Если бы вернули, то либерасты, педерасты и прочие представители пятой колонны эти самолеты превратили бы в свой флаг и таскали бы на каждый свой шабаш, чтобы пофапать перед камерами.

>>24483
Не знаю, что там было в начале нулевых, но могу рассказать, что было в прошлом году. Похожий скандал, но меньшего масштаба. Машины встают в ангар по причине нехватки запчастей, а наши сверх квоты зае-сь давать и прекращают поставку. Индусы клянчат ещё через политиканов. Кончилось дополнительными квотами на поставку запчастей по сниженной цене и двухмесячной командировкой для моего младшего брата. Там не столько сборка была плохая, сколько нарушение условий эксплуатации и неправильное обслуживание. В прежние времена там постоянно были представители заводов-сборщиков, даже специальный сервисный центр был. С 2004 решили, что рентабельнее подготовить спецов по ремонту и ведению из числа местных. Эффективные менеджеры, чо. А чурки не понимают многого. Например. В позапрошлом году изменили номенклатуру поставляемого минерального масла. Ну, это я называю маслом, на самом деле там список из двух десятков высокотехнологичных субстанций и номерными именованиями. А наши прохлопали, что индусы стали заказывать изолирующие жидкости не для сухого климата, а что подешевле(сэкономили $200 тыс.). В результате двадцать машин через полгода стали на прикол с нерабочим шасси. И таких мелких факапов - десятки. Потому что чурка - это чурка, а наши перестали контролировать. У меня брат приехал весь чёрный и выучил все индийские ругательства.

>>24495
Интересно, где работает твой брат? У меня одноклассник пару лет назад работал на МИГе, так он рассказывал, что когда они склепали заказ для Индии, то радовались чуть ли не просто тому, что он вообще полетел. Алсо, по моим наблюдениям, индусы не так безнадёжны в обращении с техникой, как, например, те же арабы, – они в принципе не тупые, просто у них в порядке вещей нерасторопность и лютый похуизм, что, конечно, не для военной авиации, но что поделать, традиции такие.

>>24503
Работает на одном из заводов холдинга КНААПО, производящих запчасти и оборудование для сервисных точек. Ввиду знания английского постоянно зависает в командировках, отдуваясь за другие отделы, где много безграмотных старпёров или невыездных. Точнее не стану говорить, потому что работа под два эс, а я и так уже наболтал.
Описанная история случилась с машинами СУ-30К и СУ-30МКИ, не с МИГами.

>радовались чуть ли не просто тому, что он вообще полетел

Твой друг несколько преувеличивает. Требования к единицам хранения, поставляемым за рубеж выше, чем для своей армии. А вот для своих да - постоянно пытаются впарить заказчику машину в стадии "допилить напильником", потому что проще подмазать приёмщика, чем по три раза перебирать в поисках багов. Косяков много из-за сборочного оборудования, которое устарело и выработало ресурс. Проблема в том, что 90% сотрудников устарело до предпенсионного состояния и на современном работать некому. Ну, это уже у меня бaттхерт. Я сам работаю на оборонном заводе в совершенно другом городе и вижу просто ещё более удручающую картину.

>>24505
Ну так возвращаясь к теме, наверное, это печально, но поделом. Из открытых источников я знаю, что многие оборонные предприятия сумели поиметь за счёт иностранных заказов в нехилый профит, а из закрытых – что весть этот профит осел на уровне руководства, в лучшем случае – среднего звена, рядовым же сотрудникам жмотились выдать даже копеечную премию за благополучно сданный заказ, не говоря уже о том, чтобы поднять копеечную же зарплату или закупить новое оборудование. При таком раскладе, если предприятиям начнут возвращать их кривые поделки, может, кто-нибудь где-нибудь встрепенётся.

>>24506

>рядовым же сотрудникам жмотились выдать даже копеечную премию за благополучно сданный заказ

Это неправда и враньё. Всем всё выдавали. Проблема не в зарплате, а в том, что не выделяют деньги на ОКР и закупку оборудования в нужном размере. Порой отмечалово просто.
Зарплату и премии давно уже регулярно выдают и зарплата нормальная.

>>24512
А раз так, хоть оборудование старое, но зарплата нормальная, почему штат на 90 процентов укомплектован старпёрами и молодняк не ломится туда на работу? (НЕ) горжусь Россией?

