Ответ на пост из соседнего треда, по теме:

>Никакой жести ирли, как было в патчфайяндере

Кингмейкер я не осилил из-за "настольной" сложности, из-за совсем не очевидных последствий, из-за того, что можно было зафейлить случайный чек посреди исследования руин и потерять доступ к целой локации или ветке диалогов.
А вот Гнев прошел и остался очень доволен, в основном из-за огромной вариации происходящего, динамичных реакций сопартийцев и подобных вещей. Всё было хорошо, если не учитывать некоторых очень плохо сбалансированных противников, ради которых приходилось переключать сложность пониже, чтобы просто пройти и не сражаться с РНГ.
Ну и романтические опции ввергли в уныние, но это практически во всех западных рпг последние лет 10. Разве что, нестареющая милфа-королева еще ничего.

От игр Ларианов у меня остались положительные впечатления, но ни одной до конца не смог пройти.
Дивинити ОС и ОС2 были заброшены после первых актов по двум причинам:
1) Главный сюжет совсем не интересный, а на одних юморных и атмосферных сайдквестах игра не держится
2) Баланс в бою постепенно скатился в "мета" комбы, стаки дебаффов и взрывающихся бочек. Не потому, что это эффективно и быстро убивает врагов, а потому, что если этого не сделать, то враг заспидраннит твою пати.

>17 000 вариантов концовки

Обнадеживает.
Ничего от игры не ожидаю, лишь бы доставила удовольствие как РПГ с развилками через диалоги и динамикой последствий.

>>771213
О чем игра? Где все дети Баала?

>>771215

>2) Баланс в бою постепенно скатился в "мета" комбы, стаки дебаффов и взрывающихся бочек. Не потому, что это эффективно и быстро убивает врагов, а потому, что если этого не сделать, то враг заспидраннит твою пати.

Про вторую Дивинити я бы такого не сказал, если не выкручивать сложность. Да, там есть прямо тяжелые бои, особенно если не подготовиться и не знать какую-нибудь фишку, что конкретно облегчит бой. Но не настолько, чтобы я по гайдам перекачивал свою команду в мету. Насколько понимаю самой топовой идёт раскачка через физу, а у меня в пати было два мага под разные стихии, и ничего, вполне прошёл.

>>771196
Для этого в игре есть телепатия (телекинез) в начальном наборе фокусов? Фокус предвидения видимо для эльфов-ДД, а фокус половинящий урон для полуэльфов-танков? Как то не привык к такому набору фокусов. Это из какой редакции?

>возможность трахнуть медведя

Сделал ход конем и начал друидом. И черт побери, тут же есть трансмог?

Зачем нужен экзешник с вулканом? Я не к тому что сам вулкан не нужен, прошу в этом направлении не отвечать.

>>771223
Экзешник с вулканом для тех, у кого игры идут лучше через вулкан.

У меня, лично, ни одна игра пока не идет лучше через вулкан, поэтому всегда играю через 11 или 12 директ икс.

>>771223
Вулкан версия на линуксе просто-напросто не работает, хотя казалось бы. Приходится через дх11, а потом поверх него вулках лол.

Паучка уже кто-нибудь приготовил? Что-то не осиливаю, притом что свиту расковырял.

>>771224
Если не ошибаюсь игра на юнити. У всех остальных выбор в настройках или через ярлык с параметром запуска. Тут же два отдельных исполняемых файла. Странно.
>>771225
На линуксе теперь тоже через экзешники? Дожили.

>>771237
Не, там через слой совместимости, форк вайна от валв - протон называется. Он помимо эмуляции виндовс еще вулкан как-то присобачивает поверх директх, и у тебя всякие плюшки появляются типа прекомпиляции шейдеров, ну помимо самого главного, что вулкан - кроссплатформенное апи, с которым на люниксе проще работать.

Забираю обратно претензию относительно скрытой атаки. Теперь, всё-таки, её можно активировать просто атакой с преимуществом, при этом атаковав второй рукой.
При этом использовать способность "Скрытая атака" даже как-то не рекомендуется теперь, так как тратится при промахе. И зачем она теперь нужна, спрашивается? Как детектор?

На удивление адекватно переделали скрытность. Теперь, например, не только действие остальным надо использовать, но и требуется выйти из зоны контроля, что не позволяет роге просто за спину забегать. В раннем доступе такая возможность ещё и 'отход' обесценивала при сражение с одним противником.

>>771237
По-моему очевидно, что игра на том же самом движке, что и остальные части Дивинити.

Блин, как же эта шапка дополняет данную броню.
Хорошо, что у стёганного доспеха штраф к скрытности убрали, ведь он действительно куда более симпатичный.

> На низкий настройках волосы сильно чудят. Особенно издалека. Включая цвет.

У меня наоборот на настройках выше среднего, так как волосы стали слишком глянцевыми, и даже на портретах у все стали стали почти белыми. Потом играл с настройками и как-то вылечилось, либо это хотфикс повлиял.

Но стоит добавить, что финальная версия стабильнее идёт.

>>771239>>771244
Ясно. Просто рип что я скачал очень был похож на рипы с юнити и точно так же как юнити грузит мой GPU на ровном месте вне зависимости от частоты кадров. Вот и подумал что на нём.

Хе-хе, не оставили без внимания данную возможность.

Ха, прошло пару дней, а онлайн только растёт. Получается, что не сбылись предсказания о том, как все прибежавшие из-за медведя в страхе разбегутся лицезрев вид сверху, пошаговую боёвку и кубики.

>>771291

>пошаговую боёвку

Хочется верить, что любителей пошаговых игр достаточно для поддержания покупок.
Просто зумерам и нормизам подавай исключительно риалтайм экшон, и они всегда и везде об этом заявляют.

>>771294
Им завезли диаблу 4, пусть развлекаются там гриндом.

Как же забавляет, в не особо хорошем смысле, что персонаж называющий себя "Клинком Чего-там" и постоянно размахивающий мечом в кат-сценах, мягко говоря, такой себе боец ближнего боя. До пакта клинка это уж совсем комедия была.

Второй забавный момент:
По квенте у нас по сути местный аналог ГАРчера, или скорее заготовка, даже фиксация на клинковом оружии имеется. Вот только Лорианы его так прописали, что сообщество сказало: "Фигня, переделывай", и они реально начали его переделывать, даже актёр по итогу сменился, так как у прошлого не получилось с графиком. Но что-то особой разницы в самом персонаже не вижу, только повествовательные. Разница только в том, что теперь он не сожалеет из-за контракта с демоном, пока не сожалеет, скорей всего.
Хотя, не сказать, что я с ним много не ходил и не хожу, так как колдун что-то не влезает в пати. Теперь у него по началу тёрки с Варваршей, его патрон на свободе и вполне себе успевает наказать своего подопечного на первый же день.

Мультикласс с паладином сам собой напрашивается.

Как по мне тут самые мутные сопартийцы эвер. Налаживать с ними отношения трудновато.

Если делать себе колдуна, то он должен быть максимально острый. Как считаете?

Жаль, что нельзя тип мелирования волос выбирать, и вообще, вроде бы причёсок много, но большая часть из них либо слишком вычурные, либо слишком "кукольные" как парик какой-то.

>>771307
Наоборот же, с виду должно быть совершенно дженерик, за исключением небольшой малозаметной черты. И тем внезапнее на требования гоблина целовать ему ноги происходит откусывание его пальцев.

А в этой вашей "калитке 3" спутники не такие же молчаливые как в досе, а такие же раздражающе как в калитках 1 и 2? А наёмники тут есть?

>>771336
Однозначно не молчаливые, по сравнению с досом. Регулярно встревают в диалоги и комментируют всякое. И окружающие реагируют на них.
Разве что, на расовую и классовую принадлежность игрока практически никак не реагируют, это тебе надо в диалоговом окне выбирать "[Орк] Унга-бунга", чтобы получить более уникальную реакцию.

>>771337
Наёмников нанять можно? Ну или роботов создать, чтоб просто делали и молчали.

>>771213
Объясните тупому, как можно делать стопицот обзоров не вышедшей игры! Недавно смотрел ролик "кем играть в BG3" и там через фразу, - про это ничо не знаю появится подкласс на релизе... Почему только у меня обед назад просится от такого?

>>771394
Во-первых, игра сто лет была в раннем доступе, и хотя сюжетно она была ограничена - как раз всякое "кем играть" можно было излазить вдоль и поперек.
Во-вторых, это ДнД. Раннего доступа могло и не быть - но сборки не очень поломных билдов уже можно было обозревать. Ну там файтер-барб стукающий по 8 раз за ход (кстати, что-то я не видео опции мультикласса на левелапе, плохо смотрел?), или тупо варлок телепатически общающийся со всем с кем можно. Еще и харизма основным статом, надо было варлока делать.

>>771394

> обзоров не вышедшей игры

Игра вышла в 2014 году. За 9 лет все манчкинские билды уже успели обсосать до косточек.

>>771398

> опции мультикласса на левелапе

Там справа вверху есть незаметная кнопка «добавит класс». Но мультиклассы это для извращенцев - играть надо классическим квартетом.

>>771398
Я купил при самом старте, тогда еще с этим и проблем то не было, сейчас надо еще с экспаншеном будет что-то придумывать похоже?
Буду ждать релиза, я и так года три уже жду, чо мне еще какой то месяц. Вот релизнется тогда и вкачусь с разбега.

>>771424
Ну не то же самое то, от Лари все таки хочется не халтуры.

Теперь и 800'000 взяли.

Мне кажется или с полуэльфийкой куда больше диалогов.
>>771310
Не, тот же знак договора довольно отличительная особенность класса, и довольно редко колдуна помечают как-то незначительно. Покровителям просто нравится как-то выделить своего подопечного, порой шутки ради. В занатаре, например, предлагают кидать на светящийся нос.

> совершенно дженерик

У колдуна основной стат - харизма. Хороший колдун уже из коробки совершенно не дженерик.
Колдуны те ещё неформалы от мира магии. Хоть возьми тех, кому было лень учить классическую магию, а таланта к чарам не имели, поэтому на поклон к мутным сущностям пошел, хоть сильных личности (харизма, всё-таки), которые умудрились силы как-то своровать или отжать, хоть "счастливчиков", кому силы перешли по наследству, либо другим способом без из желания. И конечно мы говорим про колдунов с хорошим потенциалом в классе.
>>771424

> классическим квартетом

Вот только вор попался не классический, а борец через силу, имеющий компетенцию в атлетике, который весь бой всех швыряет, кидает через плечо и тыкает ножом в клинче.
Кстати, жалко, что через атлетику позволяют только толкать.

> мультиклассы это для извращенцев

Как что-то плохое.

Шо, кенсая нет? Это же была самый хороший класс.

>>771466
Кенсея нет, но повторю свой пост из /vg/ его можно легко воссоздать отчасти, так как всё оружие, которым владеет монах без тега 'тяжёлое' и 'двуручное', является монашеским. Поэтому можно взять эльфа и со старта начать махать длинным мечом с двух рук через ловкость.
Потом берёшь путь теней и становишься полноценным ниндзя.

> Это же была самый хороший класс.

На высоких уровнях начинает проигрывать остальным. Та же заточка лезвия бесполезна для очень многого волшебного оружия. К тому же, реализация противоречит концепту, ведь мастер клинка получает бонусы, когда не использует оружие, которое использует как щит скорее, когда главная особенность (сделать любое оружие монашеским) обесценивается из-за Таши.
Мне больше нравится хомрульный, который может на высоких уровнях проводить шквал ударов оружием, а заточка ценой Ци позволяет кидать крит при 19. Плюс можно обменять ловкое парирование на возможность заменить любую рукопашную атаку атакой оружием, но с костью боевых искусств. (и если хочется оставить какую-то защитную функцию, то заменить аналогом парирования дуэлянта, то есть добавлять реакцией мастерство к КБ.)

Ха, сопартийцам можно не только статистику и прокачку сбросить, но выбрать совершенно любой класс.
Так что, если есть желание, то можно минмаксить по полной.

>>771475
Дополнение: Нельзя менять только предысторию, персонажу игрока тоже.

>>771466
Там только архетипы из пхб. Ничего из Занатара и Таши нет.

>>771475
Охуительное решение. Многое говорит о проработке спутников и сюжета в целом, да.

>>771479
В смысле? Это ещё в дивинити было, и вот это как раз, я считаю, отличное решение для компьютерной игры.

>>771479
Вообще-то, да, с какой-то стороны. без сарказма.
Это чисто метовая штука, которая не влияет на сюжет, но позволяет убрать некоторые неприятные штуку в партийных играх, когда симпатия к персонажу и его полезность разница. Например, мне в каком-нибудь DAII весело было бегать с Вариком и Изабеллой, но отряд из трёх разбойников такой себе получается.
Если подобные преобразования вызывают лудонарративный диссонанс, то данную возможность можно просто не использовать. Особенно учитывая то, что особого смысла менять классы нет, так как классический набор.

Так-то, игру можно проходить с отрядом молчаливых наёмников, либо в кооперативе, либо за одного из прописанных персонажей, когда Шэдоухард, например, является персонажем игрока.

>>771479
Респек ломает часть классовых диалогов. Вернуть их респеком обратно нельзя. Я проверял на блондинчике: в форте гоблинов он определяет торговку как жентарима если он вор и нет, если другой класс. (возможно это позже исправили, у меня релизный бесплатный билд без обнов)

> Многое говорит о проработке

Всего лишь избавляет от 1 уровня мультикласса в ненужную профу, который нельзя удалить, как было в Пасфайндере. Ладно хоть тут на старте игры сразу дают чистокровных фатера, приста и рогу. В прошлых частях ВСЕ (кроме Виконии) поголовно напарники были максимально сломанными в плане классов, так что приходилось их после первой встречи сразу переделывать шадоукипером.

>>771477

> Ничего из Занатара и Таши нет.

У рейнджера есть мрачный жнец, например, характеристики работают по Таши, когда просто бросаешь +2 и +1 по выбору, и всякое по мелочи.

Жалко, что контрипов на ближний бой так и не завезли.

>>771482

> как было в Пасфайндере

О да, танк файтер с неоптимальными характеристиками паладина.

> Респек ломает часть классовых диалогов. Вернуть их респеком обратно нельзя.

Совсем ломает или только если другой класс взять? Если совсем, то печально, так как сброс прокачки реализован реализован через ту же механику.

>>771484

> Совсем ломает или только если другой класс взять?

Об этом предупреждали сами Ларианы. А вот влияет ли сброс — я хз. Я вампиру брал колдуна и он терял воровской диалог с жентаримской торгашкой (я просто этот момент проходил несколько раз, чтобы посмотреть какое максимальное количество заданий можно выполнить, прежде чем сломается квест «Напасть на рощу друидов», так что классы разные попробовал). Так вот после перезагрузки и возвращения ему вора, диалог по прежнему остался сломанный. По большей части, я так понял, это влияет на такие вещи как строчки с припиской [Класс/Раса/Происхождение], но скорее всего если у Шедоухарт отобрать касс жреца Шар, у неё не будут триггериться флэшбэки типа того, что был при первом посещении занятого гоблинами храма, но это не точно.

>>771486
Впрочем, я всё равно традиционно все диалоги начинаю за гг, так что это не то чтобы большая потеря.

>>771483

> У рейнджера есть

Следопыт исторически настолько бесполезный и сломанный класс, что я думаю за него никто в принципе не играет.

>>771488
Следопыт пытает следы.

>>771482

>В прошлых частях ВСЕ

Визард, не помню как его, был норм как боец, правда как человек говно, собственно Минск был полным варваром, как-там-его паладин тоже, впрочем от него требовалось одно - взять в руки Карсомир, друид нормальный.
>>771488
А как же флури или как там, махание двумя оружиями?

>>771490

> Минск был полным варваром

Будучи следопытом, потому что варвара в той редакции днд не было.

