[d | b / bro / ci / cu / dev / gf / hr / l / m / med / mi / mu / o / ph / r / s / sci / tran / tu / tv / x | es / vg | au / tr | a / aa / abe / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn / vo]
- [iiChantra] [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [Cirnoid] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]

[Назад]
Ответ
Leave these fields empty (spam trap):
Имя
Тема
Сообщение
Файл [
Подтверждение
Перейти к [
Пароль (для удаления файлов и сообщений)
 
ЗАПРЕЩЕНО:
  • детская эротика/порнография
  • троллинг
 
  • Поддерживаются файлы типов GIF, JPG, MP4, OGV, PNG, WEBM размером до 3072 кБ.
  • Максимальное количество бампов треда: 500.
  • Всем посетителям рекомендуется ознакомиться с FAQ.

1562974164675.jpg - (481 KB, 3175x4464, ACCR_Cover.jpg)  
481 KB №685779   #1

Здрасте, нужна помощь. Как вы знаете, кредо ассассина офигеть какая крупная медиафраншиза, в которой, как я думаю, всё раскидано то тут, то там и пока соберешь все крупицы воедино мозг сломается восемдесят три раза. Игры, книги/комиксы, фильмы все разные-разные, некоторые лавируют между прошлым и настоящим и молюсь я на появление того, кто понял и рассортировал всё воедино и не сошёл с ума. Да и просто в /vg/ не было треда для обсуждения сабжа (он же начинался игрой, как-никак), вот пусть ныне и будет

>> №685814   #2

>>685779
На самом деле это конвейерная поделка с пародией на сюжет, в которую играть могут совсем непритязательные люди.

>> №685844   #3

>>685814

>На самом деле франшизанейм — это конвейерная поделка с пародией на сюжет, в которую играть могут совсем непритязательные люди.

Окей. А по делу есть что сказать?

>> №685845   #4

>>685779
Наверняка есть где-то на реддите или ютубе собрание и объяснение таймлайна с попыткой оправдать все недочёты разработчиков. Если специально за это не засесть, то ничего понятно не будет и будет в целом бессмысленно.

>> №685846   #5

Вон какие-то вроде даже есть, хотя они не совсем детальные.
https://www.youtube.com/watch?v=4r8R02xIIyA
https://www.youtube.com/watch?v=2eoBswV0Pts

>> №685852   #6

>>685845

>Если специально за это не засесть, то ничего понятно не будет и будет в целом бессмысленно

Да ты шутишь, чёрт возьми. Вот появился первый АС. Увидев, что массам вроде бы зашло(а если и нет, то и хрен бы с ними), разработчики стали штамповать АСы чуть ли не каждый год, с каждой частью всё более вольно обращаясь с оригинальным лором. Попутно подключались разного рода пейсатели со своим "творчеством", ничего не понимающие ни в истории, ни в том, как логически увязывать свою пейсанину с работой сценаристов Убейсофт, но у которых было очень много энтузиазма в плане продажи своих высеров на волне популярности франшизы. Ну и в финале появились АСО и АСОд, которые окончательно послали лор оригинального АС в далёкие дали, ибо сверху требуют окучивать разных маргиналов, а сбоку наметился такой завал, что вилка уже не поможет, поэтому вот вам перезапуск.
ОП, ты серьёзно хочешь копаться в этом цирке?

>> №685857   #7

>>685852
Как и со всеми большими франшизами. Всякие Варкрафты, Вархаммеры, Звёздные Войны. А некоторые умудряются налажать прямо внутри одной игры новыми апдейтами - та же ФФ14, например.
Это же не значит, что эти вселенные не могут быть интересны и что никому не захочется в них разобраться.

>> №685870   #8

>>685857

>Это же не значит, что эти вселенные не могут быть интересны и что никому не захочется в них разобраться

Ты прав, свободное общество прежде всего определяется тем, что человек волен сознательно навернуть говна, которым его кормят корпорации.

>> №685872   #9

>>685870
Сколько ненависти к чужим вкусам, одначе. За то, что кто-то любит картошку и вовсе убиваешь?

>> №685876   #10

>>685872
Убисофт стабильно понижают планку качества в игровой индустрии, перейдя от штучных проектов, вроде BG&E и PoP:SoT(дойка "Принца", кстати, тоже не пошла ему на пользу- следующие части вместо атмосферы яркой сказки предложили унылые серые тона и псевдовзрослось- явные признаки вырождения дизайнерской мысли, хотя экшен-составляющая стала бодрее; PoP'08 решил исправиться в плане дизайна, но потерпел фиаско на других фронтах), на экономически выгодный конвейер бесконечных AC и FC с ящиками и длс, вырождающихся с каждой следующей частью. Эта возмутительная халтура окупается, игрокам подобный застой закономерно не по душе(стоит только заглянуть в игровое сообщество, но для коммерческого отдела существует лишь свой "абстрактный покупатель" и бот-отдел), а главное- все крупные рыночные игроки тоже избрали эту политику и заимели по собственному магазину, чтобы проводить политику протекционизма по отношению к своим продуктам. Казалось бы, как взойти семенам ненависти на такой-то почве.
На примере эволюции видеоигр за прошедшие ~20 лет все уже могли увидеть, что "Вкус" при текущих общественно-производственных отношениях- всего лишь культурная дыра, образовавшаяся после уничтожения бастиона Знания и минного поля Идеологии, через которую корпорации проложили автомагистраль и пустили караваны с низкозатратным продуктом объективно низкого качества для извлечения крупной прибыли и навязывания определённых ценностей и взглядов(информационную войну никто не отменял). Иногда даже в привлекательной обёртке и с положительными отзывами от "авторитетных" рецензентов/рекламщиков/политиков/прочих медийных лиц, не имеющих ни малейшей финансовой/идеологической заинтересованности в дальнейшем продвижении подобного беспредела.

>> №685877   #11

>>685876
Это делают не только Юбисофт. Это делают ЕА, Бесезда, Активижн. Все крупные издатели и девелоперы.

Однако ненавидеть и обзывать людей, которым нравятся их игры - это уже явно перебор. Естественно они хотели бы игр получше, но игр получше можно ждать только от CD Projekt Red или от Инди разработчиков. Так что - что есть то есть.

>> №685878   #12

А всё потому что консольный рынок рос - игры упрощались под мультиплатформу, а сейчас растёт мобильный рынок - и больше не-геймеров играют на консолях/пк. Вон у Нинтендо с примитивными играми и примитивной графикой уроввня Плейстейшн 2 - доходы как у двух других консолей в сумме. Ну и не забываем, что мобильный рынок игр приносит около 50% всех доходов с игр, и консоли с пк лишь делят лишь остальные 50%, с пк где-то 20-22%, и остальные три консоли по 8-12% каждая.
Игры стали более доступными для людей, а потому игры и делают более доступными для всех. По секрету вам скажу, что игры делают не чтобы сделать хорошую игры, а чтобы заработать денег. И всегда делали ради заработка, просто раньше выборка игроков была меньше и не можно было выезжать на графоне или скинах, вот и получалось лучше.

>> №685879   #13

Всё потому что тот кто платит. А тому кто платит всёравно. Да-да, тот самый абстрактный покупатель. Раньше он после работы смотрел телевизор на рандомном канале не переключая вместе с рекламой пока не уснёт, теперь автоигралки. И ему реально плевать что ему дают. И это касается любых товаров. Мне всегда все мои знакомые говорили "покупай что даёт и не выёживайся". И таких людей реально много. Он будет платить. Это производители просто ещё не прощупали дно. Оно ещё ох как далеко. Хотите такой товар какой хотите именно вы? Собирайте деньги и оплачивайте его производство. Тогда, возможно, те кто выбирает из того что есть выберут его и производитель озолотится задав тем самым тренд остальным. Или что вероятнее, остальные скинутся, чтоб задушить в зародыше эту выскочку.

>> №685880   #14

>>685879
К счастью ЕА позарились на святое, а потому, возможно, их подобное поведение начнут регулировать на законодательном уровне. И в играх, кроме монетизации, будет хоть немного геймплея.

>> №685882   #15

>>685878 Ложь и провокация. Какой нибудь LOL один делает прибыли в несколько раз больше всей Вашей Нинтенды загибающийся.

>> №685883   #16

>>685882
Вообще-то нет. За 2018й год они заработали 10 миллиардов долларов. Тогда как за 2017й лишь половину от этого. Свитч оказался очень прибыльным. Примитивная графика, небольшая цена, дешёвые компоненты - но зато портабельность и простота, а потому домохозяины и домохозяйки пачками их скупают. А себестоимость - невысокая. Потом ещё и игры несложные туда накидывают, по цене ААА продуктов (по 60$ за всякие поделки B+ качества в лучшем случае) продают низкие по себестоимости игры. Вот и получается такая прибыль.

Тогда как Лига Легенд заработала всего 1.4 миллиарда долларов за 2018й год. И таких игр как Лига всего 5-6 (фортнайт, фифа, этц), каждой по миллиарду, вот и получается около 10 миллиардов с этих игр. Затем все остальные игры в сумме дают ещё около 10-15 миллиардов. Вот и получается, что весь ПК рынок даёт около 25-30 миллиардов, каждая консоль даёт по 8-10 миллиардов, в итоге и выходит около 60-70 миллиардов долларов.

Доходы мобильного рынка игр при этом были 67 миллиардов долларов за 2018й год. Вот и получается что получается.

Все цифры можно загуглить.

>> №685897   #17

>>685878

>у Нинтендо с примитивными играми и примитивной графикой

Воу-воу, минутку. Может я что-то пропустил, но... у нинтендо примитивные игры? Насчёт графики и детской стилистики я не спорю, но вот геймплей какой-нибудь Zelda: Breath of the Wild или Mario Odyssey мне сложно назвать примитивным.

>> №685898   #18
1563287075659.jpg - (383 KB, 1200x630, meh-.jpg)  
383 KB

>>685878

>Вон у Нинтендо с примитивными играми

У нинтендо самые комплексные и сложные игры на рынке. Эксклюзивные игры.
Ботва это игра с самым комплексным и интерактивным открытым миром, например. Любые другие игры в плане интерактивности с ней не валялись даже рядом. Ботва впечатляет сильнее, чем впечатляло технодемо half life 2 — с его относительно честной физикой взаимодействия предметов между собой и средой — казавшееся чем-то фантастическим в 2003 году.
Xenoblade это самая большая и комлексная жрпг на рынке.
Etc.

>примитивной графикой

Графика это работа художников и дизайнеров. Графика в играх нинтендо никогда не была примитивной. Графика в играх нинтендо всегда была прекрасной.

>уроввня Плейстейшн 2

У многих ps2 игр чудовищно высокий уровень графики, до которого далеко не каждая современная игра способна дотянуться.

>По секрету вам скажу, что игры делают не чтобы сделать хорошую игры, а чтобы заработать денег.

По секрету тебе скажу, что помянутая тобой нинтендо, в отличие от всех остальных, всё ещё делает хорошие игры ради того, чтобы сделать хорошие игры. Делает хорошие, полноценные игры без лутбоксов, магазина и вырезанного контента, который прямо на старте теперь принято продавать в виде dlc.
>>685882

>Какой нибудь LOL

Какой-нибудь lol, в лице купивших riot китайцев из инвестиционного холдинга tencent, рисует на бумаге красивые и привлекательные цифры для инвесторов. Инвесторы не мамонты, инвесторы не вымрут. К реальности эти цифры имеют посредственное отношение. Их можно смело занижать как минимум в несколько раз. Независимый аудит компании не проводился и не проводится.
В то время как консолехелдерам приходится публиковать реальные цифры продаж и дохода, потому что их непрерывно контролируют ретейлеры, проводя свой независимый аудит. У ретейлеров учтена каждая проданная консоль и каждая проданная копия игры. Ретейлеры кровно заинтересованы в точных цифрах, потому что они на их основе принимают решения о пополнении и формировании своего стока. А пролететь со стоком это очень больно и очень дорого.
>>685883

>Свитч оказался очень прибыльным.

Потому что на нём эксклюзивные игры, не имеющие аналогов на рыке. Прямо на старте было несколько таких игр. Та же ботва прекрасно продавала свитч. Ботвы вообще в какой-то момент было продано больше копий, чем консолей.

>Примитивная графика

Лучшая на рынке.

>небольшая цена

Такая же, как у сони или майкрософт. Что на железо, что на игры.

>дешёвые компоненты

Какие именно компоненты? Джойконы свитч, например, сложнее и техлогичнее геймпадов ps4 и xbox.

>но зато портабельность

Портативность у свитч чуть менее, чем никакая. Он большой, тяжёлый, горячий, с активным охлаждением даже в хэндхэлд-режиме и с тремя-четырьмя часами работы без розетки в лучшем случае.

>простота

Простота чего?

>а потому домохозяины и домохозяйки пачками их скупают.

Их скупают пачками те, кому нужны хорошие игры с уникальными геймплеем. Нинтендо умеет делать системселлеры. Ботва, xenoblade, Марио, покемоны. Сейчас нинтендо выпустит новую ревизию свитч, новых покемонов, и поднимет продажи ещё выше.

>А себестоимость - невысокая.

Себестоимость достаточно высокая.

>Потом ещё и игры несложные туда накидывают, по цене ААА продуктов (по 60$

Туда „накидывают“ выдающиеся и не имеющие аналогов на рынке эсклюзивные игры, которые собирают по 97 баллов на метакритике и получают игру года.

>за всякие поделки B+ качества в лучшем случае

Современной индустрии en masse до качества нинтендо-игр как до луны.

>продают низкие по себестоимости игры.

Ботву разрабатывали лет десять. Во все first party игры нинтендо вложено огромное количество времени и ресурсов. При этом, нинтендо не опускается до уровня современных американских издателей и не использует дополнительные схемы монетизации уровня внутиигрового магазина и лутбоксов.

>Вот и получается такая прибыль.

Такая прибыль получается из-за безупречной на протяжении нескольких десятков лет репутации и стабильно качественных на протяжении этих же десятков лет игр.

>> №685907   #19

>>685898
Ботва это упрощённый Джаст Кейс но с мечом вместо пушки, ты о чём?

>> №685908   #20

>>685898

>У многих ps2 игр чудовищно высокий уровень графики, до которого далеко не каждая современная игра способна дотянуться

Хоть одну назови, лол.

>> №685910   #21
>Портативность у свитч чуть менее, чем никакая. Он большой, тяжёлый, горячий, с активным охлаждением даже в хэндхэлд-режиме и с тремя-четырьмя часами работы без розетки в лучшем случае.

Потому большинство и играют на ходу или на диване, а сейчас они планируют запустить полностью портативную Свитч Лайт в связи с требованием рынка улучшить портативность?

>> №685911   #22

>>685898

>Такая прибыль получается из-за безупречной на протяжении нескольких десятков лет репутации и стабильно качественных на протяжении этих же десятков лет игр

Почему тогда до Свитч они зарабатывали лишь треть того, что сейчас?

>> №685912   #23
1563295259297.jpg - (39 KB, 500x500, ab5Zd5v_700b.jpg)  
39 KB

О, вот и нинтендо фанбои приехали. Тред можно закрывать, он теперь потерян - по теме беседы больше не будет ни одного поста.

Прощай Ассассинс Крид, прощай.

>> №685913   #24

Сложно назвать графику с 256 мб видеокартой "лучше чем современные игры".

>> №685914   #25
1563298850777.png - (286 KB, 1209x686, meh_.png)  
286 KB

>>685907
Лолвут? Между этими двумя играми нет практически вообще ничего общего. До такой степени ничего, что мне тяжело представить, как их в принципе можно сравнивать между собой.
Ботва это доработанный и глубоко переработанный wind waker, а wind waker это доработанная и глубоко переработанная окарина. Нинтендо очень планомерно и последовательно развивала в Зельде идею интерактивности и опенворлда начиная с девяностых.
>>685908
Все три зеносаги, персона три, финалки, haunting ground, radiata stories, romancing saga, shadow hearts, слишком длинный список.
>>685910
Ты эту статистику сам придумал? Официальная статистика нинтендо:
https://www.nintendo.co.jp/ir/pdf/2017/171031_2e.pdf
Большинство, закономерно, играет когда как, не отдавая предпочтения стационарному или портативному режиму.

>а сейчас они планируют запустить полностью портативную Свитч Лайт в связи с требованием рынка улучшить портативность?

Именно. Они планируют запустить свитч лайт, потому что оригинальной консолью пользоваться в хэндхэлд режиме слишком неудобно. Если бы оригинальным свитч было удобно пользоваться в хэндхэлд режиме, на портативный огрызок бы просто не было спроса. Внезапно, да?
>>685911
Потому что очень много факторов. Если начать рассматривать финансовую статистику:
https://www.statista.com/statistics/216622/net-sales-of-nintendo-since-2008/
https://www.statista.com/statistics/216629/nintendo-sales-by-product/
https://www.statista.com/statistics/216627/revenue-of-nintendo-by-region/
То можно заметить, что пик профита для нинтендо пришёлся на ~2009 год. Потом начался спад. Самый фиговый период для нинтендо наступил где-то примерно в районе 2014 ~года. Потому что, во-первых, Сатору Ивата, который сначала серьёзно заболел, а потом умер. Во-вторых, провал wii u:
https://www.statista.com/chart/2241/nintendo-s-home-console-sales/
которая чуть ли не самая плохо продаваемая консоль компании, если не считать выкидышей уровня virtual boy. В-третьих, неудачный старт продаж 3ds — консоль не сразу начала печатать для нинтендо деньги, сначала она продавалась достаточно плохо из-за крайне глупой ценовой политики.
Больной Ивата не был в состоянии нормально заниматься большим количеством дел сразу. В ручном режиме была переломлена ситуация с 3ds, однако, на wii u у него уже банально не хватило сил. В итоге, компания осталась на рынке не просто без своей стационарной консоли, а ещё и с нежизнеспособным выкидышем, который постоянно высасывал из неё деньги, но который нельзя было бросить.
Ивата Умер, в компании были произведены все нужные перестановки руководства, был соблюдён необходимый для сохранения лица срок с момента релиза wii u, после чего, компания выпустила в продажу свитч. Как можно заметить, выпустила удачно.
Однако, у нинтендо по прежнему только одна консоль на рцнке. Просто теперь её не тянет за собой на дно чемодан без ручки в лице wii u. До показателей 2009 года компании далеко, потому что свитч это в любом случае не wii и не nds, однако всё относительно хороше. Но раньше было лучше. Потому что у компании всегда было две консоли на рынке.
>>685913

>Графика это работа художников и дизайнеров.

