А тайтл в целом был популярен за рубежом?
А то у меня сложилось впечатление, что это только у нас его помнят

>>82626
Да, десуфагготрия с форчана к нам и пришла.

>>82626
Почему «был», его и сейчас неплохо помнят. Это куклочятики на бордах подыхают, причём вместе с бордами, а у самих кукол более-нормально всё, то в Японии выставка к юбилею аниме пройдёт, то новый коллекционный перевод манги на инглиш издадут.

Насколько мощные атаки магией у Кукол? Кто из Розен Мейден за один прокаст может разрубить взрослого человека пополам?

Ну и вопросики пошли. Лучше бы спросил, какая кукла может съесть больше всех цветочных гамбургеров и почему это дура Ичиго. Капча joy врёт и не краснеет.

Мой вопрос подразумевает дискуссию, а не однозначный ответ же!

>>82633
А об чём тут дискутировать? Разрубить кого-то в принципе только Сосейсеки может своим сучкорезом. Хина сможет клубничными усиками разорвать жертву на части, предварительно прорезав одежду и плоть. Суйсейсеки стеблями сможет переломать все кости и раскатать тушку в блин или милосердно придушить. Суйгинто перьями всё мясо с костей срежет, а может, и кости пошинкует. Канария жертву либо о ближайшую стенку расплющит, либо резонансом все внутренние органы в кашу превратит. А вот Шинку... разве что дыхалку лепестками забьёт.

Чья магия не считалась бы военным преступлением и вообще жестью которую бы запретили очередной конвенцией?

>>82635
Да Шинку же, от её магии только мусор один. А ещё она разбитые окна и порванные платья чинить может.

Мне кажется Суисейсеки любила бы соревновательные компьютерные игры. Доту всякую.
Соусейсеки - консольный гейминг и прочие дарк соулс.
Шинку следила бы за сюжетными играми, проходила бы их на Ютубе.

>>82634
"Сучкорез" - которым режут сучек напополам?

>>82639
Да, в Увертюре одну порезали, йоу.

Почему фанатская музыка по куклам — это чаще всего блек? Вот, например, какой-то понифаг психоделику местами этак в духе кентерберийской сцены записывал, я б послушал такого по мотивам кукол.
https://www.youtube.com/watch?v=HxzXRDft3js

> Почему фанатская музыка по куклам — это чаще всего блек?

Наталкивает на определенные выводы относительно психологического состояния среднего Розенфага

А характер кукол "вшитый"? Или его можно исправить путем воспитания куклы?

>>82668
Ну ты сам прикинь, есть ли у характеров кукол в аниме или манге какое-то развитие. Особенно в манге, где характеры не такие примитивные.

И как воспитать куклу из злобной в добрую?

>>82670
Злобную куклу лучше просто не создавать.

>>82666
Оригинальные осты вполне хороши. По мне так классика + синтентика + электро, возможно с некоторым добавлением металла, подходит вполне.
Блек и хеви... нууу тут уже личные предпочтения конечно.
>>82670
Так всё индивидуально, как и у нингенов.
>>82671
А оно само!

>>82672

> Оригинальные осты вполне хороши.

Это не то, они под аниме заточены. А мне хочется что-нибудь «концептуальное» по мотивам манги, особенно по второй половине Тейлов, где гримдарк и сюр попёрли совсем густо. На мой вкус, очень подошло бы, например, что-то в стиле Rondò Veneziano, то есть камерной музыки с электроникой, но помрачнее, потревожнее, в духе камерного рока типа Univers Zéro, Culto sin Nombre или Asceta.

https://www.youtube.com/watch?v=4xIfn9hKs84
https://www.youtube.com/watch?v=Y5KlgpqcdBc

Или вот у Art Zoyd могло бы интересно получиться.
https://www.youtube.com/watch?v=ZrvTKb-Wxp0

Ну а пока никто ничего такого по мотивам кукол не сочинил, мне опять придётся перечитывать мангу под сюиты Михаеля Мантлера и «Алису» Тьерри Забойцева.

