[d | au / b / bro / ci / cu / dev / hr / l / m / mi / mu / o / r / s / tran / tu / tv / vg / x | a / aa / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn / vo]
- [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]

[Назад]
Ответ
Leave these fields empty (spam trap):
Имя
Тема
Сообщение
Файл
Подтверждение
Перейти к [
Пароль (для удаления файлов и сообщений)
 
ЗАПРЕЩЕНО:
  • детская эротика/порнография
  • троллинг
 
  • Поддерживаются файлы типов GIF, JPG, PNG размером до 1536 кБ.
  • Максимальное количество бампов треда: 250.
  • Всем посетителям рекомендуется ознакомиться с FAQ.

4chan1312669300137.jpg - (1440 KB, 1920x1080)  
1440 KB №16680   #1

Где искать нихонца что бы пораспрашивать про синто? В фейсбуке не нашёл, нихонский не знай ибо нет в нём нужды.

>> №16683   #2

Нахуй тебе расспрашивать об этом японца если ты не знаешь японского? Религиоведческой литературы на русском и английском годной дофигища. Навскидку - Александр Мещеряков. Он много и хорошо об этом пишет. На год чтения тебе должно хватить.

>> №16684   #3

>>16680

>нихонский не знай ибо нет в нём нужды
>хочет расспросить японца о синто

Ага, пусть лучше японцы русский учат.

>> №16685   #4

>>16683 вы какие то дурные, с двача что ли? Я могу общаться на английском. Дело в том, что меня интересуют мистическая сторона, а в книгах её обычно не освещают.

>> №16686   #5

>>16683 за Мещерякова спасибо кстати.

>> №16687   #6

>>16685
Легче найти книгу, чем японца, тем более что японцы и сами зачастую нифига не знают.

>> №16689   #7

>>16685

Как ты себе представляешь мистические аспекты религии, которая никогда не была организованной, практически не имеет канона и, что главнее всего, почти не обладает собственно религиозной, ритуальной функцией?

Вот тебе три источника по синтоистскому мистицизму: манга, дешёвые ужастики, теории заговора относящиеся к Японии 1930-40ых.

Сириусли. Я тоже был разочарован.

>> №16690   #8

>>16680
Задай себе вопрос: ты бы смог кому-то подробно и хорошо расписать про христианство?
Не базовые знания, а действительно подробно и хорошо?
Среднестатистический японец, боюсь, про свои религии знает не больше.

>> №16692   #9
1249928473623.jpg - (36 KB, 478x573)  
36 KB

>>16690
Справедливости ради, для нас христианство - это нечто новое. Наши родители выросли и прожили существенную часть жизни в атеистическом обществе, где о религии позволено было заикаться разве что бабкам в глухих селах.
В связи с этим, мы утратили не только понимание сути христианства, но и почти все его атрибуты. Так что, боюсь, японец сможет рассказать о своем синто чуть больше, чем русский о православии. Тем более, что синто, как и любой вид язычества, состоит чуть менее чем полностью из ритуалов, легенд и традиций, не неся в себе никаких особых моральных принципов и глубоких мотивов.

>> №16693   #10

>>16692

Чуть менее чем полностью синто состоит из храмов. Больше в нём практически ничего и не было, а что было - от того практически ничего не осталось уже к тому моменту, как на него начали усиленно дрочить после реставрации Мэйдзи.

>не неся в себе никаких особых моральных принципов и глубоких мотивов

Не, ну если "Вася потомок бога, поэтому целуйте Васе попу" это не глубокие мотивы, то ты прав, конечно...

Понимаешь, бро, ты путаешь синто с разрозненными шаманскими верованиями, из которых (в частности, АФАИК, из районов современной Фукуоки) оно выросло. Чёрт знает, какую роль играли ритуалы и\или мистика в синто до прихода буддизма. Какую-то играли, наверное. Но это было так давно и от этого настолько ничего не сохранилось, что можно считать, что и не было.

>> №16694   #11

>>16693

Но да, ОП, если вдруг окажется, что я не прав и ты таки найдёшь научные сведения по сему вопросу - делись, потому что мне тоже интересно.