Технические аспекты движка игры могут ограничивать художников и дизайнеров, но к графике в целом они имеют чуть менее, чем никакое отношение. Можно сделать сколь угодно плохую графику на сколь угодно хорошем движке и vise versa.
И, да:

>256 мб

у ps3 было 256 мегабайт оперативной памяти и 256 мегабайт видеопамяти. Железо 2006 года выпуска. И на этом железе прекрасно работали up to date игры всё время актуальности ps3. Потому что когда код плохо работает на заданном железе, меняют либо код, либо тех, кто писал этот код, если они профнепригодны. Железо не меняют.

>> №685915   #26

>>685914

>Большинство, закономерно, играет когда как, не отдавая предпочтения стационарному или портативному режиму.

Но ведь до этого было что портативно не играет никто?

>> №685916   #27
>зеносаги лучше графикой современных игр

https://www.youtube.com/watch?v=rPWCJ-ybDro

>> №685917   #28
1563301973289.webm - (2638 KB, 640x480, meh.webm)  
2638 KB

>>685915
Спасибо, не поняла. Где было? Приведи цитату. У меня было дословно:

>Портативность у свитч чуть менее, чем никакая. Он большой, тяжёлый, горячий, с активным охлаждением даже в хэндхэлд-режиме и с тремя-четырьмя часами работы без розетки в лучшем случае.

Того, что ты пишешь, у меня не было.
>>685916
Разумеется, убогий апскейл до 1440p со сломанной геометрией — потому что оригинальные кастомные 4:3 зачем-то растянули до 16:19 — и сломанными пропорциями, выглядит максимум мерзко. А ещё и 60 fps откуда-то из закромов родины вылезли. Но даже это убожество позволяет оценить прекрасный дизайн. KOS-MOS лучшая девочка вообще.
Лучшее, что можно найти на ютьюбе, это:
https://www.youtube.com/watch?v=9SoAHcADLlI
к сожалению.
Я ещё раз повторю, что:

>Графика это работа художников и дизайнеров.
>Технические аспекты движка игры могут ограничивать художников и дизайнеров, но к графике в целом они имеют чуть менее, чем никакое отношение. Можно сделать сколь угодно плохую графику на сколь угодно хорошем движке и vise versa.
>> №685918   #29

>>685917

>Моя вкусовщина > твоей

Всё понятно.

>> №685919   #30

>>685917
Тогда это называется "дизайны лучшие", а не "графика лучшая". Ибо графика там крайне плохая, а дизайн может быть хорошим даже в 16бит.

>> №685922   #31
1563311251339.jpg - (174 KB, 1000x1403, D_hqaiKU8AEtyXk.jpg large.jpg)  
174 KB

>>685919

>ГРАФИКА, -и, ж. 1. Искусство изображения предметов контурными линиями и штрихами, без красок (иногда - с применением цветовых пятен)

Дизайн это художественное конструирование; основополагающая идея, положенная в основу художественного образа, если речь идёт про арт-дизайн. Графика это вид изобразительного искусства, не смотря на то, что этим словом обзывают всё подряд.
А количество полигонов в моделях и качество текстур это чисто технические аспекты движка. Это не дизайн и не графика. Какими бы хорошими не были эти технические аспекты, арт-дизайн и графика при этом могут быть совершенно отвратительными. Какими бы плохими не были эти технические аспекты, арт-дизайн и графика при этом могут быть совершенно потрясающими. Как уже было написано ранее, технические аспекты могут иногда ограничивать арт-дизайн и графику, но сами по себе, в отрыве от, они не являются тем, что может быть критерием оценки арт-дизайна или графики.
Всё примерно так же, как и с обсуждением драматургии в играх. В таких обсуждениях словом „lore“ обзывают форгешихте, а сюжетом, часто, обзывают канву повествования.
>>685918
В данном случае, скорее: „осмысленный текст лучше, чем бессмысленный гринтекст“.

>> №685923   #32

>>685922
Компьютерная графика, а не просто графика, ты бы ещё сократил слово до "график". Да и шутки про Дрейка явно не про графон, ага. И когда рекламируют новую игру с высокополигональной графикой то тоже не графику имеют ввиду. Глупые они.

>> №685924   #33
1563312603634.jpg - (315 KB, 1920x1080, sad14123daimage.jpg)  
315 KB

Казалось бы, при чём здесь Assassin's Creed?

>> №685927   #34
1563313853547.jpg - (508 KB, 540x960, 20190221_085024_rmscr.jpg)  
508 KB

Всем понятно что имеют ввиду под словом "графон". Игроки привыкли вкладывать в это слово определённое значение. И подменяя его другим выходит разговор не о чём.
Один говорит "тут графон лучше ибо тут эртэикс и реалистичные персонажи с 60 фпс на 4к, а там пиксельное нечто" и в ответ получает "нет в пиксельном графон лучше ибо у персонажей лучше дизайн". Один говорит "тут лор плохой ибо о мире ничего не рассказано и он не логичный", а другой ему отвечает "нет, тут лор хороший ибо хорошие диалоги".
В итоге один говорит о красном, а другой отвечает о синем.

Даже по меркам Ычана это крайне глупое занятие.

>> №685928   #35
1563316117146.jpg - (330 KB, 1000x2000, D-jLPZ6U8AE7PGy.jpg large.jpg)  
330 KB

>>685923
„Компьютерная графика“ это всё, что ты видишь на экране, который каким-то образом подключен к компьютеру и на который компьютер каким-то образом выводит изображение. Тотально всё. Приравнивать технических аспектов движка к компьютерной графике ещё более бессмысленно и глупо, чем приравнивать их к графике или арт-дизайну.
Я ничего не сокращаю и я не понимаю, каким местом здесь шутки про Дрейка или бездарные псевдолитературные потуги копирайтеров, за еду составляющих маркетологам описания. От того, что ужа назвали ежом, ёж в ужа не превратится.

>Глупые они.

Если технические аспект движка обзывают графикой, то, безусловно, не то чтобы умные.
>>685927
Вообще, нет. Мне совершенно непонятно. И использующим это слово как синоним слова „картинка“, зачастую непонятно тоже. Они используют это слово нисколько не задумываясь о том, какой смысл в него вкладывают. И таки обычно, смысл в него все вкладывают очень разный, если начать задавать уточняющие вопросы.
„Игроки“ привыкли бездумно использовать привычный и давно заученный набор бессмысленных buzzwords в качестве магических заклинаний. Это же шаманизм в чистом виде. Серьёзно. Когда используются заклинания вместо осмысленной речи, разговор действительно выходит „ни о чём“.
Глупо мешать всё в кучу же. Глупо смешивать художественную сторону вопроса и техническую. Давайте будем оценивать Ходжкина по сортам краски, полотна и рамочек. А потом ещё скажем, что у Ходжкина „графон“ плохой, потому что фоточки „реалистичнее“.
Мне вообще всегда было интересно, с каких пор реализм в искусстве стал считаться чем-то безусловно хорошим. И как у людей получается считать реализм в живописи (а изображение в современных видеоиграх это, обычно, всё-таки в большей степени живопись) чем-то безусловно хорошим. Это же дикость. Нелепица. Это нужно быть на голову покусанной советскими цензорами, жизнь положившими на борьбу за соцреализм в искусстве.

>Один говорит "тут графон лучше ибо тут эртэикс и реалистичные персонажи с 60 фпс на 4к, а там пиксельное нечто"

То есть, если переводить на человеческий, он говорит, что тут движок технически лучше, а там движок технически хуже.

>и в ответ получает "нет в пиксельном графон лучше ибо у персонажей лучше дизайн".

То есть, если переводить на человеческий, он говорит что тут художественная часть лучше, а там хуже. И художественная часть не ограничивается дизайном персонажей. У неё аспектов не меньше, чем у технической составляющей движка.

>Один говорит "тут лор плохой ибо о мире ничего не рассказано и он не логичный"

И я даже не могу понять, о чём речь в таком контексте. О форгешихте, цвишенгешихте, нахгешихте? О всём сразу? Если о форгешихте, то почему в нём обязательно должно быть так уж много рассказано о чём-то? Возможно, автор хочет сохранить интригу и рассказать что-то ещё в цвишенгешихте.
Но, „лор плохой“ и удалил гланды. Что плохое, зачем плохое, почему плохое? Риторические вопросы. Уже не важно. Заклинание использовано.

>а другой ему отвечает "нет, тут лор хороший ибо хорошие диалоги".

Ещё более абсурдно.

>Даже по меркам Ычана это крайне глупое занятие.

Именно. Шаманизм и buzzwords это всегда крайне глупо.

>> №685930   #36

>>685928
Всегда последнее слово?

>> №685934   #37

>>685930
Ты действительно ожидал встретить адекватных людей в треде посвященному первосортной йобе?
Мимо

>> №685937   #38

>>685934
Это Сено из /b. С ним разговаривать бесполезно. Странно его видеть здесь. Видимо "кто-то обижает Нинтендо" пересилило его нелюбовь к разделу.

>> №685938   #39

>>685924

> при чём здесь

Логично же, что лучше обсуждать что угодно вместо него.

>> №685940   #40

>>685938
Какой же ты злюша, всё-таки.

>> №685941   #41

>>685934
>>685938
А потом удивляетесь, что про /вг шутят, что тут обсуждают только мобилки, а на остальное агрятся.

>> №685970   #42
1563365962235.png - (12 KB, 413x131, дрыншот.png)  
12 KB

>>685898

>Графика в играх нинтендо всегда была прекрасной.

https://www.youtube.com/watch?v=ty5lUK-EM-A

Чиби-Мику, игры Нинтендо - это не священный нектар, способный лечить рак. Это просто игры, пусть и хорошие. Пусть Нинтендо и не доит игроков DLC, но за ними много других грешков, ты сам это признавал. Им давно нужно сделать своим маскотом Варио вместо Марио.

>> №685971   #43

>>685970
Не доят длц, ибо игры итак продают вдвое дороже, чем они стоят.

>> №685972   #44

>>685971
Ещё и ограниченным тиражом зачастую.

>> №685975   #45
1563371181580.jpg - (136 KB, 1096x1638, DhtmPBMUwAE8sGe.jpg large.jpg)  
136 KB

>>685971
Игры нинтендо стоят стандартный фуллпрайс, как и игры у сони или у майкрософт, собственно. В какие такие два раза дороже? Игры за сто/сто двадцать долларов нинтендо не продаёт.
>>685970
Это никак не того меняет факта, что в играх нинтендо всегда была прекрасная графика и что они всегда были максимум качественными.

>Это просто игры, пусть и хорошие.

Ну, да, просто лучшие игры на рынке. Не больше. Никаких нектаров.

>Пусть Нинтендо и не доит игроков DLC, но за ними много других грешков, ты сам это признавал.

Защита своей интеллектуальной собственности никоим образом грешком не является. В случае с Mario royale нинтендо сделала всё абсолютно правильно.
Грешки нинтендо относятся в основном или к области патентного права, или к попыткам манипулирования законодательством в области гарантийных обязательств.
Никаких лагов ни в Марио карт, ни в Mario maker, ни в splatoon, у меня сроду не было. И меня терзают смутные сомнения, что жалобы на лаги с твоего скриншота это проблема на стороне пользователя. Потому что свитч из коробки нельзя подключить проводом к lan, а качество wi-fi у многих роутеров посредственное — для игр оно точно не очень хорошо подходит. Это при условии, конечно, что используется роутер, а не какой-нибудь свисток вообще.

>Им давно нужно сделать своим маскотом Варио вместо Марио.

Им нимб к логотипу давно пририсовать нужно. За тридцать с лишним лет безупречной репутации и огромный вклад в становление и развитие рынка видеоигр.

>> №685976   #46

>>685975
Ну так их игры явно стоят 30$, а не 60$ же.

>> №685977   #47

>>685975
Снова ты со своей выкусовщиной.

>> №685978   #48

>>685898
Почему одни рисуют на бумажке цифры для инвесторов, а вторые не рисуют? Это какая-то предвзятость.

>> №685980   #49

>>685975
Да. И с Super Mario Bros. X они всё сделали правильно. А потом сами же выпустили куда менее функциональный ПЛАГИАТ этой игры под названием Super Mario Maker. Сами же своровали чужую игру, сделали то, за что всех постоянно судят.

https://www.youtube.com/watch?v=K1MxNBvFX6A&list=PLv6G_N1MszTTWHtRENYCcAdOswjbw5LZ7

И игроки Mario Royale тоже сделали всё правильно. Превратили игру в эстафетную палочку свободы. http://marioroyale.cyuubi.gq/#

>> №685983   #50
1563374192889.jpg - (246 KB, 720x695, D7ONNXJVUAATxnd.jpg large.jpg)  
246 KB

>>685976
С фига ли их игры стоят 30$, если стандартный фуллпрайс на рынке это 50-60$? Их игры явно стоят фуллпрайс. Не больше и не меньше. Это полноценные игры, не порезанные до релиза на dlc и не использующие никакие дополнительные модели модели монетизации, характерные для f2p .
А вот игры, которые до релиза порезали на dlc, фуллпрайс явно не стоят, потому что это не полноценная игра, а огрызок от игры. Игры же с лутбоксами и прочими f2p механиками продавать вообще странно, они должны распространяться по схеме f2p, по лекалам которой и сделаны.
>>685977
Где там моя вкусовщина? Не вижу. Покажи на кукле.
>>685978
Потому что:

>консолехелдерам приходится публиковать реальные цифры продаж и дохода, потому что их непрерывно контролируют ретейлеры, проводя свой независимый аудит. У ретейлеров учтена каждая проданная консоль и каждая проданная копия игры. Ретейлеры кровно заинтересованы в точных цифрах, потому что они на их основе принимают решения о пополнении и формировании своего стока. А пролететь со стоком это очень больно и очень дорого.

Они бы хотели точно так же рисовать красивые цифры, но они не могут. Ретейлеры с их независимым аудитом мешают
А китайцы из tencent с их лигой легенд могут рисовать инвесторам всё что захотят. На них ретейл, который их контролирует, не висит. Они вообще никаких дел с ретейлом не имеют. Никакого контроля же.
Где здесь предвзятость?
>>685980
Лолвут? Super Mario bros вышла в 1985 году. Уровни для неё разрабатывались примерно так же, как реализован констуктор в super Mario maker:
https://www.youtube.com/watch?v=K-NBcP0YUQI
только на расчерченной бумаге, конечно, вначале. А потом был создан и нормальный программный инструментарий.
Миямото множество раз говорил, что он бы хотел сделать юзерфрендли конструктор. И таки по задумке Миямомото нинтендо такой конструктор сделала.
Плагиат у самих себя? Плагиат своей собственной игры и своих собственных идей? Украли у себя свою собственную игру? Украли идеи у одного из самых гениальных геймдизайнеров в мире — у Миямото — который как работал, так и продолжает работать в нинтендо? Ты бака или дат? Сколько вообще лет было Эндрю Спинксу, когда Миямото придумал все те идеи, который Эндрю нещадно эксплуатирует в своих коммерческих играх на вроде террарии, рор? Один год или два? Сейчас Эндрю тридцать пять, кажется. И он, очевидно, на играх Миямото вырос. Это хорошо чувствуется по всем его проектам.

>И игроки Mario Royale тоже сделали всё правильно. Превратили игру в эстафетную палочку свободы.

Некоммерческий проект с открытым исходным кодом. В то время как первая поделка на html5 использовала код оригинальной игры нинтендо. Впрочем, в не смотря на открытый код, там всё ещё остаются персонажи, принадлежащие нинтендо, которых там быть, конечно, не должно.

>> №685984   #51

>>685983
Везде там вкусовщина, лол.

>> №685985   #52

>>685983
А для тех же Риотов не нужно отдавать инвесторам деньги? Или они пишут что зарабатывают больше, отдают назад меньше и это мол нормально и инвесторы довольны тем, что теряют деньги? Глупости какие-то пишешь.

>> №685988   #53
1563375648737.jpg - (47 KB, 540x868, D9f-iKsU8AEbBlP.jpg large.jpg)  
47 KB

>>685984
Не вижу никакой вкусовщины. Процитируй.
>>685985
Нет никаких риотов. Есть китайская tencent. Огромный транснациональный финансово-инвестиционный холдинг, который сожрал множество компаний, на имени которых можно делать из воздуха деньги. Холдингу, естественно, нужно выплачивать дивиденды и выполнять прочие свои финансовые обязательства. Однако, никот не мешает выплачивать инвесторам деньги за счёт привлечения новых инвесторов, а не за счёт того, что ранее полученные деньги как-то работают и приносят доход. Постоянно врёшь инвесторам, постоянно привлекаешь новых. Классическая схема же. А что уж ты ты там врёшь для того, чтобы постоянно привлекать новых доверчивых бак, никакого значения не имеет.

