У магазинов нет причин тебе врать и есть желание тебе что-нибудь продать.

У интернетов вроде бы тоже нет причин тебе врать, но и причин говорить правду тоже нету.

Я бы больше верил ормагам в данном случае.

сайга стоила в пределах 25 -30 000 рублей. Вепрь в два раза дороже.

Швейк, может мурку купить? бог с ним с калашойдом, может когда-нибудь потом появится. А тов едь в апреле зеленка протухнет.

>>31277
А по комиссионкам да доскам объявлений ты чесать не думал?

http://forum.guns.ru/forummessage/241/1319738.html
http://forum.guns.ru/forummessage/241/1313101.html
http://forum.guns.ru/forummessage/112/1322337.html
Сходу. Один фиг не известно откуда ты.
На медведхант даже не полезу, но там я чаще видел двадцатки по разумным ценам.
В темпе судя по прайсу вепри по 30к.

>>31277

>калашойдом
>й

Вскройся, пожалуйста, сделай мир лучше.

>>31277
Что лучше купить, велосипед или гладкоствол?

>>31288
Зайоборец штоле?

>>31290
Гладкоствол. Нелегальный или ворованный велосипед найти проще. Лол.

>>31316
Нелегальный или ворованный велосипед, который нужен мне, найти довольно сложно. Его и легальный найти проблемно.
Но за нелегальный или ворованный вел сгущенки гораздо меньше, нежели за ствол.

>>31317

>нелегальный или ворованный вел сгущенки гораздо меньше

за нелегальный гладкоствол если ты его не украл и не перепиливал сгущёнки вообще в РФ нет

>>31318
Это как?

>>31319 А так, что гладкоствол под "три гуся" не попадает- административка же. кроме изготовления, переделки, сбыта и кражи

>>31320
Честно говоря, я в законах не особо секу, и мне "три гуся" ничего не говорит.
Вообще было бы интересно почитать какой-нибудь краткий гайд по этому поводу. Натипа того, как получать разрешение на пуху официально, лол.

>>31321

>Уголовный кодекс РФ [Глава 24] Статья 222 (три гуся)
>Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
>1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, его основных частей и патронов к нему, огнестрельного оружия ограниченного поражения, его основных частей и патронов к нему), взрывчатых веществ или взрывных устройств - наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев либо без такового.
>2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, - наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет.
>3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, -наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет.
>4. Незаконный сбыт гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, - наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев или без такового.
>Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности по данной статье. Не может признаваться добровольной сдачей предметов, указанных в настоящей статье, а также в статье 223 настоящего Кодекса, их изъятие при задержании лица, а также при производстве следственных действий по их обнаружению и изъятию.

>>31322
Вот оно как. Для пистолетов-автоматов "приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение", для гладкоствола "сбыт".
То есть можно потихаря у себя хранить какой-нибудь Винчестер или Моссберг помповый, или ту же Сайгу с длиной ствола и прикладом, предусмотренным для гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, и не сильно очковать? Осталось только найти подходящий Моссберг.

>>31323
Эта норма закона - скорее индульгенция на всякие тулки-двудулки для суровых сибиряков, камчадалов и прочих алтайцев.
Т.е. судья в первую очередь будет смотреть на наличие у тебя реальных целей. Если ты живешь в лесу и молишься колесу, а медведи у тебя по помойке шастают - у тебя есть очевидный положительный мотив. И нет никаких оснований предполагать, что ты готовил иное преступление, кроме, собственно, хранения.
Если ты в мегаполисе, судья и прокурор даже спрашивать не будут. Очевидный мотив - самооборона, а уже само это слово действует на полицая как красная тряпка на быка. Ещё на стадии следствия тебя обвинят в подготовке сбыта и будет те же "три гуся через тридцатую". На суде будет НОНД и ты поедешь на два года. Можно вывернуться только попытавшись представить себя конченым заядлым охотником, мол, не мог без охоты. Но тогда у тебя должны быть результаты нелицензированной охоты. Тушки зверя. Как ни странно, вот именно тогда тебя, скорее всего, не посадят. Но штраф будет во много раз больше.