>> №16695   #12

>>16693

>Не, ну если "Вася потомок бога, поэтому целуйте Васе попу" это не глубокие мотивы, то ты прав, конечно...

Что-то я запутался в твоих логических цепочках.

>> №16696   #13
>Дело в том, что меня интересуют мистическая сторона, а в книгах её обычно не освещают.

А что такое мистическая сторона?

>> №16697   #14

Ну вот например у Мещерякова нашёл, что кисин это ритуал при котором осуществляется одержимость.
По поводу кисин гул за минуту предложил практику основателя айкидо.
Сядьте спокойно в сэйдза или дзадзэн. Закройте глаза и сложите руки в космической мудре(Что такое космическая мудра???). Сначала примерно в течение двадцати минут созерцайте царство явленного — как мир выглядит и как его можно почувствовать. После того как успокоитесь, погрузитесь в царство скрытого(чего???) и вернитесь к истоку всех вещей, кототама СУ. Оставайтесь здесь, в центре, как можно дольше, минут сорок или около того

>> №16698   #15

>>16696 основой моего поиска, является желание узнать как сделать офуда(офуда=написание имени ками+синоистский священник=написание имени ками+японец+что-то ещё делающее его в написание офуда)

>> №16699   #16
2488b9951e48.jpg - (10 KB, 227x133)  
10 KB

Мудра любви, ох вот оно как

>> №16700   #17
личное-Комиксы-эротика-оглаф-38667.jpeg - (17 KB, 200x178)  
17 KB

>>16698

>> №16701   #18

>>16697
>>16698

По-моему, тебе надо протрезветь.
алсо, ты офуда при всём желании делать не можешь, потому что ты не служащий храма и ещё потому, что не знаешь японского - там надо писать имя божества, причём страшными-страшными ероглифами.

Брось ты это дело. Зачем тебе амулетик как у героя любимой манги? Это обычные бумажки.

>> №16702   #19

>>16701
С таким подходом нет смысла разговаривать о религиях, лол

>>16696-кун

>> №16703   #20
29372_4_o.jpg - (65 KB, 800x600)  
65 KB
>Где искать нихонца что бы пораспрашивать про синто?

В нихонии. Может быть, ты даже его, с маленькой вероятностью, найдёшь. Это почти(подчёркиваю: почти) тоже самое, что писать "Где мне найти русского, чтобы пораспрашивать о православии?". И это "почти" заключается лишь в традиционных празденствах и основных обычаях, о которых разве что совсем тупой не знает, ибо встречается повсеместно.
Что касательно священников и держателей храмов, то, думаю, у них разговоры онле на японском. С другой стороны, ежели и искать продвинутого англоговорящего, то на сайтиках храмов(сайтики у буддийских храмов точно есть, касательно синтоистских не знаю). Выцеплять на этих сайтиках мыльцо и ждать, когда мудрый старец(ну или не совсем старец) проверит почту.
А вообще, как уже выше подметили, ни один священник не расскажет тебе столько, сколько книга. Судя по моему местному опыту, православные попы и батюшки в вопросе своей религии осведомлены на уровне церковной школы. Не думаю, что там иначе, при всей моей любви к синто.

>> №16704   #21

>>16703

>ни один священник не расскажет тебе столько, сколько книга

И ни одна книга не расскажет тебе столько, сколько можно узнать из общения с практикующими людьми.

>> №16705   #22
1309197330292.jpg - (134 KB, 800x572)  
134 KB

>>16704
Практикующие люди — в первую очередь люди, а уже во вторую сборник рассказов и сочинений. Я достаточно тесно общаюсь с людьми разных конфессий и могу точно сказать, что даже ЕС Далай Лама наброски своих выступлений вечерками строчит на бумагу. И многие даты, имена и события, которые он ловко выдаёт во время лекции, считывает с бумажки.
Что до синто, так там и вовсе всё по текстам познаётся(о том же буддизме и даже христианстве такого не скажешь). Никаких глубокомысленных практик там нет, а обряды и имена божков и без священника выучить не проблема. Общение с практикующими нужно лишь для того, чтобы вместе практиковать. Иначе зачем мне общаться с каким-то незнакомым сомнительным парнем, который даже книг читать не желает?