>>24520

>молодняк не ломится туда на работу?

Потому что надо учиться 4 года, а потом вкалывать на заводе пару лет, пока зарплата станет действительно нормальной. И она только нормальная, а не большая. За те же деньги можно купить диплом какого-нибудь гoвнoВУЗа в переходе и идти торговать телефонами, или в обувной магазин. Ещё можно три года валять дурака в технаре, а потом пойти "консультантом" в продуктовый. Первые два-три года деньги одни и те же.
На семь лет ни один малолетний шлюшоныш не загадывает. Это психология мелкого преступника, Россия тут вообще никаким боком. Почему так - милости прошу в соседний тред. http://iichan.ru/mi/res/24283.html там один грустный Йозеф всё уже объяснил >>24322

>>24521
Плохой народ, никудышный.

Нужен властный грузин. Может. Саакашвили согласится Роиссей поуправлять?

>>24526

>властный
>Саакашвили

На ноль поделил. Да и был уже грузин.
Давайте лучше я. Я мордвин(по матери) и властный.

>Роиссей
>6. Не рекомендуется называть Грузию русскофашистским термином "Грузия". Историческое название Грузии - Джорджия, так что используйте его, чтобы выглядеть приличным человеком. Соответственно, бывших грузин рекомендую называть - джорджийцы, джордиане, джорджианцы, георгианцы, георгинцы, георги, георгины, георгийцы.

>>24527
Был, но как удачно! Многие мечтают ещё об одном.
Ну и потом, общие черты у них есть. Сталин тоже в начале войны нервничал. Ну и оба гениальные полководцы (Мишико понадобилось три дня, чтобы остановить беспощадную имперскую военную мошыну Газпрома).

>>24528

>>24531

Ты не на сосаче. Веди себя культурнее.

>>24532
Нкеультурно ответил на некультурный ответ. Всё правильно сделал.

Мод-тян не дремлет.

>>24521
Нууу, это очень сильно напоминает рассуждения одного моего товарища-выживальщика и его братии, которые спят и видят, как бы всё наебнулось с концами и можно было бы вволю повыживать. В их представлении всё вокруг очень однобоко и плохо, но им это только в радость, и подтверждения своей единственно верной точке зрения они готовы высасывать из пальца, не взирая ни на какой здравый смысл. Очень хочется иногда их потроллить в духе "вы обещали революцию и всеобщий хаос ещё в 2003, и где это всё?", но, во избежание лютого баттхёрта и тонн ненависти, воздерживаюсь. Да и в чём вообще смысл подобных срачей? Если есть проблема, надо ей решать по мере сил, а не ныть. А возвращаясь к теме: если зарплата действительно была бы нормальная, ИМХО, народ бы подтянулся. Быдла с зашкаливающим ЧСВ хватает, конечно, но не надо чесать всех под одну гребёнку. Даже у офисного планктона ЗП не зашкаливает, но недостатка в нем при этом не наблюдается.

>>24540
Наконец-то адекват. Я уже думал, доска полностью оккупирована выживальщиками, красными квадратиками, ярыми противниками США, общества потребления и капитализма.