>>31326

>Ещё на стадии следствия

Какое следствие, товарищ? Голая административка же. Это что же надо ментам сделать такого, чтобы тебе на пустом месте уголовное дело пришивать стали типа не лениво им? У нас, конечно, всё что угодно возможно, но такая хрень скорее из раздела паранойи, либо брехни в стиле "Мага неуинауати, ми чесныи бэзработнии". А уж, чтобы по трём гусям несудимому и не светившемуся на реальный срок влететь- так это вообще очень сильно постараться надо. Так что максимум что светит линейному Швейку- это административка и не самый крупный штраф, да зелёнку могут зажать, когда обратишься или не зажать- это тоже могут.

>>31327

>Какое следствие, товарищ? Голая административка же.

Ты наркоман штоле? А кто будет устанавливать факт административного нарушения? Сантехник? Или может быть пожарный?
Судья и отправит на заведение уголовки.
Ещё раз повторяю: судья в крупном городе, особенно в Москве или областном центре, тебя возьмёт под стражу в здании суда. Как это будет? Мусора возьмут тебя с твоим стволом и повезут в РОВД. Уже там тебе начнут шить 222. Ты охотник? нет. Зачем тебе ружьё? Для обороны дома. Увы, официально граждане этой страны надёжно защищены полицией и потребности в самообороне не испытывают. Это я тебе говорю, как человек непосредственно знакомый с правоприменительной практикой по данному вопросу. Уже в первом протоколе будет написано, что ты "хранил с целью продажи". Кроме того, ты должен будешь сдать того, кто тебе его продал. Иначе поличаи очень сильно разозлятся, я это гарантирую. А вот его точно крепанут по трём гусикам. Как по факту, понятно? А его друзья, надо думать, так тебе это простят. А если не сдашь - крепанут тебя. Сам-то думай. Не у NPC же ты купил ружжо.
Дальше-больше, ты приедешь в ИВС с подозрением на 222. Потом суд на квалификацию и заключение под стражу. Он идёт дай бог 15 минут. Зачастую судья выносит постановление при фактическом отсутствии подозреваемого. Санкцию на арест дают в 99 случаях из 100. Чтоб ты не разрушил дельце ненароком. Отпускают под подписку только тех, кто в полной сознанке и всё подписал, плюс больной/хилый/чей-нибудь сын.
Но ты как подпишешь? Административку? Это слишком маленькая палка за все труды. План же.
А сейчас вообще караул. Из-за всей этой мутоты с Уркаиной спустили план на выявление хранения боеприпасов/ВВ/оружия и граждан без регистрации. Ко мне лично уже приходил помошник участкового. Все счастливы будут, когда закроют по 222.
Судья закроет в СИЗО на полгода. За это время будет "типа следствие". Когда приедешь в суд, все постановления будут уже слово в слово скопированы с первичных протоколов, Нет Оснований Не Доверять. Ну пусть не два. Год. Посёлка. В лучшем случае. Сейчас реальный срок дают вообще всем. Переквалифицировать на административку на заседании? Добро пожаловать в мир Хороших Адвокатов. От 500К по конкретно этой статье. Уйдёшь условно. В Москве я боюсь представить. Квартиру придётся продать.
Вот так.

>>31328
Бред от первого до последнего слова. Либо жуткая казуистика. Проще словить год посёлка за самокрут, если его найдут вместе с гром-палкой и то закрывать не станут 100%, тем более первично, но ебаться с мелким punk'ом с таки административкой как с госпреступником полициянтам будет тупо лень, а дознавателю так и вообще похеру, ему даже проще отказняк написать я тоже немного знаком с тем как это делается. Максимум- покомпостируют мозги в отделе да леща дадут пару раз, если зело выкобениваться будешь да и отпустят. Конечно, если ты братуха-борцуха из солнечных южных республик и хронический безработни, или насрал в тапки лично начальнику ОВД, либо с гром-плакой где-нибудь на какой-нибудь ганзе засветился типо "продам няшку без СМС и регистрации" может и заморочатся, но это слишком геморно, а энтузиазмом никто гореть точно не будет.