>> №16706   #23

>>16705

>Что до синто, так там и вовсе всё по текстам познаётся(о том же буддизме и даже христианстве такого не скажешь).

Ано... По каким текстам?

>> №16707   #24

>>16704

Вот только беда - синто не "практикуют". Священники-синтоисты (да и буддисты зачастую) - это госслужащие, работники культуры, но никак не жрецы.

>>16706

Он наверное имеет в виду Кодзики и Нихон сёки. Возможно, если знает много слов, но не знает сути, то ещё Манъёсю и Фудоки всякие, хотя там абсолютно ничего нет. У синтоизма, как я выше сказал, вообще нет канона.

>> №16708   #25
Penguin_Hat.jpg - (84 KB, 1019x576)  
84 KB

>>16707

>Вот только беда - синто не "практикуют".

Ну как бы нельзя сказать так категорично. Если у человека дома есть камидана, он с ней разговаривает, участвует в мацури, то это выглядит так, как будто он немного практикует.

>> №16709   #26

Ищи "Боги, святилища, обряды Японии: энциклопедия синто", достаточно хорошее собрание статей о сабже. До конца еще не дочитал, но вроде сами ритуалы там тоже описаны, в конце.

>> №16710   #27

>>16708

Бро, ты путаешь религию и традицию. Сходить на типа-религиозный праздник, потусить там с корешами, посмотреть на танцующих девочек - это не практиковать религию. Подметать двор храма за сто йен в час - это не практиковать религию. Жить при храме, делать информационные билборды, админить сайт и следить, чтобы храм не разворовали - это не практиковать религию.

Суть: японец, ходящий на фестивали и "молящийся" в дзиндзях примерно настолько же практикующий синтоист, насколько русский, говорящий "Еби же тебя господи" - практикующий христианин.

>> №16713   #28
20090812_970194.jpg - (22 KB, 800x600)  
22 KB

>>16710
Любую религию можно свести к набору ритуалов и традиций.
Собственно, православный священник тоже занимается проведением ритуалов и обязанностями завхоза. Но у меня нет сомнений в том, что для многих приходящих в церковь поставить свечку - это не просто дань традции. Религиозное чувство иррационально, но это не мешает ему существовать у всех народов Земли. Силу ритуалов и праздников тоже кстати не стоит недооценивать. Их символизм заставляет человека почувствовать определённые вещи. Это действует посильнее, чем светское искусство.

>> №16714   #29

>>16713

Ещё раз говорю - ты путаешь религию и традицию.
Традиция - это когда ставишь свечку или моешь руки из ковшика перед храмом, потому что вроде как так принято, ну и чо бы и нет бы. Это когда ты кидаешь монетку, звонишь в колокольчик и молишься на удачу.
Религия - это когда делаешь всё это с чётким осознанием, что ты общаешься и взаимодействуешь с божеством. Или кто-то за тебя с ним общается.

Так вот чистого религиозного аспекта у синто нет уже 1000+ лет, не считая попытки возродить его в 1870-1940ых. Никаких практикующих синтоистов, а уж тем более мистиков, ты не найдёшь и до сих пор не понятно, что именно ты вообще найти пытаешься.

>> №16715   #30

>>16714
Когда я вижу табличку-эма с текстом "хочу, чтобы мама поправилась", я думаю это написано не

>потому что вроде как так принято, ну и чо бы и нет бы

а скорее

>общаешься и взаимодействуешь с божеством

Алсо, синто - по моему убеждению, единственная религия, которая может быть близка современному человеку. В ней нет антинаучных теорий(точнее, есть, но они опциональны), нет морального и правового кодекса рабовладельческого общества, нет бородатого бога на облаке и попыток натянуть древние слова на современный глобус. Есть только мириады Ками - не добрых и не злых сущностей, которые вызывают в душе человека страх и восхищение. Иными словами, восхищение - это и есть религиозное чувство. Также легко принять, что у ками есть две души - добрая и злая. Близко к современной психологии восприятие зла как болезни, искажённого взгляда на мир. Способ обрести правильное восприятие - магокоро - общение с ками, что более, чем логично - что, кроме сущностей, которые будят в сердце чувства, может помочь увидеть истину? Короче говоря, синто - это религия психически здорового человека, и особенно привлекательна на фоне мировых религий с их сверхценными идеями.