А по моему на наше любимое аниме и электроника бы хорошо встала в качестве ОСТа.

Так есть же митол версия.

>>82676
Я аниме давно уже разлюбил, так что моё мнение нерелевантно, но из электроники я бы выбрал японца Serph, он же Reliq, я от него ловлю такое же ощущение сказочности и какой-то механической, кукольной жизни, как и от Забойцева, только не задумчиво-тревожное, а яркое и энергичное.

https://www.youtube.com/watch?v=pzYicS7jFQw
https://www.youtube.com/watch?v=XFwB2IWtDkc
https://www.youtube.com/watch?v=pKHWNfXdVMs

https://www.youtube.com/watch?v=ofMtNYIww74
https://www.youtube.com/watch?v=DF7mNpLTRpE
https://www.youtube.com/watch?v=BwwUxShZei4

А разгадка проста — репититивность. Именно она-то, хотя и далеко не всегда, вызывает у меня ассоциации с кукольностью.

https://www.youtube.com/watch?v=fTI8YQw51Hs

>>82678
Он похож на Сусуму Хирасаву, который переслушал Jethro Tull

>>82679
Почему именно Jethro Tull, а не кого-нибудь повеселее и поавангарднее, типа L'Ensemble Rayé?
https://www.youtube.com/watch?v=AxtWsxrychk
https://www.youtube.com/watch?v=Bo-Mr3C94Io

А что поздний Jethro Tull недостаточно авангардный?

>>82682
Да вообще не авангардный. Вот ранний, времён "Thick as a Brick", ещё куда ни шло, хотя до настоящего авант-прога всё равно не дотягивает. А совсем поздний, после воссоединения, звучит как если бы Иэн вытащил из мусорной корзины всё то, что в своё время не вошло на сольники "The Secret Language of Birds" и "Rupi's Dance", перезаписал и выпустил.

А мне "A Passion Play" нравится больше чем "Thick as a Brick". И музыкой и поэзией. Хорошая сказка получилась.

Иэну или Питеру Гэбриелу кстати можно было бы доверить переложение сюжета манги про кукол в формат музыкального альбома.

>>82684

> "A Passion Play"

Я его считаю одним из худших альбомов JT, хуже для меня только их синтипоповые альбомы начала 80-х. Но попробую уилсоновский микс переслушать, может, изменю своё мнение.

> Питеру Гэбриелу

What a game! The Rozen Alice's game!
Humiliation and stress
Are all it takes for one's success.
All this pain a doll has to endure
So she could have the higher score.
It's playtime!
https://www.youtube.com/watch?v=SpavyOf-rkM

Я бы лучше Стиву Хэккетту доверил.
https://www.youtube.com/watch?v=pvNmaZlFcdk
https://www.youtube.com/watch?v=3yhics0rC68

Или шведам Ritual, эти уже на муми-троллях руку набили.
https://www.youtube.com/watch?v=ldJN-H_8JcQ

>>82685
Хэкетт мне в Genesis нравится. Без всей остальной группы ему будто не хватает чего-то.

А вообще чего это к прогу прицепляться. Есть еще джаз, например. Все эти Майлз Дэвисы и Орнетт Коулманы тоже могли бы неплохой ОСТ для аниме сбряцать.

>>82686
Это остальной группе без Хэккетта чего-то не хватает...

Ну джаз так джаз. Мантлера я уже упоминал, его «зойдианские» ландшафты ко второй половине Тейлов подойдут, где n-поле, Кирочка и прочий сюр.
https://www.youtube.com/watch?v=WiSrx2zvI5I

На флешбэки с жизнью кукол в мастерской Розена можно Мэтта Улери поставить, те композиции, которые с особенным кинематографическим ретро-вайбом.
https://www.youtube.com/watch?v=7O0y7RANfPY
https://www.youtube.com/watch?v=0Fl87Kd8iMs

На забавные и не очень сцены в доме Джуна — Ийро Рантала.
https://www.youtube.com/watch?v=JbhVO9iXC9E
https://www.youtube.com/watch?v=MXLU4fDIajI

На драки Шинку с Суйгинто — каких-нибудь шустрых ню-джазовых японцев.
https://www.youtube.com/watch?v=1m53lVsc2As
https://www.youtube.com/watch?v=z8L4Kt6Iqbw

Нет, джаз все таки не ложится.
Розен Мейден по сути ведь сказка про кукол.
А сказки это про рок, а не про джаз.