>инвесторы довольны тем

Инвесторы довольны тем, что им что-то выплачивается за счёт постоянного привлечения холдингом новых средств. Инвесторы смотрят на финансовые рейтинги и радуются. Потому что инвесторы не мамонты, инвесторы не вымрут.
Почитай офигительную историю крупнейшего и старейшего инвестиционного банка Lehman brothers, например. И о том, на какие суммы денег он кинул инвесторов с кредиторами. При том, что буквально за несколько месяцев до того, как банк объявил о банкротстве, самые уважаемые рейтинговый финансовые агентства давали Lehman brothers финансовый рейтинг ААА:
https://www.moodys.com/research/Moodys-affirms-Aaa-rating-assigned-to-Lehman-Brothers-Enhanced-LIBOR--PR_154761
опираясь, очевидно, на ту лапшу, которую всем вешал на уши банк.
А всё почему? Правильно, потому что никакого контроля и независимого аудита. И мыльный пузырь всех этих f2p поделок, который очень активно надувается, он из этой же оперы. В отрасли нет и никогда не было тех денег, о которых постоянно отчитываются всякие умные китайцы. А пузырь рано или поздно лопнет. Так же, как лопнул пузырь доткомов.

>> №685990   #54

>>685988
Ну вот ты говоришь что их графика и дизайны лучшие в мире, и что геймплей в их играх самый интересный. Но ведь разным людям нравятся разные вещи. Если человек любит пострелять, то он явно не посчитает паззлы из БотВы как интересный геймплей. А посему это вкусовщина.

>> №685991   #55
1563377103516.jpg - (42 KB, 900x900, vFqNcjN0vYk.jpg)  
42 KB

>>685988
И инвесторы никогда не кончаются, и новые инвесторы сразу платят столько, что хватает на всех прошлых инвесторов? Как-то всё это не вяжется. Такими успехами всего в несколько итераций мы получим ситуацию, что следующему инвестору придётся вкладывать нереалистичные суммы денег доходящие до десятков миллиардов, чтобы схема работала.
Ну а финансовые пирамиды с кидаловом случаются не так часто. Единичный случай не может держать всю индустрию на плаву. Если бы это было кидаловом постоянно или довольно часто, то не было бы столько ф2п гигантов с кучей инвесторов, у которых доходы только растут.

>> №685992   #56
1563378585703.jpg - (138 KB, 642x1200, D9ZzbHPWwAApzbH.jpg)  
138 KB

>>685990
Но это не я говорю. Это общепризнанный факт. Та же ботва это одна из самых высоко оцененных критиками игр за последние годы, которая где только не взяла номинацию „игра года“. Все Зельды всегда оценивались максимум высоко, все Зельды всегда были дико популярны. И такая ситуация со многими другими играми нинтендо уже больше тридцати лет. При чём тут я-то?
А вот это:

>человек любит пострелять, то он явно не посчитает паззлы из БотВы как интересный геймплей.

уже как раз таки та:

>вкусовщина.

о которой ты говоришь.
>>685991
Инвесторы это лишь одна из схем финансовых махинаций, которая позволяет умным няшам, рассказывающим про бешеные миллиарды, зарабатывать себе на скромную жизнь скромные миллионы. У tencent таких риотов куплен вагон и маленькая тележка. И если чо, то шишки полетят не в tencent, а в этот вагон. Tencnet останется на плаву за счёт своих других активов.
Что и где у тебя не вяжется? Это стандартная схема, по которой вся финансовая система работает. Издержки в виде периодически лопающихся пузырей никого не волнуют.

>Такими успехами всего в несколько итераций мы получим ситуацию, что следующему инвестору придётся вкладывать нереалистичные суммы денег доходящие до десятков миллиардов, чтобы схема работала.

Не получим. У tencent куплена не одна компания и настроена не одна схема. Деньги постоянно перекидываются из одних „рога и копыта“ в другие, в зависимости от того, где именно сейчас нужно дыру заткнуть.
И Lehman brothers бы тоже ещё много лет спокойно проработали по своей схеме, успешно продолжая всем врать и кормить с руки рейтинговые финансовые агентства. Им просто не повезло, что момент, когда у них появилось слишком много дыр, попал на финансовый кризис, и всё их враньё вскрылось не по частям, а сразу.

>Ну а финансовые пирамиды с кидаловом случаются не так часто.

Они случаются регулярно. Просто они политкорректно называются „финансовый пузырь“. Этих пузырей на рынке лопнуло тысячи. Вся современная финансовая система построена на том, что рыночная стоимость компаний в разы превышает их реальную стоимость и их реальные активы.

>Единичный случай не может держать всю индустрию на плаву.

Спасибо, не поняла. Какой единичный случай? Вся эта индустрия целиком это пузырь. Такой же, как пузырь доткомов.

>Если бы это было кидаловом постоянно или довольно часто, то не было бы столько ф2п гигантов с кучей инвесторов, у которых доходы только растут.

Это обыкновенный финансовый пузырь. Такой же, как пузырь доткомов. Прочитай про пузырь доткомов, чтобы понимать, о чём идёт речь:
https://quote.rbc.ru/news/article/5ce3d5c99a7947958b7062df
Да, это целая индустрия, в которую инвестируют неоправданно много. Инвестируют столько, сколько в индустрии нет и быть не может. И эти инвестиции они в индустрию не поступают, их из неё сразу же выводят. Таких пузырей было множество. На них потеряны триллионы долларов. Они лопаются регулярно. Но это никого не останавливает от раздувания новых пузырей. Потому что так устроена вся современная финансовая система и с этим ничего нельзя поделать.

>> №686008   #57

>>685941
Вообще плевать мобилки или нет. Лишь бы бесноватых не было. А треды с бесноватыми двачерами, пусть хоть о чем угодно, здесь подавно не нужны. Пусть лучше одни мобилки будут.

>> №686013   #58

>>686008
Но бесновато здесь себя ведёшь именно ты. Не хочешь себя видеть, что ли? Это странно как-то.

>> №686019   #59

>>686013
Ты не забайтишь меня на свой дешевый срач, двачер.

>> №686024   #60

>>685983
Что значит странно? Почему бы не продавать что продаётся? Механик добровольного отъёма денег много не бывает. Во всяком случае до тех пор пока это работает. Есть обкатанная схема - её обязательно используют. В крайнем случае сперва обкатают нестандартное её сочетание с другими схемами.

>> №686025   #61

>>685992
Они также побеждали в номинациях "лучшая графика", "лучший геймплей" и "лучший дизайн"? Или почему это тоже "факт", а не вкксовщина?

>> №686026   #62

>>686019
Приходит человек и культурно спрашивает или кто-то ещё интересуется игрой, а ему в ответ говорят "сдохни". И, естественно, неадекват и двачер это тот, кто спокойно спросил, а не грубиян.

>> №686029   #63

>>685983

>по задумке Миямото

Пожалуйста, дай ссылку на какое-нибудь интервью до 2009 года, где он говорил это. Мне для одного своего любимого сайта надо. Чтобы навсегда покончить с недоразумениями. И всё равно X лучше. В Мейкер ты свои спрайты и скрипты не запихнёшь.

>>685898

>Делает хорошие, полноценные игры без лутбоксов, магазина и вырезанного контента, который прямо на старте теперь принято продавать в виде dlc.

https://www.fandom.com/articles/fire-emblem-echoes-shadows-valentia-dlc-season-pass-detailed

>“Season Pass (May 19, $44.99, 22 pieces of content): The Fire Emblem Echoes: Shadows of Valentia Season Pass includes all five DLC packs as they release.

Дороже, чем сама игра.

>Игры Нинтендо - ААА-игры, которые своих денег стоят.

А New Super Mario Bros. U Deluxe, как думаешь, стоит 60$? Столько же стоит Odyssey.

>Ботвы вообще в какой-то момент было продано больше копий, чем консолей.

Что как бы доказывает, что значительную часть продаж (по крайней мере, на старте) составляли скупщики-спекулянты, для которых Нинтендо создала очень выгодные условия.

>Нинтендо нужно нимб пририсовать

Вот из-за таких как ты и появляются вещи https://www.youtube.com/watch?v=ty5lUK-EM-A Вы слишком разбаловали Нинтенду, и она скоро обленится.

>> №686040   #64
1563459333907.jpg - (159 KB, 1199x848, D3skBsgUUAAk2ND.jpg)  
159 KB

>>686025
Иногда. Иногда нет. Какое это имеет значение, когда каждый первый критик worldwide оценивает игры нинтендо максимум хорошо и пишет про прекрасные геймплей, графику и всё остальное?

>Или почему это тоже "факт", а не вкксовщина?

Потому что когда каждый первый критик worldwide какое-то произведение искусства оценивает максимум хорошо и признаёт его чем-то выдающимся, это произведение искусства переходит в разряд общепризнанной классики и шедевров мировой культуры. Уж так человеческая культура работает, щито поделать, десу.
Нравится кому-то „война и мир“ или не нравится (а сам Толстой, например, кокетничал и заявлял, что она ему не нравится и он бы её с удовольствием сжёг), это вкусовщина. Но общепризнанно, что это одно из величайших литературных произведений ever.
>>686029
Да кот бы помнил. Миямото раздал слишком много интервью. Всё, что я помню: это было после релиза super Mario world на snes в каком-то очень крупном модном японском журнале, который вообще никак не связан с видеоиграми. Он там рассказывал в очередной раз о том, как они создают уровни, и говорил, что ему бы хотелось сделать из инструментария для создания уровней игру-конструктор.
Во всяком случае, это самое раннее из того, что знаю я.
Крайне наивно и крайне глупо полагать, что Миямото, который полностью придумал ещё в ~1985 году и концепцию super Mario bros., и концепцию конструирования уровней, мог в принципе хоть что-то позаимствовать у ноунейма из интернета, который в 1985 году в лучшем случае только родился, а в ~2009 году, позаимствовав все идеи и концепты у Миямото, пилил себе тихонько какую-то свою кривую поделку на коленке. Смешно же, ну.

>И всё равно X лучше. В Мейкер ты свои спрайты и скрипты не запихнёшь.

Пф. Миямото хотел дать игрокам конструктор уровней, а не возможность уродовать игру. Сама концепция Марио maker исключает возможность замены спрайтов и, уж тем более, скриптов. Уровни делаются для того, чтобы их проходили другие игроки. Поэтому, созданный уровень должен быть обязательно проходим и прежде чем загружать его на сервер, нужно это проверить. Возможность уродования игры сделает подобную проверку невозможной.
Игра Эндрю не лучше никаким местом. Её в принципе бессмысленно сравнивать с Марио мэйкер, потому что её делал один человек. Делал из украденных у нинтендо материалов, на коленке и для весьма оригинальной платформы.

>Дороже, чем сама игра.

И? У ботвы тоже были и dlc, и season pass. Долларов за ~двадцать, кажется. Только это ведь действительно дополнения, а не вырезанный из игры перед релизом контент. Дополнения, которые были сделаны после релиза игры. Продаваемая игра таки полноценная и без них.

>Игры Нинтендо - ААА-игры, которые своих денег стоят.

Вот кого ты цитируешь? ААА это маркировка батареек. Мизинчиковых. Она никакого отношения к играм не имеет.
Игры нинтендо это прекрасные игры, которые, безусловно, стоят стандартного фуллпрайса.

>А New Super Mario Bros. U Deluxe, как думаешь, стоит 60$? Столько же стоит Odyssey.

Стоит, разумеется. Это полноценная игра, с чего бы ей стоить дешевле?
И при чём тут одиссея или любая другая игра? Я не могу понять. Серьёзно.

>Что как бы доказывает, что значительную часть продаж (по крайней мере, на старте) составляли скупщики-спекулянты, для которых Нинтендо создала очень выгодные условия.

Во-первых, это доказывает, что многие люди любят Зельду до такой степени, что готовы покупать её сразу же после выхода. И только потом, когда появятся свободные деньги, покупать консоль, для которой эта Зельда вышла. Беспрецедентная ситуация для любых других компаний, кроме нинтендо.
Во-вторых, дат, спекулянты тоже делают на этом деньги. И наличие спекулянтов, опять же, снова говорит о беспрецедентном качестве игр нинтендо, которые хороши до такой степени, что в них деньги можно вкладывать, рор — тому що у тебя их потом даже по завышенной цене купят.

>Вот из-за таких как ты и появляются вещи

Just a friendly remoinder: game freak это относительно независимая компания, принимающая многие решения независимо от нинтендо.
Якобы какие-то проблемы с анимацией (которых я не помню в прошлых их играх), при том количестве уникальных покемонов, которые есть в игре, и при том количестве анимаций, которое для этих покемонов нужны, простительны.

>Вы слишком разбаловали Нинтенду, и она скоро обленится.

За тридцать с лишним лет истории своего прибывания на рынке видеоигр, нинтендо, в отличие от всех остальных компаний, ни разу не дала поводов для того, чтобы в ней усомниться. Чего бы вдруг ей начать лениться сейчас?
Пока жив Миямото и остальные люди, которые по сути создали массовый рынок видеоигр, с нинтендо ничего не случится. Проблемы у нинтендо начнутся тогда, когда Миямото не станет. Потому что заменить его банально не кем. Смерть Иваты нинтендо можно было пережить только потому, что его было кем заменить.

>> №686041   #65

>>686040
Критики ставили высокие оценки и провальным продуктам. Так что это такой себе показатель.

>> №686042   #66
1563461114340.jpg - (159 KB, 1199x848, D3skBseUIAE1Val.jpg)  
159 KB

>>686041
Угу-у~ Ставили, ставят и будут ставить. И чего? Там ключевая фраза:

>каждый первый критик

Какие-то отдельные критики могут высоко оценить какой-то не очень хороший продукт, безусловно. Отдельные критики это не показатель, дат. Но когда вся индустрия целиком, весь рынок, каждый первый критик, все оценивают продукт максимально высоко, то это уже таки показатель.

>> №686044   #67

>>686042
Ну так критики в целом и имелось ввиду.

>> №686047   #68
1563462096790.jpg - (145 KB, 1024x1022, D3tVN_eV4AAlzMW.jpg)  
145 KB

>>686044
Тогда, это очень глупо. Это уже та самая вкусовщина, о которой ты говорил. Весь рынок, вся индустрия, все критики не возглашают осанну плохим продуктам. Случаи, когда мнение о продукте настолько единогласное и консолидированное, вообще очень редки. Если лично тебе продукт не нравится, то это уже твоё субъективное мнение, а продукт из-за него хуже не становится и остаётся объективно хорошим.

>> №686048   #69

>>685844
Да. Игра была плохой уже на третьей части, а со смертью Дезмонда и сливании сюжетной линии в нашем времени превратилась в просто пустой аттракцион прикольной графики и однотипных квестиков в открытом мире.
Вторая часть одна из любимых игр в жизни и от юбиков. На одной полке с Splinter Cell Chaos Theory и Valiant Hearts (за такую-то цену). Принцами Персии как-то же не проникся. Хотя они и близки по духу к Ассасинам.

>> №686064   #70

И что вы доказали? Чего вы ожидали этим добиться?

>> №686071   #71

>>686064
Это ж Сено из Сырнария, у этого существа нет цели. Оно просто топит треды своим словесным поносом и всё.

>> №686085   #72

>>686029
Не забывай, что ещё за хранение покемонов для "переноса" в следующую игру нужно платить отдельно, по сути микротранзакция.

>> №686087   #73
1563575906321.jpg - (66 KB, 550x778, D50SyerXsAYK0fE.jpg)  
66 KB

>>686085
Не забывай, что на всех современных консолях платный онлайн по подписке. Никакого онлайна, никаких сохранений в облаке и остальных онлайн-сервисов, если не оплачена подписка.
На тридсочке онлайн бесплатный. Однако, кот-то должен оплачивать серверы для покебанка Это никакая не микротранзакция, это стандартный платный онлайн. Аж за целых пять дорраров в год.

>> №686112   #74

>>686087
Оно за отдельную плату от подписки.

>>686085
Не стоит забывать про те же Zelda BotW длц, или марио длц. Естественно тоже платные. Так что Нинтендо работает ровно как все остальные компании, ещё и денег просят больше зачастую, чем заслуживает продукт.

>> №686114   #75
1563644299552.jpg - (36 KB, 397x446, Dp57f-EWoAE4csB.jpg)  
36 KB

>>686112
Оно за отдельную подписку потому что на тридсочке онлайн бесплатный и нет никаких платных подписок.
Я же говорю:

  • это стандартный платный онлайн. Аж за целых пять дорраров в год.

Был бы на тридсочке платный онлайн, как на всех остальных консолях, был бы и покебанк бесплатным. Ни одна современная консоль не даёт хранить сохранения в облаке бесплатно. Ни одна. С чего бы вдруг облако для покемонов на тридсочке было бесплатным?

>Не стоит забывать про те же Zelda BotW длц, или марио длц.

