. Хотя пару моих постов он уже потер, но кто в этом виноват? Вы же истолковали это совершенно причудливым образом.

>Выдрессировано на уровне автоматизма

Я могу повернуть это против тебя и сказать, что у некоторых людей желание гадить и подгаживать воспитано с детства. Это воспринимается ими как неотъемлемое право на самовыражение. Им просто никто не объяснил, что самовыражаться можно немного иначе.

>> №20561   #199

>>20560

>тебя

Это не я писал.

>И я не намерен с ним воевать

Я тоже ни с кем воевать не хочу. Просто просил, чтобы он аккуратнее посты удалял. Вроде добился своего, даже не знаю.

>> №20562   #200

Ребята, не нужно писать больше. Я все равно удалю. Этот тред для новостей. Вот как только обо мне напишут в новости с тегом "Япония" - воля ваша. А пока что можете заняться обсуждением моей личности в /d.



Удалить сообщение []
Пароль
[d | b / bro / ci / cu / dev / gf / hr / l / m / med / mi / mu / o / ph / r / s / sci / tran / tu / tv / x | es / vg | au / tr | a / aa / abe / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn / vo]
- [iiChantra] [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [Cirnoid] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]