>>771491
Блин, точно, у него же даже рейнджерский спелкастинг был.

>>771486
Хм, странно как-то, ведь это просто ещё тег для диалога. Буду знать.
>>771488
А рога всю историю был не более чем ходячей отмычкой. Это сейчас расщедрились и дали возможность чуть ли не в каждый ход использовать скрытую атаку от которой ничего не защищает. Вспоминаем 3.5, где у роги не только точность ущербная, но и против нежити и тому подобного он абсолютно бесполезен, и не забываем про варвара, который с 3-го уровня никогда не теряет бонус к ловкости, что можно было трактовать как иммунитет к скрытой атаке.

Следопыт просто слишком ситуативный, но находясь в своей стезе способен одним своим присутствием много что сломать, если игрок и мастер не забывают.
К тому же, в занатаре мощные архетипы, например. Сумрачный охотник-ассасин может очень много чего нашинковать как в первом ходу, так и потом, благодаря фактической и бесплатной невидимости в сумраке.

>>771493

> в занатаре мощные архетипы, например

Это попытка оживить то, что было мертво вот уже 40 с лишним лет.

> рога всю историю был не более чем ходячей отмычкой

До 3й редакции всё классы были сильно группозависимы. Без тимплея они становились очень сильно бесполезны. Вор в целом оправдывал свой класс, как сугубо не-боевой. Но он хотя бы мог стрелять из лука благодаря высокой ловкости. Я ещё в бытность вождения по аднд 2.5 позволял хоумрулить ворам бэкстаб из лука при использовании скрытности.
А вот маг вынужден был стоять 90% времени позади и просчитывать, тратить ли заклинания на этих троих гоблинов, или подождать, когда из-за угла, возможно, выйдет огр. Система была проще, но глубже: разнообразия и тактики в боевых ситуациях было больше, чем с нынешним заоблачным количеством фитов и умений у каждого класса.

Недавно вот вышла система Shadowdark. Так вот она как раз про классическую хардкорную идеологию первых редакций, но с некоторыми приятными удобствами 5й.

А если начать играть за одного из подготовленных игрой персонажей(потенциальных спутников), то их бэкстори и сюжетные квесты все еще появляются в игре в каком-нибудь виде?

>>771498
Так же как во втором диване — они будут твоими второстепенными "основными сюжетными квестами". Тут скорее даже подразумевается, что ты возьмёшь именно заготовленного персонажа и пройдёшь его историю, а не сделаешь свою болванку.

>>771495

> система Shadowdark

чаршит у неё прекрасен )

>>771499

>Тут скорее даже подразумевается, что ты возьмёшь именно заготовленного персонажа и пройдёшь его историю, а не сделаешь свою болванку.

Но ведь, тогда мы не услышим всех тех реакций в диалогах от сопартийцев и реплики выбранного персонажа всё так же будут не озвучены, верно?

>>771502
В принципе да, но возможно какие-то премейд опции диалогов появляются между игроком и персонажами.
Ну и персонажей все равно больше чем слотов в пати, можно конечно пересобрать ВСЕ варианты партии чтобы послушать их диалоги между собой, но это такое.
Но я сделал своего персонажа-друида. Решил перестраховаться. И вампира в лагерь выселил.

>>771503

> вампира в лагерь выселил

Никто не мешает тебе просто убить неугодных персонажей.

Лариан не были бы лариан. Правда эту бочку перекинуть через гору было сложно. И вообще я заметил что экспа за это прилетела только одному персонажу.

>>771504
Не тот Кекинг, но проблема таких игр в том, что если ты убиваешь какого-нибудь сопартийца или, например, отказываешься наотрез от какой-нибудь линейки квестов по идейным соображениям(ради ролеплея), то ты просто урезаешь себе количество контента и потенциально полученных наград. Если только, конечно, здесь этот контент всё равно триггерится, но без участия ключевых лиц и играется иначе в связи с их отсутствием.

>>771491
Надеюсь, что сестрица все таки младшая.

>>771506

> но проблема таких игр в том, что если ты

Например я специально проверил с рощей, если её захватить, то персонажи, которых ты ещё не встретил и которые в принципе никак не могут узнать эту информацию, сразу же при встрече начинают бычить «да как ты мог, скотина!» Так что в этом случае всё равно лишаешься части напарников.
Я про красную бабу и медведа конкретно. Но в противном случае проходить это квест за добряка ради сохранения напарников, потворствуя бесхребетным идиотам и фашистам-гринписовцам вообще нет никакого желания. На их фоне гоблины кажутся милыми деятельными ребятами.

>>771495

> как сугубо не-боевой

В системе, где кор-геймплей — тактические бои, особенно если говорить про ранние редакции, в силу родословной, Найс. Смысл этой скрытой атаки, если ты ей попасть не можешь, и вполне может быть, что кинешь её только в начале боя. Уже не говоря о том, что дофига существ к ней имеют иммунитет.

Под архетип вора попадает не только классические воры в капюшонах. Это один из самых широких классов для отыгрыша, куда влезают все авантюристы, лихие рубаки, дуэлянты, корсары, нуарные детективы, спецагента и т.д. Называть всё это не-бовыми персонажами как-то некорректно. Разница с тем же воином в том, что они не держат линию, они убивают.

> маг вынужден был стоять 90% времени позади и просчитывать, тратить ли заклинания

Как будто сейчас что-то поменялось. Контрипы — не полноценные заклинания, ни разу, которые ввели и наконец-то сделали полезными в бою только для того, чтобы маги во время боя использовали магию, а не стреляли из пращи или арбалета.
Возможности для гиша и раньше были.

> Система была проще

Куда ещё проще, особенно учитывая некоторые комментарии насчёт 5е.

>>771499

> Тут скорее даже подразумевается, что ты возьмёшь именно заготовленного персонажа и пройдёшь его историю

Везде слышал, что в первый раз лучше своим персонажем проходить.

>>771525
Мы с пацанами проходили ранний доступ кастомными персонажами, а релиз начали заготовленными. И надо сказать, что если ты сам играешь за заготовленного, то добавляется довольно много интересных механик и интеракций. Я вот сейчас на маге играю, и я например не знал, что у него есть говорящая кошка. Не знал, как его "магический голод" влияет на геймплей.

>>771526
Поэтому и не рекомендуют, так как всё раскрываться начинает раньше времени.

Маленькая хитрость:
Заклинания, которые накладывают эффект до следующего отдыха, можно не таскать в заготовленных. Они после применения успешно заменяются чем-то другим, не во время боя конечно же. Например, доспехи мага.

Во время пролога можно заменить заготовленные заклинания у Шэдоухард. У есть 'благословение' и 'защита от добра и зла', которые могут очень помочь в убийстве генерала демонов.
Заклинание жреца 'убежище', которого не было в раннем доступе, тоже не оставляйте без внимания.

Убил этого вашего первого босса, гигантского павука. Это, конечно, не Центеол. Слишком просто. Правда так и не нашёл нужный угол бочек чтобы рэгдолл отправил её в бездну, но об стену она так же отлично убивается. Единственное что удивило, так это бывшие мобы 1 уровня с 4 хитами которые стали с 33 хитами, 33 это средненький такой воин третьего уровня.

Стоп, что? А почему так мало?
Балдурс гейт 1 был нечестной игрой, но там были разложены имбы по разным углам если было желание искать.
Балдурс гейт 2 был очень нечестной игрой, но там против нечестных боёв были такие же нечестные абузы.
В балдурс гейт 3 есть бочки. Всё.

Кстати, как вы относитесь к тому, что проверки навыков и характеристик тоже могут критовать.

Вы тратите вдохновение, занимаетесь сейвскаммингом или забиваете?

>>771535

> А почему так мало?

Это про 0,1%? Сейчас такое со всеми ачивками же. Такая информация не обновляется в режиме реального времени.

>>771536
Когда как. Если это блочит путь по какому-то очевидно интересному квесту (не так часто бывает) или триггерит какую-то драку, которую мы не вывезем, сейвскамим. Когда это критично не влияет, соглашаемся.

Опять же, в лучших традициях пен-н-пейпер рпг обычно самые рофельные и запоминающиеся события - за проваленными бросками. Часто вспоминал, какие прикольные неприятности я на игроков насылал на критических провалах, будучи ГМом лол. Критический успех, критический провал (или провал pushed roll'а в Зове ктулху) - тут всегда можно разойтись и из самой тривиальной проверки сделать событие.

>>771536
Не заметил разницы между критом и просто успехом-фейлом. Возможно, как и в настолке - не везде фантазии хватило.

>занимаетесь сейвскаммингом

Да, но мне больше интересно не пройти все проверки, а посмотреть все варианты интересного диалога.

Мне лично простоя неудача при критическом провале выглядит скучно, особенно если даже при единице сумма получается выше проверки.
>>771539
Разница есть, существенная. Когда из-за набегающих бонусов автоматический успех должен быть, то крит. провал очень заметен.
>>771538
В Диско много штук с провалами было. Тот же провал в концептуализацию, который рождает детектива Рафаэля Амброзиуса Кусто.

>>771536

> как вы относитесь к тому, что проверки навыков и характеристик тоже могут критовать

Никак — они не могут критовать.

>>771539

> Не заметил разницы между критом и просто успехом-фейлом

В настольной версии невозможно провалить проверку умения, если у тебя бонусов на ней больше чем сложность.

>>771543

>В настольной версии невозможно провалить проверку умения

А еще в настольной версии выпить зелье - стандартное действие.
Это не говоря про кучу магического эквипа у первого же торговца по смешным ценам.

>>771544
Эх, в раннем доступе только за стандартный двуручник +1 просили больше тысячи золотых.

>>771536
Занимаюсь сейвскаммингом в двух случаях:
1) У меня был высокий шанс пройти проверку с большими бонусами, но игра решила, что мне пора проиграть РНГ рулетку.
2) Проверка влияла на что-то важное, что мне хотелось бы пройти. Конечно, если там нужно сроллить 20, а я бросаю 1д20 без бонусов или с пенальти, то сейвскаммить не буду.

>>771544

> Это не говоря про кучу магического эквипа

На магические вещи ещё и настраиваться надо, потратив время, а так же носить больше 3 нельзя.

>>771530
Это не маленькая хитрость, это багоюз. Ты в любом случае потратишь ячейку заклинания на то чтобы его скастовать, а восстанавливать их может только сорк за очки чародейства. В противном случае ячейки восстанавливаются только долгим отдыхом.

Кто дальше первого акта проходил, много ли подобных штук далее? Может и повышение характеристик является излишним?

>>771550
У меня буквально сегодня была ситуация, +3 от навыка, кручу д20, надо 5. Падает 1 и даже с +3 это лишь 4.

Лечебные зелья надо пить, говорите?
>>771554
Да, ты тратишь ячейку, но смысла в том, чтобы во время боя иметь более широкий выбор ситуативных заклинаний, а не долгих баффов. Даже с нарративной позиции это можно рассматривать как квази-ритуалы, которые ты подготавливаешь вне боя за ячейку.
Как раз у сорки и нет проблем со списком подготовленных заклинаний как у волшебника и жреца, так как все известные заклинания у него всегда подготовлены. Вот только знает он очень мало по сравнению с волшебником, способным учиться по свиткам, или жрецом, который знает все доступные для домена заклинания.

> это багоюз

Изменение списка подготовленных заклинаний вне боя — функция из коробки.

>>771573

>Изменение списка подготовленных заклинаний вне боя — функция из коробки.

Во время лонг реста, ага. Для расширения использования заклинаний существуют ритуалы - тот же разговор с животными визарду не нужно ни готовить, ни слоты тратить на каст. Не уверен правда что это работает в BG3, там ритуалы то ли обещали, то ли уже подвезли, но надо куда-то правильно нажать.
А вот например mage armour - извини брат-визард, нормальный AC будет стоить тебе ячейки в подготовленных и потраченных. Или свитка раз в день, сколько он там стоит, копейки.
Есть еще не противоречащий правилам момент что визард может оставить пустую ячейку, и потом туда что-то по-быстрому заучить. Но это все еще не "mage armour кастанул, можно что-то другое вместо него подготовить".
Возможно, существуют какие-то архетипы или фиты которые позволяют на шорт ресте переучить ячейку, это отдельная история и тоже в своем роде не бесплатная.

Как продать игрокам ДнД с изометрией и кубиком в устаревшем еще 20 лет назад сеттинге?

Есть один способ...

>>771590
Японский метод с детьми 500летними уже не так хорошо работает.

А вот медведи...

https://www.nexusmods.com/baldursgate3/mods/519

>>771601
Вот этот мод прямо маст хэв по описанию.
https://www.nexusmods.com/baldursgate3/mods/518

Жаль, что даже такие незначительные моды похоже блокируют ачивки.

>>771603
А как вместе работают концентрация и until long rest?

>>771604

> концентрация

Если получаешь урон и проваливаешь спас по выносливости, то заклинание прекращается.
Одновременно можно поддерживать только одну концентрацию, поэтому при активации любого другого заклинания с концентрацией, предыдущее прекращается.

> и until long rest

Эффект сохраняется до долгого отдыха, пока заклинатель поддерживается концентрацию.

Например, таким же образом (концентрация, до долгого отдыха) работает абилка домена обмана, дающая преимущество к проверкам скрытности.
По сути данный мод убирает необходимость каждую минуту перекастовывать 'наставление', которое является фокусом и не тратит ячейки.

>>771606

>>771605

>как вместе работают концентрация и until long rest

Весь день Шедоухарт помнит что потрогала друида и друиду это понравилось и Хедоухарт не может этого забыть, и даже когда она закрывает глаза картина стоит у неё перед глазами. Или у кто там ловушки находит, Астарион? Еще хуже. Ты уверен что хочешь обрекать на это бедную девушку?

>>771603

> Вот этот мод прямо маст хэв

Давай уж тогда сразу мод который позволяет кастовать все возможные заклианиния с постоянной продолжительностью и без ячеек сколько угодно раз.

>>771610
В чем проблема? Ты и так можешь кастовать его сколько угодно раз, так как это заговор. "Один раз" только про то, что тебе надо перекастовывать. Вне боевой сцены трата действия ничего не стоит и один персонаж в присутствии жреца просто имеет 1d4 к проверке навыка. тем более, что проверка тратит действие, если это не хитрое действие плута.
Это только снижает количество микроконтроля. У меня основной персонаж и так постоянно под заговором бегает, чтобы пассивные проверки проще проходить было.

Ты ещё на столе этот заговор вне боя по времени отчитывай и задалбывай игроков постоянным его произношением. После чего они скажут, что они постоянно держаться с жрецом за ручки и ходят парой.
>>771609
Да, хочу.
Эх, старый, добрый жрец, который без конца распускает руки без каких-то последствий для себя, ведь 1d4 к проверке — это 1d4 к проверке, блин.

>>771614

>После чего они скажут, что они постоянно держаться с жрецом за ручки и ходят парой.

Между прочим, так и есть. Если гайденс, по правилам настолки, спадает каждую (можно только выбрать не использовать) проверку, то жрец буквально ходит за ручку и постоянно обновляет. Веселее только было в пасфайндере с хихикающими ведьмами: они клали бафф (даже не за слот, а раз в день на цель) длительностью 1-2 хода, но могли продлить его на ход, потратив перемещение чтобы мерзко похихикать (ходить можно соответственно за стандарт, или стоять на месте, хихикать и колдовать). И игроки заявляли что они хихикают каждый ход. Каждые 6 секунд, 16 часов в день. Куда они при этом шли у половины мастеров - догадаться нетрудно.
Говоря же о прохладном - на мой взгляд это банальный элемент "Блин, забыл гайденс повесить vs. Ахаха, а я не забыл гайденс повесить". Если ты действительно каждые 10 минут или сколько там это реального времени обновляешь гайденс - да, ставь мод, конечно, чего мучаться. Особенно если пристов или друлей несколько в пати, это же два гайденса, или три, или четыре гайденса! Я просто поиграю в игру, ты вылечишь ОКР, я буду мерзко хихикать от того что не забыл гайденс, все довольны.