Никаких dlc у Марио никогда не было:
https://www.nintendo.ru/-/Nintendo-Switch/Super-Mario-Odyssey-1173332.html#Overview
https://www.nintendo.ru/-/Nintendo-Switch/New-Super-Mario-Bros-U-Deluxe-1438640.html
https://www.nintendo.ru/-/Wii-U/SUPER-MARIO-3D-WORLD-765385.html
https://www.nintendo.ru/-/Wii-U/Super-Mario-Maker-892704.html
https://www.nintendo.ru/-/Wii-U/New-Super-Mario-Bros-U-New-Super-Luigi-U-593118.html
https://www.nintendo.ru/-/Nintendo-3DS/Super-Mario-3D-Land-274908.html
https://www.nintendo.ru/-/Nintendo-3DS/New-Super-Mario-Bros-2-527668.html
Ни на wii u, ни на тридсочке, ни на свитч.
А дополнения для ботвы это действительно дополнения, которые были выпущены спустя ~полгода и ~год после релиза игры. Это ни разу не вырезанный из игры до релиза контент, это ни разу не dlc в том виде, в котором они присутствуют на современном рынке. Это аддоны, такие же, какие делали к играм в девяностые, до повсеместного распространения странных моделей монетизации. И в аддонах к игре нет совершенно ничего плохого.

>Естественно тоже платные.

А с чего бы аддоны должны быть бесплатными? Они всегда были платными. И они были на рынке задолго до распространения концепции dlc, слепленных из вырезанного контента. Аддоны это что-то хорошее, а не что-то плохое.

>Так что Нинтендо работает ровно как все остальные компании

Так что, нет, нинтендо ни разу не работает так же, как остальные компании. Нинтендо если и продаёт какой-то дополнительный контент, то это аддоны, сделанные уже после релиза игры, а не вырезанный из игры до релиза контент. Нинтендо не продаёт огрызки вместо игр и не использует сомнительные модели монетизации.

>ещё и денег просят больше зачастую, чем заслуживает продукт.

Они просят стандартный фуллпрайс. Точно такой же, какой просят все остальные. И их продукты, безусловно, полностью и безоговорочно заслуживают фуллпрайса.

>> №686117   #76

>>686114

> И их продукты, безусловно, полностью и безоговорочно заслуживают фуллпрайса

Кроме армс, 1-2 свич, последнего марио-пати, етц. У нинтенды тоже своей халтуры хватает.

>> №686118   #77

>>686117
И если армс они хотя бы, в тенденциях современного игростроя, допилили до какого-то удобоваримого состояния на ходу, то про две последние игры они просто забыли.

Сорри за даблпост.

>> №686119   #78
1563651965063.jpg - (103 KB, 1266x549, ____.jpg)  
103 KB

>>686117
И arms, и 1-2-switch, и Марио-пати, это прекрасные игры, у которых ещё и аналогов на рынке, в общем-то, нет. Если лично тебе не нравится пати-гейминг, то это ни разу не значит, что игры, которые рассчитаны для развлечения группы людей и провоцирования социального взаимодействия внутри этой группы, плохие.

>халтуры хватает.

Названные тобой игры ни разу не халтура. Они идеально справляются с той задачей, на которую они рассчитаны.
>>686118

>про две последние игры они просто забыли.

Это готовый, законченный продукт. Как какая-нибудь настольная игра. В каком контексте им надо про них помнить?

>> №686132   #79

>>686114
Выше ты говорил что они фуллпрайс ибо они не делят игры на длц как другие компания. А сейчас что длц стоит фулл прайс и это нормально, если эти длц делает Нинтендо.
Какая-то двуличность получается.

>>685937
Наверняка из-за Нинки.

>> №686133   #80

>>686132

>Какая-то двуличность получается

Ты ждал объективности от мариобоя?

>> №686134   #81

Свитч стоит 300$, столько же как предыдущая ревизия пс4 и хбох1, при этом будучи в десять раз слабее железом.
Очень жадная ценовая политика, непонятно почему кто-то говорит что это не жадность, а забота о пользователях и качестве.

>> №686135   #82

Не пойму чему вы удивляетесь.

Нинтендо как Эппл или Тошиба - вы доплачиваете за брэнд. И даже если игры выставят за 90$, а приставку по цене пс5, всё равно будет огромное количество покупателей, как и у продуктов Эппл и Тошиба.

А по сему на этом все претензии можно и убрать.

>> №686136   #83

>>686134
Не совсем так. Коробка и ПС4 идут с предустановленными продуктами и/или играми. Тогда как Свитч продаётся голый. А потому если вычесть тот же трёхмесячный голд и геймпасс на коробке (около 50$ в сумме), трёхмесячнуюмультиплеерную подписку и плейграунд у пс4, что стоит примерно столько же или чуть дешевле, то на выходе получим, что Свитч стоит дороже при намного более слабой конфигурации системы.

>> №686137   #84

>>686136
Наверняка возможность портабельности стоит тех лишних 100$.

>> №686138   #85

>>686135
This.

>> №686141   #86

>>686119
Речь не о качестве игр (хотя в случае 1-2 свич и о качестве некоторых миниигр тоже) - речь о количестве контента: 3 доски в марио пати, минимум режимов, пара дюжин микро-игр в 1-2 свич - они кончаются буквально за час игры. И каждая из этих игр продавалась за самые фулпрайсные $60 - для меня это определение халтуры за большие деньги.

И давай сразу избавимся от каких-то аппеляций к предпочтениям незнакомых людей. Для меня консоли нинтендо - это главный источник пати-игр. С марио пати на виию и 3дс, с вариоваре на вии у меня связаны особые воспоминания. 1ст пати тайтлы от нинтенды на свич пока до них не дотягивают, и мы с друзьями больше рубимся в towerfall, overcooked, crawl и другую индюшатину - вот там сейчас все веселье. Есть smash bros, есть теннис, но это вообще не игры, в которые можно вкатиться на ходу. Знаешь, что делают бухие люди в смэше? Они бесконечно сваливаются с уровня. Я ставил какой-нибудь walkoff - они сходят с уровня. А в towerfall чем человек невменяемее, тем он опаснее и игра веселее.

>> №686145   #87
1563725474619.jpg - (50 KB, 500x650, 1563483800193.jpg)  
50 KB

>>686132
Так они и не делят игры на dlc:

  • А дополнения для ботвы это действительно дополнения, которые были выпущены спустя ~полгода и ~год после релиза игры. Это ни разу не вырезанный из игры до релиза контент, это ни разу не dlc в том виде, в котором они присутствуют на современном рынке. Это аддоны, такие же, какие делали к играм в девяностые, до повсеместного распространения странных моделей монетизации. И в аддонах к игре нет совершенно ничего плохого.

Что именно тебе здесь непонятно? Они делают полноценную игру, выпускают её, а потом, после релиза игры, делают аддоны к игре. Делают аддоны уже после релиза игры. Это не вырезанный из игры перед релизом контент. Это не разделение игры на части перед релизо. Это дополнения к игре, которые действительно дополнения.
Про фундаментальную разницу между современной концепцией dlc и аддонами к игре было уже написано ранее. Какая-то бакость получается — приравнивать аддон, сделанный после релиза игры, к вырезанному из игры перед релизом контенту, который продаётся в виде dlc и без которого игра это огрызок.
>>686134
Консоль суть библиотека игр, которая для этой консоли доступна. Какое там у консоли внутри железо вообще никому не интересно, потому что покупают не железо, а библиотеку игр. И ценовая политика, разумеется, базируется именно на видеоиграх, а не на чём-то ещё.
Покупатели, внезапно, играют в игры, а не в железо. И когда покупатели сравнивают между собой консоли, они сравнивают игры, а не бесполезные железки. Свитч стоит ~триста дорраров при том, что эксклюзивных игр на нём уже значительно больше, чем на ps4 за всё время её существования.
Нормальная, адекватная ценовая политика. Без учёта очевидной глупости подобных оценок железа.
>>686141
Там нормальное количество контента для игр, рассчитанных на пати-гейминг. Что значит, они кончаются? Я не понимат. .

>И каждая из этих игр продавалась за самые фулпрайсные $60 - для меня это определение халтуры за большие деньги.

На амазон зайди и посмотри, сколько там стоят стандартные пати-игры. Не электронные:
https://www.amazon.com/Thats-What-She-Said-Innuendos/dp/B01M4S54JJ
https://www.amazon.com/Dirty-Drawers-Drawing-Immature-Required/dp/B07GRNCNP7
Двадцать-тридцать дорраров минимум, некоторые доходят до сорока-пятидесяти. Это большие деньги? На сколько там часов контента? Минут на двадцать? Несерьёзно. Ты хочешь, чтобы игры, на разработку которых потрачено время и деньги, стоили дешевле набора картонных карточек с полиграфией.

>towerfall, overcooked, crawl и другую индюшатину

Только это не пати-игры. Это игры, в которых нужно разбираться. А та же arms это игра, в которой можно встать перед телевизоров вдвоём и просто махать руками, не вникая и не разбираясь.

>Есть smash bros, есть теннис, но это вообще не игры

Это вообще не пати-игры, угу-у~ Особенно, smash bros.

>> №686150   #88

>>686145

> Двадцать-тридцать дорраров минимум

Вот это и есть красная цена для 1-2 свич.

> Это игры, в которых нужно разбираться

Как показывает опыт, ровно наоборот.

>> №686151   #89
1563741136224.png - (915 KB, 1795x916, massdrop.PNG)  
915 KB

>>686150
Это цена картонных карточек с полиграфией. И не красная, а умеренная. Потому их и за пятьдесят с удовольствием покупают. Обыкновенные настольные игры (тот же самый картон с той же самой полиграфией) дорогие до такой степени, что ими аж масссдроп занимается, продавая их по ценам вплоть до нескольких сотен дорраров. Пикрелейтед по меркам настольных игр это недорого, например.
А создание 1-2-switch, разумеется, более сложное и трудозатратное, чем создание картона с полиграфией. Но стоит она, при этом, дешевле многих образцов картона.
Странно ожидать, что цена на 1-2-switch будет ниже рыночной.

>Как показывает опыт, ровно наоборот.

Чей опыт? Опыт маркетологов нинтендо показывает ни разу не наоборот. Мой личный опыт тоже. Люди, которые вообще никогда не играют ни в какие видеоигры, таки с удовольствием играют в 1-2-switch, воспринимая её как вариацию твистера, а не как видеоигру.
Кстати, ты видел, сколько стоит официальный твистер от хасбро? Двадцать баксов. Сколько там контента в этих разноцветных пятнах на клеёнке?

>> №686152   #90

>>686151
То, что что-то покупают дороже, чем оно стоит - не значит, что оно столько стоит. Скорее значит, что на покупателях наживаются и не думают о них.

>> №686153   #91
1563742786391.jpg - (54 KB, 758x719, 1525898022392.jpg)  
54 KB

>>686152
Спасибо, не поняла. Вообще-то, именно это оно и значит. Рынок определяет цену. Рыночная цена это та цена, по которой подобные товары в среднем продаются на рынке. Так работает вся совреная экономика. Так работает рынки сырья, ценных бумаг и драгоценных металлов. Так работает валютный рынок. Это суть биржи.
Если что-то на рынке массово покупают за такую цену, значит, это что-то столько и стоит, значит, такова рыночная цена этого чего-то.
Только при плановой экономике можно задавать цену товарам искусственно. А в условиях свободного рынка цену определяет сам рынок.

>> №686168   #92

Был бы это /b/, тред давно бы удалили, а всех отписавшихся забанили.
Цену определяют 3 фактора: себестоимость, желание продавца и конкурент. Спрос, внезапно, вообще побоку. Он нынче подстраивается под предложение, а не наоборот. Если не берут - значит неправильно продаёшь. Т.е. ты не можешь долго продавать продукт ниже себестоимости и если не предпримешь специальных мер он будет дороже чем у конкурента при прочих равных, то вероятнее купят у него а не у тебя. Можно продать 1шт за миллион $, а можно миллион штук за 1$. Если и то и другое продастся - нет никакой разницы. В странах бывшего СНГ предпочитают первый вариант, на западе и на востоке второй. Проблема ещё в том, что с каждой проданной штуки могут по килограмму макулатуры требовать чтоб миллион налогов драть. А в других местах напротив - нет смысла заморачиваться с бумагами если не собираешься ставить дело на поток.

>> №686171   #93

>>686153

> Это суть биржи

Суть биржи в спекуляции. Пузыри, переоценка, взлетающие и падающие камнем акции. Это не рынок, определяющий цену, а спекуляция ценами с целью наживы. Пожалуйста, не путайте.

>> №686211   #94
1563830260826.jpg - (69 KB, 600x800, DgboX0MUcAAcPwN.jpg)  
69 KB

>>686168
Бакости, спрос это один из ключевых факторов формирования цены, особенно, когда речь идёт о товарах не первой необходимости. Никогда спрос под предложения, если речь идёт не о жизненно необходимых товарах,

>то вероятнее купят у него а не у тебя

Бакости. Купят тот продукт, который лучше всего подходит под структуру спроса.

>Если и то и другое продастся - нет никакой разницы.

Бакости. Чтобы произвести миллион единиц товара и продать весь этот сток, нужно вложиться в, собственно, производство, логистику, выстраивание b2b контактов, etc. Чтобы произвести одну единицу товара, нужно гораздо меньше ресурсов и трудозатрат.
>>686171
Вообще, нет, товарно-сырьевой бирже, например, не свойственны ни пузыри, ни переоценка, ни резкие взлёты/падения. То, что ты описываешь, свойственно в большей мере рынку инвестиций, который с биржей может вообще никак не пересекаться, и, в меньшей степени, фондовой бирже.
И, да, любая торговая операция, приносящая кому-то профит, это спекуляция, технически. Все торгово-денежные отношения целиком построены на спекулировании. Это нормально, в спекуляции, пока это здоровая спекуляция, нет ничего плохого. И это совершенно никак не влияет на тот факт, что рынок определяет цену, спрос определяет цену.

>> №686213   #95

>>686211
Ты отлично игнорируешь контекст, оспаривая только те куски, которые тебе не нравятся. Все перечисленные тобою затраты например и называются "себестоимость".

>> №686221   #96
1563867583416.jpg - (150 KB, 768x1024, Dpd-X8DU4AAOxLA.jpg)  
150 KB

>>686213
Во-первых, нет, все перечисленные мной затраты таки косвенные. Косвенные затраты размазываются по производственной и экономической базе.
Во-вторых, себестоимость, знаешь ли, бывает разной: цеховой, технологической, etc. Она не сферическая в вакууме.
В-третьих, вся эта твоя путаница в треминах вообще никак не влияет на тот факт, что вот это:

>Можно продать 1шт за миллион $, а можно миллион штук за 1$. Если и то и другое продастся - нет никакой разницы.

Откровенная бакость. Потому что структура спроса для товаров разных ценовых категорий очень разная и маржа, которую можно получить при продаже товаров разных ценовых категорий, тоже очень разная. En masse, чем дешевле товар, тем ниже маржа, чем дороже товар, тем выше маржа. Если, конечно, производитель не планирует зарабатывать на товаре косвенно. Продав миллион единиц за доллар с маржей десять процентов, ты заработаешь сто тысяч. Продав одну единицу за миллион с маржей тридцать процентов, ты заработаешь уже триста тысяч. Это при том, что у тебя ещё и косвенные затраты меньше будут.
В-четвёртых, я ни в каком месте не игнорирую контекст. Кусок, а не половину поста, я цитирую только ради удобства. Разговариваю я, разумеется, с тобой исключительно в контексте. Примеры игнорирования контекста ты не привёл.

>> №686223   #97

>>686221
Ну ты ещё опт с розницей сравни. Угольную промышленность карьерной разработки с комаваежорством. Чтоб наверняка.
Всё там есть. И про превышение затрат над прибылью тоже. Читай внимательнее.

>> №686225   #98
1563875775204.jpg - (81 KB, 656x960, DqHPpvEUUAA_wFi.jpg large.jpg)  
81 KB

>>686223
Ты мешаешь всё в кучу. Производство, продажи, b2b, b2c, затраты производителя, затраты ретейлера, косвенные затраты, прямые затраты, etc.
Каким местом здесь вообще сорта промышленности? Каким местом они имеют отношение ко мной написанному?
Что там есть? Каким местом превышение затрат над прибылью относится к повышению/понижению маржинальности при изменении структуры производства? Что мне нужно читать внимательнее? Я тебе ещё раз повторяю:

  1. Цену определяют не три фактора. Ни разу не три. Цену определяет множество факторов.
  2. Спрос и структура спроса прямо и непосредственно влияют на цену.
  3. Рынок и структура рынка прямо и непосредственно влияю на цену.
  4. Спрос не подстраивается под предложение, если на рынке не случилась внезапная монополия. Только монополист может диктовать условия рынку. И только в том случае, если его товары рынку нужны до такой степени, что от них нельзя отказаться. А от многих товаров, на самом деле, рынок сможет легко отказаться, сломав таким образом монополию. После чего, цена на эти товары будет переопределена. Рынком переопределена, дат.
  5. Структура производства и структура сбыта прямо и непосредственно влияют на маржинальность.
  6. Продать одну единицу товара по той же цене, что и миллион единиц товара, это максимум выгодно. Это максимум высокая маржинальность. Для миллиона единиц товара маржинальность будет существенно ниже. Разница, между продажей миллионного стока за миллион и продажей единицы товара за миллион чудовищная. Для всех чудовищная, начиная от производителя и заканчивая последним звеном в цепи продаж.

У меня складывается впечатление, что ты даже с основами эконометрики в базовом объёме не знаком. А про непараметрическую эконометрику вообще никогда не слышал.

>> №686227   #99

>>686225
Ты смешал всё в кучу, а потом обвинил оппонента в этом? Да ты мастер бессмысленных споров, я посмотрю.

