А как работает магия Розен Мейден?
У всех кукол кроме Соу и Суисейсеки в манге и аниме способности были максимально случайные. То окно починить, то перья пустить.

Или у них как у Толкина? Когда пытаешься заклинание использовать ты и сам не особо уверен произойдет ли что нибудь вообще.

>>81832

> способности были максимально случайные.

Садоводческие способности были даны близняшкам явно не для Игры Алисы, под неё они были только адаптированы. Видимо, то же было и со скрипкой Каны — видимо, изначально планировалось, что кукла своей игрой будет услаждать слух хозяина, а не размазывать сестриц по стенке. Вот у Хины и Шинку их спецэффекты для драки с сёстрами (земляничные усы и лепестки роз) явно делались только для Игры, никакого другого полезного применения в мирной жизни им нет. Как и перьям Гинты.

> окно починить

Шинку себе и платье починила, когда ей Гинто руку оторвала. «Отмотала назад пружину времени платья» или что-такое, не помню точно. В русском переводе это превратилось в утверждение Шинку, что каждый раз, когда её заводят ключом, её платье тоже восстанавливается.

> Или у них как у Толкина? Когда пытаешься заклинание использовать ты и сам не особо уверен произойдет ли что нибудь вообще.

Но у Толкина совсем не так. У него магия вообще не столько про заклинания, сколько про искусство делать разные волшебные штуки вроде палантиров, сильмариллов или колец. «Так» бывает у Нортон в цикле про колдовской мир, но и там дело не в магии, а в героях, которые колдовать никогда не пробовали, но пришлось.

>>81833
У Толкина же и конкретная магия есть.
А все эти ремесла и искусства работают немножко по другому, емнип.

>>81834

> У Толкина же и конкретная магия есть.

По минимуму. Если брать ВК, то разве что Гэндальф отсыревший хворост поджигал. Ну, ещё Бомбадил мороки Упокоищ развеивал.

Эх, был у меня когда-то обычай — каждую осень ВК перечитывать, надо бы возобновить.

> А все эти ремесла и искусства работают немножко по другому, емнип.

Сам Толкин писал, что магия эльфов — «это Искусство, освобожденное от многих его человеческих ограничений: более легкое и непринужденное, более живое, более полное (произведение и замысел идеально соответствуют друг другу)».

https://www.youtube.com/watch?v=cyM1tSf6J6I

Куколки, а как вы кстати к косплею Розен Мейден относитесь? Не православно?

>>81836
Православно, одобряю.

https://iichan.lol/a/res/1456630.html#1560309
И это ещё не самое печальное

>>81837
Не уверен что куклы были азиатками.
Плохой косплей.

>>81839
Я уверен, что не были, да и помоложе были, но косплей всё равно одобряю.

>>81840

> да и помоложе были,

Не думаю что косплейщицам лет по 150 или когда там Розен создал куколок

>>81841
Я про внешность имел в виду, насколько куклы выглядели.

Даже жаль, што вместе са старым винтом сгарела папка Карательный касплей.

>>81843
Прямо вот вообще все до единой картинкт сгорели?

>>81844
Пачти 15 гектар аднаво десуфажества, бесченные бутлеги картинак древних.
Аминь.

>>81843
А надо было перепостить её содержимое туда >>77067, тогда бы оно не потерялось.

Кагда уже история Жонни Мнемоника станет реальнастью и мы смагем насить картинки и другую многагигабайтную инфармачию прям в мазгу.

А потом тебе новый вирус мозг весь и зашифрует.
Вот ИИ-куклы это да... Вещь!

>>81850

> Вот ИИ-куклы это да... Вещь!

Смогут ли эти вещи пить чай и есть цветочные гамбургеры?

>>81851
Поставить биореактор и сможет вместо зарядки (обязательно в чемодане!) просто поесть.

>>81852
А отходы из реактора будут удаляться во время зарядки в чемодане? А из чемодана потом куда?

Сжигаться прям внутри куклы же!

>>81854
Пепел всё равно накапливаться будет.

Откашляет.

>>81856
Прямо в лицо хозяину?

>>81857
Если загрузить программу Шинку то да. Остальные не такие злые и заведут себе пепельницу

>>81858
Представил себе куклу, которая откашливает пепел — примерно так же, как кошки, кхм, откашливают комки шерсти, а потом вытирает губы и смотрит на хозяина с выражением «За что мне это, отче Розене»... А можно не надо?