Залез в этот ваш Андердарк, а там три минотовра на входе, синий крокодил, пять когтей смерти и мужик который их сношал. При этом за них дают мало опыта, особенно за крокодила.
Я понимаю что он уязвим к оглушению так как имеет мозг, а сделать иммунитет к оглушению на ходу после окончания как в подрельсе ларианы не догадались потому что правила такие.

>>771610
Так так и есть, большинство спеллов надо переделать в фокусы (доступные поклассово, а не всем подряд, чтобы смысл волшебников не терялся), а за ячейки раз в день оставить только самые мощные и редкие спеллы. В дивинити это отлично реализовано, кастуй что хочешь когда хочешь, но самые сильные заклинания — за исток.

БГ3 — это отличная игра, но если бы она называлась дивинити 3, она была бы в разы лучше.

>>771633
Тогда будут ныть что нельзя все фокусы подготовить. Надо переходить на систему маны и все.
БГ3 — это отличная игра, но если бы она называлась Дьябло 4, она была бы в разы лучше.

Кстати про медведей

https://www.youtube.com/shorts/YahW0KETJVU

Изейший файт на моей памяти, буквально одно заклинание и всё. Надеюсь на трупе не было ничего ценного, потому что он испарился.
Воровство взрывчатки у контрабандистов и расстановка заняли больше времени чем сам бой.

>>771634

> Надо переходить на систему маны и все.

Опциональное правило, которое есть прямо в книжках. К слову, с системой маны колдун начинает играть другими красками, так как теперь не просто 1-4 слота, а неплохое количество маны, которое он восстанавливает во время короткого отдыха.
>>771633
У тебя в виде фокусов есть фаерболт для спама и всякое по мелочи. Тот же волшебник как раз в своих слотах и носит всякое полезное, особенно когда наносит дамаг низкоуровневыми уже мало смысла.
Волшебник и так самый мощный класс в правильных руках.

>>771634

>Дьябло 4

Вот сказал бы ты ПоЕ, и я бы даже согласился. Пилларс оф этёрнити, конечно.
А так, передёргивание неуместно.
Ну или хотя бы драгон эйдж сказал, честное слово.

Ей, чисто на скилле прочила книжку с первой попытки, без перебросов и сейвскама.
>>771535
Тоже только что выбил и даже не планировал. При этом без бочек, падений с уничтоженной паутины, да и сам бой как-то корява начался. Лэезель просто удалось паучиху дезориентировать ударом навершия, после чего всадила в неё все свои кости превосходства, и как же боевой мастер способен урон раздавать когда надо. Блин, только сейчас понял, что надо было ещё копьё абсолюта в руки выдать, полуторное же.
>>771639
Данный бой ещё легко проходится, если есть кому волшебную стрелу пускать. У неё всегда 100% точность, плюс можно атаковать сразу несколько целей, благодаря чему все копии отлетают на ура.
По крайней мере сейчас стараюсь без своих и присённых бочек играть.

> буквально одно заклинание

У меня таков был первый боя с ней в раннем доступе. Просто толкнул её, и карга в пропасть улетела

> Надеюсь на трупе не было ничего ценного

Насколько помню, лук волшебный и возможность получить +1 к любой характеристике, когда пощады попросит.

Будет ли какая реакция или контент, если никого из масок не убивать?
Даже пришлось переиграть, так как безопасно снять маску оказывается нельзя и это влечёт за собой смерть пешки.
Как часто функция не смертельного боя будет чем-то полезной?

Квазит-фамильяр для роги та ещё имба. Бегает вокруг в бесплатной и постоянной невидимости, и помогает скрытые атаки проводить.

У меня случился странный баг и ГГ всегда умирает если я пытаюсь присесть. Ни у кого такого не было?

>>771655
ЕМНИП да, в раннем доступе какой-то из хостов масок благодарил и уходил в город после того, как снимал маску с помощью спелла "Защита от добра и зла".

>>771656
Он просто не чёткий поц.

>>771657

> с помощью спелла "Защита от добра и зла".

Может нейтрализация проклятий?

>>771660
Такс, я всё напутал. В раннем доступе этот спелл помогал от проклятия маски защитить себя.
В интернете пишут, что надо было прокрасться мимо масок, убить ведьму, потом вернуться и поговорить с ребятами в масках.
Сорян, что запутал

Это что, максимальный уровень всего 12й? А где мой 20й уровень класса и 10й сабкласса?!

>>771656
Старость - не радость.

>>771673
Редко какая кампания в днд идёт выше 15-го. Это уже уровень полубогов и там другой принцип построения повествования и целей. Ларианы сказали, что не хотят таким заниматься.
Более того, длц и продолжение они не планируют, а сейчас заняты своей собственной игрой.

>>771676
Надеюсь что под отсутствием ДЛЦ подразумевали все-таки именно сюжетное дополнение, а данжен мастер режим и парочку сабклассов они добавят.

>>771677
Судя по их заявлениям, они не намерены больше никак развивать игру, кроме заплаток и поддержки.

>>771678
Штош. Видимо, иметь дела с визардами больше не хотят.

>>771679
Пускай Пасфайндеры пилят!

А ДИвайны ведь тоже на ДнД основаны? Или там своя система?

>>771679
Так Балдурз не им принадлежит, а для для ЕА. Так что они видимо не хотят с ЕА связываться.

>>771676

>15
>Это уже уровень полубогов

Измельчали нынче полубоги... Вот в БГ2 было 40 уровней!

>>771684

> Измельчали нынче полубоги

Всегда так было. Никто не играет кампании на максимальных уровнях персонажей. Это не интересно во-первых, и сложно для написания самих модуля или кампании во-вторых. Потому что баланс днд по большей части рассчитан под 5-15 уровни в среднем.

>>771686
Смотря какие кампании, у нас часто до 25го уровня доходило, когда играли против Elder Evils в 3.5, но там в принципе враги такие, что только толпой из лвл 20х можно запинать, а шансов против самих Elder Evil нету в принципе. Того же Левиафана по компании мы лишь отпугиваем и спасаемся.

>>771684
Пятая редакция всё очень сильно приземлила и упростила.

Раньше чтобы быть богом надо было уровней 30-35 (а во второй редакции все 50+), а теперь вот на 17м уровне уже бегают бессмертные полубоги.

>>771687
Ну и в тех кампаниях обычно есть возможность получить сверхсилы поверх 20го уровня - благословение богов, чтобы запечатать элдер-ивила, либо же благословление самого элдер-ивила, чтобы доказать свою силу.

>>771687
Эт кампании для задротов-извращенцев, ибо там невероятно сложно, может быть много вайпов и вообще наезжать на существ сильнее богов - это глупая затея (хотя обычно там не наезд, а случайно попадают и сразу уровнем 15м попадают - т.е. её можно делать как завершение какой-то обычной кампании).

Слушайте, не могу ни вспомнить, ни загуглить, что за кантрип у жреца в пятой редакции. С помощью него можно ченеллить совсем чуть-чуть божественной силы и, грубо говоря, устраивать фокусы: я например, с помощью него вещал голосом с неба или вызывал небольшие видения. Это ведь не я сам себе такой кантрип выдумал, лол?

>>771691
Звучит как слово силы какое-то.

Но вообще есть похожее "что-то там глаза" у волшебных классов, где твой взгляд вызывает ужасные видения, или ввергает в страх, или заставляет галлюцинировать - врагов, которые встречаются с тобой взглядом.

>>771691
https://www.dandwiki.com/wiki/5e_Cantrips

Поищи.

>>771692
Это вроде как спелл, а не кантрип.

>>771694
Да, 6го лвла спелл: https://dnd5e.info/spellcasting/spell/eyebite/

>>771693
Ну или это может тоже быть спеллом: https://dnd5e.info/spellcasting/spells-by-level/

>>771695
АМОГУС

>>771691
http://dnd5e.wikidot.com/spell:thaumaturgy

>>771699
Во, оно! Спасибо. Я уж начал думать, что сам его сочинил.

>>771699
Травматургия как драматургия, но травмоопасная.

>>771701
Thaumaturgy это "кудечесничество", а Thaumaturg это "кудесник".

>>771700
Немного все-таки досочинил. Сейчас я понимаю, что это спелл именно про небольшие физические манипуляции окружением - это не галлюцинации, это все на самом деле происходит.

>>771702
кудесничество*

>>771705
Чудотворство.

А то Теремры с их тауматургией ох какие кудесники, да.

>>771706
Ну, чудотворство это в принципе любая магия. Но раз официально перевели так, значит будет так.

BG3 или 128 гигов порнухи.
Сложный выбор.

>>771707
Я думаю, при переводе тут акцент на "чудо". Типа остальная магия - боевая, с каким-то utility, а здесь смысл - именно в том, чтобы впечатлить, удивить свою цель "чудесами" (ну и то, что это прист, ассоциируется с божественным. А в религии, как мы знаем - "чудеса", а не волшебство).

>>771709
БГ, в порнухе нет сюжета, быстро наскучит.

Устроил резню на заставе драугров по квесту грибочка и не прогадал. Бесконечная телепортация и свобода движений. Которую в предыдущих частях приходилось добывать карманными кражами. Награда от самого грибочка, ну она просто есть. Теперь думаю как бы голема зачизить с их помощью, его надо молотком бить насколько я понял. Как в айсвиндале 2 попал.

>>771740

> Бесконечная телепортация

Учитывая состояние магии в FR на период действия событий — в лучшем случае 5 зарядов в сутки с шансом 20% развалиться, при использовании последнего заряда.

>>771738
Да, но зато, там гарантированный хеппи энд присутствует.
Фей я так понимаю не завезли, почему можно быть медведом но не феей? Надо тогда будет сделать себе отмороженного мага.

Ну хорошо, хорошо Габен, я все понял, был неправ, успакойся ладно, щас поставю, все пучком.

Не могу для себя решить, это бафф или нерф.
С одной стороны, страж из книжки был сломанн, так как делал отход бесполезным и слишком баффал 'подвижный' и подобное, с другой стороны преимущество на внеочередные атаки и последующие пригвождение к месту смотрится очень вкусно, особенно для роги. Но вариант в BG3 мне лично больше по душе, так как совершено не нравятся способности, полностью обесценивающие что-то. Из-за этой же фигни бдительный изменил бы тоже, чтобы исключить "слепых снайперов" с нулевой внимательностью и инициативой. Например, выдать преимущество на броски, которое в среднем даст те же +5, но не позволит прыгать выше головы. Ассасин и так бедный родственник, так один фит ещё и полностью убивает архетип напрочь.
Потенциально, рога-страж-убийца магов может быть крайне интересным.

> фиты и повышение хар-тик в 5е

Если честно, мне стандартная система в 5е не нравится, так как ставит между выбором, когда персонажу всё равно придётся повышать мейн стат до 20-ки, чтобы попадать или спасы врагов пробивать. Из-за чего же фиты являются игрушками только для относительно высокоуровневых персонажей, и то не всех. Например, у монаха два прайм стата, которые ему просто необходимо максить.

Имхо, приятней смотрелась бы система, когда фиты зависят от уровня в классе, от чего воины и роги продолжают получать преимущество, а повышения характеристик от уровня персонажа, как это с контрипами работает, например. Это ещё и для мультикласса руки заметно развяжет.

>>771754
Просто подождём мод, который отвяжет от перкадрева, и вернет на универсальное повышение с 4/8/12.

>>771740
Слышал недовольства, что в игре лута мало, блин. После Дьябло и переноса её механик, вообще, на все проекты, у людей уже какие-то проблемы с лутоманией, ей богу.
Меня, наоборот, система лута в BG3 куда больше привлекает, так как не тонна всякого и разноцветного с увеличением эффективности на 5%, а что-то интересное по большей части.

>>771756
Не знаю лута навалом, но меня подбешивает что не все подсвечивается, даже если я кнопку жму, подсветить...
Чо за шляпа, персонажу не хватает восприятия что ли?

Неужели загадка с тремя состояниями оказалась слишком сложной? Она теперь совсем одноклеточная, ведь.

Что-то мудреца буквально засыпают вдохновением, по сравнению с остальными предысториями.

Вы себе ставили клеймо абсолюта? В отличии от раннего доступа у меня большие сомнения по этому поводу. Даже по началу много вариантом, когда ты можешь подавлять волю помеченных. Никто не обещает, что при встрече с более крупной рыбкой такой фокус не будет работать уже в другую сторону.

>>771756

> Слышал недовольства, что в игре лута мало

В игре его СЛИШКОМ много. Слишком дохрена там магических вещей на каждом углу. Фейрун пережил 2 крупных магичеких блэкаута, после которых 90% артефактов перестали работать, а принципы действия магии сильно поменялись. Магические вещи сейчас в огромном дефиците и стоят космических денег. Какие-нибудь шмотки +1 конечно без проблем можно найти в столицах регионов, но не более. Я пока ещё не прошёл первую локацию лесную даже, но там навалили столько шмота магического, сколько у моих персонажей никогда в жизни не было в настолках за много лет, даже в эпических кампаниях на высокие уровни.

>>771778
Да, но это сделает саму игру скучной, если будут лишь немагические обноски.

>>771779
В каком месте сделает? ДнД не дьябла - персонажи там малозависимы от снаряжения. Файтер с мечом +3 просто будет более эффективен, чем файтер с обычной кривой железякой, снятой с трупа гоблина. Артефакты как были так и остались, только их ценность выросла, а значит и смысл искать новые нетронутые по подземельям всяким.

>>771780
У меня один мой персонаж в настолке всю свою бытность авантюристом до 14 уровня проходил с фамильной катаной, несколько раз ремонтировал её, перековывал и поменял только когда она была уничтожена в сражении с демоном. И то после этого он из остатков её выковал новую, но уже магическую, заключив в неё душу того самого демона. За всю игру он шмотки ни разу толком не менял, только обзавёлся несколькими магическими предметами, с улучшениями силы, ловкости и защиты.

>>771781
А потом, как в жРПГ, он взял и убил бога.

>>771779
Для тех кто не в курсе: оригинальный настольный DnD 5e это сеттинг с низким содержанием магии. Например на магические предметы, даже на просто меч +1 в правилах нет цен, не подразумевается что вы можете прийти и купить или что у вас будет лишний чтобы его продать. Подразумевается что любой магический предмет - это награда за приключение, а не лут валяющийся под ногами.
Я за это дефолтное ДнД не люблю и предпочитаю ПФ, друзья что играют в ДнД накидывают побольше магии, но тут вышел перебор.
Ладно, это не просто ДнД, а БГ3. Но у нас и в БГ2 такого не было! В какой-то момент мы конечно начинали обмазываться +1/+2 снаряжением, но что-то уникальное было редкостью, а тут я например диадемку на 17 (ладно еще не 18) интеллекта нашел практически на полу в начале игры.
А в БГ1, где мы также начинали 1 левелам - тем более кинжал +1 это было о-о-о!
В общем, понимаю бомбеж людей которые играли 10 лет в ДнД и слегка охренили.

>>771783
Да, панцуфайндер более глубокая, но жаль там нельзя детальнее настраивать персонажа. Графика той же WotR позволяет накинуть кучи шкурок без особых затрат и времени. Бесит что нельзя выбрать дефолтный скин и оружку. Пускай статы будет одинаковые, но всё же...

>>771783
Эта игра для тех, кто десять лет играл в компьютерные, а не настольные игры.

>>771783
5e они очень сильно приземлили, вот в 3.5е было где разгуляться!

>>771783
Так мы же не обычным персонажем играем, а прокачаны иллитидами.