>> №686253   #100

Я хз о чем тут речь, но я вам одну мудрость скажу:
Тред - кал, его удолить надо, чтоб не распространять заразу аутизма. Просвещайтесь

>> №686314   #101

>>685898
Пользовательская оценка, правда, 85 баллов. А журналы да, журналы оценили в 97 баллов. Но пользователям у меня как-то больше доверия, чем журналам.
cough Cuphead tutorial cough

>> №686315   #102
1564160176569.jpg - (161 KB, 888x1200, DrQUkzJXgAAiHtu.jpg)  
161 KB

>>686314
Пользовательская оценка, правда, это бездна няркманов, поставивших игре 0 и мотивировавших этот ноль примерно так:

>THIS GAME IS NOT PERFECT

или так:

>Had to create an account just to rate this game bad

Поэтому, разумеется, у меня к ней не то что доверия нет, у меня к ней есть тотальное, абсолютное недоверие. Пользовательская оценка не имеет никакого значения, она не показательна.
А вот к тому, что каждый первый критик игру оценил максимум высоко, у меня таки никаких вопросов нет. Это вполне показательно.

>> №686317   #103

>>686315
В отношении оценок на метакритике как никогда работает теорема Эскобара, ибо критики продажны, а пользователи либо фанбои либо хейтеры. К тому же, даже в отношении не продажных критиков, большинство их оценок мало чем отличается от оценки рядового пользователя, так как отнюдь не каждый игрожур и критик действительно разбирается в вопросе и может объективно выставить оценку.

>> №686320   #104
1564163613691.jpg - (104 KB, 941x1200, Dq7b-6OUwAAkYOH.jpg)  
104 KB

>>686317
Про это уже было написано:

>Какие-то отдельные критики могут высоко оценить какой-то не очень хороший продукт, безусловно. Отдельные критики это не показатель, дат. Но когда вся индустрия целиком, весь рынок, каждый первый критик, все оценивают продукт максимально высоко, то это уже таки показатель.
>Весь рынок, вся индустрия, все критики не возглашают осанну плохим продуктам. Случаи, когда мнение о продукте настолько единогласное и консолидированное, вообще очень редки.

Нельзя купить всю индустрию, весь рынок, всех критиков. И даже не смотря на то, что не каждый критик хорош в своей профессии, до такой степени консолидированное мнение это всё равно показатель.
А на метакритике достаточно было бы просто убрать все оценки пользователей с одной строчкой текста/совсем без текста, чтобы уже существенно улучшить репрезентативность. Впрочем, там даже сейчас достаточно данных, для того, чтобы делать выводы. Просто нужно не на среднее арифметическое оценки смотреть, нужно смотреть на количество положительно и отрицательно оценивших. Если бы игру оценило плохо достаточно большое количество человек, если бы мнение было таким же беспрецедентно консолидированным, это бы тоже было показательно. Однако, из 12444 пользователей, оценивших игру, плохую оценку поставили только 1477 пользователей, а среднюю оценку поставили только 742 пользователя. 10225 пользователей же игру оценили максимум хорошо. То есть, плохо игру оценил только каждый восьмой. И это с учётом того, что большинство из плохих оценок откровенно мусорные.

>> №686337   #105

>>686320
Всего 12 журналов купить легко. Да и критики они обычно не геймеры даже.

>> №686338   #106

>>686317
Но количество усредняет оценку же. Фанатики и хейтеры перекрывают друг друга и остаются просто игроки. Вон у Транзистора 94% оценка среди 30к человек сыгравших и оставивших оценку в Стиме и ГоГе. Это явно стоит больше доверия, чем оценка 85% от 37 критиков, часть из которых дропнула игру на первом уровне.

>> №686339   #107
1564222792726.jpg - (136 KB, 850x601, aVpZeMaUoI8.jpg)  
136 KB

>>686314
Не зря тут Капхед вспомнили, когда критик не смог пройти туториал, а потом написал статью о том, что игра супер сложная и крутая, как раз чего не хватает современной индустрии и поставил 9/10. Хотя даже не осилил туториал, а уже такое пишет.

>> №686342   #108
1564232767643.jpg - (260 KB, 707x1000, 1563469927774.jpg)  
260 KB

>>686337
Какие такие двенадцать журналов? Ты оценку версии для wii u смотрел, что ли? У Зельды на метакритике 109 оценок от критиков:
https://www.metacritic.com/game/switch/the-legend-of-zelda-breath-of-the-wild
Это огромное количество критиков. У всяких gta 5 по 50-60 оценок от критиков на одной платформе в лучшем случае. Даже сверхпопулярная red dead redemption 2 не смогла дотянуть до 100 оценок от критиков на одной платформе.
Игра года по версии tga. Игра года по версии golden joystick awards. 109 оценок от критиков, из которых 70 оценок по 100 баллов, 30 оценок выше 90 баллов, одна оценка 84 балла, одна оценка 70 баллов и две оценки по 60 баллов.
За последние годы это одна из самых высоко оцененных игр самым большим количеством критиков. Никакой речи о продажности журналистов или покупке чего бы то ни было даже идти не может — это смешно и нелепо при таких масштабах. Зельда оценена предельно честно и предельно объективно.
>>686338
Какое количество? Поставившие негативную оценку в абсолютном, подавляющем меньшинстве — каждый восьмой. Ничего и никого они не уравновешивают и не усредняют. Это мусорные оценки, которые при статистическом анализе просто выбрасываются из пула.
Из-за таких мусорных данных при стобалльной шкале среднее арифметическое дропается на несколько десятков. Если тысяча человек поставили в районе 100 и сто-двести человек поставили 0, то среднее арифметическое дропается на 10-20 баллов. И это чисто психологически кажется чем-то значимым и существенным. Хотя, если бы эти сто-двести человек поставили не мусорную оценку, а просто оценили бы игру средне или негативно — на 50-60 баллов — среднее арифметическое бы дропнулось буквально на несколько баллов, до ~93-95.
А при нормальной пятибалльной шкале, среднее арифметическое даже с учётом мусорных нулевых оценок дропнулось бы в психологическом плане менее значительно.

>Вон у Транзистора 94% оценка среди 30к человек сыгравших и оставивших оценку в Стиме и ГоГе.

Оценки в стиме и гоге это совершенно отдельная история, которая не имеет никакого отношения к метакритику.

>Это явно стоит больше доверия, чем оценка 85% от 37 критиков, часть из которых дропнула игру на первом уровне.

Нет, не стоит. Наоборот, оно совсем никакого доверия не заслуживает. Стим это ужасный сервис, который своими чудовищными, невменяемыми скидками и региональными ценами обесценивает игры до уровня плинтуса. Тот же транзистор продавался по цене менее доррара в стим. Фактически, его раздавали почти даром. Разумеется, когда тебе что-то достаётся за один-два доррара, ты оцениваешь это что-то менее строго и критично, чем когда тебе это что-то достаётся за шестьдесят дорраров. Тридцать тысяч человек оценили игру только потому, что её почти даром отдали. А настолько хорошая оценка в первую очередь обусловлена тем, что цена продукта предельно низкая. И так как продукт действительно неплохой, оценка пытается пронзить буром небеса — у покупателей возникает ощущение очень выгодной покупки, которое существенно увеличивают их оценку продукта.
Критики же оценивали транзистор без учёта того, сколько стоит игра. Выгодность покупки им глазки не застилала. Поэтому, транзистор они оценили вполне объективно.
Транзистор это очень хорошее произведение, дат. В нём отличная музыка, отличная графика, отличная, хорошо рассказанная история. Но именно как игра, в геймплейном плане, тразнистор максимум посредственен и убог. Если из транзистора выбросить весь геймплей, превратив игру в симулятор ходьбы по красивым локациям, то ничего не изменится. Игра из-за этого нисколько не станет хуже и ничего не потеряет.
>>686339
Отдельно взятый критик, в случае, когда:

>вся индустрия целиком, весь рынок, каждый первый критик, все оценивают продукт максимально высоко
>мнение о продукте настолько единогласное и консолидированное

вообще ничего не значит. Поэтому, капхэд впомнили зря. Он к ситуации с Зельдой не имеет никакого отношения.

>> №686343   #109

>>686342
Это вот что такое здесь разговаривает и восхваляет продажейшую сферу журналистики - игровую и что-то там говорит про то, что игровые журнашлюхи оценивают объективно? Почему оно здесь?

>> №686344   #110
1564234176615.png - (262 KB, 631x900, D9EtlEUVAAAXtzS.png)  
262 KB

>>686343
Шапочка из фольги давит? Мешает критически осмысливать информацию? Невозможно купить всех. Физически. Банально денег не хватит. Ни у кого. Ни у одной компании. Можно купить пять, десять, двадцать оценок. В лучшем случае. Купить всех подряд, каждого первого критика, всю индустрию, все игровые награды — невозможно. Рассказы о том, что купили абсолютно всех и каждого, это откровенная глупость.
Даже в самой фантастической ситуации, когда весь рынок захвачен одним монополистом у которого достаточно денег на подобную единоразовую акцию, подобная акция не имеет никакого смысла. Просто потому, что ни продажи продукта, ни даже продажи продукта вместе с платформой, никогда в жизни не покроют и одну десятую денежных затрат, необходимых на такую акцию невиданной щедрости. Подобная акция принесёт только огромные убытки. Она никогда не окупится. Она никогда не принесёт никакого профита.
Нужно быть совсем бакой, чтобы рассказывать про целиком и полностью купленный только одним выгодоприобретателем рынок, про целиком и полностью купленную только одним выгодоприобретателем индустрию.

>> №686346   #111

>>686344
Ты доли расходов на маркетинг в бюджете разработки игры давно видел? Покупать всех подряд и не нужно, нужны те, кто громче всех, остальных будет не слышно.

И да, кем надо быть, чтобы вот как ты, безоговорочно и без тени сомнений обожествлять игровых критиков, которым часто даже банальной компетенции не хватает, чтобы игру оценить? И называть их при этом "честными" и, что еще глупее, "объективными".
А оценки обычных игроков, которые играют в игры не для того, чтобы их оценивать за деньги, а для удовольствия, которые проводят за играми, которые оценивают, куда больше времени, чем игрожуры обесценивать из-за того, что инди-игры, видите ли, не стоят по $60?

Какой же ты мерзкий и гнилой человек, просто слов нет.

>> №686348   #112

>>686344
Никто не покупает отзывы буквально за деньги. Просто проверенные, "позитивные" журналисты получают от издателей тонну привелегий типа доступа к пресс-конференциям, ранние превью игр, всякие ивенты и мерч, и никто не хочет все это терять из-за одного негативного отзыва. Поэтому желтые плашки на метакритике получаются только вледствие журналистской круговой поруки: они смотрят по сторонам, мол, правда говно? Можно спокойно ругать? Ну слава богу, 6/10, всех не пересадят.

А остальные безыдейные сиквелы фаркрая, навязшие на зубах ассасины, бесталанные колофдьюти спокойно получают свои 8-ки по квоте.

>> №686349   #113

Такое ощущение, что мясо в /vg/ зашло.

>> №686350   #114

>>686349
Так и есть. Ещё в треде EBF впервые заметил.
По большому счёту, здесь ему и место. inb4: в бане ему самое место

>> №686351   #115
1564236173390.jpg - (490 KB, 600x1000, 50153479_p0.jpg)  
490 KB

>>686343
Это Сено из /b. Не знаю что оно делает здесь. Видимо если где-либо упоминают Нинтендо, то туда же оно и приходит. Так что не упоминайте Нинтендо и их игры в /vg - и будет вам счастье.

>> №686352   #116
1564236193474.jpg - (44 KB, 599x555, B6ETlaFIgAE9p-X.jpg)  
44 KB

>>686350

> спойлер

Расползается гниль по разделам, вываливает свой кроллинг. Прям недержание какое-то.

>> №686354   #117
1564238616349.png - (438 KB, 597x870, D9IzdfKVUAAl9fu.png large.png)  
438 KB

>>686348
Ты разницу между „положительной оценкой“, „8-кой по квоте“ и:

>109 оценок от критиков, из которых 70 оценок по 100 баллов, 30 оценок выше 90 баллов, одна оценка 84 балла, одна оценка 70 баллов и две оценки по 60 баллов.
>Игра года по версии tga. Игра года по версии golden joystick awards.
>Это огромное количество критиков. У всяких gta 5 по 50-60 оценок от критиков на одной платформе в лучшем случае. Даже сверхпопулярная red dead redemption 2 не смогла дотянуть до 100 оценок от критиков на одной платформе.

видишь? Или шапочка из фольги на глаза сползла и мешает смотреть? Ты ты её сними, вдруг полегчает.
Ни в каком виде покупка критиков — ни за деньги, ни за преференции, ни даже натурой — не сможет обеспечить такое количество максимум высоких оценок. Не сможет обеспечить такое количество наград. Не сможет привлечь такое количество критиков. Не сможет обеспечить до такой степени монолитное и консолидированное мнение.
Твои ассасины и фаркраи с их сплошными 80 баллами в загашнике к ситуации с Зельдой никакого отношения не имеют. Совсем никакого.
>>686346
Бюджет абсолютно любой игры никогда не покроет и десятой части расходов, которые необходимы для того, что создать настолько же единогласное, консолидированное и монолитное мнение, как в случае с Зельдой. Я вообще не думаю, что подобное мнение в принципе возможно создать за деньги, с помощью подкупа и маркетинга. Это слишком не реалистично при любых размерах затрат. Даже попытка это сделать моментально всплывёт.

>Покупать всех подряд и не нужно, нужны те, кто громче всех, остальных будет не слышно.

В случае с Зельдой, нужно купить именно всех подряд. Потому что иначе не будет до такой степени монолитного мнения о продукте. Потому что вне зависимости от того, кого будет слышно en masse, на том же метакритике низкие оценки зафиксированы будут. От количества купленных хороших оценок менее высокие оценки никуда не исчезнут, даже если их плохо видно массовому покупателю.
И таки у Зельды не высоких оценов нет по сути вообще. Сплошные победы в номинациях на всевозможных церемониях и максимум высокие оценки от всех подряд, включая тех, кого en masse слышно не очень хорошо.

>И да, кем надо быть, чтобы вот как ты, безоговорочно и без тени сомнений обожествлять игровых критиков, которым часто даже банальной компетенции не хватает, чтобы игру оценить? И называть их при этом "честными" и, что еще глупее, "объективными".

И, да, кем надо быть, чтобы рассказывать про обожествление критиков, когда я вообще не пишу про отдельных критиков? Много раз мной было написано:

  • Отдельно взятый критик вообще ничего не значит
  • Какие-то отдельные критики могут высоко оценить какой-то не очень хороший продукт, безусловно.
  • Отдельные критики это не показатель, дат.
  • Но когда вся индустрия целиком, весь рынок, каждый первый критик, все оценивают продукт максимально высоко, то это уже таки показатель.

Я пишу про анализ статистических данных, а не про отдельных критиков. Отдельные критики при анализе подобного массива статистических данных не важны, они ни на что не влияют.
Это не отдельные критики честные и объективные. Это доступный по Зельде массив статистических данных честный и объективный. Оценка Зельды на основании этого массива честная и объективная.

>А оценки обычных игроков, которые играют в игры не для того, чтобы их оценивать за деньги, а для удовольствия, которые проводят за играми, которые оценивают, куда больше времени, чем игрожуры

А оценки игроков, в случае с той же Зельдой, максимум хорошие. А каждого восьмого, находящегося в подавляющем меньшинстве, поставившего игре мусорную оценку в ноль баллов и мотивировавшего её примерно так:

>THIS GAME IS NOT PERFECT
>Had to create an account just to rate this game bad

при анализе массива статистических данных нужно просто выкидывать из пула, чтобы всё было честно и объективно. Пока этот мусор есть в пуле, среднее арифметическое оценки не является валидным.

>обесценивать из-за того, что инди-игры, видите ли, не стоят по $60?

Во-первых, я не понимаю деления на инди и не инди. Это откровенный идиотизм. Любая нормальная, полноценная игра, заслуживает фуллпрайса.
Во-вторых, даже если игра по какой-то причине продаётся дешевле фуллпрайс, это всё равно ни разу не значит, что она должна раздаваться фактически даром.
Если же игра по какой-то причине раздаётся даром, то количество оценивших её пользователей уже мало что показывает. В гуглпее каждое второе сделанное на коленке поделие скачано десятки миллионов раз. Потому что даром. Потому что халява.
https://www.youtube.com/watch?v=NXKOuMms1V4
Твои тридцать тысяч пользователей, оценивших раздававшийся даром транзистор, к нашему разговору релевантны примерно так же, как миллионы пользователей рандомной f2p игры из гуглплея.
Если Зельду выбросить в стим за ту же цену, что и транзистор, то у неё будут миллионы пользовательских оценок под сто баллов.

>Какой же ты мерзкий и гнилой человек, просто слов нет.

Угу-у~

>> №686358   #118

>>686354

> Ты разницу между „положительной оценкой“, „8-кой по квоте“ и:
> переход на личности
> ветряные мельницы
> тд

Я вообще мимо проходил, и не знаю, о какой конкретно игре речь. Просто прокомментировал про то, что в игрожуре хватает своей коньюктурщины и софт-взяток, даже если речь не идет о конкретном переводе денег со счета на счет.

А вам, товарищ, пора заканчивать на каждого мимокрокодила бросаться с оскорблениями.

>> №686361   #119
1564247759137.png - (366 KB, 739x512, D7KoIEjUIAINwfg.png)  
366 KB

>>686358
То есть, ты поговорил сам с собой и прокомментировал какую-то фигню, которая не имеет никакой связи с постом, на который ты ссылался. Блестяще.
Ты, тогда, либо уточняй в своём посте „нить беседы не читаю, отвечаю на первый попавшийся пост вне контекста, разговариваю сам с собой, не обращайте на мои аутодиалоги внимания“, либо не удивляйся, что тебе отвечают в контексте нити беседы, а не отдельного поста.