>>81859
Только так можно получить себе "живую" куколку

>>81851

>Смогут ли эти вещи пить чай и есть цветочные гамбургеры?

А мечтать аб електраджунах?

>>81860
Тогда я лучше предпочту, чтобы она не ела, а существовала только за счёт подзарядки.

В итоге изабрели чобитав.

>>81863
Скажите спасибо, что не хоббитов.

В технологиях силы нет. Надо изучать оккультизм и магические практики.

>>81866

> оккультизм и магические практики

Не работают в нашей реальности, за исключением воздействия на психику изучающего и практикующего.

Наш выбар анимизьм.

>>81867
После определенной степени воздействия на психику изучающего и практикующего этот самый изучающий и практикующий возвышается над нашей реальностью. Так что способ рабочий

>>81869

> возвышается над нашей реальностью.

И этим самым начинает привлекать к себе внимание, и хорошо если санитаров.

>>81868
А наш — мангизм.

>>81821

>Мы ж на бордах

...И? Прошу прощения?
Тем более, что мы - да. А эти дети - нет.

А вот куклы они запрограммированы хотеть убиваться ради того чтоб стать Алисой или им просто сказали, а они и делают?

С одной стороны вроде и по своей воле отказываются воевать друг с другой, если я правильно помню, в манге были несколько намеков на то что они все же изначально созданы только с целью убивать сестричек.

>>81890

> в манге были несколько намеков на то что они все же изначально созданы только с целью убивать сестричек.

Это сами куклы так считали, но очевидно заблуждались. В Тейлах скорее есть намёки, что убийство сестёр а-ля «Горец» вовсе не самоцель, и суть Игры Алисы на самом деле — страдание: в Тейле 62 говорится, что «куклы, девочки из миниатюрного сада, должны причинять боль, унижать друг друга, чтобы обрести жизнь, потому что сражаться значит жить». Куклы просто поняли это слишком радикально и решили, что жить — значит убивать друг дружку.

Вот так, кстати, великий алхимик и кукольник Розен оказался по психологии тем ещё «бывалым мужичком», считающим, что если кто не хлебнул дерьма полной ложкой, тот и жизни не нюхал.

Ветхозаветненько получается.

>>81892
Причём без грехопадения, кукол выкинули из мини-Эдема не потому, что они запрет Создателя нарушили, а потому что вот такой вот у них Создатель оказался, с гнильцой.

>>81893
Да тут скорее похоже на эпизод жертвоприношения Исаака похоже

>>81893

> а потому что вот такой вот у них Создатель оказался, с гнильцой.

Хотя вот эта вот часть направляющая в сторону гностицизма тоже может быть линзой для рассмотрения сюжета Розен Мейден

>>81894
Ну как бы Розена никакой Господь кукол в жертву себе приносить не заставлял, испытывая его страх и веру.

>>81895
Дался же всем этот гностицизм... Какая сила в мире кукол будет добрым божественным началом, если Розен — это злой Демиург? Не Лаплас же.

>>81896
Гностицизм не нравится, масонство не нравится... А что тогда там при делах? Ислам что ли?
Так вроде создание псевдоживого в исламе харам...

>>81897

> А что тогда там при делах?

Синтоизм. Кукольные тела — синтай, сами куклы — ками.

>>81898
Хотел предложить, но Розен не этнический рассовый трусонюх

>>81899
Он, похоже, в какой-то момент переехал в Японию на ПМЖ, вот и нахватался местных верований. Капча goy на что-то намекает.

>>81891

>и суть Игры Алисы на самом деле — страдание

Может, не так радикально? Типа без тьмы нет света, без зла добра и так далее.

Вопрос создания новой жизни он вообще хорош и сложен. Особенно когда сам не понимаешь особо жизнь
Вот представь, слепил ты значит куклу. Дал ей мозги, и как ты дальше дашь ей личность, её собственную. То есть, не проблема из куклы сделать куклу. Слепил, дал мозги, заложил прогу любить мастера и получил Бару не как что-то плохое, но это не столько личность, сколько программа.

Розен похоже просто сделал и выпустил в мир, дальше сами. Какой птенец полетит, то и славно. К тому же такую концепцию я тоже встречал относительно нашего мира. Мол творец сделал, а дальше ждёт, какие к нему придут люди и придут ли вообще смогут ли развиться до его уровня.
Жестоко? Возможно.

>>81900
Да вроде не похоже. В аниме и оригинальной манге все прошлые пробуждения Кукол с целью убить друг друга были в Европе.