>>82688
Можно ещё прикинуть, сколько концепт-альбомов по мотивам того и сего записали рокеры (необязательно прогеры), а сколько — джазмены. (Представил себе проект по куклам с размахом проекта французов XII Alfonso про Дарвина: три диска, 52 композиции... Ы.)

https://www.youtube.com/watch?v=6UHrj3ydGdY
https://www.youtube.com/watch?v=fLUZwTDHSqg

В некоторых сценах аниме и манги мне кажется хорошо встали бы отрывки из произведений The Doors

Вот какую песню надо было опенингом для аниме сделать.
https://www.youtube.com/watch?v=WAZYet-jqR8

>>82690
Ничего не могу сказать по этому вопросу, я The Doors особо не слушал.

Представилось, что заветный чемодан таки влетел в окно и из него показалась Суисейсеки.
Но оказалось, что она по-русски ни бельмеса.
И вот как в такой ситуации строить общение? Английский куклы вряд ли знают, а единственная француженка вроде как Хина.

>>82692
Картинками. Берёшь бумагу и карандаш и рисуешь, как целуешь кольцо. Связь, устанавливающаяся после поцелуя, облегчает понимание куклой медиума без слов. А там и языки друг друга выучить можно, причём в случае с Суйсейсеки можно учиться не только наяву, но и во сне.

>>82692>>82693
Вы окно сперва почините, а то тоже в чумодан полезете.

Зачем чинить самому? Проще дождаться появления Шинку, которая магическим образом все восстановит.

Интересно, почему многие десуфаги так уверены, что если вдруг случится чудо и Суйсейсеки прилетит к ним, то непременно в окошко впилится. А что будет, если стеклопакет выдержит?..

Магический чемодан расчитан пробивать любые препятствия на своем пути!

>>82697
Чемодан, к сожалению, не уберегает Суйсейсеки от удара головой о его внутренние стенки...

>>82698
Сотрясение ей не грозит, да и разбиться о мягкую обшивку чумодана вряд ли получится

>>82699
Куклы хоть и сделаны из волшебного мягкого фарфора и поэтому не могут разбиться, но кто знает, насколько устойчив к сотрясениям их заводной механизм, вдруг какая-то шестерёнка с оси соскочит.

>>82700

>вдруг какая-то шестерёнка с оси соскочит

За это и любим Десу!

Десу делает блины разной формы и длины.
>>82701
Зачем вам Десу, люби́те лучше Киру, у неё шестерёнки отродясь отсотворясь на своих осях не крутились...

>>82702
И её тоже любим же!

>>82702
Суисейсеки бы пекла блины не на масленицу, а на La Chandeleur же!

>>82704
С чего бы это, её с Францией ничего не связывает, она же не Хина. С Бельгией тем более. К тому же вчера ещё Shrove Tuesday был.

> В этот день англичане пекут аккуратные блины. Едят их чаще всего традиционно — тёплыми, обсыпанными сахаром и политыми лимонным соком. По традиции многие английские домохозяйки соревнуются за право поучаствовать в «блинных бегах» — забеге на 400 метров среди женщин, несущих в руках горячую сковороду с блином, который на бегу следует подбросить как минимум дважды.

Не то чтоб Суйсейсеки и с Англией что-то связывало.

>>82705
Его в Швейцарии, Люксембурге и некоторых районов Нидерланд празднуют. Ни одной Францией едины в общем.

