[d | au / b / bro / cu / dev / hr / l / m / mu / o / r / s / tran / tu / tv / vg / x | a / aa / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn]
- [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]

[Назад]
Ответ
73042834.u611AnI3.TSMG011024.jpg - (399 KB, 1024x1280)  
399 KB №20614   #1

/mi/, а давай поговорим об огнестрельном оружии Америки времен сухого закона.
Да, если ты подумал о гангстерах, то ты попал в точку.
На просторах интернетов вычитал мнение, что они стреляли из всего, что было относительно дешево, но мне интересно какие модели огнестрела были распространены больше остальных.
Из конкретики накопал Томмиган (ещё бы), пистолет Кольт 1911, револьвер Беретта типа 1922 и ружьё BAR M1918.
Что ты думаешь об этом, Швейк?

>> №20615   #2
BarrowDeathCarArsenal1934.jpg - (191 KB, 501x678)  
191 KB

>>20614
На пикрелейтеде - небольшой арсенал, который Бонни и Клайд возили с собой в автомобиле. Две M1918 BAR, какой-то дробовик, три пистолета M1911 и один револьвер (похож на Кольт M1917).

>> №20618   #3

У банды диллинджера был совершенно замечательный кольт с магазином большой ёмкости и переделанный под фулл-авто. Емнип калибра .380 авто.

>> №20625   #4

Мафию перепроходишь?

>> №20628   #5

>>20614
Автомат Томпсона в 1921 году был забракован приемной комиссией армии США за "сложность конструкции и дороговизну производства". Делайте выводы.

>> №20635   #6

>>20628>>20628

Во-первых, это пистолет-пулемет.
Во-вторых, на вооружение был принят М1928.

>> №20637   #7
tommy_m1923.jpg - (11 KB, 650x162)  
11 KB

>>20635
А М1921 и М1923 - не были.

>> №20638   #8
600px-WindtalkersM1928Thompson-2.jpg - (75 KB, 600x450)  
75 KB

>>20637

Ну да. Но к каким это должно привести выводам, я, честно говоря, не понимаю.

>> №20639   #9

>>20638
Сам факт непринятия - ни к каким. Но заключение о дороговизне пистолета-пулемета указывает на то, что он никак не был "относительно дешевым" стволом.

>> №20641   #10

>>20639

>заключение о дороговизне пистолета-пулемета указывает на то, что он никак не был "относительно дешевым"

Можно было просто написать цену. Впрочем, без разницы, ничего лучше найти было невозможно.

>> №20692   #11

>>20625
Нет, прусь от lackadaisycats.

>> №20696   #12

>>20641
В 1921 году томми-ган стоил 225 долларов - с учетом инфляции, около 2000 современных долларов.

>> №20728   #13

>>20696
По-моему в современных баксах это не меньше 2500.

>> №20808   #14

>>20728

По нашим меркам это довольно дешево для автоматического оружия. Или нет?

>> №20810   #15

>>20808
Никогда не видел прайсы на пп, трудно сказать. Мне кажется разумная цена раза в два ниже, но могу ошибаться. Тот же ППС наверняка имел копеечную стоимость.

>> №20811   #16

>>20810

Я имел в виду, конечно же, аналоги, т.е. без штамповки и упрощения производства.

>> №20895   #17

>>20811
Я думаю подари им инопланетяне из будущего конструкцию ппс томпсон был бы забыт. Пусть он прост как три копейки, но всё же это не развалюха STEN.

>> №20912   #18

>>20618

Сколько уже модификаций M1911 было с того времени. Наверное самый моддинговый пистолет США.

>> №20913   #19

>>20808

По нашим меркам - не очень много. По меркам 30 - 40-х это довольно немало.

>> №20915   #20

>>20912
Самый эпичный пистолет за всё время их существования.

>> №20916   #21

>>20913
Сколько стоят современные пп?

>> №20923   #22

>>20916
АК-74М стоит около 10 тыс. рублей. ППС вообще наверное стоил копейки. Томми-ган же был чрезвычайно дорогой конструкцией с фрезерованной ствольной коробкой и всем остальным.

>> №20924   #23

>>20923
АК-74, конечно, не ПП, но пример массового оружия с отработанной технологией производства.

>> №20925   #24

ПМ чуть больше 2к рублей.

>> №20926   #25

>>20912
Однако фулл-авто кольтов 1911 довольно мало.
А уж современных клонов 1911 или 2011 в фулл авто я вообще не видел. Хотя фулл авто беретты 92 и их клоны довольно частое явление.

>> №23344   #26

Бамп гангста-треду.

>>20926
ТЫ ЧТО ДУРАК?! Кольт - всего 7 патронов, какой нафиг f4llauto?!

>> №23345   #27

>>23344
Para-Ordnance делает копии Кольтов с двурядными магазинами и даже двойным УСМ.

>> №23347   #28

Два ряда?! Фу. Толсто же, неудобно же.

U-oбразная oбойма "Union" на 23 патрона круче.

>> №23348   #29
dsadasd - (177 KB, 760x665)  
177 KB

>>23344
О, ты меня порадовать хотел? Конечно не с коротким семизарядными, делали длинные.

>> №23349   #30

Ну, для таких случаев - ладно.

>> №23350   #31
user7488_pic1218_1239629254.jpg - (137 KB, 1200x900)  
137 KB

>>23347
На современных стволах типа USP или глока двухрядная обойма вполне ок даже под .45.

>> №23380   #32

Томпсон стоил около 200 баксов. Для сравнения: цена на машины начиналась от 350-400 баксов. Цена за Кольт 1911 была в районе 2,5-3,5 баксов.

>> №23385   #33

>>23380
С лурки скопипастил?