>>771787
А сами персонажи как раз вполне по правилам играются, с приколами в виде личинки только и тому подобными. Тут тоже к ларианам вопросики, что любимых многими игроками архетипов нет (артифишер понятно, тут любой артифишер теперь). Я-то ждал ДЛЦ, но раз никаких ДЛЦ. Вообще странно, вложить столько усилий в очень хорошую реализацию ДнД и ограничиться одной сюжетной кампанией, хотя конечно очень, очень проработанной.
Другое дело, что обвешанные артефактами как новгодняя елка персонажи могут намного больше. Типа, на столе для персонажей 3 уровня пачка гнолей 4 это... нужно очень хорошо кидать. А тут норм, правда двое персонажей отъехали...

>>771790

> ограничиться одной сюжетной кампанией

Там всё логично. ДЛС придётся учитывать все выбора игрока, а это ещё тонна текста и кат-сцен. Понадобится бюджет как на ещё одну игру. Эконмически и чисто физически это не рентабельно. Пусть лучше новую игру делают, а то творчески выгорят с этой Балдой.

>>771793
Пусть добавят редактор кампаний, как в НеверВинтер Найтс, где мною было сыграно десятка три кампаний.

>>771794
Возможно такое ДЛС будет, но не сюжетное.

>>771795
Ну так и те все кампании были сделаны игроками.

>>771796
С игроков спроса нет и никто их за фейл ругать не будет, в отличие коммерческой компании.

>>771805
Ну потому и говорю, нэхай они выпустят редактор кампаний.
Вон даже Киберпанк2077 выпустили редактор для модов, ибо сами доделывать не захотели.

>>771790

> Вообще странно, вложить столько усилий в очень хорошую реализацию ДнД и ограничиться одной сюжетной кампанией

После недавнего скандала с изменением условий пользования системой, никто с Визардами теперь связываться не хочет. Пайзо из-за этого даже из пасфайндера удалили статы, оставив только модификаторы. И переназвали все заклинания и монстров.

>>771807
Они что, запатентовали названия и циферки?

Хотя...Нинтендо запатентовала стрелочку куда ехать в гоночках на 10 лет и потому 10 лет никакие гоночки не могли иметь подобную механику.
Так что чему я удивляюсь?

>>771807
Что за скандал, какова суть?

>>771808
Корпоratы. Задолбали со своими патентами, если честно. Сами не будут развивать и остальным не дадут.

>>771810
Притом, по идее, патенты на такое выдавать не должны, однако дают.

>>771811
Патент должен быть на конкретный целостный продукт, а не на отдельную его часть.

>>771812
Digital патенты вообще зависят от скилла адвокатов, ибо нормальных законов про них нету.

>>771807
Разве что по принципиальным соображениям, BG и так принадлежит визардам с потрохами.
>>771808
>>771809
Еще хуже, они еще в стародавние времена выпустили Open Game Licence (OGL), позволяющую брать за основу механику и делать что угодно. А недавно переобулись, т.к. формально никакой открытой лицензией, типа CC BY, OGL не являлась и работала только на честном слове Визардов. И предъявы там были типа "вы должны отправлять нам все что вы делаете и если нам не понравится мы не разрешим".

>>771808
>>771809
Вкратце, суть в том, что раньше базовые игровые механики были открыты для использования под Open Game License. Кто угодно мог делать на их основе свою ролевую систему и зарабатывать на ней. А так же свободно использовать и для пк-игр (Соласта та же). Визарды решили изменить лицензию так, что весь контент с использованием днд теперь принадлежит им (ну как было с редактором карт в варкрафте). И всё? что произведено на его основе должно отчислять им бабло. В том числе это коснулось даже кастомных классов, кастомных модулей и кастомных вселенных, как у Critical role, которые люди делали и продавали как авторы. Ну и так далее.

https://www.dndbeyond.com/posts/1410-ogls-srds-one-d-d

>>771807
Есть замечательная немецкая The Dark Eye и две годные ламповые РПГ по нему - Drakensang: The Dark Eye и Drakensang: The River of Time. Вот бы бельгийцам разрешили по этому сеттингу продолжение сделать... А то есть сейчас рак в виде браузерной ММО гриндилки, да пара пойнт-клик квестов, которые хоть и годные, но особо вселенную DE не затрагивают. Ну ещё пару провальных данженкроулеров без сюжета.

>>771816
Но эти базовые ролевые механики иначе толком и не сделаешь, да и не они первые, кто их придумали и не они единственные, кто их использовали. Теоретически они не имеют права что-то там вымогать.
Ну и это как лицензировать "циферблатные часы" или "педаль газа в автомобиле".

Ну и задним числом всё равно менять нельзя, только новые игры будут им принадлежать, если будут использовать чисто ДнД механики, монстров и сюжеты.

Но вообще да, грош-цена их системе тогда, если надо будет подписывать договор, что теперь вся твоя работа принадлежит им, а не тебе.

Нужно переходить на Пасфайндер или Вархаммер тогда уж.

>>771817
Визарды сидят на своём богатстве и чахнут. Как Конами до недавних пор.

>>771821
Там сверху ими Хасбро рулит же. Сначала Хасбро заявили, что D&D не приносит денег, а потом, внезапно, WoTC решили изменить OGL. «Совпадение? Не думаю!» ©

Если авторы зарабатывают на контенте больше $50 тысяч в год, то они должны отчитываться перед WoTC. Если WoTC не понравится твоё творчество — то иди на хер. Если доход превышает $750 тысяч, то придется отдавать владельцам бренда 25%, если средства были собраны через Kickstarter — то 20%.

>>771824
А придумали D&D фрики-студенты. Пусть нагхыр идут.

>>771824
А, это как Илон Маск покупая Твиттер такой "он не приносит денег" и потом внезапно все эти блокировки обычных функций и пейлок для них.

Но вообще - они так потеряют все деньги наоборот, ибо от них пойдут в альтернативы, которых уже хватает.

>>771819

> Ну и задним числом всё равно менять нельзя

Там в сеть утекал черновик нового OGL 1.1. Собственно, из-за чего и полыхнуло. В нём было написано, что 1.0 версия перестаёт работать, любой кто захочет продолжать распространять свои материал, должен подписать новую лицензию. В итоге выходит ситуация как с играми, которые удаляют из продажи, потому что кончилась лицензия на музыку.

>>771827

> В итоге выходит ситуация как с играми, которые удаляют из продажи, потому что кончилась лицензия на музыку.

Там даже точнее сравнение было:

> Представьте что «Макдональдс» смог запатентовать идею бургера, а вы «Бургер Кинг».

>>771819
Там не совсем базовые, классы-расы, немного бестиария. В принципе если назвать файтера хуятером, а силу хуисилой то докопаться сложно, но там фокус еще в том что все же писали в книжках, "OGL лицензия". Можешь полистать референс документ пятой редакции.
>>771820

>переходить на Пасфайндер

Он тоже OGL был, сейчас Пайзо ORC сделали, можно будет. Но компьютерный например на первой редакции, которую вряд ли трогать будут.
>>771827
Точно, они же даже в итоге провернули фарш назад, но когда ваша целевая аудитория самые отвратительные адвокаты, зануды и крючкотворцы... Тут недавно на реддите спор читал, как правильно читать точку с запятой в правилах, со ссылками на какие-то учебники английского языка.

>>771827
Ну да, так и получается.

Да, кстати, забыл упомянуть главную фишку же: «Вы соглашаетесь с тем, чтобы предоставить нам неэксклюзивную, бессрочную, неотзываемую, распространяемую на весь мир, сублицензируемую лицензию без отчислений на производимый вами контент, чтобы мы могли использовать этот контент в любых целях.»

>>771828

> Представьте что «Макдональдс» смог запатентовать идею бургера, а вы «Бургер Кинг».

Прекраснейшее сравнение.

>>771829
Но, опять же, базовые характеристики другими быть не могут. Сила, ловкость и всё такое - это неотъемлимая часть большинства игр - и реальности, реальных людей и спортсменов по тем же параметрам оценивают и всегда оценивали.

Вот какие-то более экзотические статы вроде "телосложения" - там уже да, ситуация посложнее.

Класы тоже базовые типо воина - использовались ещё в играх китайских императоров 2000 лет назад.
Чтобы получить патент и лицензию на что-то подобного рода - вы должны быть первыми, кто это использовали или кто получил разрешение/права от них.

Вот бестиарий можно лицензировать - но если это common monster вроде вампиров, то лицензия будет лишь на "наши вампиры маги-файтеры и выглядят так", а не на вампиров в принципе.

Однако это всё нужно будет доказывать в суде, а суд это дорого, потому все не-крупные компании просто открестятся от всего греха подальше.

>>771833

> Но, опять же, базовые характеристики другими быть не могут

На правах бреда:

Мощь
Проворство
Живучесть
Разум
Собранность
Обаяние

>>771834
На самом деле если кто-то захочет докопаться из больших компаний, они могут засудить визардов без особых проблем за подобное.
Однако сомнительно, чтобы большие компании занимались такой благотворительностью.

>>771829

> они же даже в итоге провернули фарш назад

Фарш-то провернули, даже выкатили OGL 1.2, но котлеты из него уже пожарены. Чтобы не нарываться повторно, контентмейкеры просто отказались от днд, перейдя на тот же пасфайндер как основу.

А главное, всё это сделано с благими целями! Чтобы под эгидой 1.0 не допустить распространения оскорбительного контента! И NFT.

>>771837
Ну конечно же! Это всё для игроков же, а они глупенькие не поняли.
Вот всегда так.

В итоге анон всё же победил и SRD опубликован-таки под Creative Commons. Но осадок он всё равно осадок.

Система преимущества и помехи тоже визардам принадлежит? Если так, то печально, она мне нравится.

>>771826

> они так потеряют все деньги наоборот

И потенциальную прибыль тоже, так как убили весь нарастающий хайп по DnD, который начал затрагивать даже нормальных людей. При этот свободно использовать те же Забытые Королевства и Бехолдэров, и так нельзя было.

Бездушные корпораты и инвесторы в очередной раз демонтируют, что относятся к интеллектуальной собственности и культуре как к продаже капусты, угля или навоза. И пока это позволяет в краткосрочной перспективе заработать или выжать все соки в 6 из 10 случаев, и обрести на уничтожение всё остальные, то всё пучком.
Вот так и живём, когда всё товар, а такое понятие как меценатство практически исчезло и держится на пожертвованиях в 1-20$ с человека.
>>771820

> Вархаммер

Эти тоже за всё фанатское взялись. Например, создание любой фанатской анимации по Вахе теперь под запретом.

>>771848
Интересно.

По Стар Ворз и Вахе можно было лепить что угодно.

Но потом СВ купила Мышь, и с ВХ похоже не лады.

>>771849
Через пару лет: Нинтендо покупает права на Тоху.

>>771850
Это будет жесть. Они же вообще ненавидят ЛЮБОЙ фанатский контент и имеют в 5 раз больше адвокатов, чем разработчиков.

>>771848

> Система преимущества и помехи тоже визардам принадлежит?

Нет. Они просто её популяризировали. В каких-то других системах я такое тоже встречал, но не помню в каких. Но обычно как особое условие: «бросьте 2 кубика и выберите меньший результат».

>>771852
Покемоновая super effective ещё

После переработки человека и без необходимости иметь свободную руку для каста волшебники выглядят странно. Позже можно и среднюю взять.

Но, без шуток очень хорошая броня именно для кастера, так как преимущество на концентрацию дорого стоит. По сути целый перк заменяет.

Если это гоблины, то не считается, да, мастер Энакин?

>>771850

• перекрестился *

Тьфу на тебя, окаянный!

>>771857
Я бы больше боялся поворачиваться спинок к медведю, чем к гоблину...

>>771859
Медведь сделает причтно, а гоблин маленький.

Круто, теперь в игре есть фехтовальные длинные мечи, и надеюсь, что это не единственный представитель. Жаль, но в прокачка сейчас не лезет.
Насколько помню, ещё в раннем доступе моды с этим испытывали некоторую проблему с этим, из-за анимации скрытой атаки. Вот значит почему стойка с мечом у монаха и роги теперь отличается от воинской.
>>771862
У меня такая фигня с зараженным гнолом была. При этом ты либо промываешь мозги, либо пытаешься танковать 6d10 психического урона мультиатакой персонажами 3-го уровня.

Кстати, про оружие. Одноручные арбалеты в виду отсутствия свойства "перезарядка" и предоставления бонуса к урону для неосновной руки без стиля боя ужасно не сбалансированы, по моему мнению. Рога-Вор на третьем уровне по сути начинает спамить 3-мя полноценными атаками из короткого лука. Правда у данного арбалета самое бесполезное умение, дающее атаку за бонусное действие при рывке или отходе, ведь не использовать арбалеты парой просто нет смысла. Всё-равно взять в руки щит или оружие ближнего боя на пару ним игра не позволяет.
Надеюсь, что бонус к урона — баг, который пофиксят.

>>771876

> При этом ты либо промываешь мозги, либо пытаешься танковать 6d10 психического урона мультиатакой персонажами 3-го уровня

А у меня было проще - я зашел в шахту с черного входа, а там пачка бочек, ну и еще в запасе были. Так что весь пак атакующих гноллов забакуданил.

Ух, побоище у портала по квесту Хальсина было действительно жестким. Обычно тривиальный для рпг квест по обороне ларианы сделали хардкорным. Мало того что сам портал сквишный, так еще из-за багнутости тени к нему портовались порой даже в круге света почему-то. Но вытянуто, а заодно и туча экспа получено. Варлок и его голодный туман ну просто МВП - контролирует всех, разве что две волны стрелков надо вынести отдельно, но для этого сгодятся и свитки плюс пиропосох. Если бы не багнутый телепорт теней прямо в свет, то можно сделать за раз.

То ли я туплю, то ли я не туплю и бонусы статов для рас не работают? В маске предателя можно было делать харизму 20 или интеллект 20 у дроу, а тут нельзя сделать 19. Почему так?

>>771884
Пофиксили бонусы после релиза. При создании персонажа видел же, что выбираешь вручную плюсы.

>>771817
3 части древней (архидревней) Realms of Arcania не по не делали, кстати?

>>771817
Мне кажется Ларианы сейчас в таком положении, что не "им разрешили", а "попросили взять наш сеттинг". За исключениям может очень популярных франшиз, типа вот BG, Dragon Age, звездных войн каких нибудь. А настолки, кто про них знает, разве что ваха и ДнД всех на слуху.

Вы используете кармические кубики или обычные. Кто-нибудь заметил разницу?
>>771884

> В маске предателя

NWN2 был по 3.5e, когда в BG3 уже 5e. Теперь при генерации нельзя иметь больше 17, если по очкам раскидываешь, и это имеет смысла только если планируешь вместо повышения характеристик брать перк.
К тому же, в 3.5 дроу были расой +1, то есть более мощные сами по себе, но с медленным развитием. В 5е такие приколы убрали совсем, к тому же BG3 использует опциональное правило, по которому вместо врождённых бонусов даётся +1 и +2, которые ты вкидываешь в понравившиеся хар-ки.

Хотя, после Pathfinder уже ничего не страшно.

>>771891
Это те самые коты с 40АС?

>>771893
Не знаю насчет котов, но там броски на кубе - 2, 3 и 1.
И не написал, отключил сразу кармические кубики, так что не могу сказать есть ли какая-то разница. Ну, было что сундук с DC 10 раза с 8 вскрыл, но у меня роги нет, ГГ что-то типа с +3 вскрывает с -1 за кровопотерю еще.

Да, я люблю стелс, а как вы узнали?

>>771890
Вот нет бы как в старые и добрые, вместо того чтобы играть в баланс. С другой стороны шапка на 17 инта она такая, даже близко не колечко на х2 ячеек заклинаний. В маске надо было сильно напрягаться чтобы достать +5 и то без гарантий.
Хотя скрин не мой. Максимум который я сам выбивал это 98 на жреце Темпуса в исвинделе 1, это был очень лютый жрец. С гейтами везло меньше, что-то в районе 94..96.