>> №16717   #31

>>16715
Хорошую пасту написал, соглашусь. Религия в современном мире утрачивает функцию института власти, правительства и без них справляются. Потому синто и хорошо, оно на власть не метит, пропаганду не ведет, канонов нет, единого бога нет - оно не обременительно для гражданских, не создает почву для фанатизма и не выгодно махинаторам от религии. Да-да, именно не выгодно, у нас в попы идут многие не б-гу служить, а чтобы стать гражданином оффшорной зоны "РПЦ" и пилить деньжата.

>> №16718   #32

>>16717
На всю эту возню можно было бы закрыть глаза, если бы в православии была хоть одна привлекательная идея. Спасение души после смерти? Спасибо, не надо.

>> №16719   #33

>>16715 И... В чём отличие этой замечательной системы от светского гуманизма или трансгуманизма?

>> №16720   #34

>>16719
Да ни в чём, наверно. Кроме того, что когда припечёт попку, честному светскому трансгуманисту совсем некому помолиться. Но зато он наверно может в аутотренинг и ещё какие-нибудь навучные техники.

>> №16721   #35

>>16715

Думаешь неправильно. Или ты всерьёз считаешь, что когда эти таблички пишут, их пишут с мыслью "Надо, чтобы божество маму вылечило", а не "Только бы мама выздоровела"? Максимум на что тут можно претендовать - это мифологическое сознание, но никак не организованная религия и уж тем более не мистицизм. Впрочем, если для тебя это мистицизм, то ты нашёл то, о чём спрашивал в оп-посте.

>нет бородатого бога на облаке

Ну тащемта в поздний период самостоятельного существования синто божеств вполне себе антропоморфизировали)

>Также легко принять, что у ками есть две души - добрая и злая. Близко к современной психологии восприятие зла как болезни, искажённого взгляда на мир.

Ты сейчас выдаёшь американскую поп-философию и фентезийную мангу за канон синтоизма. Фу так делать.
Точнее, ты вообще подменяешь реальное синто тем, как его изображают в научпопе и поп-культуре. Так делать - это дважды фу.
Понимаешь ли, бро, в настоящем мире синто (как религия, а не как нагромождение местечковых традиций) - это такая полуорганизованная религия, которая стартовала как обыкновенный шаманизм, затем стала более-организовываться, чтобы служить функциям уже не племенного, а родового общества, а затем скуксилась под влиянием буддизма и оставила после себя много симпатичных храмов и миленьких социальных традиций и мифов. Хорошо, в принципе, это с большой натяжкой, но можно назвать религией. Но мистицизма ты там не обнаружишь, я это тебе гарантирую. Мистицизм всегда подразумевает высокую степень организованности, чего у синто нет ни в каком виде.

О, кстати, я вспомнил. Если тебе нужны практикующие синтоисты-мистики - тебе в США. Там весёлые реконструкторы, кажется, даже храмы свои пооткрывали.