>>24540
Какой-то нелепый способ мерять всё на размер зарплаты. Вопрос в соотношении четырёх параметров зарплат/объём труда/мера ответственности/длительность и сложность подготовки. При прочих равных, работа на оборонном заводе потребует большей ответственности и специальной подготовки в течении нескольких лет, да ещё работа будет такая, что пахать много и не свалишь не на кого - каждый специалист с трудом заменим. В офисе работа занимает много времени, но не требует какой-то обширной подготовки.
Я работал и в цеху, и в конторе, и свидетельствую, что на сборке работать гораздо труднее, а деньги почти те же. В плюсах для меня - что я делают нечто полезное своими руками. Но таких как я всегда не особо много, а теперь всё меньше. Я на завод пришёл после универа в 2002 году. Отец у меня работает там же с 1982 года. Я знаю, что и почём. Примерно в 1999-2004 ситуация с кадрами стала вроде исправляться, и сейчас большинство цеховиков делятся на две группы - мои ровесники(примерно треть) и ровесники моего отца, или около того. Молодёжи нет вообще. Вот прямо мистика - как закончили шкoлу родившиеся после 1990 года - в профильных технарях как обрезало - поток сократился вчетверо. Это примерно после 2007 года, последние лет пять.
У меня недалеко от дома есть такое место, где молодежь любит зависать по вечерам, кто-то в футбич, кто-то просто с пивом. Раньше я там постоянно сидел, даже если не знаешь никого, можно было с людьми поговорить о чём-нибудь. Теперь не могу - все разговоры о тряпках, сотовых и всяких айфонах и кто какие бонусы на работе получил, кто качественнее наебал покупателей и начальник лизнул. Я РЕАЛЬНО OXУЕВАЮ - они этим гордятся. Вот буквально недавно, когда децел потеплело я там тёрся - это же финиш: "вконтактик, айфон, ангрибёрдс, смаримойайпад, джинсы, я купил кеды, айпад, по телеку гыгыгы, вконтактик, фоточки, наклянчил премию, продал бракованную обувку - похвалили, айфон, хачу машину в кредит отец сука денег не даёт, айфон, вконтактик, джинсы узкие в облипку, украл с работы сумку для айпада никто не заметил". Мне стрёмно стало подходить к ним.
Я понять пытаюсь. Не хочется верить, что всё, пиздец безвозвратно, но >>24521 там по ссылке что говорят - пугающе похоже на правду.
Наболело, блеать!

>>24544
Никто зарплатой всё и не меряет, но ты же не станешь отрицать, что она имеет значение? Тот же офисный планктон, может, и не стал бы им, если бы биологам, геологам и т.п. платили нормальное бабло. Но, заметь, энтузиасты всё равно есть. Работа руками – для тебя плюс? Это очень хорошо, и не надо думать, что ты один такой исключительный. Я знаю молодняк, который, попробовав работу в конторе, сам уходил в цех. И не надо апеллировать к тому, что молодёжъ сидит с пивом и сэмками. Молодёжь – это молодёжь, люди меняются с возрастом, со временем такие тусовки неизбежно разваливаются. Годам к 30 одни так и остаются сидеть с пивком, а остальные пытаются слепить из себя что-то стоящее. Это я вижу в том числе на примере себя и своей прошлой тусовки, в которой остались только конченые бездари и церозники, до сих пор считающие особым шиком спиздить чё-нить в магазине или обоссать отделение милиции/полиции. А бывшие лоботрясы, помыкавшись, потихоньку находят себе место в жизни в меру своих способностей – в той же оборонке или где ещё. Не всё у них, как по маслу, но и это, по крайней мере, уже хоть что-то на руинах совка. И так было во все времена, просто в том же совке контроль над молодёжью был пожестче и естественный отбор не был таким естественным. Вот я и не пойму - вспоминая собственную молодость и зная, что последующему поколению во все времена было свойственно ругать молодняк, неужели так трудно преодолеть свою неприязнь и смириться с тем, что всё, как всегда, идёт своим чередом, пусть меняются условия и происходят всякие социальные потрясения. ВСЁ ВЫШЕСКАЗАННОЕ ИЗЛОЖЕНО С УЧЁТОМ ПРАВИЛА О 95%, КАМРАДЫ! Охуеть, спросил о самолётах, и вот, до чего договорились.

>>24544
А раньше о чём разговоры были, просто интересно? Неужели о защите родины, патриотизме, обсуждении агрессивной политики США, социальной несправедливости и ухудшения экологической обстановки?

>>24550
Про политику были, про футбол, про защиту Родины, про рыбалку и охоту, про баб, про лунное затмение, про мечеть, про вина разные, иногда про компьютерные игры, про детей, которых кормить надо и они болеют. Много про что. Про работу и зарплату - почти никогда. Про шмотки и сотики - вообще нонсенс.

>>24548

>вспоминая собственную молодость и зная, что последующему поколению во все времена было свойственно ругать молодняк

Я не ругаю. Меня высаживает не падение нравов(котрое я тоеж вижу, но молчу), а тотальная смена приоритетов. Я вспоминаю себя в их возрасте - о чём я мечтал, и мои кореша? На концерт сходить, чтоб "Зенит" выиграл Кубок, чтоб подружка на танцах не кривлялась как дурная, чтоб война в Чечне прекратилась, чтоб бандитов меньше было на улице. Я вот всегда хотел сперва мотоцикл, потом(по здравому размышлению) - скутер. И я его купил. На заработанные. Год откладывал и купил. Но мне бы в голову не пришло ходить и ныть "пацаны я так хочу Ямаху, она такая вся клёвая", а уж взять в долг бабки, чтоб потом отдавать по кредиту - вообще даже не стукало. И купить, а потом письками меряться, у кого какие колёса, чьи круче и кто в большие долги влез, чтобы купить. Это выше моего понимания, явно.
А сейчас восемь из десяти мечтают про "много денег" и чтоб их боялись и ходили на поклон. Особенно в крупных городах. Это мечты бандита.