>>771857
А там в теории есть тру пацифист вариант прохождения, где и гоблины, и тифлинги, и друиды довольны?

Блин, что так нравится данная фраза.
>>771894

> за кровопотерю

Шалунишка.
Забавно, что разработчики в инфографике отмети то, как часто Астарион персонажам игрока отказывал.

Немного за волшебника обидно. С другой стороны Гейл лидирует как персонаж игрока.
Когда буду перепроходить волшебником, то тоже Гейла возьму.
Блин, у меня похоже Гейл сломался из-за личного квеста. На форсированном привале хотел фокусам поучить, а на запланированном в другой локации уже нет и на вечеринке сказал что рано ещё, когда у него почти максимальное доверие…

>>771904
Похоже, что самый мирный — устранить главарей и по-тихому сбежать, после чего гоблины сами разбегутся спустя время. В принципе, можно ещё и вырубать всех в ближнем бою.

Лично, без угрызений совести очистил весь лагерь, когда все дела сделал. Огров тоже на месте убиваю, так как играю за эльфа хоть и тёмного.

> и тифлинги, и друиды довольны

Если разнюхать договор Каги, то её относительно просто будет переубедить.

Мы теперь киберпанк, в какой-то мере. Теперь можно косплеить Спайка и всех подобных.

Ха, в раннем доступе такие авантюры не успел пройти, но вроде как все говори, что ни в коем случает нельзя соглашаться.
Но тут решил ради фана всё провернуть до логического конца… Если посмотреть, то в плане отыгрыша — ужасно, но в остальном.

Галя странный. Один раз получилось отдать ему артефакт и ему стало лучше. Второй раз у него тот же дебаф нарисовался и сколько артефактов ему не давай лучше ему не становится. В чём смысл? Что я упустил?
Да, он напоминает мне Андреса из доа2, поэтому сразу идёт нафиг.

Когда рассказываешь свою страшную тайну, но перед этим скушал свою же мантию. Типичный комедийный кошмар про штаны становится явью.
>>771913
Не знаю, для меня он забавляет тем, что за своей улыбкой и постоянными попытками острить не особо не скрывает намерения манипулировать остальными.

Не знаю, у меня только первый акт, так как пришлось немного откатиться, где после третьего артефакта Гейл немного поперхнулся и пока более не просит. Даже варианты диалога и подсказка на предметах исчезли.

>>771908

> теперь

Ещё во второй редакции у эльфов были функциональные протезы из волшебного дерева для заслуженных ветеранов. Так что, далеко не теперь.

Забавно, но игра позволяет снимать нижнее бельё только если персонажа оглушить.
Как-то даже не планировал её в живых оставлять, ей просто прилетело забаффаным навершием по голове, но ради самой ситуации.

Вообще, дополнительны удар, хоть и 1d4, за дополнительное действие крайне полезный. Помню как паладин за один ход слил трёх персонажей, так как 1d4+смайт+крит…

>>771944
Я только сейчас понял, что это дополнительное действие. Я его скорее не ради 1д4 юзаю, а ради оглушения, которое и по самым мощным вражинам проходит.

>>771944
На голову персонажу всё равно надевать нельзя.

Злых персонажей как всегда не хватает, по сути злые руты вывозят только вампир с жабой, разорил рощу двое из отряда ушли сразу, еще один тоже хочет свалить...
Потом вроде как можно таки эту командиршу дроу в пати получить, и еще друидшу усредненных взглядов, только надо еще постараться, пока только надежды...
Минск сразу нахрен пошлет...
Добряком быто в разы проще.

Кто-нибудь договаривался с экспедицией дроу? Они сразу враждебные. То ли они злые за то что их друг на утёсе превратился в пыль.

>>771970
Не должны быть. Ушатал только первого мага, которого бехолдер успел распетрифицировать. Остальные после боя остались мирные.

>>771970
Их надо всего один раз ударить, чтобы обзервер их отпустил, и они стали нейтральными. У нас получилось выбить всех (спасибо Лаезел и ее двойным выстрелам), и только один помер. Они после боя только немного пожалуются и останутся там стоять. Мб там есть какой-то контент, но мы не увидели.

>>771973
Я его убил из стелса, то есть он вообще никого не расколдовал и не сделал ни одного хода.

>>771944
Это типа босс? Если просто победить то уже не снять?

А "зеленую жабу" (Лаэзель) и "мутную жрицу" (Щедоухарт) можно помирить? Или они будут собачиться, пока одна не зарежет другую?

Они убили канон! Сволочи!

>>771906
Гг-гитьянки берут даже меньше, чем гнома и полурослика? Ну дела.
Гитьянки — так-то неплохой выбор для стартового персонажа.

>>771995
Люди обычно хотят ассоциировать себя с ГГ, так что за экзотику играть мало кто любит. Это не настолка, где ты перед друзьями выпендриваешься тем, какого заковыристого персонажа придумал.

>>771996

>Люди обычно хотят ассоциировать себя с ГГ

Разве это не проходит обычно лет в тринадцать?

>>771997
Это и не должно проходить, восприятие мира у всех своё. Обычно я создаю норм персов в то, что я хочу погрузиться полностью, бтв Арк или Гта под это определение не подойдут, там либо непропорциональное месиво, либо сочная девочка

Ну вот, уже другое дело.
Правда теперь со скрытой атакой одна неприятная штука есть. Если она была нанесена внеочередной атакой, то ты не можешь использовать скрытую атаку в своём следующем ходу, что как бы малость ломает смыл в роге ближнего боя, особенно учитывая ситуацию с одноручными арбалетами.
Зачем так сделали непонятно. Скрытая атака вне твоего хода не должна лимит тратит, всё равно больше одной атаки за реакцию не сделаешь.
Как будто в 5е у роги так много урона по сравнению с остальными. Жалко что ли? На том же 5-м уровне рога наносит 3d6 скрытой атакой, плюс 2d6 от коротких мечей, когда воин каждый ход может выдавать стабильные 4d6 только с оружия, плюс модификатор два раза, уже не говоря про кость d8 у батл мастера и всплеск действий при желании.
>>771975
Это дроу стоящяя за нападениями гоблинов. Когда в прошлый раз пробегал через лагерь и убивал её, то снять как-то не получалось, только одёжку.
>>771996
>>771997

> ассоциировать себя с ГГ

Никогда особо такого не понимал, так как у меня почему идёт довольно явное разделение между героем и самим собой. Особенно в РПГ, где грубо придумываю героя и после чего играю от этого.
С какой-то стороны, даже жалко людей, которые могут только через ассоциацию, из-за чего испытывают дискомфорт и даже полное непонимания героев, если они на них не похожи. Самому что-то писать с таким, наверное, тоже затруднительно.

> Разве это не проходит обычно лет в тринадцать?

Не, большинство даже не могут принять того, что можно играть за персонажа отличного от тебя пола, и сразу приплетают всякое.

>>771995

> Гитьянки — так-то неплохой выбор для стартового персонажа.

Не очень, у них нет темнозрения. А в днд априори все у кого нет темнозрения — бесполезны. Именно поэтом всеми правдами и неправдами визарны постоянно апают и накачивают "вкусными" возможностями людей — потому что по статистике ими никто не играет почти, только новички.

>>772003
Значит Дроу - лучший выбор?

>>772001
Так это ДнД, тут ты отыгрываешь свою роль, а не выбираешь уже готового персонажа.

>>772004

> Значит Дроу - лучший выбор?

Худший — потому что у них штрафы на дневном свету. И первое, что с дроу должны сделать в цивилизованных городах Королевств — это повесить, или сжечь на костре, а потом уже спрашивать, кто он такой и зачем пришёл (заклинанием «разговор с мёртвыми»).

>>772005

> отыгрываешь свою роль

Ты неправильно понимаешь ситуацию. Игрок отыгрывает роль созданного им персонажа, а не себя в доспехе. Как в театре. У персонажа есть придуманные игроком предыстория и характер, в противном случае это просто плохой персонаж-болванка.

>>772003

> Не очень, у них нет темнозрения.

Так-то, много способов его получить, либо развеять тьму. Колдун, например, часто берёт дьявольское зрение даже имея врождённое тёмнозрение, так как классовое позволяет и в магической тьме видеть.

> никто не играет почти

Вариативный человек, который фит получает, вполне себе популярен.

Но так, да, с тёмнозрением у них перебор. Легче перечислить у кого его нет. Ещё многие игнорируют, что во тьме получаешь штрафы даже с тёмнозрением.
>>772004
Учитывая, что здесь дроу не получают помехи при ярком освещении, то вариант даже сам по себе неплохой. Бесплатная магия, владение одноручными арбалетами и рапирами, почти все реагируют на твою расу.
>>772006

> потому что у них штрафы на дневном свету

Но не BG3.

>>772006

> И первое, что с дроу должны сделать в цивилизованных городах Королевств

Стоп, кто-то не вырезает города, когда к ним приходит 18го уровня, ибо пока выберешься из подземелья, будешь минимум 15м?

>>772010
Обычные рядовые дроу ≈8го уровня по аналогии с персонажами игрока, элитные воины 11го, маги 10го, жрицы 13го. Последние два вида встречаются крайне редко и обычно руководят армиями, на простые вылазки в верхний мир не ходят. К тому же их магия в верхнем мире не работает особо, либо очень сильно ослаблена.

Громф Бэнр (второй после Эльминстера "маг 20го уровня" в мире) и матриархи в счёт не идут — они из своих мест обитания носа не показывают.

>>772001

>Это дроу стоящяя за нападениями гоблинов.

При определенных обстоятельствах её можно сделать сопартийкой.

>>772013

> рядовые дроу

Солдаты, естественно, а не рядовые граждане. Если смотреть по литературе и перекладывать это на ролевы рельсы, то у всех дроу, обучавшихся в элитной школе с детства 5 уровней файтера и 1 уровень мага. У магов примерно наоборот. А жрицы сами по себе. Обучаются в школе они примерно лет 20.

Speaking about darkvision

https://www.youtube.com/shorts/FnDry3OyitA

>>772120
Именно так у нас и было один раз. Скрытно спускаемся в логово гоблинов в подземной пещере, там темно, и тут бард заявляет: «что тут происходит, я ничего не вижу» и кастует Свет. Гоблины, которые были вокруг, шутки не поняли.

>>772171
А могли бы как мы, зайти к гоблинам жонглируя факелами. Это был стартер, "Шахты Фанделвера", так что нас смысло.
А вообще у гоблинов же есть дарвижен или как там?

>>772180
В днд темнозрение (или альтернативное зрение) есть почти у всех существ, кроме людей. Хочешь играть человеком — бери полуэльфа или полуорка.

>>772181
Придумали механику, которая только мешает, и приходится выдавать читерность против этой механики всем подряд, чтобы не было глупых ситуаций.
Спрашиается - зачем добавляли?

>>772187
Ну типа, это было преимущество монстров - они в темноте видят, а героям нужна магия или факелы, а еще есть невидимый ужас...
С другой стороны вышла фигня - за столом-то можно договориться что "вешаю керосиновую лампу на пояс" (кстати, поясная лампа добавлена совокотами в Кингсмейкер и чуть ли не входит в стартовую экипировку персонажей без дарквижена), "вставляю факел в дыру в щите", а в BG3 есть старый добрый Light и... все. Факел отвратительно занимает руку, дансин лайтс - концентрация. "Кулон света" есть, один и надо еще не пропустить квест по которому его выдают.

>>772187

> Придумали механику, которая только мешает

>>772190

> это было преимущество монстров - они в темноте видят, а героям нужна магия или факелы

В изначальных редакциях единственные, кто мог качаться до максимального уровня и быть любым классом — были люди. Эльфы например только до 13-15 уровня подняться могли и им доступны были только священник, воин, волшебником (без специализации) и вор, а дроу вообще требовалось чуть ли не х2 опыта.
Ну и люди были единственной расой, которая не имела минусов к статам.

D&D почти всегда была про мозговыносящие костыли. Примерно с того момента как попыталась в правила.
>>772197
Если уж на то пошло, изначально были только люди. Но всем так люто-бешено хотелось поиграть за эльфа или дварфа, что разработчики пошли на встречу. А все эти ограничения - специальные костыли, отбивающие почки излишнее рвение.

>>772202
Сейчас у всех рас наоборот ещё больше плюсов.

>>772181>>772187>>772190>>772202
Всё от тупости. Нужно перенести какую-либо механику из реального мира в игру - придумывают искусственную категорию, и начинают что ни попадя туда грести, попутно выдумывая новые удивительные механики, чтоб это всё работало.
>>772203
Худо-бедно отбалансили научным методом тыка. Сколько лет прошло? Сейчас это уже настолько сложный необъяснимый механизм, что тыкать туда чем-либо чревато.

>>772202

> изначально были только люди

Не совсем, там были не классы в привычном понимании, а "Воин, Эльф, Дварф, Маг". Эльф был чем-то типа следопыта с луком но без магии, а дварф танком со щитом и в тяжёлой броне.

Совсем изначально, там был тактический исторический варгейм про армии, потом сделали возможность играть за "генералов", а потом добавили магию и эльфов из Толкина.

>>772203

> Сейчас у всех рас наоборот ещё больше плюсов.

Сейчас нет минусов в принципе, чтобы никого не обижать, но у людей чуть больше возможностей и гибкости.

>>772205

> придумывают искусственную категорию, и начинают что ни попадя туда грести, попутно выдумывая новые удивительные механики, чтоб это всё работало

Это не про днд, а про пасфайндер. Вот уж где есть костыли и правила на каждый чих.

Петёрка днд попыталась максимально оказуалить механики и сделать их обтекаемыми, но получилось так себе. Но всё-таки лучше чем ПФ. Пятёрка более приспособлена и дружелюбна к хоумрулингу и кастомизации.

>>772210
Все днд-лайки, а его прямые наследники особенно. Ты же не будешь противопоставлять пачфайндер днд? Непосвящённый их даже при большом желании не отличит.
>>772208

>Сейчас нет минусов в принципе

Если у кого-то чего-то нет, а у остальных почти всех есть - уже очевидный минус.

>>772211

> Непосвящённый их даже при большом желании не отличит.

Первый ПФ от 3.5 днд — да. ПФ2 довольно кардинально отличается, костылей там нагородили знатно.

>>772212

>костылей там нагородили знатно

И все еще получилось лучше чем первый ПФ. Как минимум, отошли от разных экшенов в результате чего все ноют "почему передвижение нельзя разбить". Но отвратительно отредактированный корник, не представляю как играть без сайта с правилами.
К слову о костылях: ПФ 2.5 таки отказывается от статов 5-10-20 и оставляет просто бонусы -2\0\+5. Не прошло и 10 лет! А, нет, прошло.

>>772215

> ПФ 2.5 таки отказывается от статов

И переименовал заклинания и часть мобов.

>>772210

>Пятёрка более приспособлена и дружелюбна к хоумрулингу и кастомизации.

Если кто-то хочет непринуждённо погонять дома в составе от 2+ человек, то лучше первой редакции D&D им не найти. Там всё упирается в ГМа. Если ГМ плохой или ты один, конечно беда... всё-равно за исключением особо фанатичных дома все играют как им удобно, а не по правилам. Причём такое подозрение, что относительно похоже своевольничают. Хоть в отдельную редакцию выводи.

>>772217

> Если кто-то хочет непринуждённо погонять дома в составе от 2+ человек
> то лучше первой редакции D&D им не найти.

Для этого есть Dungeon World, и хардкорный но простой Shadowdark.