>>31329
Ну у тебя явный диагноз. Дальнейший разговор не имеет смысла. Ты или жир, или очень 15-летний Капитан Дивано. Что в целом одно и то же.
Надеюсь, после моих слов, кто задумывался над приоритением нелегального ствола, подумает ещё раз. На посёлке полно по 222. Это вторая по популярности там статья после автомобилистов.

>>31330

>На посёлке полно по 222

Не маневрируй кормой, великий диагност. Сколько народа присело собственно по произволу кrовавого режима за условный моссберг без документов по твоей схеме? Скольким "гусятникам" в качестве меры пресечения избирается содержание под стражей? Сколько получают условные сроки? И сколько народа проходит по 20.8.4 и 6 КоАП? Вангую в тебе максимум третий курс ментовской учаги, почувствовавшего себя всемогущим королём мира на основании принадлежности к соответствующим структурам. Это быстро пройдёт, когда собственно служить начнёшь. Так что нехер выёживаться как ты всех пересажаешь на пустом месте. А если ты паникёр из тех кто поёт в стиле "ментовской произвол! был бы человек, статья найдётся! неверные менты сажают рандомных прохожих для закрытыия плана!" то просто ПНХ со своими страшилками.

>>31331

>Вангую в тебе максимум третий курс ментовской учаги

Плохая Ванга, негодная. 111 ч.1 за самовольную самооборону. Нет оснований не доверять сотрудникам.
Такие дела.

>Сколько народа присело собственно по произволу кrовавого режима за условный моссберг без документов

Я лично на зоне в 4500 рыл знал человек 6-7 по этой статье. Учитывай, что общение между отрядами пресекается. На централе в среднем в каждой хате был один такой. В основном крепили за пугачи, самодел. За фабричное оружие процесс очень быстро шёл - пара недель. Некоторых аж с ИВС в пересыльную пихали. Но в основном посёлок, да. Самодельщикам шили (совершенно справедливо) умысел на другие преступления. Обычно ст.162 ч.2.

>ПНХ

Придурошного гимназиста в тебе я вижу, йуный падаван. Держи себя в руках.

Развели мне тут на постном масле.

>>31333

> на постном масле.

А на чем надо?

>>31332

>Такие дела.

Ну тогда ПНХ не тебе.

>В основном крепили за пугачи, самодел.

Вот о чём и речь. А ещё банка "сокола" без дозволы типа нашёл- "три гуся" ч. 1 ибо взрывчатое вещество.

>За фабричное оружие процесс очень быстро шёл - пара недель

И сколько там непиленного гражданского гладкоствола? Нисколько Соглашусь, дискуссия себя исчерпала.

>>31326 Да и чуть не забыл:

>"три гуся через тридцатую"
>Ст. 30 УК РФ:... 2. Уголовная ответственность наступает за приготовление только к тяжкому и особо тяжкому преступлениям.
>Ст. 15 УК РФ:... 3. Преступлениями средней тяжести признаются умышленные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, не превышает пяти лет лишения свободы
>Ст. 222 УК РФ: 4.Незаконный сбыт гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, - наказывается ..лишением свободы на срок до двух лет

>>31348
"Хранение с целью сбыта" и "сбыт" ты будешь смеяться, но для судьи это одно и то же.

>>31350 Это по 186

>>31351
Я говорю о реальности. Для басманных судей одно и то же.
Похвально, что ты так хорошо знаешь УК. Но почитай просто пару сотен приговоров обычного районного суда. Кафка бы оттуда убежал с воплем.

>>31329

>год посёлка за самокрут

Самокрут гладкоствольных патронов разрешен. Самокрут нарезных не запрещён.
>>31332

>Самодельщикам шили (совершенно справедливо) умысел на другие преступления.

Почему справедливо?

>>31363

>Почему справедливо?

Потому что самодел клепают в подавляющем большинстве бандосы. В принципе, у нас не так уж сложно купить с рук гладкоствол без документов. Самоделят те, кто хочет чтобы никто не знал об данном стволе. Т.е. кто собирается применять часто. Уж для самообороны пугачи не строгают, это точно. Это полным дауном надо быть - нарушать одну статью УК, чтобы попасть под другую.