>> №23386   #34

>>23380 Анон, ты не забывай, не абы какой машины, а современной и хорошей.

Если проводить аналогии с ценой как за "качественный современный форд представительского класса" - мы придём к эквиваленту цены средней паршивости "народного" ведра с болтами :-)

>> №23387   #35

>>23386
под конец 20-х годов устаревшие,но все ещё бывшие в массовом производстве форды-Т, те самые вёдра с болтами, продавались с завода вообще чуть ли не по 700-800 баксов за штуку - в минимальной комплектации, без запаски и тента для крыши. Если с ними сравнивать-то да. Томпсон стоил дорого. Если с дюзенбергами и паккардами за 15-18 тысяч- то так,копейки :D
Дайте же мне пруф на кольты по три бакса!

>> №23423   #36

Чего нет, того нет. Единственное, что я лично слышал - однозарядные конвейерные "либераторы" для французов. Штамповались ящиками, ящиками же и сбрасывалсь, единственное назначение - убить фрица и забрать настоящее оружие. Там да, что-то в районе 2-3 баксов за пистолет и получалось.

Только даже здесь нужно помнить, что военная конвейерная адаптация того же Томпсона была ценой примерно втрое дешевле изделия тридцатых.

>> №23426   #37
vichy_france_resistance_prisoners_295.jpg - (20 KB, 295x411)  
20 KB

>>23423

>убить фрица

Боша.

>> №23430   #38

>>23423
Думаю что массовое производство этих самострелов обходилось куда меньше 2-3$. Чашка кофе тогда стоила где-то в районе 10 центов (пруфпик с фотографией закусочной 30-х пролюбил к сожалению). Путем безумных умений подсчитываем: доллар - 10 чашек кофе, 3 доллара-30. Сейчас чашка кофе у них в районе доллара стоит. То есть 25-30 нынешних долларов за три с половиной штампованных детали намертво сваренные четырьмя точками сварки плюс одна пружина и тяга-это шибко много для 25 теперешних долларов.
Давно спросить хотел: правда,что при стрельбе из карманного браунинга кожух затвора, отходящий назад, может защемить кожу на руке и заклинить пистолет? Где-то слышал и вот теперь думаю-правда или всё-таки кулстори.

>> №23431   #39

>>23430
Сейчас и тогда технологи производства как кофе, так и оружия все-таки несколько различаются. А если по-твоему судить, то у них core i3 должен 10 баксов стоить, ведь сейчас он 100 стоит.

>> №23445   #40

>>23430 Материалы, коллега Йозеф, материалы. Производство любого стрелкового оружия в первую очередь зависит от цены оружейного металла, потребных качеств этой самой оружейной стали, а также сложностей и цены её обработки.
Даже пугач вроде "либератора" нельзя штамповать из консервной жести. Нужен ствол с ресурсом хотя бы в десяток выстрелов и пружина.

Про браунинг не знаю. Поспрошаю знакомых стрелков, может чего расскажут.

>> №23457   #41

>>20614

>что они стреляли из всего, что было относительно дешево

Угу, Томпсон стоил как десяток М1911. Полиция его не закупала, ибо для неё был слишком дорог.
Можно включить в список револьверы под .38 Sp., .357 Magnum, .44 Sp.

>> №24759   #42

>>23430

Ствол этот стоил 1,72 $, однако стрелялки-убивалки из них были дерьмовые - патрон .45 быль, внезапно, слишком мощьным для такой компактной пушки (риск повреждения кисти + слишком шумный выстрел по сравнению с .32 или .38 + пламя слишком яркое ибо ствол).

Я вот думаю, нафиг "Либрейторы" европейцы не сохраняли? Так вот зачем. Вот с .32 были бы хорошие результаты - группа переодетых синхронненько так...

>> №25917   #43

C:Goy again, тема гангстерских пушек!

>> №25923   #44

>>23430
$ 1,73 , вот столько. Причём самое плохое - даже единичный выстрел сделать нельзя, только в упор (смертники, лол) (был бы "пеппербокс" на 6 выстрелов с запаяной попой и калибром .38 - другое дело было бы)

>> №25929   #45

>>23387
Подержанные столько и стоили, а новые до 70-х мало кто покупал - их популярность резко подскочила после работ Купера, до него они считались оружием военных и гангстеров.
>>23430
Инфляцию 30-х забыл.
>>23457
Полиция и посерьёзней игрушки закупала, вроде самозарядных ремингтонов в .35. А .357 ушёл в народ только после войны.
>>24759
Ничего, что с 1943 года войскам СС, расквартированным во Франции и Бельгии ПП из Рейха не поставляли? Почти всё сброшенное оружие захватывалось до того, как его находили партизаны.

>> №25931   #46

Proof or it didn't happen.

А вообще вы правы, в Либрейторе, кстати, нельзя было вынимать патроны, они почему-то подавались из рукояти (и всё же - надо было делать два ствола, а не один, чтобы двоих в упор жахнуть было легче... хе-хе. Представляю себе партизана с 20-кой таких штучек под пальто, прямо фильм бы получился.

>> №25969   #47
1325838157623.jpg - (94 KB, 400x400)  
94 KB
>25931

В комплекте была палочка для выталкивания гильз.

>> №26335   #48

>>20808

>По нашим меркам это довольно дешево для автоматического оружия. Или нет?

В то время средняя машина стоила около 1200-1600 долларов. Вот и смотри, насколько это было дёшево или дорого.

>> №26340   #49

>>25969
http://youtu.be/_ERSQo6cmTQ



Удалить сообщение []
Пароль
[d | au / b / bro / cu / dev / hr / l / m / mu / o / r / s / tran / tu / tv / vg / x | a / aa / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn]
- [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]