У меня от вас петян Стёпа..
http://www.youtube.com/watch?v=xYapEZnLbS4

>>24558
Кто это?

>>24560
Ксенопатриот. Вроде наших веобу, только угорает за США. Это апофеоз синдрома "хорошо там, где меня нет". Человек не может реализовать себя в силу низкого интеллекта и отсутствия способностей к чему-либо. Чтоб не сойти с ума от безысходности, он себе придумал, что где-то есть волшебное место, куда только стоит попасть и всё само собой реализуется. Страна Мечты. Надо только верить в эту страну и прославлять её почаще. Таких людей на самом деле полно. Куда чаще они ударяются в традиционные религии и верят в загробную жизнь. А тут воображение совсем примитивное, вот и вместо рая - Америка. Согласно теории последователей П-ра П-ровича Кащенко, у таких индивидов происходит опробковение межушного ганглия.

>>24561
Петян это мегаответ на квасных диванных поцреотов в связи с проведением интернета в школы заполнивших военач

>>24600
Сам-то понял, что сказал?

>>24554
>>24555
Футбол, рыбалка и никакой хуиты? Ну-ну... Могу напомнить еще про пустые банки из под сосасолы и пачки от мальборо для тех, кто постарше. Это было и в совке, только в гораздо меньших масштабах. Такая же ценность в своё время, как айфоны и прочее подобное барахло теперь - пару ребят у нас вполне себе покалечили из-за вкладышей, и, между прочим, это в DC, а не где-нибудь в Усть-Перепиздюйске. Родина и бабы тоже, конечно, были, но это очень по-советски – не замечать то, что не по нраву. Алсо, раньше и трава была зеленее и солнце было ярче.

>>24602
Ты о чём вообще? О собирании пустых банок и пачек? Так этим, извините, дети увлекались. Да, я помню эти бутылки с красивыми надписями, вкусно пахнущие. Но обсуждать у кого сколько между собой - это даже в кошмаре не приснится, такого не было.
И потом, читайте тред, >>24555 сказано про 2002-2007 примерно, а не про 1991-1995.

>>24603
Да какая разница, какие года? Вкладыши, банки, джинсы, айфоны сменяют друг друга молниеносно, но люди-то не меняются, вот в чём дело. Молодёжь – всегда молодёжь, как мы сейчас бухтим на них за распиздяйство и дебильное шмотьё, точно так же старшие в своё время бухтели на нас. И не знаю, как там у вас, у нас обсуждались не то, что банки-бумажки, но и половая ебля (один товарищ, я помню, даже носил в коробочке и показывал всем окровавленный гандон, которым он кого-то дефлорировал), и вообще всё, до чего мы тогда могли дотянуться. А если по теме, то готов поспорить, что, если на оборонных заводах будут достойные условия, заинтересованная молодёжь, переваляв дурака, пойдёт и туда, не гнушаясь тем, что работа тяжёлая.

>>24604
Набор слов. Я не дебильность осуждаю. А озабоченность шмотками и вещизм. Всё.

>если на оборонных заводах будут достойные условия

Тогда, по законам рынка, в киосках Билайна будут ещё более достойные, а работы на порядок меньше.

>>24605
Не согласен, но лучше свернём обсуждение, а то, чувствую, через полшага начнётся метание говн, что не православно.

>Тогда, по законам рынка, в киосках Билайна будут ещё более достойные, а работы на порядок меньше.

Что это за такие ужансые законы, интересно.

>>24607
Без государственного или иного дотирования работа в сфере услуг оплачивается выше работы на производстве, при равном количестве человеко-часов. Это азбука. Потому что содержит надбавку за "Будьте любезны", возможность получения сдельной платы и чаевых.

>>24609
А что, в развитых странах специалисты на военных заводах тоже получают меньше, чем менеджеры в салонах связи?