>>31363

>Самокрут гладкоствольных патронов разрешен. Самокрут нарезных не запрещён.

Это при наличии РОХи. Если её нет- ст. 223 ч. 1. Просто банка пороха- "три гуся". Порох типа взрывчатое вещество абсурд, конечно, но ВС считает именно так.

>знаешь УК

Жизнь заставила. В своё время по судам/прокуратурам накатался аж до посинения, приговоры сотнями, конечно, не вычитывал, но определённое представление составить смог. Театра абсурда тоже насмотрелся, да. Но некоторые вещи- страшилки и казуистика

>>31365

>Но некоторые вещи- страшилки и казуистика

Можешь думать как удобнее. Я говорю только про то, что видел своими глазами.

>>31367

>видел своими глазами

Аналогично. Но боюсь, что поручиться за полноту и абсолютную достоверность имеющейся информации навряд ли кто-то сможет. К тому же отрицать то, что сотрудники "правоохранительных органов" далеко не прочь воспользоваться недостаточной юридической грамотностью "клиентов", излишне вольно мягко говоря трактуя нормы законодательства, преувеличивая свои возможности и т.д., что зачастую выходит боком гражданам, ты тоже не станешь.

>>31368
Я просто предупреждал, насколько боком может выйти попытка воспользоваться мягкостью законодательства. Нормы УК и УПК как правило в суде игнорируются. Суд ведётся по понятиям. Любые попытки овец приобрести зубы приводят полицая в бешенство.
А насчёт достоверности могу сказать следующее: я человек грамотный, закончил ВУЗ. Поэтому в заключении ко мне постоянно обращались с просьбами помочь грамотно составить жалобы. Написал несколько сотен кассационных жалоб. В целом ситуацию удавалось так или иначе поправить в каждом пятом случае. Естественно, я ознакамливался как с приговором, так и с рассказом самого пациента. Всего я, пожалуй, внимательно прочёл порядка тысячи заключений по уголовным делам от арестов (3-6 мес в СИЗО) до групповых убийств, разбоя и мошенничества в особо крупных размерах. Плюс имел возможность продолжительного общения с несколькими сотнями зэка, так что мог оценить степень вранья. Не считая своего процесса.
Так что представление о трактовке органами закона я имею вполне адекватное: они на него срали. И даже на суде они срут прямо в лицо обвиняемым. О чём говорить, если в моей практике были прецеденты, когда судья или прокурор открыто перевирают текст УК, или используют нормы, давно отменённые по ФЗ, или откровенно неконституционные махинации.
Причём нередко не от особо злого умысла, а по элементарной неграмотности. Судьи, неспособные процитировать УК на память, мне попадались. Лол, мне попадалась судья младше меня возрастом (а мне тогда было 25). Каким образом она набрала необходимый минимальный стаж? В 18 лет академию закончила? Они опенисуели, вот что.
Так что я, основываясь на личном опыте, могу сказать следующее: большинство "страшилок" не отражают и половины беспредела, который сейчас творится в судейской практике. В правление путенга нормальные судьи уничтожены как класс. В 90е года мусарня была ужасом, при относительно грамотном суде. Сейчас в полицайне такого опущенства нет, как в суде.

>>31364
Этож стереотип, "на бмв в подавляющем большинстве ездят бандосы" - аналогичный ему при этом устаревший , так что бы каждое бмв на дороге не стопать?
Как вообще наказание за преступление, не содержащее жертву, может быть справедливым.

>>31400

>Этож стереотип

В данном случае - нет.

>Как вообще наказание за преступление, не содержащее жертву, может быть справедливым.

Введение у УК и УПК почитай. У нас не карательное правосудие, справедливость и наказания в его компетенцию не входят. У нас исправительная система, по крайней мере на бумаге. Виной является социальная опасность индивида, как подтверждёная, так и потенциальная.
Ясно дело, ход мыслей судьи будет виться вокруг преступление/наказание. Но УК построен и сформулирован по вышеприведённому принципу.
Сам был удивлён, когда узнал. Люди, в быту не сталикивающиеся с криминалом, и даже многие мелкие преступники, не знают и не понимают этого.