>>772216
Это издержки ухода от OGL. Но они раз пошла такая пьянка решили еще и правила немного подправить.
И насчет костылей ПФ и обтекаемости ДнД:
На мой взгляд, ДнД - отличная система для старта, да и в принципе и потом можно с ней жить и работать. Но если внезапно хочется что-то добавить - то есть два пути, лезть в ПФ где наверняка что-то такое уже есть или хоумрулть ДнД. И наоборот, если играешь в ПФ и появляется генальная идея сделать кампейн по Arknights, "всего-то немного похоумрулить" - не надо, лучше взять ДнД и над ним уже поиздеваться в свое удовольствие.
>>772217

>Там всё упирается в ГМа.

Тогда уж в словеску вообще без правил. Но я плохой ГМ, подавайте мне бестиарий готовый и списук лута с ценниками!

>>772212
>>772215
>>772216
И всё, чтобы с Визардами не судиться.

>>772219
DnD 3.5 создавался с учётом десятков параллельных миров, и в самих правилах некоторые популярные миры были сначала не основными и вообще как ДЛЦ (всякие Равенлофты, та даже Форготтен Реалмз, которое теперь основа 5ки).
Плюс там есть параллельные миры и разные планы бытия, а потому туда запихнуть можно хоть мультивселенную человека-паука и это не будет ломать лорность.

>>772219

> Тогда уж в словеску вообще без правил. Но я плохой ГМ, подавайте мне бестиарий готовый и списук лута с ценниками!

Я обычно беру 3.5 как основу базовых правил, а далее уже правила подгоняю под партию или сеттинг. А если есть манчкин, то издеваюсь хоумрул правилами специально контрящами его занудство.

>>772222
Ну и очевидно, что у меня обычно получается скорее словеска, чем чисто ДнД - ибо так всё равно интереснее, ну кроме случаев когда есть заранее продуманная кампания или всякие там Elder Evils, или же как в ACG Пасфайндера.

>>772221
Грейхок, Рейвенлофт, Дарк Сан, Кринн, Спелджаммер, Плейнскейп — это всё-таки основа как раз 2й редакции. В 3й и 4й от них открестились максимально далеко, сделав упор исключительно на ФР и неудачный Эберрон. Только в 5й их опять решили откопоать и вернуть.

>>772224
Да и то в 5 они не совсем в основном мире, а как легенды или кошмары.

>>772224
Planescape Torment!

Новые редакции так ускорились.
Первая была сколько десяиков лет? А вторая? Да и третья подзадержалась (ибо 4ю дружно игнорили). А вот 4 и 5 так быстро. И 6 уже анонсировали.

>>772229
Скоро должна 5.5 быть. Если не взлетит, то будет 6. Если взлетит, то 6 отодвинут наверное.

>>772227

> не совсем в основном мире

Грейхок, Кринн и Эберрон — это планеты материального плана. С Дарк Сан сложнее, он изначально был неудачным, потому принято его не вспоминать. Спелджаммер и Плейнскейп пытаются прикрутить ржавыми гвоздями, но у нынешних авторов не хватает таланта, потому оно видимо так и останется в пыльном шкафу.

>>772229
Выкинь из списка 4 и все встанет на свои места:
1974
1989
2000
2014
Если сейчас сделают прям шестую-шестую, то будет конечно слишком рано, а если просто поправят в соответствии с повесткой расы и гендеры - то считай еще одна четвертая, ждем еще лет пять.

>>772236

> прям шестую-шестую

Они же собирались делать общую днд без версий, которая будет дополняться и развиваться постоянно, а не по мажорным версиям.

>>772237
Хотят модные нынче лайф-сервисы?

ИЛи типо как Виндовз 10 должна была быть последней и просто обновляться, а потом чот передумали?

>>772238
Тебе одни негативные примеры в голову приходят. Таким вещам надо давно перейти на системы контроля версий. Еще было бы идеально лицензировать ее как лицензируют опен-сорс и принимать пулл-реквесты от контрибьюторов. Представь себе github.com/wizardsofthecoast/dnd6. Опять же, зная визардов, я бы им сказал - вы не теряете бренд и платную лицензию, но получаете дофига плюшек из мира опен-сорса.

Вообще, все на свете должно быть в исходном коде. Законы, книги, музыка, а уж тем более игры.

>>772233

>Кринн

Кстати про Кринн. Вот тут Винки говорит что пока не хочет делать ДЛЦ потому что уровень персонажей выше 12 это уже около божественные разборки и там весь баланс надо менять. А похождения Рейстлина из мюзикла второй трилогии это на каких уровнях прокачки замес? Или в Драгонленсе и Балдуре уровни по-разному считаются?

>>772233
А что не так с дарксаном? Просто не вписывается ни в одну мультивселенную?

>>772245

>уровень персонажей выше 12 это уже около божественные разборки и там весь баланс надо менять

Разве? Я понимаю, что 1-10 это уровень Беовульфа, 10-20 это уже Кухулин, но божественность же после двадцатого.

А могли бы как в МТГ

Низкие уровни слишком ограничивают в возможностях и ты просто повторяешь те же 5 вещей всю игру.

Кстати, а ведь в концовке с мозгом мы там по силе как полубог становимся - так что можно было бы и 15+ легко.

А ДЛЦ можно ведь не продолжение, а просто вбоквел сделать. Или расширить играбельные классы.

>>772252
Но зачем?

>>772245

> что уровень персонажей выше 12 это уже около божественные

Не около-божественные, а уровень легендарных героев. Есть много существ в монстрятнике выше 15 хитдайсов, что равноцено уровню. Просто после 15 уровня реально очень сильно меняется баланс игры. В принципе на 12+ можно идти в Андердарк и Баатор к демонам, так что ещё есть куда расширяться.

> А похождения Рейстлина из мюзикла второй трилогии это на каких уровнях прокачки замес? Или в Драгонленсе и Балдуре уровни по-разному считаются?

Векна и Тир тоже были обычными людьми. Нынешняя богиня магии тоже человек. Так что ничего необычного. К тому же на Кринне очень мало магии и боги там не то чтобы очень могущественные.

>>772252
На первых уровнях все классы в днд-подобных настолках примерно одинаковые. За кого ни играй - всё-равно большую часть времени будешь железкой или кулаками махать. Хорошо хоть фокусы бесконечными сделали, а то совсем беда была. Так мага и таскали мёртвым грузом пока он не созреет в полубога и не начнёт всех массово нагибать. Сейчас в классах относительный баланс.

>>772260
Я на пятом уровне до сих пор чувствую себя мертвым грузом за визарда. Лаезел, ворриорка, рубит по 4-5-6 раз за ход (я даже со счета сбиваюсь, хз, сколько раз) - в сумме до сотки урона. А я могу играть только от смекалки: кого-то в пропасть скинуть или с окружением поиграться - шаттером там бочку разбить. Прямого урона - копейки. Причем копейки 3-4 раза до отдыха. Так что пока мой геймплей ограничивается в бафании Лаезел хастой лол, чтобы не 6 раз рубила, а 8.

>>772260

> Сейчас в классах относительный баланс.

Баланс как раз был раньше. Когда все участники группы были важны. А сейчас банальная уравниловка.

Убил жрицу (изи) и паладина (средне) из стелса. Остался вопрос с центральным залом, как я понимаю сдвинуть босса оттуда вообще никак? Его вообще можно тихо устранить?
Наверное ларианы сами не ожидали от меня такой изобретательности потому что ивентовые триггеры сломались.
Пойду пока попробую лавового элементаля убить.

>>772273
у меня получилось так

отводишь 3 к входу в комнату, где внутри ждет медведруид (ждет же?)
самый сильный перс один подходит к сидящему на троне мужыку
отпихивает его в пропасть (вероятность процентов 70-80, схоронись)
потом пьем инвизпот и бегом к основной пати

это заагрит всех (вообще всех) гоблинов в цитадели и во дворе, поэтому осторожно с прочими заданиями в этой области

>>772284
Мы подошли стратегически: синхронно разбили оба барабана в комнате (гоблины используют их как сирену тревоги), и бой ограничился только одной комнатой.

Хороший был план. Пока я не начал сбрасывать гоблинов вниз к паукам. Они там выживали и начинали хаотично бегать. Пришлось перемещаться в другие комнаты, чтобы их добить. Это затриггерило орду гоблинов в "лобби".
Потом я догадался выйти из боя, и меня телепортировало к ближайшей печати - в подземелье. Я выхожу оттуда, и добавляю в драку еще кучу врагов.
В это время друид как-то оказался в подвале и уже месится с пауками. И от них умирает лол - рестарт.

Со второго раза уже вышло нормально, но от этой попытки - у меня останутся впечатления на всю оставшуюся жизнь лол.

>>772273
Там лесенки есть наверх на балки. С них из стелса можно всех мелких перестрелять, остальных патимемберов прячешь. Он будет после каждого кила залезать искать убийцу, и не найдя, возвращаться. Когда один остается, агрится выстрелом сверху, и когда заберется на балки, то с них скидывается. Суперизи!

> Тёмное зрение.

С ним половина беды ещё в том, что почти все ещё минусы его игнорируют, превращая сильную опцию в имбу. То есть, существа и персонажи в темноте вроде бы видят, но все проверки совершают с помехой, а противники могут свободно бросать скрытность.
Тот же набег эльфов, которые понадеялись только на тёмное зрение, на гоблинов может закончится очень плохо. Половина на ловушках помрёт, которые не увидят даже с нормальным восприятием, когда в бою враг будет без конца из засады атаковать, используя численное превосходство.
(интересно то, что в BG3 мало мест с полной темнотой, из-за чего идут только штрафы и возможность прятаться, а не слепота и целое преимущество)
Если мастер устроит подобный ад, то группы довольно быстро перестанут в полной темноте гулять.

Но так, да, выдать его почти всем — глупость, особенно не простой лучшее зрение в темноте, а зрение в полной темноте, что реализовывается вообще по другому. Если смотреть на технические средства, то это либо ПНВ с ик-подсветкой, либо тепловизор.
Имхо, если бы пилил хоумбрю, то сделал сделал бы больше градаций темноты, и не только, где у каждого была бы неудобная позиция. Например, в нашей реальности даже кошки видят хуже человека при ярком свете.
Что так же бы добавило такую опцию, ослепить существо факелом или другим источником яркого света.
>>772171
Дурной бард, поди ещё свет на себя самого кастанул. Кастовать надо на предметы, которые можно свободным действием бросить, либо спрятать, и готовить это заранее. И проверки на слух никто не отменяет.
К слову, фокус со свободным действием даже в BG3 работает, так как свет накладывается на оружие, но только на один из наборов. Поэтому можно либо себе посветить, а потом спрятать, либо поставить кого-то на должность фонарика. Можно ещё монетку просить на землю и передвинуть в сторону противника.
Жаль, что тьма в игре накладывается только на область.

>>772210

> Пятёрка днд

Мне 5е нравится тем, что сложнее обкастовываться по самые уши из-за концентрации и настройки, плюс показатели не растут в гору просто так, почти ничем не компенсируясь.
В играх по 3.5 и PF до смешного доходит, когда легко и быстро достигаются значений в +40-60, и все персонажи обязаны ходить в магических шмотках и под жирным слоем баффов, чтобы хоть как-то это компенсировать, иначе всё окончательно ломается.

Ещё бы прогрессию НР и урона переделали, то было бы ещё лучше. Лично мне системы растущие в ширь, а не ввысь, куда больше нравятся, и в ДнД вполне себе есть задатки для этого.
>>772262

> Баланс как раз был раньше. Когда все участники группы были важны. А сейчас банальная уравниловка.

Но не в бою. На ранних уровнях всех рубит воин, на поздних испепеляет визард. Остальные являются придатком к инструменту, в системе, где кор-геймплей — тактические бои и зачистка подземелий. Если кто-то играет в социалку, то там такая же фигня.

В РПГ каждый раз забавляет, что персонажи игрока — самые бездарных и бесталантливые существа в мире, ниже которых только крестьяне и гоблины, и то не всегда. И компенсируют свою ущербность они только шмотом, тактикой и численностью.

Но, мне крайне импонируют игры подобного толка, так как игрок и его противники играют во многом по тем же правилам и теми же инструментами.
>>772261

> чувствую себя мертвым грузом за визарда

Не знаю, у меня Гейл почти всегда в партии, пока слоты не кончаться. В том и смысла, что визард никогда не был чисто про урон, он про всякие штуки. Да, масло разлить/поджечь, телепортироваться и громовой волной целую пачку откуда-нибудь скинуть, невидимость наложить на кого-то в беде — милое дело.
Магической пушкой скорее чародей является, так как из-за ограниченного списка заклинаний другие роли ему подходят плохо, а чародейство как раз позволяет бустить урон.

> на пятом уровне
> мертвым грузом

Фаербол и контрзаклятье.

>>772262
Раньше игради командой, сейчас все бегают соло-дуо.

>>772324

>Дурной бард, поди ещё свет на себя самого кастанул.

Бард вообще не свет кастует, а огоньки. Отличный спелл, если бы не концентрация. При том что двигать огоньки и так и так бонус экшеном.

>Мне 5е нравится тем, что сложнее обкастовываться по самые уши из-за концентрации и настройки

Мне скорее нравится что проще следить за бафами. В первом ПФ было 20 (я сейчас специально зашел на pfsrd и посчитал) типов бонусов, и стакались соответственно только бонусы разного типа. В ПФ2 типов четыре, считая "не указан", но все равно цирк.

>все персонажи обязаны ходить в магических шмотках

С этим весело - пайзо сами понимают что это глупо, когда статы противников больше на 1-3 просто потому что у всех игроков плюсованая броня, оружие и кольца, и попытались это убрать в плейтесте ПФ2. Говорят, нытье игроков было слышно с улицы. Так что - ограничили стат-бонусы одним предметом, срезали максимальный уровень заточки с +5 до +3 и выкинули кольца-амулеты-плащи, оставив обязательным только зачарование оружие и доспеха. Ну и оружие теперь получает не +1 к урону, а +1 дайс к урону, файтеры с d12 топорами радуются, кастеры которым ничего подобного не дали - ищут куда потратить деньги.

Забаговало что ли? Выковал среднюю броню в кузнице, босс лежит на наковальне, вокруг три трупа мефитов. Могу вставить и достать форму, но не руду. Можно выковать только один предмет? Остался один кусок.

>>772324

> Ещё бы прогрессию НР и урона переделали, то было бы ещё лучше.

Есть вариант использовать вместо хп стамину, с наложением штрафов при разных уровнях истощения этой стамины, а урон наносить по телосложению только критами. Так было сделано в д20 по Звёздным войнам.

>>772328
В этом тренде, кстати, виноват ВоВ. Потому что того, как там сделали тряпочные классы самодостаточными без нужды в кооперации для прокачки и в принципе выживания, эта зараза начала проникать во все виды рпг помимо ММО.

>>771876

> Жаль, но в прокачка сейчас не лезет.

Что-то глупость сказал. Никто ведь не запрещает после удара мечом выстрелить из арбалета.
Стиль всё, а циферки потом. Хотя и циферки норм. Вот только эта огромная рукоять у местного длинного меча.
>>772371

> вместо хп стамину

Они сами говорят, что НР это не здоровье, а всё то, что помогает выживать в бою, куда включается даже удача. (По идеи, пока НР не опустилось до нуля, можно считать, что персонажи фехтуют, максимум нанося друг другу незначительные травмы, и только последний удар уверенно поражает персонажа и выводит его из строя.)
Если честно, то лечение во время боя, когда существуют госпитали с тяжелоранеными, и выживание с 1НР без каких-то последствий, никак кроме стамины описать и не получается.

> урон наносить по телосложению только критами

Если только так, то слишком на удачу. Сложно прогнозировать, сложно контрить, в следствии будет бесить.
Как по мне, лучше начать играть от специальных состояний. Например, урон наносится когда НР мало, либо когда персонаж себя уверенно защищать не может, из-за чего атаки прошедшие КБ сразу по здоровью бьют.