>>82706
Ну так к Нидерландам Суйсейсеки тоже никакого отношения не имеет, все заявления переводчиков «Валькирии», что в основу костюмов близнецов, «как известно», «лёг традиционный голландский мужской и женский костюм», не подкрепляются никакими пруфами. Особенно в случае платья Суйсейсеки, которое больше всего похоже на платья времён гражданской войны в США.

Будет ли видна Роза-Мистика на рентгене?

>>82708
Хорошо бы для начала разобраться, что вообще будет на нём видно: заводной механизм, или пищевод с желудком (который у кукол несомненно есть — что-то же урчало внутри Канарии, когда та проголодалась), или всё это вместе и одновременно. А может быть, заводной механизм и пищеварительный тракт существуют в каких-то разных измерениях, так что гастроскопия показала бы наличие у кукол внутренних органов, но на рентгене были бы видны только механические детали?

>>82712
Может это не всамделишный желудок, а просто часть механизма. Ну как кукушка в часах.

>>82713
Как-то это слишком сложно технически. В мире Розен Мейден это проще магически реализовать: желудок и пищевод возникают, когда кукла получает Розу Мистику. Тогда же и фарфор мягким делается.

Интересно, кстати, что будет, если завести куклу, у которой нет Розы Мистики. Двигаться она точно не будет — в сценах с оторванной рукой Шинку и с собирающим кукол Джуном-Старшим хорошо видно, что механизмов именно движения, всяких там шестерёнок и передач, которые бы работали от пружины, у кукол вовсе нет, так что двигаются они волшебным образом. Музыка, может, какая-нибудь заиграет, и кукла будет действовать как органчик, как музыкальная шкатулка? Примерно как в одном рассказе:

> Теперь о шедевре даровитого человека. Кукла-тирлир, кукла-копилка. Музыкальная, само собой.

> Сконструированная много лет назад. Лицо фарфоровое, тело набито конским волосом, покрыто тонкой свиной кожей, сшито замечательно прочной ниткой. На спине – дверца из черненого серебра, которая открывает сложное механическое устройство. Крохотные шарниры из полированной меди, стальные цилиндрики с множеством шипов, перфорированные диски, латунные пластиночки… Сказка, да и только! Реальное маленькое чудо! Эта кукла-копилка представляла собой маленькую девочку, одетую в старинное платье из малинового бархата. На шее – желтое кружевное фишю, на прелестных ножках – туфельки на пуговках.

> Секрет заключался в следующем: надо опустить сто крупных монет – ни больше, ни меньше – в прорезь на животе, для чего необходимо задрать подол малинового платья. Получив сотую монету, тирлир должен был заиграть арию, сочиненную самим Каваром.

А может, просто вообще ничего не будет.

>>82623>>82714
Любители созидать могут заняться созданием подобных штук чисто из интереса к сложности задачки.

>>82715
Это не про Розена, к началу великого куклоделания он был не любителем созидать, а мономаном и его единственной целью было создать идеальную вечную девочку, сложность ради сложности его вряд ли уже привлекала. Разве что он какими-то ранними наработками воспользовался.

>к началу великого куклоделания

Аккуратнее с такими разговорами, в 2026 про такое шутить опасно.

>>82717
Заведут? Не заведут? А по какой статье?

Такими темами интересуются люди, которых обижать не хочется.

>>82719
Вы какими-то загадками говорите.

Завёл бы Сусеку.

К тебе она не прилетит, ты ее не уважаешь

>>82724

> desuchan

ёнъ уммиръ (ц). И, похоже, даже архивов не сохранилось.

Вроде только недавно поднимался же.

>>82726
Поднимался в ридонли по адресу desuchan.moe, но потом и этот вариант перестал открываться.

А как бы Фрипп или Блэкмор справились с задачей перенесения манги/аниме в форма музыкального альбома?
>>82683
>>82684
Переслушал и "A Passion Play" и "Thick as a Brick". "TaaB" действительно поинтереснее. Вспоминается как мне "A Passion Play" первые 5-6 прослушиваний тоже не нравился на фоне "Thick as a Brick", а потом понравился.

>>82728

> А как бы Фрипп или Блэкмор справились с задачей перенесения манги/аниме в форма музыкального альбома?