>> №16722   #36
young-buddhist-monk-thailand.jpg - (90 KB, 500x750)  
90 KB

>>16718
На самом деле, христианство — прекрасное вероучение, а христиане замечательнейшие люди. Теистические религии, как бы вам, атеистишкам, они противны не были, способны воспитать в человеке по истине ангельский характер. У меня есть знакомая, она православная. И она, пожалуй, единственный знакомый мне человек, который имеет такую степень мягкости, что прямо дух захватывает. Она соринки готова с каждого встречного сдувать, при этом быть абсолютно искренней и чистой. Конечно, это всё страна эльфов и далеко не каждый христианин такой, но навряд ли умно судить о религиозном учении по "христианским торгашам". Поэтому в данном вопросе ваше мнение слишком предвзято.
Далее речь о буддизме. Вот говорите, мол синто, близко к современному обществу и так далее. С тем жаром и пылом, который вы извергаете, строя научные теории и всякие "психологические обоснования" для религии, созданной племенем полудиких ребят, одержимых идеей аминизма, можно целую книгу написать. "Существование ками как следствие из общей теории относительности", например. Это глупо. Я уже не раз на различных форумах писал о том, что встречать религию с технофашизмом в сердце — богохульство и оскорбление древних. На самом деле, вся философия синтоизма получила очень многое именно от буддистских течений, проникших в Японию. Помнится, в средневековой истории был ещё такой случай, когда кто-то жаждал избавления от конфуцианства и буддизма и возраждения изначальной концепции синтоизма. Ну так вот, этот план потерпел безоговорочный крах. Идей целостности мира, концепция гармонии и так далее — всё это появилось в синто ещё до становления государственной религией. А уж после становления, так и вообще тёмный лес. Чиновники не особо-то хотели межрелигиозных конфликтов, поэтому сплели буддизм(который, нужно отметить, был главенствующей религией среди аристократии) и древние традиции синто очень и очень плотно. В этом нет ничего плохого, на самом деле, просто нужно иметь ввиду, что, говоря о философии синто, в первую очередь ты имеешь ввиду буддистские концепции.
Роль синто в современном обществе. Велика ли она? Сложно судить. Говоря в общем и целом, религия давно утратила фиг с ним политическо-экономический, философский авторитет. Даже многие священники, практикующие не до конца понимают того, с чем имеют дело. Это значит лишь то, что они недостаточно хорошо выполняют свою работу.Страшно жить, страшно жить, но что поделаешь? Не идеализировать же вкусовщину на анонимных форумах, не так ли? Синто как и любая другая религия, практически утратила философский концепт. Но! Чем замечателен и прекрасен синтоизм, так это его эстетической составляющей. Она продолжает процветать, что, опять же, закономерно. Ещё одна удивительная черта, наверное не столько синтоизма, сколько японцев: сохранения политеистической религии под гнётом "мировых гигантов". Но это уже другая история.
Таким образом, я считаю, что нет смысла выдвигать синтоизм далеко вперёд от других религиозных учений.
Также хочется добавить, что >>16721-кун хорошо подметил о полуорганизованности. Ещё одна моя любимая черта синтоизма. Я однажды в шутку замечал: "Синто не требуются четкие структуры и параллели власти, в сердце каждого японца, осознающего себя единой нацией, все эти структуры и параллели сохраняют свой сакральный смысл". На самом деле какие-никакие структуры есть, но в сравнение с тем же Христианством не идут.

>> №16723   #37

>>16721

>Думаешь неправильно. Или ты всерьёз считаешь, что когда эти таблички пишут, их пишут с мыслью "Надо, чтобы божество маму вылечило", а не "Только бы мама выздоровела"?

Очевидно, мотивы аналогичны мотивам христиан, которые ставят свечки святым. Во всех религиях мира есть аналогичный сервис отправления почты выдуманным персонажам.

>мистицизм,
>синтоисты-мистики

Если что, я не ОП, мистики мне не нужны, и я ни разу об этом не говорил.

>Ты сейчас выдаёшь американскую поп-философию и фентезийную мангу за канон синтоизма. Фу так делать.
>Точнее, ты вообще подменяешь реальное синто тем, как его изображают в научпопе и поп-культуре.

Я изложил ключевые моменты синто, как они описаны в литературе. Специально не выходил за рамки основополагающих понятий и общепринятых определений, чтобы не навлечь такие обвинения. Так что если хочешь продолжить разговор будь предметнее - в чём я ошибаюсь, по твоему мнению?

>> №16724   #38

>>16722

>На самом деле, христианство — прекрасное вероучение, а христиане замечательнейшие люди, потому>>16722 что у меня знакомая тян-христианка добрая.

Прохладная история, брат.

>С тем жаром и пылом, который вы извергаете, строя научные теории и всякие "психологические обоснования" для религии

Ничегон е извергаю, лол. Не претендую на истину для кого-либо ещё. Лишь излагаю собственные ощущения. Интерпретацию, с которой можно не соглашаться.