Можно ещё сделать более фиксированное количество кубов здоровья, которое не особо увеличивается с ростом уровня. Вместо этого улучшать активные и ситуативные методы защиты.

>>772391

> Они сами говорят, что НР это не здоровье, а всё то, что помогает выживать в бою, куда включается даже удача.

Это вообще-то называется Effective HP - туда входит додж, броня, щиты, понижение урона, и всё такое.

Т.е. если у персонажа 100 HP и 20% шанс уклониться от любой атаки, то "эффективного HP" у него будет 100 + 100*0,2 = 120.

>>772391

> Например, урон наносится когда НР мало, либо когда персонаж себя уверенно защищать не может, из-за чего атаки прошедшие КБ сразу по здоровью бьют.

Тогда НР надо назвать "выносливостью" или "выносливостью тела", т.е. сколько ещё небольших ранений, ударов и всё такое может персонаж получить.

Всё-таки если тебя бить палкой по ноге, то жизнь теряться не будет, однако если бить в то же место - то появится синяк или вообще нога сломается.

Тогда как ХП теряется от потери крови или высасывания энергии магией. Ибо если не остановить потерю крови/энергии - ты просто умрёшь.
А критические/точные удары в сердце или артерии вообще тебя убьют сразу, независимо от любых других статов.

>>772401

> однако если бить в то же место - то появится синяк или вообще нога сломается.

Если что, это есть такая тактика в ММА, когда небольшой/лёгкий противник дерётся против массивного.

Один раз титул получил тайбоксёр весом 60 килограмм, который в полуфинале бился против сумоиста-боксёра весом 140 кило. Когда его бил или бросал сумоист - он улетал в другой конец ринга. Однако он постоянно бил ногами под правое колено сумоисту, и на третий раунд сумоист просто не смог больше нормально стоять, начал хромать и пропускать удары, а потом вообще упал от удара коленом.

>>772391

> Если только так, то слишком на удачу.

Этот урон лечится только неделей отдыха в бакта-камере. И этот показатель не растёт от прокачки (разве что Тело повысишь). Световой меч может одним удачным ударом все эти хп разом срезать.

> более фиксированное количество кубов здоровья

В этом отношении я на стороне варианта с нелетальными/летальными ранениями из Мира тьмы, вместо хп.

>>772328
>>772374
Сверхспециализация тоже не является чем-то хорошим, особенно когда в игре про тактические бои есть специализации: ведение боя, ходячая аптечка, ходячая отмычка.

Или вы хотите сказать, что сейчас стиль игры за воина, плута, жреца и мага совершенно одинаковый, как и задачи стоящие за классами? Или что воин обязан со 100% вероятностью убивать всех, кроме мага высокого уровня?
>>772399
Спасибо, кеп.
Когда есть только НР тоже не особо интересно.

>>772405

> варианта с нелетальными/летальными ранениями из Мира тьмы

Без магии или крови 1 пункт нелетального повреждения восстанавливается поле отдыха, а 1 пункт летального — через неделю (люди летальные раны вообще исцелять могут только природной регенерацией). Вампирам, оборотням и магам с эти проще. Но им в свою очередь и нанести летальные повреждения сложнее.

>>772412
Слово "летальное повреждение" означает, что от него уже не исцелиться и что получивший оное - уже мёртв.

>>772420
Держи тогда слова - "увечия и ранения".

>>772405
Вопрос не в том как лечится и как прокачивается. Это зависит только от кубика, почти не контролируется со стороны игрока и делает криты ещё более мощными. И все игроки будут пытаться играть именно через них, даже если математически будут более выгодные сборки. Убить противника сразу и наповал более эффектно и лучше запоминается.
Те же НР и существуют, чтобы уменьшать фактор чистой удачи.

> Световой меч может одним удачным ударом все эти хп разом срезать.

В DnD есть мечи, которые при 20-ке на кубе отрубают голову.

>>772405
>>772412
К слову, прочитайте рулбук Киберпанка 2020 и местную систему повреждений.

>>772326
ИМХО, не касаясь Врат балдура, а вообще в среднем по игросторю я-б так не сказал. Бездарность, или чаще низкое социальное положение, упоминается только что разве в сюжете более-менее часто, но касательно геймплея ГГ игрока зачастую имба и немезида превосходящая возможностями большинство населения игрового мира. В том числе и парадоксально высокой возможностью обучаться в нереально сжатые сроки.
А вообще в БГ3 ещё только собираюсь поиграть.
>>772391
Но обычно в игрострое описанными сложностями не заморачиваются. Хотя, случалось играть, не могу увы припомнить названий, когда подобное было реализовано и из серии даже незначительного, но неудачного боя можно было выйти с травмами которые не вылечить "HP зельями", а только отдельными методами и не быстро.
...во, Wartales пока припомнил. Как раз с подобной механикой.

>"выносливостью" или "выносливостью тела"

Шибко много букв которые неудобно и громоздко размещать в игровом UI. А исторически привычное "HP" тут выступает удобным решением. К которому расшифровку значения и вычисления и просто в инструкции к игре дать можно.
>>772307
Автора картинки из своего поста не подскажешь?
>>771709
Это уже noode mod подъехал или из коробки?

>>772422
Ворпальные мечи прокляты. Наш паладин как таким разжился - ни одной двадцатки на атаку.

>>772424
И какая она там?

>>772426
Ну я в некоторых играх помню такие механики.

С "красным здоровьем и серым здоровьем".

Т.е. если тебя ударили, то есть возможность отлечить хилками часть здоровья, а часть уже никак, при этом если контратакуешь - то часть серого здоровья вернёшь, а если нет, то так и останется. Серое здоровье при этом восстанавливается только при длинном отдыхе, или между уровнями, или специальной редкой магией.
Притом эта механика бывает просто у врагов во всяких роглайках или дьяблоидах, но только у конкретных врагов.

>>772430
Базового НР как такого нет, модификатор телосложение режет урон, но единица всегда остаётся. Если персонаж набрал больше 8 урона, то он после каждого удара делает спас от смерти (d10 против телосложение, которое до десяти из коробки), штраф к которому увеличивается с увеличением накопившегося урона. Проваливаешь спас и тебя не спасают в том же раунде сложной проверкой на медицину — умираешь. Лечение во время боя нет, только обезболивающие, позволяющие снизить штрафы к характеристикам и, соответственно, спасу против смерти.
Если конечность за раз приняла больше 8 урона, то она становится недееспособной или уничтожается. Урон в голову удваивается, если голова уничтожена - умираешь.
Одна пуля из среднего пистоле(9мм) — 2d6, из штурмовой винтовки(5.56) — 5d6.
Плюс там целая глава про то, как после всего этого надо восстанавливаться.

Но, имхо, вместо мгновенной смерти увеличивал бы урон до следующей градации. Всё равно хилый персонаж так умрёт быстро, а для спасения нужно хорошо выкинуть медицину. Зато возможны моменты "Мы его теряет!".

>>772435
А броня?

>>772435

> вместо мгновенной смерти увеличивал бы урон до следующей градации.

Как стаггер в Димбус Компани?

>>772436
Броня режет урон, но даёт штрафы к рефлексам, основной боевой характеристике.
>>772437

> Димбус

Лимбус? Не играл.

>>772438
Там есть три линии стаггера.
Там если нанести сразу много урона (по некоторым аномалиям) или если пробить определённый уровень ХП до линии стаггера (у танков это 20% хп, у ДД это 70% хп), то союзник или враг - оглушается и получает больше урона. Если же враг/союзник попал в это состояние и после этого в тот же ход довести до второй линии стаггера (у танков 10%, у ДД на 40%), тогда последующий урон ещё сильнее усиляется, все резисты стают "уязвим", додж перестаёт работать и следующий ход этот персонаж пропускает.

Т.е. у танка 200 хп и лишь на 40 хп у него такая ситуация (надо впитать 160 урона), а вот у ДД 130 хп и уже на 90 хп такая ситуация (после впитывания 40 урона).

Если же пробить третью линию, то персонаж остаётся в ослабленом состоянии (хотя не каждый и не всегда, игровые персонажи обычно нет, а вот враги - да).

Ещё у аномалий обычно несколько частей тела и можно сломать, однако они часто умеют их регенерировать, но ломание части тела обычно ослабляет или стаггерит всю аномалию (ну кроме случаев, когда у неё две головы или два тела, и подобные вещи).

>>772441
Конечно, там совсем другой жанр и это скорее пошаговая жрпг с боёвкой ближе к карточным рогаликам. Но саму идею можно перенести и в обычную рпг.

>>772441

> хотя не каждый и не всегда, игровые персонажи обычно нет, а вот враги - да

Правда есть наоборот персонажи, что получают баффы когда в таком состоянии, та же Ши Ишмаэль бьёт своей атакой дважды при критически низком здоровье.

>>772441
Ролеплейно выходит так - танк терпит, терпит, а под конец хп берёт и очень быстро падает/обессиливается. Это как на адреналине работаешь несколько часов после усталости - приседаешь отдохнуть и тебя моментально вырубает и не можешь даже руку подвинуть. Как-то так.

А вот ДДшники непривычны танковать боль, как танки, поэтому их легко вывести из равновесия, а если ещё и две сильные тычки словить (по 30% хп, по сути - 70%, 40%, 10% от хп остаётся) в один ход - так сразу же настаёт ошеломление и потеря боевого режима, нужно оклематься ход-два.

>>772441
Да, чем-то походе, только куда меньше рандома и проверок характеристик.
Это всё механики воронки смерти, направленные против Critical Existence Failure.

Как например в DnD. Пока не прилетает большой урон, то можно партию не хилять до полного, а поднимать упавших, так как персонаж с 1НР по эффективности не отличается от полностью здорового.
Что, кстати, немного пофиксили в BG3. Если персонажа подняли, то он в свой следующий ход теряет действие. Правда там персонажи всегда только падают, а не умирают на месте, когда НР слишком в минус ушло.

>>772435
Не самый редкий принцип, в Trough The Breach похоже, хп там у игроков не много. Когда хп опускается до 0 или ниже - идет проверка не отрубится ли персонаж сразу (танки проходят почти автоматически, окультисты могут пойти полежать практически сразу) и проверка на критический эффект. К которой у танка тоже есть бонусы. Сразу откинуться не получится, смерть там в принципе в 3 таблице.
И полученный урон тоже считается, т.е. при накоплении -20 урона персонаж умрет просто потому что гарантировано выкинет смерть. Точнее, не смерть, а ампутацию, но 1 к 2 что это будет ампутация головы или туловища. Тут танк тоже может немного почитерить напоследок, благо стимпанк-протезы штука распространенная.
И в итоге получается что ХП вроде у всех почти одинаковое, но ДД при падении в минуса быстро вырубается или получает пару травм и все равно отрубается, а танк опускается в минус хп и набирает букет травм, но продолжает стоять.

Тааак ну вот теперь шмоток и крыльев добавить и можно на медведа идти идти смело.

>>772426

> из коробки

Из коробки. Настраивается несколько вариантов сосисок и несколько вариантов отсутствия оных.

>>772459

> 1НР по эффективности не отличается от полностью здорового.

Это пофиксили в ПФ2, там каждый нокаут даёт 1 уровень ранения, который каждый раз повышает сложность поверки от смерти при следующем обнулении. Больше не поподнимаешь в бою.

Во 2й редакции днд в бою вообще нельзя было никак поднять из нокаута — стабилизация выводила персонажа и -х (до -10) только на 0 хп, а магия лечения в этом состоянии не работала и очнуться он мог уже только после долгого отдыха который восстанавливает 1 хп.
Если у нас ролёвка не в стиле "просто порубиться по фану", а более серьёзная, то я использую это правило в 5ке и убираю возможность лечиться полностью за длинный отдых, только покидать хитдайсы на отхил, а короткого вообще нет.

> Что, кстати, немного пофиксили в BG3

Раньше, опять же, подняться с пола требовало действия, а не половины движения. Так что это не пофиксили, а вернули как было.

>>772477

> Это пофиксили в ПФ2, там каждый нокаут даёт 1 уровень ранения, который каждый раз повышает сложность поверки от смерти при следующем обнулении. Больше не поподнимаешь в бою.

Но персонаж всё остальное делает всё равно как огурчик, а не как побитая клуша, которую только что вытащили с того света.

>>772477

> а короткого вообще нет.

Колдуны крайне не одобряют ваших действий. Батл мастеры и монахи высказывают солидарность их негодованию.

> убираю возможность лечиться полностью за длинный отдых

Сколько говори, что НР - не здоровье, и нате.
Достаточно будет не позволять лечить травмы и тому подобное. Которые можешь накидывать за падение в ноль, слишком большой урон за раз и криты, что есть в опциях даже в самой книжке.

>>772490
Почему не иметь механику как в каком-то Фоллауте, где отдельные части тела просто могут быть повреждены и всё. Т.е. если получаешь критическое ранение в ногу, то даже после лечения можешь хромать, что даст штраф на скрытность, на уворот и на бег. А полностью исцелить это уже к совсем продвинутым клерикам или магам, или к магическим артефактам.

>>772490

> Колдуны крайне не одобряют ваших действий. Батл мастеры и монахи высказывают солидарность их негодованию.

Это их проблемы. Не в сказку попали. Нефиг брать неработающие классы.

> Достаточно будет не

Моя пятёрка отличается от книжки. Там от оригинала осталось только процентов 30 кормеханик, которые ключевые.

Лично я вообще не считают авторитетными правила, который писали люди знакомые с системой меньше, чем я в неё играю.

>>772500
Зачем тогда иметь неработающие классы в игре?

Что, голема можно было молотом прибить? Я просто деревянными мечами настукал.
Забавно, что тренировочные мечи, которые можно украсть у тифлингов, являются довольно полезными. Единственное фехтовальное оружие, наносящие дробящий урон, всё-таки. И спрашивается, чем же они так отличаются от дубинок?

>>772500

> Это их проблемы. Не в сказку попали.

Это уже откровенная игра мастера против игрока. Если ты ещё сразу не говоришь о том, что сломал напрочь классы, то ещё и грязная.
Если переделываешь, то переделывай и классы, которые завязаны на коротком отдыхе, либо вырезай треть классов. Тот же батл мастер, вообще, является чуть ли не самым интересным воином, к слову, в том числе в отыгрыше.
Можешь ещё скрытую атаку у плута убрать.

Про книжку было сказано в том плане, что это кране очевидные правила.

> Нефиг брать неработающие классы.

И эти говориться после всех тех постов, которые воспевают как раньше трава была зеленее, а все классы нужны и полезны.

>>772471
Я знаю тут моды на лицо, прическу и рога.
Но я не могу починить старый мод на крылья, это обламывает.
Суккуб получается немного недоделанный.
Вообще с BG3 модами пока все сложно, много старого дорелизного добра.

Изначально HP отпочковалось от BR (Боевой Ранг\Рейтинг) ещё в далёкой карточной системе. Разделение статичного рейтинга на две динамично меняющиеся характеристики радикально повысило гибкость и реалистичность игровой механики. И являлось точно такой же типичной абстрактной характеристикой в вакууме, не имеющей прямой связи реальностью. Каждый трактовал её по своему или просто принимал без объяснения как должное. Довольно быстро в процессе бытового использования к ней намертво прилипло другое название - "здоровье". Просто потому что HP крайне удобно называть здоровьем. Особенно в английском языке. На том этапе почти всем было ультрафиолетово, насколько реалистичны игровые механики. Намного меньше, чем первых ПК-игроков удручала реалистичность первобытной трёхмерной графики. Напротив, вполне обоснованно писали с её реалистичности фонтаном кипятка.
О том откуда появилось MP, почему тогда не появилась стамина и не заменила собой всё остальное - долгая отдельная история. Которую я вряд ли скоро расскажу. Нужно время на осмысленный набор поста не закрывая браузер.
>>772324
Способность видеть в темноте, тем более почти у всех, ни что иное как лютый костыль. На самом деле под него подвели весь набор видов осязания лучше чем у человека(с). Логика была примерно такая: зачем городить целый огород похожих характеристик и механик их взаимодействия (которые мы всё-равно нигде больше не будем использовать), если можно не плодить сущности и запилить единый навык? В итоге получили и огород не пойми чего и костыли. Типичная ситуация для D&D-лайков, к сожалению.