>Просто прокомментировал про то, что в игрожуре хватает своей коньюктурщины и софт-взяток, даже если речь не идет о конкретном переводе денег со счета на счет.

Спасибо, мой капитан. Правда, с этим никот и не спорил, но всё равно спасибо.
Алсо, зачем ты снова говоришь сам с собой и цитируешь гринтекстом свои мысли? Зачем ты рассказываешь про ветряные мельницы, если ты сам занимался именно тем, что разговаривал с ветряными мельницами? Бакость же.

>А вам, товарищ, пора заканчивать на каждого мимокрокодила бросаться с оскорблениями.

Процитируй хоть одно оскорбление. Мне стало интересно.

>> №686364   #120

>>686354
Т.е. одни критики это хорошие критики, а другие критики это плохие критики?

Что за двуличность такая?

>> №686366   #121

>>686364
Не вижу противоречий. Всё так и есть. И не только с критиками так. Мимо_не_читал

>> №686367   #122
1564248916038.jpg - (147 KB, 909x1199, D-OCH7nUEAAw1Mp.jpg)  
147 KB

>>686364
То есть, нет. Массив статистических данных, основанный на оценках сотни с лишним критиков, при том условии, что подавляющее большинство этих критиков поставили оценку 100 баллов, максимум показателен. А массив статистических данных, основанный на в два-три раза меньшем количестве критиков, при том условии, что разброс оценок очень большой и подавляющее большинство критиков поставили что-то в районе от ~70 до ~80 баллов, показателен в значительно меньшей степени. А если сюда добавить все tga и золотые джойстики, то показательность первого массива увеличивается ещё сильнее, а показательность второго массива ещё сильнее уменьшается.
В случае со вторым массивом, рассказы про покупку критиков (не важно, за деньги или за преференции), ещё хоть как-то валидны, пусть к ним и есть много вопросов.
В случае с первым массивом, рассказы про покупку критиков (не важно, за деньги или за преференции), абсолютно не валидны. В случае с первым массивом такие рассказы суть откровенная бакость.

>> №686369   #123

>>686366
Но разве это не те самые критики и там и там?

>> №686371   #124
1564255618079.jpg - (40 KB, 500x858, D5vro3RW0AANZR5.jpg)  
40 KB

>>686369
В контексте непараметрической статистики и непараметрической эконометрики это не имеет значения. Нам это безразлично, в случае с нашими массивами статистических данных, потому что наша модель формируется самими данными — у нас большие массивы данных с минимумом переменных. При оценке подобных массивов (для анализа отзывов о продуктах), практически всегда используются непараметрические методы. Статистические выводы, которые сделаны на основе таких методов, достаточно точные и объективные.
Это всё было многократно расписано ранее, собственно.

>> №686372   #125

>>686369
Есть сантехники которые чинят трубы и есть которые зарабатывают на текущих трубах деньги. Так и тут. А если все критики из выборки продажные, то хорошим будет тот, кому правильно заплатили. В целом я без понятия о чём вы там так -как не читал.

>> №686373   #126

>>686372
Это не делает их хорошими показателями того, хороша ли игра или плохая. Они получают игру бесплатно, играют до выхода несколько часов (в игре, где нужно десятки часов для прохождения, или проигрывают в первом уровне и не могут пройти дальше) и ставят оценку. Тогда как люди, что покупают игру за свои деньги и проходят, и потом ставят оценку - куда более как показательная оценка. Люди заплатили свои деньги, поиграли для себя, а не быстренько на рейвью, потому они потратили на игру и время и деньги - они явно лучше оценят.

>> №686374   #127

>>686373
Ну а даже если не все оценят, то их оценивают десятки, а то и сотни тысяч. И оценка усреднится к той, которую игра и заслуживает.
И если 50 000 человек купишких игру за свои деньги и поигравших, ставят оценку 94%, то она куда как более реалистичная оценка игре, чем 70 других человек, получивших игру бесплатно и поигравших пару часов и поставивших игре 80% (или 97% от критиков, тогда как десятки тысяч игроков поставили 85%).

>> №686375   #128
1564256487290.jpg - (32 KB, 608x536, D_Yk_96U0AAaYHA.jpg)  
32 KB

>>686372
Суть в том, что мы рассматриваем большинство оценивших игру критиков. И подавляющее большинство из этого большинства поставило игре максимально возможную оценку. Такое количество максимально хороших оценок чисто физически купить невозможно. Ни прямо, ни косвенно. При таких масштабах нас продажность отдельных критиков уже просто не интересует. Наш массив статистических данных прямо говорит о том, что игра оценена объективно и честно.
>>686373
Игроки оценили игру тоже максимум высоко. Среднее арифметическое оценки игроков упало из-за ничтожной группы, поставившей мусорные нулевые оценки.

>Они получают игру бесплатно, играют до выхода несколько часов

Это твои спекуляции. Ты не можешь говорить про всех критиков. Не можешь говорить, что они все такие. А отдельно взятые нас при наших масштабах уже не интересуют, потому что они ни на что не влияют.

>> №686377   #129

>>686375
Ну, 20 отдельно взятых из 100 это уже 20%. Тогда как 20 отдельно взятых из 50000 это всего лишь 0,04%. Так что очень даже влияют.

>> №686378   #130
1564271014549.jpg - (173 KB, 1128x1550, Dd4OL5AUQAELmkf.jpg large.jpg)  
173 KB

>>686377
Во-первых, когда остальные 80% это те же самые 100 балов, даже 20% не влияют ни на что.
Во-вторых, двадцать из ста при таких оценках это абсолютно не реалистичный сценарий. Поставить игре вместо семидесяти восемьдесят это одно. Поставить игре вместо семидесяти сто и обозвать её лучшей игрой, это уже совсем другое.
В-третьих, не 20 из 50000, а неизвестное количество из 50000, которое вообще вполне может оказаться подавляющим большинством, получили игру даром, по символической цене в 80-90 центов. И они, разумеется, склонны переоценивать продукт из-за ощущения очень выгодной покупки.
Как уже было сказано не один раз:

>В гуглпее каждое второе сделанное на коленке поделие скачано десятки миллионов раз. Потому что даром. Потому что халява.

Например, три в ряд:
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.linkdesks.jewellegend
Десять миллионов установок. 400000 пользователей из этих миллионов оценили игру. Средняя оценка на основе этих 400000 оценок приближается к пяти звёздам из пяти возможных. И это всё не из-за того, что игра очень хорошая. Это всё из-за того, что на халяву.
С транзистором точно такая же фигня, как с три в ряд. Потому что игру тоже раздают практически даром. Отзывы в стиме ничего не стоят, они совершенно не показательны. Отзывы в стиме почти равноценны отзывам для трёх в ряд из гуглплея.

>> №686380   #131

В наше время любая игровая журнашлюстика - не стоит доверия и внимания.
/thread

>> №686387   #132

>>686380
Человек выше учит нас, что не стоит если хвалят игру что тебе не нравится и стоит если хвалят игру что тебе нравится.

>> №686388   #133

>>686378
Как у тебя получается совмещать "критики поставили правильную оценку ибо получили игру бесплатно" и "игроки не могут поставить игре адекватную оценку ибо получили игру бесплатно".

>> №686390   #134
1564317441959.jpg - (95 KB, 864x1200, D_xtGZmUwAAmyta.jpg)  
95 KB

>>686388
Критик, журналист это профессия. Оплачиваемая. Критические статьи это профессиональная деятельность. Оплачиваемая. Критик оценивает игры без учёта их стоимости. На критика выгодность покупки никак не влияет, потому что он не ничего не покупает, он не покупатель. Об этом прямо говорят доступные нам массивы статистических данных. А массив статистических данных, который у нас есть по очень большому количеству критиков, оценивших Зельду, позволяет уверенно сказать, что Зельда таки оценена предельно объективно и честно.
Игрок же это в первую очередь покупатель. Он оценивает свою покупку в том числе с учётом её выгодности. Если достаточно хороший продукт покупателю удаётся получить практически даром, у него возникает сильное ощущение очень выгодной покупки, которое уже не позволяет ему трезво оценивать продукт. Что таки было наглядно продемонстрировано на примере трёх в ряд из гуглплэй, у которых пользовательский рейтинг 4.6 из 5 на основе оценок аж 400000 пользователей. Этот пример наглядно показывает, до какой степени пользовательские оценки в таких сервисах, как стим, ничего не значат. А вот примеров, когда критики бы давали массово 100 балов три в ряд и называли это лучшей игрой, у нас нет.
Если мы будем принимать во внимание пользовательские оценки во всяких сомнительных магазинах, то у нас самыми лучшими играми, оцененными самым большим количеством пользователей, окажутся сделанные на коленке f2p поделки из гуглплей уровня трёх в ряд. Что, очевидно, откровенная бакость.

>> №686391   #135

>>686390
Да завали хлебало и отруби себе пальцы уже, задолбал!

>> №686392   #136

1) Зельда - хорошая игра
2) Критики - не ангелы, которые за деньги тебе "объективно и честно оценивают".
3) Сравнивать игры и оценки в стиме с гуглоплеем - это очень плохое передергивание и сравнение холодного с мягким.

>> №686393   #137

>>686390

> А вот примеров, когда критики бы давали массово 100 балов три в ряд и называли это лучшей игрой, у нас нет.

Твои обожаемые критики ставят высокие оценки откровенно проходным конвейерам типа CoD и тех же ассассинов. Разумеется, профессионально, неподкупно, объективно, и честно.

>> №686394   #138
1564318735733.jpg - (442 KB, 1000x1415, 61c4f454e646f44b80866ef4210d2012.jpg)  
442 KB

>>686391

  1. Разумеется.
  2. С этим никот сроду не спорит. Попробуй почитать нить беседы. Речь не о критиках, а о том, что анализ массива данных о сотнях критиках с помощью непараметрической статистики это объективно и честно. В случае таких массивов нас уже не волнует, что многие критики продаются. Вообще, настолько единогласное, консолидированное и монолитное мнение такого количества критиков о игре это нечто из ряда вон выходящее.
  3. Когда речь о f2p (или о символических восьмидесяти центах), оценки в стиме и гуглплее вообще ничем друг от друга по значимости не различаются. Стим уже вообще очень мало чем отличается от гуглплея, стим все последние годы с нарастающей скоростью в этот самый гуглплей катится.

>>686393
Вруша. Они им ставят ~80, завышая на ~10 баллов. В лучшем случае. Они не называют эти играми одними из лучших за многие годы. Они не ставят массово 100 баллов cod и ассассинам. Количество критиков, которые на одной платформе оценивают cod или assassin, меньше, чем количество критиков, которые поставили Зельде 100 баллов. Эти игры не забирают игру года на tga и golden joystick (пользовательское голосование, без критиков). Et cetera, et cetera. Разумеется, в случае с Зельдой, учитывая все доступные данные, всё профессионально, объективно и честно.
Собственно, об этом уже было многократно написано:

>Это огромное количество критиков. У всяких gta 5 по 50-60 оценок от критиков на одной платформе в лучшем случае. Даже сверхпопулярная red dead redemption 2 не смогла дотянуть до 100 оценок от критиков на одной платформе.
>Игра года по версии tga. Игра года по версии golden joystick awards. 109 оценок от критиков, из которых 70 оценок по 100 баллов, 30 оценок выше 90 баллов, одна оценка 84 балла, одна оценка 70 баллов и две оценки по 60 баллов.
>За последние годы это одна из самых высоко оцененных игр самым большим количеством критиков. >Никакой речи о продажности журналистов или покупке чего бы то ни было даже идти не может — это смешно и нелепо при таких масштабах. Зельда оценена предельно честно и предельно объективно.

И никаких контраргументов предоставлено не было. Только многократное повторение одной и той же пластинки. Не смотря на то, что вся эта пластинка была подробно и аргументировано несколько раз за тред разобрана. Ты можешь ещё десять раз повторить эту пластинку, однако, перечисленные мной факты от этого повторения никак не изменятся. Meh.

>> №686395   #139

>>686394

> оценки в стиме и гуглплее вообще ничем друг от друга по значимости не различаются

Глупость

> Стим уже вообще очень мало чем отличается от гуглплея

Глупый домысел

>> №686396   #140
1564319623854.jpg - (55 KB, 341x389, 15280396644441.jpg)  
55 KB

>>686395
Анализ статистических данных. Ничего более.

>Глупый домысел

https://steamdb.info/
Анализ цен и ассортимента. Ничего более.

>> №686397   #141

>>686396

> цен

Опять свои мажорские домыслы о том, что если игру не купил за $60, то оценить ее просто неспособен физически? Иди някай свои глупости в другое места, анализатор хренов.
Свои анализы можешь засунуть себе туда, откуда их взял, например.

>> №686398   #142
1564323114465.jpg - (149 KB, 1144x800, 1564232456497.jpg)  
149 KB

>>686397
Ты разницу между „не купить за 60 дорраров“ и „купить за 80 центов“ не видишь, нет? Или ты её не увидишь, даже если установить цену в один цент?
Даже на фоне цен в 15-30 дорраров, 80 центов это неадекватная цена. Это фактически даром.
Дат, если игру раздать за символическую цену, то её оценит очень большое количество пользователей. Дат, если это достаточно хорошая игра, то большое количество пользователей оценит эту игру максимум хорошо.
Но это совершенно ничего не будет говорить о качестве игре. Потому что:

>Игрок же это в первую очередь покупатель. Он оценивает свою покупку в том числе с учётом её выгодности. Если достаточно хороший продукт покупателю удаётся получить практически даром, у него возникает сильное ощущение очень выгодной покупки, которое уже не позволяет ему трезво оценивать продукт. Что таки было наглядно продемонстрировано на примере трёх в ряд из гуглплэй, у которых пользовательский рейтинг 4.6 из 5 на основе оценок аж 400000 пользователей. Этот пример наглядно показывает, до какой степени пользовательские оценки в таких сервисах, как стим, ничего не значат. А вот примеров, когда критики бы давали массово 100 балов три в ряд и называли это лучшей игрой, у нас нет.

400000 тысяч человек, которые оценили бесплатную три в ряд на 4.6 из 5, это мусорный массив данных, который о качестве игры не говорит ничего.
30000 тысяч человек, которые оценили фактически бесплатный транзистор на 94%, это тоже мусорный массив данных, который ни о чём не говорит.

>анализы можешь засунуть

Пф, и эта бака мне ещё рассказывает что-то про домыслы и глупости, ага-а~

>> №686399   #143

>>686398
Нет, не вижу.
Я вижу хорошую игру и плохую игру и мне совершенно плевать, стоит она $60, стоит она $10 или $1.
Неадекватный тут только ты в своих скаженных мажорских суждениях. Няша, ну реально, иди ты ко всем чертям. Цена игры тоже, внезапно, достоинство или недостаток. И то, сколько часов приятного времени тебе эта игра принесет. И соотношение потраченных денег к потраченным часам тоже, внезапно, вполне показатель качества игры.
Не для тебя, морда мажорская? Ну как скажешь, можешь воротить нос от недорогих игр и тратить родительские денежки на свои любимые портативки. Твое мнение < мое мнение.

И твоя нездоровая зацикленность на транзисторе и попытки убедить, что это "плохая игра", потому что тебе не понравилось, что она стоит недорого и попытки поставить ее в один ряд с тремя в ряд... Сходи-ка лучше, проверься у психиатра, серьезно. Так исходить желчью на игру, которая тебе не понравилась, да еще и пытаться притянуть за уши какие-то нелепые доводы про стоимость - это просто жалкое зрелище.

Имей смелость сказать: мне игра не понравилась, в ней плохой для меня геймплей. Это нормально, это называется мнение. Но то, что тут делаешь ты, пытаясь под свое мнение попутно обесценить мнения тысяч людей, которым игра понравилась - это просто некрасиво.

А, ну и да. Рынок мобильных игр очень сильно отличается по своей аудитории от рынка игр консольных и компьютерных, эти аудитории практически не пересекаются, а ты упорно пытаешься уравнять и их, и их оценки. Тоже не делает тебе чести.

>> №686402   #144
1564324838383.png - (472 KB, 894x894, Pp4a8li.png)  
472 KB

>>686398

> мусорный массив данных, который ни о чём не говорит

Прям про все твои посты сказано.

>> №686403   #145
1564326975268.jpg - (133 KB, 1110x1200, DqMrhDiWsAE_4z7.jpg)  
133 KB

>>686399
Ну так глазки протри тогда. 80 центов это в 75 раз дешевле, чем фуллпрайс, и в 12.5 раз дешевле, чем 10 дорраров (1/6 фуллпрайса).

>Я вижу хорошую игру и плохую игру и мне совершенно плевать, стоит она $60, стоит она $10 или $1.

Но при чём здесь ты, когда мы говорим про анализ массива статистических данных? Ни ты, ни я, никакого значения не имеем. Значение имеют ранжированные популяции, которые оценивали игру (например, в стим). Я весь тред говорю про объективность, а ты пытаешь всё скатить в субъективные оценки.

>Неадекватный тут только ты в своих скаженных мажорских суждениях. Няша, ну реально, иди ты ко всем чертям.

Нет, это ты бака, которая не в состоянии абстрагироваться от своих субъективных чувств при анализе статистических данных.

>Цена игры тоже, внезапно, достоинство или недостаток.

Но это не имеет совершенно никакого значения при статистическом анализе. Недостаток это или достаток, вообще по фиг, когда мы говорим о популяции и объективности.