>Чем замечателен и прекрасен синтоизм, так это его эстетической составляющей.

Согласен. У человека с научным мировоззрением только эстетическая составляющая по прежнему остаётся сакральной. Поэтому мне и близко синто.

>для религии, созданной племенем полудиких ребят, одержимых идеей аминизма

Все религии созданы племенами полудиких ребят. В синто только полудикие нормы не зафиксированы как священный текст.
Алсо, у полудиких японских ребят было на удивление много вещей, которые современно смотрятся сейчас. В эстетике, это отказ от декора в пользу лаконичности и природных форм. В архитектуре, это модульность и стандартизированность помещений. В литературе, это психологизм.

>> №16732   #39

>>16724

>Прохладная история, брат.

Нет-нет, это был пример. В России мне часто встречаются люди, которые клеймят по религиозному признаку. Мол раз христианин, то поп и обжора. Но я обычно отвечаю: "Коли так, то взгляните на всех этих ребят, что готовы путешествовать по всему миру, получая учение от абсолютно разных людей. Разве они не достойны уважения?". Я действительно встречаю очень много христиан на околобуддистских мероприятиях в абсолютно разных городах и странах. И в этом нет ничего странного, люди хотят развиваться духовно, у них есть возможность делать это, посещая учителей, так почему бы и нет? Таких людей по истине можно назвать учениками Иисуса Христа. Уж не знаю насколько можно назвать его учениками людей, не ищущих учения, да что там, не читавших основных текстов.

>> №16733   #40

>>16732
Я далёк от заклеймения христиан (зачем их лишать любимого удовольствия - страдания за веру?). Просто я не понимаю их идею. Спасение души? От чего? Ну и большим грешником я себя не считаю. Вся их агитация как-то мимо проходит.

>> №16734   #41

>>16732

>Я встречаю в абсолютно разных городах и странах
>Мол раз христианин, то поп и обжора.

Ололо путешественник без роду-племени рассуждает о России. «Ваше мнение очень ценно для нас»™.

>знакомая тян-христианка добрая

Вот с этим соглашусь (по своему опыту), но хорошего тут мало. Эта не доброта, а внушение, что невзгоды, тоннами валящиеся на твою бедную голову, не невзгоды вовсе, а благодать - испытания которые ты должен преодолеть. Отсюда безграничная терпимость и доброта. Действенный способ для слабых людей выжить в этой стране, не покончив с собой или не устроив кровавую резню. Раб убедил себя, что его рабство это хорошо, и чем больше его бьют тем лучше.

>люди хотят развиваться духовно... блаблабла...

Лол. Ты не проповедник случаем? Так заливисто расхваливаешь.

>> №16738   #42
1231686446044.jpg - (25 KB, 320x240)  
25 KB

>>16733

>Спасение души? От чего?

Ну так почитай, что ты как маленький? Христианство ненавидит все плотское, считает, что это от лукавого. На самых ранних этапах не было никаких пышных церквей и одеяний, не было всего этого антуража. Зато было противопоставление греческому культу тела. Потом, конечно, пришли позеры и все переврали, нарядившись в свои рясы и расписав крутые иконы. Но суть в том, что они призывают заботиться прежде всего о душе, и наградой за это станет вечная жизнь посредством перерождения в каком-то другом мире (очевидно, в раю).
А падший человек, не заботившийся о душе, соответственно попадет в ад. И до Христа туда попадали все без разбору.
Так что, во-первых, ты должен жить по уставу, чтобы не попасть в котел, и во-вторых, быть благодарным Христу за то, что он подарил тебе такую возможность. Этой выжимки достаточно для любого христианина.

>> №16742   #43

>>16738 очень годно, делай как я сказал не то АД

>> №16743   #44

>>16742
Но сказал же не какой-нибудь Вася из Мурманска, а сам Спаситель, который, к тому же, подал пример. Да и сами заповеди были вполне разумными и прогрессивными на тот момент.

>> №16744   #45

Мое имхо, что с точки зрения науки и истории, интресны все-таки авраамистические религии, такие как ислам, иудаизм и христианство. Несмотря на то, что у них общие корни и одна сущность бога, по каким-то причинам они противостоят друг другу.