Окей, камень в огород найтвижену и BG3 - любимое лариановское пролитое масло и взрывные бочки. Не заметил что Аннушка масло разлила - загружайся (потому что взрыв сагрил npc). Я раза с третьего только понял (играем в коопе, мало ли кто что куда кинул) что да, наступил на разлитое горючее с факелом в руке - и привет. Причем каких-то лампочек в игре не особо наблюдается (амулет в роще мы каким-то образом пропустили).
Хорошо что я варлок, возьму найтвижен на 5 левеле.

>>772556
Ну это конечно бомба.

>>772560
Sniper.

>>772324

>Если кто-то играет в социалку, то там такая же фигня.

А это потому что устрашение нужно повесить на силу, убеждение на интеллект, а обман на мудрость.

>>772374
Я личнолично я проходил оба IWD один визоми не только, так что ты по-моему чего-то путаешь. В переиздании, кстати, вообще халява с новыми несбалансированными классами вроде оборотня.
>>772391

>Можно ещё сделать более фиксированное количество кубов здоровья, которое не особо увеличивается с ростом уровня. Вместо этого улучшать активные и ситуативные методы защиты.

Лучший выход, но, уверен, большинство будет против, потому что чувство развития персонажа сильно пострадает.
>>772401

>Тогда НР надо назвать "выносливостью" или "выносливостью тела", т.е. сколько ещё небольших ранений, ударов и всё такое может персонаж получить.

HP это Hit points, очки ударов.
>>772498
Потому что один бой растянется на несколько серий Наруты.
>>772500

>Нефиг брать неработающие классы.

А кто их сделал неработающими? Не знаю уж почему, но обычно допиливатели систем любят что-нибудь подобное ввернуть, чтобы добавить проблем, а не повысить удовольствие от игры.

>>771783

>Для тех кто не в курсе: оригинальный настольный DnD 5e это сеттинг с низким содержанием магии.

Сколько классов не имеет заклинаний или заклинаниеподобных способностей? Да-да, не каждый жрец может творить чудеса, тем не менее.

>>772604
Когда-то давно уровень цивилиазции Нетерил развился буквально до маготехнических мегаполисов, с летающими городами, свободными космическими межпланарными путешествиями и сияющими лучами смерти, разрезающие мрак у ворот Тангейзера ©. Потом верховный архимаг Нетерила решил во благо цивилизации получить власть над всей магией, чтобы её не контролировали какие-то там взбалмошные боги и ритуалом забрал её себе, чем вызвал такую катасторофу, убив богиню магии, что цивилизации Торила скатились с условного 20 века в каменный, полностью лишившись магии, потому что его заклинание разрушило целостность Плетения. 80% магических вещей, существовавших тогда перестали работать в принципе. Это было первая магическая катастрофа, частично лишившая Торил доступа к высшей магии. То было за несколько тысячелетий до текущих событий (до н.э.).

Вторая случилась в 1385 по летоисчислению Долин (н.э.). После того как начался кризис аватаров, когда боги спустились на землю Торила, а доступ к жреческим доменам на время полностью прекратился (вызвав, кстати, нехилую культурную катастрофу у дроу, когда жрицы внезапно лишились власти на несколько лет). Потом началась магическая чума, начали сходится веками разделённые плоскости бытия, такие как планета-близнец Торила Абейр, Фэйвальд, План тени и тд. Богиню магии, уже вторую итерацию, окончательно добили Шар и Цирик, полностью разрушив Плетение и приведя магию в полнейший хаос. Некоторые пантеоны богов были вообще полностью уничтожены ("Египетский" и Чалтский, например). От былой магии, даже того уровня, что был развит поле Нетерила, не осталось вообще ничего и нынешнюю пришлось изобретать заново собирая буквально по лоскуткам. Как следствие, сейчас на Ториле нет в принципе ни одного сильного артефакта, который был бы сравним хотя бы ядерной бомбе, технологии создания новых артефактов нет, старые работают как попало и ломаются. Появились зоны дикой магии и зоны без магии вообще. Отсюда и условность правил с настройкой на артефакты в количестве не больше трёх (потому что магия нестабильна) и туда же концентрация у тех заклинаний, который раньше просто вешались как баф. Теперь продолжительную магию приходится поддерживать своими силами, а не полагаясь на Плетение, которое к нынешнему времени уже немного подлатали. Так что присутствие магии сейчас в мире где-то на уровне 10-20% от того, что было во времена 1-2 части БГ.

Всё это я писал по памяти, так что некоторый нюансы мог упустить, но в целом картина такая. Так что у нас тут магический постапокалипсис на руинах великой цивилизации.

>>772612
Вот, кстати, ролик по лору этого периода: https://youtu.be/CcSTmP2wF20
Если я где-то наврал, там это рассказано правильно (может я вообще везде наврал, так как уже плохо помню историю).

>>772612

>Так что присутствие магии сейчас в мире где-то на уровне 10-20% от того, что было во времена 1-2 части БГ.

Да, но гиши, гиши повсюду!

>>772612
А этот архимаг ещё жив?

А вообще, выходит - что параллельные миры остались как есть и мир ДнД не перезапустили, а просто произошёл аокалипсис в нескольких мирах и мы теперь живём в этом постапокалипсисе.

>>772612
Вызов принят, я пройду БГ3 одним чистым волшебником - без мультиклассирования. Возможно даже, что без смертей. Но это не точно.

>>772620
Чистым - т.е. будешь мыться хотя бы раз в неделю?

>>772618

> А этот архимаг ещё жив?

Нет, он откинулся сразу же после ритуала.

На самом деле Плетение — это очень сильный лорный косяк. Оно существует только в пределах хрустальной сферы Торила. На Кринне, Грейхоке, Эберроне и Атхасе Плетения нет. На иных планах тоже.
Маги и жрецы Торила только благодаря Плетению могут использовать свои заклинания, а чистая магия без фильтра губительна для всего живого (она как радиация). Но тот же Эльминстер свободно путешествует по разным мирам, где по логике, не мог бы пользоваться магией. В правилах Спелжаммера магия тоже работает, там не работают только молитвы, потому что флогистон плохо проводит ментальную энергию и до богов пинг высокий.

>>772621
И даже носки стирать.

>>772622
Косяк ибо надо было бы отдельные классы на магов и клериков создавать для других миров (где магию используют напрямую) и для Торила, ибо там магию используют через посредника-Плетение.

>>772627
Плетение - механизм угнетения бедных заучек Торила, магия без него должна работать так же, все побочные эффекты и дикая магия происходят из-за сбоев системы, а не из-за вредности магии самой по себе.

>>772647
Частично. Только сейчас маги начали понимать что магией можно пользоваться без Плетения. Но радиация тоже имеет место быть. Ну и да, Эльминстер настолько крутой чувак, что справлялся сам.

Но сам факт того, что попав в иной мир рядовой маг становится никем никак никогда не обыгрывался. Вот с жрецами в Рэйвенловфте обыгрывалось, а с магами — нет.

>>772654
А ответ прост: безблаг^W Фейрун не для мультивселенной придумывали. Как и Эберрон.

>>772658

>безблаг^W

Никак не могу отделаться от старых привычек.

>>772658
Фейрун придумали как часть мультивселенной, только потом его отрезали, когда решили избавиться от всего плейнскейпа и спелджаммера. А наибольшее развитие лорно он получил как раз в трёшке. Вот Грейхок и Кринн изанчально как раз самостоятельные и только потом их ввели в общую космологию.

>>772647
Ну да, магия должна работать так же, но ведь маги не умеют с ней обращаться, а лишь с прослойкой.

Это как вот если все маги пишут на асемблере, а в Ториле пишут на Пайтоне. Т.е. всё равно Пайтон потом перерабатывается в асемблер и машинный код, но Торильские маги про него не в курсе. Т.е. общие идеи одинаковые, алгоритмы работают так же - но как с этим работать? Непонятно.

>>772660
Используй ^ H побуквенно.

>>772661
Тогда у меня нет никаких предположений, как можно было так накосячить.

>>772620
Мы кстати начали мультиплей на изи, я такой "кофелок наверняка не работает, но все равно посмотрим что там из варлока/сорка соберется", а мне игра - мультикласс не доступен на легкой сложности.
К слову, ритуальный варлок тоже не особо в BG3 работает, то есть геймплейно-то все отлично, чего только гайденс на варлоке стоит, но самих ритуалов в игре особо нет. Впрочем, я особо не помню чтобы их кто-то и за столом творил.
>>772654
Никогда не играл в Страду (только в нулевой ваншот, House of the Dead или как там), там жрецы способности теряют?

>>772664
Да я уже посмотрел в помощи, что ^W у вас нет, а жаль.

>>772670

> там жрецы способности теряют

Некоторый теряют, некоторые нет. Зависит от божества.

>>772670

>самих ритуалов в игре особо нет

В "Соласте" вообще три, если не считать воскрешения додесятидневкого покойника, но архетип впихнули. Видимо, доступ к трём дополнительным кантрипам слишком силён.

>>772670

> ритуалы

Ритуальные танцы!
https://www.youtube.com/watch?v=kTMlhjUwTTU

>>772621
Знаем мы этих чистых и педантичных волшебник. Строят из себя всякое, но стоит на горизонте появиться эльфийке, которая только что из похода, чьё тело блестит от пота и источает стойкий, сильный аромат.

Начал трогать ветку Астариона после того как отдал ему книгу и вполне логичный вопрос возник. Что стало с Бодхи? Почему Астарион говорит так, будто его сир теперь главный? Раз уж Воло жив не так уж много времени прошло. Переноса сохранений из второй части же нет.
И ещё вопрос, переход на другую локацию (храм Шар, горный перевал, калиточка в кузне) это билет в один конец? Что-то я не могу найти как починить лампочку.

Я уже подхожу к финалу и мне прям воротит от местной толерантности и инклюзивности. В начале игры еще было терпимо, хотя негры-друиды вызывали чувство мерзости и отторжения, но вот третий акт это вообще за гранью.
Стражницы с бородой, толпы негров, 80% персонажей по квестам - это женщины, различные виды геев и болезней типа витилиго, мужские персонажи с женскими именами и голосами и т.п.
Ощущения АТАС. Они специально припасли тяжелую артиллерию напоследок. Никогда в жизни не буду подобное перепроходить. Ща дожую эту баланду и хватит с меня.

И это я еще не прошелся по местному сценарию и текстам, которые максимально слабые и безликие. Реально прописанный персонаж в игре всего один - Лаэзель. Все остальные полный мрак. Диалоги ужасные. Атмосфера в игре нулевая. Нет никакого чувства, что ты находишся в фэнтезийном мире в крутом приключении с клевыми напарниками. Зато есть чувство, что ты попал в какой-то цирк с сумасшедшими уродами и все вокруг делают вид, что так и надо, и вообще это замечательно!

>>772742
Вам пора лечиться.

>>772743
Конечно! После бг3 полечусь нормальными играми. Гейминг 2023 явно не для меня.

Реально я либо стал слишком стар, либо современная пропаганда совсем попутала берега и вытворяет вещи, за которые раньше сажали в тюрьму, а то и казнили на месте.

А, еще забыл нормализацию сатанизма. Буквально всех рогатых чертей выставляют жертвами (хотя по факту они воры и убийцы), а Дьявол тут и вовсе ГЕЙ.
И зоофилия еще. И прочие приколы. Даже копро есть.

Проще сказать чего там нет.

>>772745
Первое.

>>772746
Так дьяволу как раз только так и норм, или хотел гетеро сатану с гаремом?

>>772746
То есть ты не играл в прошлые части? Там в Аверне были вполне себе нормальные ребята.

>>772746
Так это наоборот же круто.
Если ты так не любишь современную повесточку, тебя это должно наоборот радовать. Ларианы пошли дальше, чем кто-либо другие, и в этом они совершенно гениальны.

Если вы так любите инклюзивность, бородатых женщин и женоподобных мужчин, то добро пожаловать в современный мир, где вы ОБЯЗАНЫ любить все самые хардкорный фетиши, в том числе зоофилию, копро и всё что угодно ещё (жаль, что нет эрогуро и откровенной педофилии, хотя в целом уже есть мод, где ГГ — ребёнок).

И вот представь лицо такого всего из себя инклюзивиста, которому суют в лицо зоофилию, а он не может скорчить даже кривую мину и обязан улыбаться, ведь иначе это он уже — ханжа и угнетатель. Великолепно же!

>>772746
>>772742
БГ1 и 2 были точно такими же ещё в 1990-2000х.
Так что это у тебя видимо старость и начал обращать внимание на каждую мелочь и докапываться.

>>772741

> Раз уж Воло жив не так уж много времени прошло

Больше 100 лет. БГ2 происходит в 1369 году, БГ3 в 1492.

>>772746

>Дьявол тут и вовсе ГЕЙ

А это-то чем тебе чем не нравится? Самый классический дьявол!
И с неграми конечно странный доеб, псевдоисторические фильмы про средневековую европу - понятно, псевдоевропа ведьмака - предположим (нашли бы красивых актрис - вопросов меньше было), но фаэрун-то махровое фентези.
Дроу это кстати буквально эльфы-нигеры, они раньше в южных регионах жили, а потом их под землю загнали где они оттенок поменяли, но общий колер сохранили. Вот лесных могли и посветлее сделать.

>>772746

>Дьявол тут и вовсе ГЕЙ

Неприкрытая демонизация ЛГБТ+комьюнити. Надо вбросить в Твиттер, пусть отменяют игру.

>>772752
Да? Точно были? Прям с бородатыми стражницами и геями на каждом углу?
Ты знаешь, я играл в бг1 и бг2 (как раз в версию от бимдог) 10 лет назад и там весь лгбт-контент был добавлен В РЕМАСТЕРАХ, там прям новых повесточных напарников добавили, которых за километр видно. И аддон, где каждый нпс жалуется на свою нелегкую транс-долю.

>>772753
Но Воло же хуман, как так-то? Или это его сын? Или он утащил кусок Иереникуса?

>>772758
Джахейре тоже было за 30 в оригинале, а эльфы живут в среднем лет 200-300. Только Минск канонично пережил это время в статуе.

>>772758
Особый хуман. Нашёл гарри поттера и философский камень.

> Volo is secretly immortal lore wise because Mystra chose him as a pillar of magic. A secret fail safe incase someone breaks magic again in the form of a Karsus' folly 2.0. No one but Mystra knows this so that not even Volo can accidentally tell this secret and let Mystra's failsafe be known. This explain Volo's unusually long life as a human and his incredible luck which are supposed to be Mystra's blessing

>>772761
Так вы просто расист, батенька.

>>772762
Все Избранные Мистры выгорели, когда её убила Шар. Кажется только жена Хелбена Блэкстафа от этого смогла увернуться. Но Лаэраль талантливый маг и политик, покруче муженька.

Видимо это уже какой-то новый канон от новой богини магии.

>>772764
По-моему тред следует почистить от дващура.

А в целом - у меня сосед чеченец, и начальник кыргыз, и вполне себе добродушные и порядочные люди.

>>772765
Может быть он не выгорел, да и раз там написано "фейлсейф" - значит это уже после событий по уничтожению магии.

>>772765
Это небось уже новая Мистра.
>>772761
А что мешает пройтись по игре, убивая всех черных, геев, бордатых и медведей? Нормальных людей можно вырубать нелетально.