>И то, сколько часов приятного времени тебе эта игра принесет. И соотношение потраченных денег к потраченным часам тоже, внезапно, вполне показатель качества игры.

Дат, только это к анализу статистических данных никакого отношения не имеет.

>Не для тебя, морда мажорская? Ну как скажешь, можешь воротить нос от недорогих игр и тратить родительские денежки на свои любимые портативки. Твое мнение < мое мнение.

Конечно, не для меня. И не для любого человека, который занимается статистикой или эконометрикой. Это всё цифры на бумаге. За ними ничего не стоит. Как только за ними что-то начинает стоять, объективный анализ резко превращается в субъективную оценку.
Собственно, это именно именно то, о чём я говорю. Покупателю застилает глазки цена. Так же, как она их застилает тебе сейчас, заставляя скатываться в няк знает что. Ты не в состоянии абстрагироваться от того, что стоит за цифрами, и воспринимать эти цифры беспристрастно. Ты сейчас наглядно иллюстрируешь все мои предыдущие тезисы же.

>И твоя нездоровая зацикленность на транзисторе

Just a friendly reminder: транзистор был приведён в пример совсем не мной вот тут:
>>686338

>Вон у Транзистора 94% оценка среди 30к человек сыгравших и оставивших оценку в Стиме и ГоГе. Это явно стоит больше доверия, чем оценка 85% от 37 критиков, часть из которых дропнула игру на первом уровне.

и половину треда пластинка про 30000, 94%, доверие игрокам и недоверие критикам таки повторялась тоже совсем не мной. Я лишь комментирую эту пластинку.

>и попытки убедить, что это "плохая игра", потому что тебе не понравилось, что она стоит недорого и попытки поставить ее в один ряд с тремя в ряд...

Just a friendly reminder: я считаю тразнистор хорошим произведением. О чём мной было прямо написано ещё аж в:
>>686342

>Транзистор это очень хорошее произведение, дат. В нём отличная музыка, отличная графика, отличная, хорошо рассказанная история. Но именно как игра, в геймплейном плане, тразнистор максимум посредственен и убог. Если из транзистора выбросить весь геймплей, превратив игру в симулятор ходьбы по красивым локациям, то ничего не изменится. Игра из-за этого нисколько не станет хуже и ничего не потеряет.

Только нас при анализе статистических данных это нисколько не интересует. А ты сейчас разговариваешь сам с собой и своими домыслами, а не со мной.
Транзистор стоит в одном ряду с три в ряд ни разу не из-за того, что он как художественное произведение соответствует три в ряд. Как художественное произведение транзистор абсолютно не соответствует трём в ряд.
Транзистор стоит в одном ряду с три в ряд из-за ценовой политики стим, которая обесценила транзистори куда-то до уровня плинтуса, до 80 центов. Нас при статистическом анализе интересует именно это, щито поделать, десу.

>Сходи-ка лучше, проверься у психиатра, серьезно. Так исходить желчью на игру, которая тебе не понравилась, да еще и пытаться притянуть за уши какие-то нелепые доводы про стоимость - это просто жалкое зрелище.

Это до такой степени глупо, что meh. Доводы про стоимость не нелепые, они объективные. Нелепость, это тащить в статистику свои субъективные оценки и игнорировать объективные параметры.

>Имей смелость сказать: мне игра не понравилась, в ней плохой для меня геймплей. Это нормально, это называется мнение. Но то, что тут делаешь ты, пытаясь под свое мнение попутно обесценить мнения тысяч людей, которым игра понравилась - это просто некрасиво.

Имей бакость, хотя, дат, ты и так её имеешь и разговариваешь сам с собой. Мне очень нравится транзистор. О чём было несколько раз написано ранее. Только это совершенно никакого отношения к делу не имеет. Любые личные предпочтения исключены, когда нужен нормальный объективный статистический вывод.

>А, ну и да. Рынок мобильных игр очень сильно отличается по своей аудитории от рынка игр консольных и компьютерных, эти аудитории практически не пересекаются, а ты упорно пытаешься уравнять и их, и их оценки. Тоже не делает тебе чести.

Единого рынка игр на pc как такового не существует. Так же, как не существует единой платформы pc с едиными стандартными спецификациям. И рынок, и платформа, дико фрагментированы. Когда был приведён в пример транзистор (не мной), был приведён в пример вместе с ним именно стим (не мной). Поэтому, я пишу именно про стим. Про конкретный магазин. И стим, как магазин, с его мусорными завалами из 120000 наименований на steamdb, с его эроге, с его попытками продавать аниме, он вполне себе соответствует гуглплею. С точки зрения рынка, стим и гуглплей это очень похожие магазины. Насколько аудитория стим пересекается с аудиторией гуглплея, совсем не важно. Важно, что оценки f2p продуктов в стим равноценны и равнозначны оценкам f2p продуктам в гуглплее. Подними в стиме цену для транзистора до нормальной и я посмотрю, какие там будут оценки. Собственно, у нас есть примеры того, что делали пользователи стим, когда им не нравилась политика издателя:
https://www.pcgamer.com/valve-takes-steps-against-steam-review-bombs/
https://www.eurogamer.net/articles/2019-03-15-valve-reveals-new-measures-to-tackle-review-bombing-on-steam
Они занимались протестным голосованием, дат. А валв занималась манипулированием статистикой.
>>686402
Пф.

>> №686404   #146

>>686403
Даже читать эту стену бессмысленного текста лень. Тебе ведь лишь бы спорить ради спора.

>> №686405   #147
1564327526292.jpg - (96 KB, 750x1000, 1531145178343.jpg)  
96 KB

>>686404
Тебе лень читать небольшой кусок осмысленного текста.

>Тебе ведь лишь бы спорить ради спора.

Это самая удобная фраза, когда аргументов нет, угу-у~ Слишком шаблонно и глупо, meh.

>> №686407   #148

>>686405
Я твоих постов уже достаточно прочитал, чтобы знать все твои уловочки и манипуляции. А сейчас я лучше пройду и еще разок сыграю в транзистор, это будет гораздо более приятным времяпровождением, чем разговоры с тобой.
Считай, что ты победил в очередном великом сражении. Сдаюсь! Аргументов нет, великий ученый, эксперт в медицине, экономике, а теперь еще и статистике, видимо. Твое ничтожное эго опять получило заряд от самоутверждения на ычане.

>> №686408   #149
1564330010941.jpg - (79 KB, 1280x720, 67b3b37d9fd18cf622a8bf2386e68267.jpg)  
79 KB

>>686407
Пф.

>> №686409   #150

Глупости какие то тут у вас. Я вот считаю что покупатель в принципе не способен адекватно оценить покупку, потому что за неё уплачены его деньги. Причём степень неадекватности строго индивидуальна и может варьироваться в диаметрально противоположные стороны при прочих равных. А вот единственное что дожна окупить даровая игры, это потраченное на прохождение время. И если при этом она по каким то пичинам будет сжирать в неадекватных масштабах что то ещё, то и за это ей придётся ответить по всей строгости. В том числе когда укравший продукт потребитель возмущается что он не стоил потраченных на это усилий, это ни разу не неадекватно, а самая что ни на есть норма. Как бы не пытались это представить пострадавшие копирайтеры. Ещё бы, столько капиталовложений коту под хвост от вякания какого то незаплатившего. Вообще, искусственная среда потребления - отдельная тема. Это как когда на первом канале прямо в новостях начали задолго до премьеры рассказывать о небывалом успехе невероятно популярного фильма. Съёмки которого он и спонсировал. И это сработало, все так к нему и относились - как к имеющему успех у широкой прослойки авторитетных людей которым нужно подражать.

>> №686411   #151

>>686409

>покупатель в принципе не способен адекватно оценить покупку, потому что за неё уплачены его деньги

Не, ты чего-то путаешь. Как раз потому, что он платит собственные деньги он может адекватно оценить продукт относительно себя. Исключением здесь может быть только ситуация, когда полная стоимость покупки была каким-либо образом завуалированна от покупателя, из-за чего реальная сумма затраченных средств может превышать адекватную для того стоимость, что в свою очередь может вызвать психологическую защитную реакцию на более положительную оценку чем она была бы, если бы покупатель сразу осознавал реальную стоимость продукта.

>> №686412   #152

>>686411
Я не могу. Все кого я знаю не могли. Со стороны особенно заметно было. Прямо самовнушение из 10. Или наоборот, до мерзости придирчивыми становились.

>> №686413   #153

>>686412
И ты все свои игры оценивашь 10/10? У меня вот многим поставлены негативные отзывы. Как-то странно у тебя работает логика.

>> №686414   #154

>>686398
Т.е. чтобы игру могли игроки оценить адекватно, они должны за неё заплатить 60$ и ни цента меньше? Если игра стоит 55$, то всё, автоматом говно игра? Какую-ту чушь несёшь. И при чём вообще фритуплей игры сервисы к законченным продуктам, за которые ты платишь единожды и проходишь единожды? Какое это вообще имеет отношение к обсуждаемому вопросу?

>> №686415   #155
1564352491483.jpg - (281 KB, 780x700, fa23fb189e7e86ae0d784b3acb927c11.jpg)  
281 KB

>>686393
Это потому что Фифа и Колл оф Дьюти прекрасные игры. А игроки, что ставят игре 4/10 и дропают игру, из-за чего компания закрывает свои сервера для игры - ничего не понимают. Критики лучше знают, а то, что 90% из купивших игру её дропнули в итоге - это просто хейтеры назло купили игру, чтобы поставить ей плохую оценку и чтобы провалился проект!

>> №686416   #156

>>686390

>Игрок же это в первую очередь покупатель
>трёх бесплатных в ряд из гуглплэй, у которых пользовательский рейтинг 4.6 из 5 на основе оценок аж 400000 пользователей
>оценки в стим ничего не значат

Если игроки на ПК это покупатели, значит бесплатно получившие и оценившие игру на мобилке делают оценки купивших в Стиме на ПК игру невалидными.
Как это связано? Ты прямо в трёх подряд предложениях противоречишь себе трижды.
Зачем с тобой вообще так долго в этом треде спорят? Это какое-то безумие.

>> №686417   #157

>>686413
Нет, лично у меня тот случай, когда после покупки всегда начинаю докапываться. Хотя бывает и как ты говоришь, да, потом правда случаются тяжёлые разочарования. Говорю же, реакция индивидуальна. Но она всегда присутствует. Знаю людей которые всегда себя ведут как ты сказал. Я это купил - значит это зэ бэст и пасть порву тому кто не согласен. Буду на каждом углу хвалить и всем рекомендовать. Не мог же я фигню купить.

>> №686423   #158
1564363892859.jpg - (154 KB, 1088x1200, D0E7HIGVAAATkEc.jpg)  
154 KB

>>686414
То есть:

  • Ты разницу между „не купить за 60 дорраров“ и „купить за 80 центов“ не видишь, нет? Или ты её не увидишь, даже если установить цену в один цент?
  • Даже на фоне цен в 15-30 дорраров, 80 центов это неадекватная цена. Это фактически даром.
  • 80 центов это в 75 раз дешевле, чем фуллпрайс, и в 12.5 раз дешевле, чем 10 дорраров (1/6 фуллпрайса).
  • Дат, если игру раздать за символическую цену, то её оценит очень большое количество пользователей. Дат, если это достаточно хорошая игра, то большое количество пользователей оценит эту игру максимум хорошо.
  • Но это совершенно ничего не будет говорить о качестве игре.
  • 400000 тысяч человек, которые оценили бесплатную три в ряд на 4.6 из 5, это мусорный массив данных, который о качестве игры не говорит ничего.
  • 30000 тысяч человек, которые оценили фактически бесплатный транзистор на 94%, это тоже мусорный массив данных, который ни о чём не говорит.
>Какую-ту чушь несёшь.

Это рассказываешь потрясающие истории, игнорируя нить беседы и вынуждая меня копипастить ранее нписанное.

>И при чём вообще фритуплей игры сервисы к законченным продуктам, за которые ты платишь единожды и проходишь единожды?
  • В контексте непараметрической статистики и непараметрической эконометрики это не имеет значения. Нам это безразлично, в случае с нашими массивами статистических данных, потому что наша модель формируется самими данными — у нас большие массивы данных с минимумом переменных. При оценке подобных массивов (для анализа отзывов о продуктах), практически всегда используются непараметрические методы. Статистические выводы, которые сделаны на основе таких методов, достаточно точные и объективные.

Они здесь при том, что мы анализируем статистические данные и нас вообще никак не волнуют сорта рассматриваемых игр.

>Какое это вообще имеет отношение к обсуждаемому вопросу?

К какому вопросу? Ты игнорируешь нить беседы и разговариваешь сам с собой. Прочитай нить:

  • Если же игра по какой-то причине раздаётся даром, то количество оценивших её пользователей уже мало что показывает. В гуглпее каждое второе сделанное на коленке поделие скачано десятки миллионов раз. Потому что даром. Потому что халява.
  • Твои тридцать тысяч пользователей, оценивших раздававшийся даром транзистор, к нашему разговору релевантны примерно так же, как миллионы пользователей рандомной f2p игры из гуглплея.
  • Если Зельду выбросить в стим за ту же цену, что и транзистор, то у неё будут миллионы пользовательских оценок под сто баллов.
  • Игрок же это в первую очередь покупатель. Он оценивает свою покупку в том числе с учётом её выгодности.
  • Если достаточно хороший продукт покупателю удаётся получить практически даром, у него возникает сильное ощущение очень выгодной покупки, которое уже не позволяет ему трезво оценивать продукт. Что таки было наглядно продемонстрировано на примере трёх в ряд из гуглплэй, у которых пользовательский рейтинг 4.6 из 5 на основе оценок аж 400000 пользователей. Этот пример наглядно показывает, до какой степени пользовательские оценки в таких сервисах, как стим, ничего не значат. А вот примеров, когда критики бы давали массово 100 балов три в ряд и называли это лучшей игрой, у нас нет.
  • Если мы будем принимать во внимание пользовательские оценки во всяких сомнительных магазинах, то у нас самыми лучшими играми, оцененными самым большим количеством пользователей, окажутся сделанные на коленке f2p поделки из гуглплей уровня трёх в ряд. Что, очевидно, откровенная бакость.

>>686416
Покупатели за 80 центов, угу-у~ За символическую цену. Фактически, получившие игру даром. Формально, де юре, покупатели. Де факто же, такие „покупатели“ ничем не отличаются от скачавших из гуглплея f2p игру.
Где там хоть одно противоречие? Что и чему противоречит? Зачем ты понадёргал вырванных из контекста фраз, если всё, что ты сейчас пишешь, было многократно и подробно разжёвано?
Оценки купивших в стиме не имеющими значения делает:

  • Тот же транзистор продавался по цене менее доррара в стим. Фактически, его раздавали почти даром. Разумеется, когда тебе что-то достаётся за один-два доррара, ты оцениваешь это что-то менее строго и критично, чем когда тебе это что-то достаётся за шестьдесят дорраров. Тридцать тысяч человек оценили игру только потому, что её почти даром отдали. А настолько хорошая оценка в первую очередь обусловлена тем, что цена продукта предельно низкая. И так как продукт действительно неплохой, оценка пытается пронзить буром небеса — у покупателей возникает ощущение очень выгодной покупки, которое существенно увеличивают их оценку продукта.

А игра из гуглплея приведена в качестве наглядного примера, иллюстрирующего, чего стоит количество оценивших пользователей и их оценка, когда речь идёт о чём-то бесплатном.

>Как это связано?

Что связано? Три в ряд и транзистор? Они связаны ценой и следствием этой цены:

  • 400000 тысяч человек, которые оценили бесплатную три в ряд на 4.6 из 5, это мусорный массив данных, который о качестве игры не говорит ничего.
  • 30000 тысяч человек, которые оценили фактически бесплатный транзистор на 94%, это тоже мусорный массив данных, который ни о чём не говорит.
>Это какое-то безумие.

Бакость это. Очередная. Отвечаешь на пост, не читая нить беседы.
>>686415
Это потому что ни фифа, ни cod, не имеют никакого отношения к ситуации с Зельдой.

>> №686426   #159
1564374514300.jpg - (177 KB, 989x1142, YgQaQM1Mkw.jpg)  
177 KB

>>686423

> 80 центов
> 80 центов
> 80 центов
> 80 центов
> За символическую цену
> даром

Боже, как же ты задолбал уже со своей идиотской пластинкой.
Даже если соглашаться с твоим совершенно ложным посылом, что оценки недорогой игры ничего не стоят, то твои росказни про 80 центов все равно остаются полным бредом, потому что средняя цена транзистора по миру $12,39
А те 80 центов, которые ты тут повторяешь с маниакальным упорством сумасшедшего, транзистор стоил на пике скидки в двух странах: турции и китае. И раз уж у тебя нет доказательств, что абсолютно все отзывы на транзистор получены от турецких и китайских игроков, которые купили Транзистор по максимальной скидке, то можешь засунуть свои анализы в известное место.

Ты не занимаешься тут статистическим анализом, ты занимаешься глупым передергиванием и унылыми попытками убедить, что бесплатная игра в гуглоплее и транзистор - одно и то же. Тебе не стыдно вообще пороть такую чушь? Нет, серьезно, не стыдно вообще? Ты ведь даже не стараешься, ты просто повторяешь одну и ту же чушь, думая, что если повторишь ее много раз, то она станет правдой.

Хватит заниматься троллингом. Или придумай уже какие-нибудь доводы поубедительнее, а не про 80 центов, фритуплей и притянутый за уши статистический анализ, в котором ты все равно не разбираешься.