>>81901

> но это не столько личность, сколько программа.

Смотря какая программа. Если взять сформировавшуюся кукольную личность в какой-то конкретный момент, то будет довольно сложно определить, формировалась ли она до этого момента постепенно под влиянием каких-то внешних обстоятельств или была сразу запрограммирована вот такой — со всеми чертами характера, с воспоминаниями о событиях, которых на самом деле, может быть, никогда и не было...

> Розен похоже просто сделал и выпустил в мир, дальше сами.

Если б всё было так просто, Розен вряд ли бы дал куклам спецэффекты вроде лепестков роз или ураганных перьев, у которых только одно применение — кидаться ими время Игры Алисы. Не, Папаша очевидно хотел, чтобы куклы именно что друг дружке боль и унижения причиняли, а не получали их от большого мира «мерою доброю, утрясённою, нагнетённою и переполненною», пытаясь в нём как-то существовать. Особенно это по Шинку и Хине заметно, их лепестки роз и земляничные усы ни для чего, кроме сражений, не годятся и никакого применения помимо этого не имеют, в отличие от садовых талантов близняшек или даже скрипки Каны.

>>81902
Да сколько там их было, этих пробуждений... Причём одно из самых первых, которое в Зеро, было таки в Японии эпохи Тайсё.

А как они просыпаются в разных странах каждый раз? Чумодан умеет летать сам по себе?

>>81903
Одно из самых первых, в 1923? Ну-ну.
>>81904
N-Field.

>>81904
А как чемодан к Джуну попал?

>>81905

> Одно из самых первых, в 1923? Ну-ну.

А почему нет-то. Розен же не всех кукол сразу сделал, и кто знает, сколько там времени прошло между созданием Гинто и Киры, с учётом того, что в n-поле время течёт медленее — сколько там Хана-мога, попав к Хине и Кане, провела с ними? час-другой максимум, а в реальном мире целых два дня прошло. Так что Розен вполне мог начать делать Розен Мейден, допустим, в 1840-х (чемоданы вроде кукольных возникли не раньше 1860 года, платье Суйсейсеки примерно того же периода, а первая ртутная лампа, получившая широкое распространение, вообще в 1901 была изобретена), и выгнать их на мороз в 1920-х.

>>81907
С течением времени в Н-Поле относительно реального мира всё вообще очень запутанно, особенно учитывая всякие мелочи, но помещать дату выпуска Rozen Maiden на свободу на конец девятнадцатого-начало двадцатого века прямо противоречит каноничным ранобэ и совершенно не объясняет поведение, знания и жизненный опыт Близнецов и других кукол в RM0.

>>81908

> прямо противоречит каноничным ранобэ

Не считаю ранобэ каноном (в том числе и потому, что они мешают мне выстраивать стройные теории и хронологии, бггг). К тому же там тоже с хронологией не всё ладно — как я уже говорил в прошлом треде, в нашей реальности Алиса, к которой в Рот-Шварц (no pun intended) попала Шинку, родилась в 1852, сказка, которую мистер Додо рассказал Алисе и Шинку, была издана в 1865, но вот даже самый первый рассказ про Холмса вышел в 1887, так что Шинку с Алисой никак не могли в него играть. Может, конечно, в той реальности, где токийский небоскрёб назывался не Рёункаку, а Ёункаку, и Дойл про Холмса раньше писать начал.

Кстати, фарфоровые шарнирные куклы по типу розеновских распространились в Германии и Франции как раз в конце 19 — начале 20 века, и если считать, что это именно розеновские творения и послужили для них образцом (а не наоборот), то это всё равно сдвигает изгнание кукол из садика на это время.

>>81909
Зря. Ваше право.

>>81910
Сикага га най, дэсу, всё равно я из всех ранобэ как на русском, так и на инглише нашёл только полный перевод Рот-Шварца (каковой во время чтения мне дико хотелось перепереть с его языка школьного сочинения прилежной троечницы на язык нормальной детской литературы) да полторы главы Шварцер Винда, а знаний японского для чтения оригиналов мне пока всё-таки не хватает, так что не допускать информацию оттуда в мой хэдканон мне легко и приятно. Хотя в принципе я для неё открыт.

>>81903

>Если б всё было так просто, Розен вряд ли бы дал куклам спецэффекты вроде лепестков роз или ураганных перьев, у которых только одно применение — кидаться ими время Игры Алисы.