Two blue sapphires and golden silk
Are making my head spin
I serve black tea and I heat milk
So the torment won't begin
The off-screen piper plays his tune
The credits softly roll
The dog on TV shows its tongue
In the realm of the scarlet doll

...Нет, даже представить себе это не могу. Вот как Латимер из Camel справился бы, представить худо-бедно могу. А Блэкмора я особо не слушал.

Ну а чего один прог слушать. И до него богатыри были. Вон психоделик-рок сцена США неплохая.

>>82730
Я не только прог слушаю, ещё джаз, фолк, жыпоп, всякое там инди и прочее по мелочи.

> Вон психоделик-рок сцена США неплохая.

Не люблю я этих обдолбанных хиппи. Лучше кислой капусты бахнуть.
https://www.youtube.com/watch?v=9oM3-WY9EfA

Розен Мейден, но написанный Велимиром Хлебниковым! Такая поэма точно бы хорошо легла на музыку.

>>82731
А хиппи никто не любит их даже собственные кумиры не любили: ни Моррисон, ни Хендрикс.

Каптча jeazz

>>82732

> Розен Мейден, но написанный Велимиром Хлебниковым!

Десудесу пелись взоры, нанонано лились слёзы, давадава бились морды... Лучше уж Гёте, это было бы посильнее его же «Фауста».

> Такая поэма точно бы хорошо легла на музыку.

Борис Базуров умер, а кому-то другому я б такое дело не доверил.
https://www.youtube.com/watch?v=XNDzBnApcp4

Вообще не туда копаем. Розен Мейден в Японии придумали, значит переделывать произведение должен японец же.
Вот например Юкио Мисима. В конце Шинка совершит сеппуку потому что у Суигинто брюха и так нет

>>82734

> Розен Мейден в Японии придумали, значит переделывать произведение должен японец же

Так японцы уже переделали мангу в аниме. Я б, конечно, почитал новеллизацию манги, но современные японцы небось скорее ранобэ напишут, чем олдскульный роман.

> спойлер

В манге есть.

Да в манге похоже вообще все есть. Надо бы перечитать, а то я только отдельные панельки красивые припомнить могу.

>>82736
А вот извольте-ка почитать эту мангу, мангу, где всё у нас есть:
И кукольник Розен, и Девы-Розы,
И тайные угрозы, и старые неврозы,
И чайные чашки, и куклы-близняшки,
И русые локоны, и золотые кудряшки,
И скрипичная квинта, и животик Суйгинто,
И демон Лапласа, и платья из атласа,
И модные ботиночки, и славные картиночки,
И пачка дарджилинга ценой в два шиллинга,
И приключения в школе, и скитания в n-поле,
И собака-детектив, и категорический императив,
И игра Алисы, и разные сюпризы,
И Киракисё, и всё-всё-всё!
И это ещё не всё...

Пьющие много чая куклы изнутри все измазаны чайным налетом как моя кружка.

>>82738
Тогда у них и зубы должны пожелтеть, поскольку куклы зубы вообще не чистят.

А может они из материала который сам по себе не пропитывается чаем или зубки облиты каким нибудь WD-40?

>>82740
Да, должно быть что-то такое, иначе среди остатков пищи в кукольных зубах будут размножаться бактерии и изо рта куклы будет плохо пахнуть.

Мне кажется куклы в первую мировую разделились так
Все кроме Суигинто, Шинку и Канарии: Антанта.
Эти трое за Германию.

>>82745
А мне кажется, что куклам бы просто не было бы никакого дела ни до какой войны и что в политике они разбираются не больше чем Шинку в унитазах.

>>82746
Это фанатский канон. Сейчас популярно писать фанфики и составлять такие теории.