>>24610

>Без государственного или иного дотирования
>в развитых странах

Ты сам ответил на свой вопрос.

>>24612
Раша что ли не дотирует свои военные заводы? Кому они вообще нужны, кроме правительств?

>>24613
Дотирует, но недостаточно. К тому же база подготовки кадров вся порушена и смежные отрасли тоже дотируются недостаточно.

>>24614
А почему так? Денег в казне мало?

>>24615
Так всё держится на голом энтузиазме? Ты хочешь сказать, что когда энтузиасты вымрут, новых не появится и работать станет некому? Особенно, с учётом того, что Билайн всех принять не сможет чисто физически.

>>24615
Не то, чтобы мало. Во-первых, система дотаций перестала вмещать в себя разумные отчисления на ОКР(сейчас примерно 10% от необходимого). Во-вторых, финансирование базы подготовки кадров отсутствует как таковое. В-третьих, схема дотаций составляется совершенно левыми людьми, целевые министерства давно уже вместо учёных и военных заполнены торговцами мебелью - в итоге деньги получают только пропиаренные "нацпроекты". В-четвёртых, денег на обновление оборудования выделяется от случая к случаю. Ну и да, дотации сейчас в четверть от необходимого. В итоге заводы вынуждены переходить на производство непрофильной продукции. А от этого теряется база кадров.
>>24617

>Ты хочешь сказать, что когда энтузиасты вымрут, новых не появится и работать станет некому?

Прикинь, да.

>>24618
Что ж, может, ты и прав. Ну, в общем, и поделом. Прощелкаем ВПК - скинемся тогда ещё на один "Мистраль". А нет, так нет, посмотрим, короче.

>>24619

>поделом

Да? И чем же я провинился? Может грешил? Интересная риторика.

>>24620
А ты-то здесь причём? Если государство просирает свой ВПК, вот ему и поделом.

>>24621
Facepalm.jpg

>>24617
Что за сооружение на фото?
Я такое в Сталкере видел, ололо

>>24640
Пикча рандомная, просто в качестве иллюстрации состояния промышленности. По факту, может, и из Чернобыля.

>>24640

Градирня вентиляторная, на фото - Харьков, завод "Протон" 2006 год.

То же, но в 2007 году

>>24803
Так гораздо лучше, и разруха здесь ни при чём. Ясно же, на свежем воздухе лучше охлаждение, а освободившимся вентилятором можно обдуваться в жару. Ваш Петросян-кун.

>>24802
>>24802
Это внутренняя территория завода? Помню как нас, свору мелких школотунов, когда-то водили на экскурсию в тамошнее ЦККБ родственники среди сотрудников, игрались на персоналках во всякие раритеты. Помню проходную на Военной с бдительными тётками.
Было это лет 15 назад и выглядило приблизительно также.

>>24825

Это как раз напротив входа в корпус ЦКБ на территории завода, снято от боксов для машин.
Что там сейчас - сам на видел, но бывшие коллеги говорят, что ЦКБ вроде еще есть, но завод распродан весь. И там что-то перестраивают, хотя в основном ломают. Короче дикий угар во мраке ада.

кстати, вот еще фотка этого несчастного протоновского сооружения, специально для гражданина, который интересовался вентиляторными градирнями. тут немного территории видно, за Сталкер сойдет? :)

>>24826
Ради интереса спросил вышедшего в этом году на пенсию человека, проработавшего там 35 лет, что-как там было на момент его ухода.
Да, ЦКБ ещё жив, и даже какие-то заказы на их продукцию есть, но годных исполнителей там уже не осталось, все либо поумирали, либо поувольнялись, молодёжь больше 2-3 лет не задерживается. В ТЗ от вояк написана безграмотная чушь, пришлось для них же его переписывать(sic!) местным кадрам.
Как будут его выполнять - тайна сия великая есть.

>>24520

>укомплектован старпёрами и молодняк не ломится туда на работу?

Старпёры не уходят.

>>24802
>>24803
>>24827
Это, наверное, печально.

>за Сталкер сойдет? :)

Еще несколько лет эффективного менеджмента — и будет совсем как в Сталкере.
Интересовавшийся

>>24828

>ТЗ от вояк пришлось для них же переписывать(sic!) местным кадрам.

Отдел кадров?! Пишет ТЗ для военных?!