Розе даны шипы не чтобы нападать, а чтобы защищаться от агрессивного мира.
Плюс, непонятно, даны ли эти способности, или куклы сами их развили на основе своего понимания. Быть может, их потенциал спелов различен, но ограниченность сознания и горизонта сковывают их.

>>81912

> Розе даны шипы не чтобы нападать, а чтобы защищаться от агрессивного мира.

Так эти способности в реальном агрессивном мире не очень-то работают, в основном в n-поле проявляются. А против кого куклам в n-поле их применять, если не против друг дружки? Не против Лапласа же. Да и что им вообще там делать вне Игры и помимо ожидания в чемодане нового медиума — исключая близняшек с их садово-огородными работами.

> куклы сами их развили на основе своего понимания

Если развили, значит, было что развивать, то есть, что-то было заложено изначально... Точнее, так: у половины кукол — скрипка Каны, лейка Суи, ножницы Соу — их боевые спецэффекты вообще выглядят как адаптация под Игру умений, которые изначально вовсе не планировались в качестве боевых, а вот у Шинку, Гинто и Хины спецэффекты явно чисто боевые.

Особенно мне тут интересны садоводческие таланты, с какой целью Розен наделил ими близняшек. Всё их умение входить в чужие сны и лечить или калечить там людские Деревья Душ на фиг не нужно, если Розен их делал ровно с теми же целями, с какой делал Шинку, Хану или Хину, от которых требуются ровно две вещи: быть хорошими девочками и сражаться с сёстрами, познавая жизнь через боль и унижения. Сдаётся мне, что близняшки должны были самому Розену полив и обрезку устроить, но что-то не срослось.

>>81911
Абсолютно неприемлемо дэсу. Как же так, разве вы не без ума от Близняшек, почему вы не читали книжку про них?
https://i.desu.si/prTDCNLo.epub - Zwillinge, проживёт 24 часа.
Обязательно читать, пусть это и не переработанная версия.
Подумаем ещё, чего с ранобэ делать, может быть, раз уж пере-перевод манги временно отменяется из-за Seven Seas, то и до них дело дойдёт после баумкухенов всяких.
>>81912
Даны, только насчёт крыльев Суйгинто есть некоторые сомнения.

>>81914
Домо аригато годзаимас!

А что если Розен индуист?

>>81916
В n-поле бродят Вишна с Кришной, климат мягок, воздух чист? Нет, индуизм уж совсем никак сюда не натягивается.

У кришнаитов вроде есть что то похожее на N-поле. Причем там никакие Боги не ходят. Можно притянуть кришнаитов как подвид индуизма.

А учитывая, что Розен европеец и что в его времена как раз вся мура с исламом и индуизмом в Европе раскачивалась английскими сектами можно много до чего додуматься. Он бы мог быть Алистером Кроули своего времени.

>>81919
Кроули являлся астральный армянин Айваз, а Розену — астральный кролик Лаплас? Неизвестно, кому больше повезло, слушай.

Вот бы астральную Десу призвать!

>>81921
Вы с астралом поосторожнее, а то вместо простой Десу призовёте Десу Рабиццу.
https://www.youtube.com/watch?v=OqwDnEB1Pco

Што, если Разен верблюд?
Он прожил многа лет, многае павидал, разачаравлся в людевах и жысти и принял облик верблюда?

>>81923
ехехеххъ!.. отто скожытти спейсибба шышта вирблйуттъ аа нни Йожъ!.. оттоъ кистатте дыдаввно хателлъ ВАмъ скозатть шштаъ еттаттъ ВАшшъ "десуспикъ" етта фсиволлешъ оччэннь слабайаъ порродейа ннаъ великъ-магучъ-махнатойэъ йожыннаэ норэччиэ... каторыммъ йаъ дасехпорръ влоддейу проктиччэскиъ ффъсавиршэннсцви фофыкъ! Хотите я на нём с вами разговаривать буду?

>>81924
Для таво, штоп Вам удобней была так разгаваривать, Вы всегда могете пастроить гипертекставый фиданет.

Главное писать въ дореформенной орѳографiи. А ужъ какимъ нарѣчiемъ не важно.

>>81926
Лучше тенгваром. Это красиво, загадочно и таинственно. Жаль только, без спецшрифтов не работает.

>>81927
Ну дореформенная орфография в каком то смысле и есть наш тенгвар ЕВПОЧЯ.

>этот язык

Ждём Desu Ultimatum?
Видос для понимания
https://youtu.be/BuKft9LpL_0?t=64