>>82747
Чтобы какая-то теория стала фаноном (sic), её должно принять большинство фанатов, а я сомневаюсь, чтоб даже во времена расцвета куклофандома в нём было столько любителей гонять в парахододрочильни и клеить кукол на танчики, чтоб эти хэдканоны оказали какое-то существенное влияние на фандом. Тем более что куклы, которые интересуются человеческой политикой и военными действиями, это довольно сильный OOC: Шинку даже газет не читала, пока со Старшим не встретилась, и даже толком не понимала саму концепцию газет. (Такое ощущение, что куклофаги вообще склонны воображать кукол опытнее и психологически старше, чем они есть — не иначе как по причине слишком буквального отношения к ним как к «богиням».)

>>82748

> в нём было столько любителей гонять в парахододрочильни

А ведь для хои4 был даже мод с заменой портретов лидеров на кукол.

>>82749
К другим играм тоже были кукольные моды или скины.

Какие игры бы любили куклы.
Суигинто - файтинги
Канария - ОСУ
Суисейсеки - симс с модами и симуляторы свиданий
Соусейсеки - квесты, изометрические игры
Шинку - не играла бы сама, смотрела бы летсплеи и передачи для детей
Хинаичиго - рисовала бы в пеинте
Киракишо - вместо компьютера у нее воображение

Навеяло:

Позиции Розен Мейден по этому вопросу.
Суйгинто - сидит итт и активно поддерживает травлю мразей.
Канария - пожелала лично расправиться с мразями физически.
Суйсейсеки - предложила ОБЛИТЬ МРАЗЕЙ ВОДОЙ ИЗ ЛЕЙКИ, а не сидеть на жопе.
Сосейсеки - предлагает больно и унизительно ПОКАРАТЬ ИХ СВОИМИ НОЖНИЦАМИ.
ШИНКУ ХРАНИТ МОЛЧАНИЕ.
Хина Ичиго - намалевала два невнятных рисунка.
КИРАКИСЁ - УБОЖЕСТВО, ЗАКОМПЛЕКСОВАННАЯ НЕДОДЕЛКА - АУТИСТКА.

Кира мило выглядит

>>82753
Гинто и Деса определенно не прошли бы мимо шутеров.

>>82757
Десу из манги определённо прошла бы.
>>82756
Кира выглядит так, словно Розен её не специально выдумал, а она помимо его воли из его фривольных фантазий родилась.

Это такой намек на эротизацию образа Киры?

А прикиньте, Суйсейсеки в образе Киры?

>>82748
Подумалось еще вот что
Куклы как сверхъестественные существая хотел бы сказать что у них демоническая природа, но Роза Мистика этому препятствует, при этом связанные с миром живых людей (например умение нашей любимой Суисейсеки проникать во сны), все равно бы попали под влияние первой мировой войны. Она наверное дикие брожения в их Н-поле произвела, когда с фронтов вернулись писатели и художники уровня Селина и Нэша

>>82759
На её фетишистские сапожки.

>>82760
А Боку в образе Бары. Кстати, есть картинка, где наоборот.

>>82761

> все равно бы попали под влияние первой мировой войны

Под влияние Второй они же не попали. Некоторые могли в это время спать, но вот Хина войну точно застала, Хину оставили одну в доме, когда семья её хозяйки эвакуировалась. Дом потом разбомбили, хотя, насколько я помню, неясно, где была Хина во время бомбёжки — спала в чемодане или успела в n-поле вернуться.

> Она наверное дикие брожения в их Н-поле произвела

Ну, n-поле — это ж не один на всех астрал, возмущения в котором влияют на всех, кто к ним чувствителен. Это и людские сны, которые соединяет Мировое Древо, и межпространство дверей, и Девять Секунд Белизны или как там его. А n-поле кукол — это свалка в чулане в мастерской Розена, оно, судя по всему, достаточно хорошо изолировано от всех прочих n-полей, конфликты и катастрофы в людских мирах на него существенно не влияют. В аниме личные n-поля кукол тоже отражают не состояние астрала человечества, а в первую очередь личность куклы. Так что в астральном смысле с войной могли бы, наверное, только Садовницы столкнуться, если бы им, например, достались хозяева с ПТСР и куклам пришлось бы иметь дело с их снами.