>> №686427   #160

>>686423

> 80 центов

Ложь №1

> фактически бесплатный

Ложь №2, даже 80 центов, которые игра может стоить в двух странах на пике скидок - это фактически не бесплатно, это фактически цена. Рекомендую узнать значение слова фактически прежде чем лгать.

> В контексте непараметрической статистики и непараметрической эконометрики

Ложь №3, ты в них не разбираешься и не делай вид, что у тебя тут какой-то научный подход, когда ты врешь, передергиваешь и искажаешь факты.

> Де факто же, такие „покупатели“ ничем не отличаются от скачавших из гуглплея f2p игру.

Ложь №4 и натягивание совы на глобус. Аудитории Google Play и Steam очень сильно различаются и почти не пересекаются, так же как и игры в этих совершенно разных магазинах. Отсылка на ложь №2, две лжи в одной.

> А настолько хорошая оценка в первую очередь обусловлена тем, что цена продукта предельно низкая.

Доказательства какие-нибудь есть? Нет? Ну так ложь №5

> А игра из гуглплея приведена в качестве наглядного примера, иллюстрирующего, чего стоит количество оценивших пользователей и их оценка, когда речь идёт о чём-то бесплатном.

Ложь №6, отсылка ко лжи №2, Транзистор не бесплатный.

> Что связано? Три в ряд и транзистор? Они связаны ценой

Чем связаны хлеб и батарейка? Они связаны ценой.
Ложь №7

> Это потому что ни фифа, ни cod, не имеют никакого отношения к ситуации с Зельдой.

Так же, как и Транзистор, который ты пытаешься использовать для обесценивания его оценок, используя столько нелепой лжи и пытаясь натягивать сову на глобус, да еще поминая при этом статистический анализ, как будто от его упоминания твоя ложь перестает быть ложью.

>> №686428   #161

>>686407
Удвою. Вода и обтекания. Игнор неудобных фактов и аргументов. Типикал телепорт скастовался тут.

>> №686433   #162
1564411825593.jpg - (78 KB, 850x601, 1551122886768.jpg)  
78 KB

>>686426
Во-первых, не „недорогой игры“, а игры, которую продавали за восемьдесят центов.
Во-вторых, в моих тезисах нет ничего ложного. Мой тезис о том, чего стоят оценки бесплатных игр, наглядно проиллюстрирован оценками три в ряд из гуглплея.
В-третьих, средняя цена по миру, в случае с магазином, который физически не в состоянии обеспечить регионлок, не имеет абсолютно никакого значения. Потому что покупатель может включить vpn и купить продукт по той цене, по которой ему хочется. Никаких китайских и турецких игроков, за восемьдесят-девяносто центов транзистор мог купить любой игрок из любой страны. Реэкспорт. И, учитывая разброс цен, стим таки всеми силами покупателя к реэкспорту подталкивает. Из-за этого некоторые издатели наотрез отказываются от региональных цен для своих игр.
В-четвёртых, ни у кого, кроме инсайдера, нет информации о том, от каких именно покупателей получены отзывы. Однако, нам эта информация не нужна на фиг. Достаточно зайти на тот же метакритик и посмотреть там пользовательскую оценку транзистора:
https://www.metacritic.com/game/switch/transistor
https://www.metacritic.com/game/playstation-4/transistor
https://www.metacritic.com/game/pc/transistor
https://www.metacritic.com/game/ios/transistor
чтобы понять, что в стим пользователи переоценили игру из-за цены. А потом посмотреть оценки у три ряд в гуглплей, и убедиться в этом ещё раз. Стим гораздо ближе к гуглплей, чем к любой другой платформе.
Тебе не с чем соглашаться или не соглашаться. Потому что есть факты и эти факты говорят сами за себя. Факты никак не меняются из-за того, что ты с ними соглашаешься или не соглашаешься. Ты можешь игнорировать реальность сколько угодно — реальность из-за этого не изменится.

>Ты не занимаешься тут статистическим анализом, ты занимаешься глупым передергиванием и

Я занимаюсь именно статистическим анализом. И оперированием фактами. С твоей же стороны, я не то что фактов, я даже аргументов не вижу. Даже попыток в аргументацию у тебя нет. Только детские:

>засунуть свои анализы в известное место.

Это, конечно, забавно, но, тем не менее, глупо.

>унылыми попытками убедить, что бесплатная игра в гуглоплее и транзистор - одно и то же.

Внезапно, да. Это очень похожие друг на друга продукты. И то, и другое, это видеоигра. И то, и другое, раздаётся почти даром. И то, и другое, продаётся в двух заваленных мусором магазинах с весьма непритязательной аудиторией. И то, и другое, сильно переоценено пользователями. И то, и другое, за пределами этих магазинов оценено пользователями гораздо ниже. Etc.
А гугплей, внезапно, очень похож на стим:

  • стим, как магазин, с его мусорными завалами из 120000 наименований на steamdb, с его эроге, с его попытками продавать аниме, он вполне себе соответствует гуглплею. С точки зрения рынка, стим и гуглплей это очень похожие магазины. Насколько аудитория стим пересекается с аудиторией гуглплея, совсем не важно. Важно, что оценки f2p продуктов в стим равноценны и равнозначны оценкам f2p продуктам в гуглплее. Подними в стиме цену для транзистора до нормальной и я посмотрю, какие там будут оценки.
  • Собственно, у нас есть примеры того, что делали пользователи стим, когда им не нравилась политика издателя:

https://www.pcgamer.com/valve-takes-steps-against-steam-review-bombs/
https://www.eurogamer.net/articles/2019-03-15-valve-reveals-new-measures-to-tackle-review-bombing-on-steam

  • Они занимались протестным голосованием, дат. А валв занималась манипулированием статистикой.

И это даже убеждением назвать нельзя. Это перечисление сухих фактов.

>Тебе не стыдно вообще пороть такую чушь? Нет, серьезно, не стыдно вообще?

Тебе не стыдно игнорировать факты и реальность, игнорировать аргументы, а потом обзывать всё то что, ты игнорируешь, чушью? При том, что ты не в состоянии предоставить ни контраргументы, ни факты, которые бы эти контраргументы подтверждали? Это риторический вопрос.

>Ты ведь даже не стараешься, ты просто повторяешь одну и ту же чушь, думая, что если повторишь ее много раз, то она станет правдой.

Я повторяю аргументы и факты, которые ты игнорируешь. Если ты проигнорируешь их много раз, они от этого не исчезнут из реальности.

>придумай уже какие-нибудь доводы поубедительнее, а не про 80 центов, фритуплей и притянутый за уши статистический анализ, в котором ты все равно не разбираешься.

Не нужно ничего придумывать. Нужно смотреть на предоставленные факты. Ничего более убедительного, чем они, уже быть не может, если не считать инсайдерскую информацию.

>> №686435   #163
1564411910597.gif - (207 KB, 540x575, 1518090665_3.gif)  
207 KB

>>686427

>Ложь №1

Ложь, потому что ты так сказал? Потому что ты игнорируешь реальность? Транзистор даже в этой стране продавался по цене меньше доррара:
https://steamdb.info/app/237930/

  • LOWEST RECORDED PRICE
  • Russian Ruble
  • $0.97 62 at -85%

При этом, в региональной российской версии доступно множество языков, включая английский. И стим физически не может обеспечить регионлок, не может пресечь реэкспорт. Абсолютно любой желающий может воспользоваться российским vpn, зайти в стим и купить региональную версию за те самые жалкие несколько центов.

>Ложь №2, даже 80 центов, которые игра может стоить в двух странах на пике скидок - это фактически не бесплатно, это фактически цена. Рекомендую узнать значение слова фактически прежде чем лгать.

Толковый словарь:

  • Фактический
  • 1 Отражающий действительное состояние чего-л., соответствующий фактам. Ф-ие данные. Ф-ое положение дел. Ф. брак (официально не зарегистрированные брачные отношения).
  • 2 Действительный, настоящий, истинный. Ф. хозяин дачи.

Так вот, действительное состояние цены на транзистор в стим таково, что 80 центов в случае с транзистором это по сути даром.

  • 80 центов это в 75 раз дешевле, чем фуллпрайс, и в 12.5 раз дешевле, чем 10 дорраров (1/6 фуллпрайса).

Дат, не смотря на то, что на транзистор установлена чисто символическая цена, фактически, транзистор раздают даром, потому что символическая цена настолько ничтожна в сравнении с рыночной, что её можно не принимать во внимание. В нормальных магазинах, которые не обесценивают игры до уровня плинтуса, транзистор стоит ~20 дорраров:
https://store.playstation.com/ru-ru/product/EP4484-CUSA00642_00-TRANSISTORGAME00
https://www.nintendo.ru/-/-Nintendo-Switch/Transistor-1438524.html
и скидок 90% в таких магазинах либо вообще не бывает, либо они бывают исчезающе редко. В стиме же транзистор фактически раздавали даром, установив на него символическую цену, которая в ~25 раз ниже рыночной цены. Фактически, в ~25 раз дешевле рыночной цены, менее чем за один доррар, это таки даром, дат.
Рекомендую прекратить разговаривать на языке, продолжения которого ты не знаешь. Крайне глупо с твоей стороны пытаться залезть ещё и в лингвистику с семантикой — у тебя это получается даже хуже, чем в случае со статистикой и экономикой. Серьёзно.
Если ты что-то обзовёшь ложью, не приведя при этом вообще никаких аргументов и фактов, это что-то ложью не станет. А вот ты будешь выглядеть крайне глупо.

>Ложь №3, ты в них не разбираешься и не делай вид, что у тебя тут какой-то научный подход, когда ты врешь, передергиваешь и искажаешь факты.

Как мы уже выяснили, все обвинения в искажении фактов это достаточно жалкая и нелепая глупость, которая основана не на аргументации и фактах, а на голословных обвинениях.
Не рассказывай мне, пожалуйста, потрясающие истории о том, кот и в чём разбирается.

>Ложь №4 и натягивание совы на глобус. Аудитории Google Play и Steam очень сильно различаются и почти не пересекаются, так же как и игры в этих совершенно разных магазинах. Отсылка на ложь №2, две лжи в одной.
  • стим, как магазин, с его мусорными завалами из 120000 наименований на steamdb, с его эроге, с его попытками продавать аниме, он вполне себе соответствует гуглплею. С точки зрения рынка, стим и гуглплей это очень похожие магазины. Насколько аудитория стим пересекается с аудиторией гуглплея, совсем не важно. Важно, что оценки f2p продуктов в стим равноценны и равнозначны оценкам f2p продуктам в гуглплее. Подними в стиме цену для транзистора до нормальной и я посмотрю, какие там будут оценки.
  • Собственно, у нас есть примеры того, что делали пользователи стим, когда им не нравилась политика издателя:

https://www.pcgamer.com/valve-takes-steps-against-steam-review-bombs/
https://www.eurogamer.net/articles/2019-03-15-valve-reveals-new-measures-to-tackle-review-bombing-on-steam

  • Они занимались протестным голосованием, дат. А валв занималась манипулированием статистикой.

Нас пересечение аудитории стима и гуглплея волнует чуть менее, чем никак. Нас волнует, что стим очень похож на гуглплей, а паттерны поведения аудитории стим похожи на паттерны поведения аудитории гуглплей. Что именно в этих магазинах разного? Ценовая политика? Крайне похожа. Горы мусора? Крайне похожи. Желание заниматься сразу всем, продавая игры, аниме, программы, музыку? Крайне похоже. Etc.
Ты можешь сколько угодно раз повторить слов „ложь“, но твои голословные обвинения от этого не превратятся даже в пародию на нечто хоть как-то аргументированное. Meh.

>Доказательства какие-нибудь есть? Нет? Ну так ложь №5

Конечно, есть. Начиная от пользовательских оценок транзистора на метакритике:
https://www.metacritic.com/game/switch/transistor
https://www.metacritic.com/game/playstation-4/transistor
https://www.metacritic.com/game/pc/transistor
https://www.metacritic.com/game/ios/transistor
и заканчивая наглядно иллюстрацией пользовательских оценок для трёх в ряд из гуглплея. Я, в отличие от тебя, разговариваю исключительно по существу, аргументированно, и подтверждаю все свои доводы фактами, с которыми спорить в принципе невозможно. Ты с ними и не споришь, ты споришь сам с собой.
Ты можешь сколько угодно пытаться сделать вид, что один магазин видеоигр, заваленный до верху мусором по бросовой цене, чем-то отличается от другого, точно такого же магазина, заваленного таким же мусором так же до верху по той же бросовой цене. Но факты от не изменятся же. Если ты хочешь принимать во внимание пользователськие оценки в стим для раздававшихся даром игр, то:

  • Если мы будем принимать во внимание пользовательские оценки во всяких сомнительных магазинах, то у нас самыми лучшими играми, оцененными самым большим количеством пользователей, окажутся сделанные на коленке f2p поделки из гуглплей уровня трёх в ряд. Что, очевидно, откровенная бакость.
>Ложь №6, отсылка ко лжи №2, Транзистор не бесплатный.

Попытка оправдать одну откровенную глупость ссылкой на другую откровенную глупость, веса это другой откровенной глупости не добавляет. Возможно, со стороны, эти твои „№“ и выглядят хоть чуть-чуть вменяемо, если не вчитываться, но я-то вчитываюсь. Я то могу легко объяснить, до какой степени вся эта голословная фигня нелепа.
Транзистор фактически бесплатный. Он стоит меньше доррара. Это символическая цена, которая в десятки раз ниже рыночной. При этом, стим физически не способен обеспечить регионлок и предотвратить реэкспорт, а региональные версии транзистора содержат полный набор языков.

>Чем связаны хлеб и батарейка? Они связаны ценой. Ложь №7

Хлеб и батарейка это два принципиально разных продукта, которые относятся к разным категориям. Первое это продовольственный товар, второе это не продовольственный товар.
Транзистор и три в ряд это не просто товары одной категории, это аналогичные товары. И то, и другое, это видеоигра. И то, и другое, продаётся в очень похожих друг на друга магазинах. Твои личные субъективные оценки этих двух видеоигр или магащинов ни к делу, ни к экономике, ни к статистике, никакого отношения не имеют.

>Так же, как и Транзистор, который ты пытаешься использовать для обесценивания его оценок, используя столько нелепой лжи и пытаясь натягивать сову на глобус, да еще поминая при этом статистический анализ, как будто от его упоминания твоя ложь перестает быть ложью.

Милый, сову на глобус натягиваешь исключительно ты. Говоря про cod, фифу и Зельду, мы с ним говорили только и исключительно про ситуацию с оценками этих игр критиками. И ситуация с оценками cod и фифы абсолютно никакой связи с ситуацией с оценками Зелдьды не имеет. Зельда это:

  • 109 оценок от критиков:
  • Это огромное количество критиков. У всяких gta 5 по 50-60 оценок от критиков на одной платформе в лучшем случае. Даже сверхпопулярная red dead redemption 2 не смогла дотянуть до 100 оценок от критиков на одной платформе.
  • Игра года по версии tga. Игра года по версии golden joystick awards. 109 оценок от критиков, из которых 70 оценок по 100 баллов, 30 оценок выше 90 баллов, одна оценка 84 балла, одна оценка 70 баллов и две оценки по 60 баллов.
  • За последние годы это одна из самых высоко оцененных игр самым большим количеством критиков. Никакой речи о продажности журналистов или покупке чего бы то ни было даже идти не может — это смешно и нелепо при таких масштабах. Зельда оценена предельно честно и предельно объективно.

Фифа и cod это:

  • им ставят ~80, завышая на ~10 баллов. В лучшем случае. Они не называют эти играми одними из лучших за многие годы. Они не ставят массово 100 баллов cod и ассассинам. Количество критиков, которые на одной платформе оценивают cod или assassin, меньше, чем количество критиков, которые поставили Зельде 100 баллов. Эти игры не забирают игру года на tga и golden joystick (пользовательское голосование, без критиков). Et cetera, et cetera.

В то время как ситуация с пользователськими оценками транзистора аналогична ситуации с пользовательскими оценками трёх в ряд. Ситуация с ценой и магазином тоже аналогична.
Про твои пустые, голословные обвинения во лжи всё уже было написано выше.

>> №686443   #164

>>686354

>Ни в каком виде покупка критиков — ни за деньги, ни за преференции, ни даже натурой — не сможет обеспечить такое количество максимум высоких оценок. Не сможет обеспечить такое количество наград. Не сможет привлечь такое количество критиков. Не сможет обеспечить до такой степени монолитное и консолидированное мнение.

А почему, собственно, нет? Ведь с одной стороны у похитителя моторизированных бричек огромные бютжеты, а с другой - критики знают, что, если будут ставить плохие оценки, то следющую игру они бесплатно не получат. Я не утверждаю, что гтак примеру гта плоха как игра, просто рассуждаю о социальных взаимодействиях вокруг игр.
Ну и да, не

>количество максимум высоких оценок

а

>количество максимально высоких оценок
>> №686446   #165
1564464339412.jpg - (15 KB, 240x312, Question-Mark-Face.jpg)  
15 KB

>>686435
Ты нарочно проигнорировал всё, и просто повторил то же, что повторял до этого?

>> №686491   #166

Я в не очень хорошо разбираюсь в ассасинах, но мне просто интересно: почему у подавляющих волю приборов предтеч нет какой-нибудь авторизации? Ну вдруг раб взбунтуется, мало ли.



Удалить сообщение []
Пароль
[d | b / bro / ci / cu / dev / gf / hr / l / m / med / mi / mu / o / ph / r / s / sci / tran / tu / tv / x | es / vg | au / tr | a / aa / abe / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn / vo]
- [iiChantra] [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [Cirnoid] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]