>> №16745   #46

>>16715

> Алсо, синто - по моему убеждению, единственная религия, которая может быть близка современному человеку. В ней нет антинаучных теорий(точнее, есть, но они опциональны), нет морального и правового кодекса рабовладельческого общества, нет бородатого бога на облаке и попыток натянуть древние слова на современный глобус.

А чем тебя не устраивает буддизм, например? Там тоже антинаучные теории опциональны, бородатого бога нет и т. д.

Пользуясь случаем, замечу, что сравнение познаний среднестатистического японца в синтоизме с познаниями среднестатистического русского в христаинстве, многократно прозвучавшие ITT - это какой-то нездоровый оптимизм. А почему бы не сравнить с местным языческими практиками? Типа, если человек празднует Масленицу, то он несомненно является практикующим язычником, и всем своим организмом ощущает связь с духами своей земли. Ага-ага.

>> №16746   #47

>>16745

>А чем тебя не устраивает буддизм, например?

Перерождения, загробная жизнь, обещание вечной жизни. Я это только как занятное фентези воспринимать могу, а как в это верить не понимаю.

>> №16747   #48

>>16743

>не какой-нибудь Вася из Мурманска

А обычный Иися из Вифлиема, которого жадные до власти и промытия мозгов люди по прошествии некоторого времени воздвигли в ранг "спасителя".

>> №16748   #49

>>16747

>жадные до власти и промытия мозгов люди по прошествии некоторого времени воздвигли в ранг "спасителя".

Пруфы?

>> №16750   #50

>>16747
Ты иудей штоле?

>> №16751   #51

>>16746

> Перерождения,

Это опционально, тащемта.

> загробная жизнь, обещание вечной жизни

ЩИТО? Ты точно про буддизм говоришь? По-моему, это из какого-то другого "занятного фентези".

>> №16752   #52

>>16747
Его может и совсем не было никогда, может это интерпретация Моисея в исполнении римских засланцев. Who cares?

>> №16753   #53

>>16748
Не требуются, ибо во-первых это было утрирование, а во-вторых мифологичность каноничных христианских текстов очевидна.

>> №16756   #54

>>16753
До тех пор, пока дяденька-физик не скажет: "Мы знаем о природе всё", гимназисты вроде тебя не должны говорить об очевидности явлений, разве не так?

>> №16757   #55

>>16751
Если цепь перерождений в мире, полном страданий с накоплением кармочки - не главная концепция буддизма, то я наверно ничего не знаю про буддизм.

>> №16758   #56

>>16756
Дяденька-физик принципиально не может сказать "мы знаем о природе всё", гугли принцип фальсифицируемости, так что не беспокойся, веруны вроде тебя будут ещё долго верить во всё что им хочется.

>подразумевает что христианские тексты не мифологичны

ПГМ?

>> №16760   #57

>>16752
Ты же не знаешь развитие религий. Был Моисей, он же Муса в исламе, - основатель иудаизма. Когда пришел Иисус он же Иса в исламе, верущие разделились, те кто считал его пророком образовали христианство. Следующий пророк был Магомед или Мухаммед, он же последний пророк, - основатель ислама.

>> №16761   #58

>>16760
Ну раз в википедии сказали, что Моисей был, то значит он правда был. И если Иешуа пришел, значит таки пришел. С этим сложно спорить.

>> №16762   #59

>>16757

> цепь перерождений в мире
> с накоплением кармочки

Это, тащем-то, индуистские концепции. Буддизм (зародившийся на индуистской почве) этими концпециями охотно пользуется, конечно, но суть буддизма - совсем не в них.

>> №16763   #60

>>16761
Ну с таким критерием, можно все оспаривать, что не подтвержается фотографией или видео, даже и они уже ничего не подверждают - сегодня мир фальсификаций - надуть народ легко, даже не знаешь куда бежать.

>> №16764   #61

>>16761
Извини, но история строится таким образом, что любой факт в исторических документах не оспаривается, если не противоречит другим.

>> №16765   #62

>>16762
А в чём же тогда отличительная особенность буддизма, если не интересует рай, ад, перерождения и спасение души? Христиане вот формулируют: нужно веровать в Христа и любить JHVH.

>> №16766   #63
Jungle_wa_Itsumo_Harenochiguo_6.jpg - (19 KB, 320x240)  
19 KB

>>16763
Лол, я ничего не оспариваю. Я просто привел пример, чтобы показать, насколько бессмысленно смешивать саму религию и исторические факты, которые с ней связаны. Учение отдельно, культ отдельно, а история совсем отдельно. А то вы все в кучу мешаете, а потом делаете свои категоричные выводы, потому что одна из этих составляющих, видите ли, выглядит хреново. Да и сам разговор какой-то нелепый получается. Мы могли бы поговорить о морали, которую религия в себе несет, а вместо рассказываем друг другу, что откуда взялось.

>> №16767   #64

>>16764

>факт в исторических документах

Покажи мне свидетельство о рождении Иешуа. Фактами он на меня давит, лол.

>> №16768   #65

>>16766
Ну для меня религии это не более чем история, всякие грехи и переселения душ меня не интересуют. Личности и их влияние на народ - это главное.

>> №16769   #66

>>16766

>Мы могли бы поговорить о морали, которую религия в себе несет

О, давай. Всегда не понимал, почему верующие связывают мораль с религией, и зачем нужны сверхъестественные явления, чтобы ести себя хорошо.

>> №16770   #67

>>16767
Насмешил, шут. Тебе выписку из роддома или что?

>> №16771   #68

>>16769
Западная цивилизация стоит на христианской морали (ну и на иудейской, отчасти), так или иначе. Твои представления о добре и зле взялись не из воздуха, знаешь ли.

>> №16772   #69

>>16770
Ну если нет нормального свидетельства, то можно и выписку. А лучше паспорт. А то напридумывали тут всяких пророков.

>> №16773   #70

>>16772
Ты упорот. Так можно 80% истории отсечь.

>> №16774   #71

>>16771

>Твои представления о добре и зле взялись не из воздуха, знаешь ли.

По версии христиан - как раз из воздуха. Всемогущий бородач спустил инструкции как жить с небес, а потом чудесным образом непорочно появился супержид и проповедовал учение 2.0.

>> №16775   #72

>>16774
А где не из воздуха? Добро и зло относительные же.

>> №16776   #73

>>16773
А Моисей и Иешуа никогда не были частью истории. Это мифические персонажи, сродни Голиафу или Илье Муромцу.

>> №16777   #74

>>16776
Нет, ты не прав.

>> №16778   #75

>>16776
http://ru.wikipedia.org/wiki/Историчность_Иисуса_Христа

>> №16779   #76

>>16775
У христиан как раз абсолютны и прописаны в текстах, надиктованных самим бородачом (т.е. сомнению не подлежат).

>> №16780   #77
1238268652434.jpg - (72 KB, 1024x768)  
72 KB

>>16774
Опять вы все в кучу мешаете. Вот мне, например, интересно было бы поговорить о разнице между христианской и конфуцианской моралью и о том, как на последнюю повлиял буддизм. Хотелось бы послушать начальника транспортного цеха человека, который в этом хорошо разбирается. А вы все утрируете да утрируете.

>> №16781   #78

>>16778
Ну, если озадачиться проблемой придания персонажу какого-то налета историчности, то всегда можно найти какие-то свидетельства. Но правда в том, что ни один вменяемый историк не будет утверждать, что Иешуа таки точно существовал, и что он занимался тем, что ему приписывается. Тут вот с Шекспиром разобраться не могут, а ты про Христа.

>> №16782   #79

>>16779
Это шариаты (по исламской терминологии), они просто нужны были для порядка, сейчас их роль играет кодекс.
За их несоблюдение, в случае когда тебя застукали, могли убить, могли просто показательно выпороть на публике.
Ничего более, шариаты пошли еще с Моисея.

>> №16783   #80

>>16781
Ну мое личное мнения как историка, Шекспира не было, Иса - был. Предлагаю закрыть тему.

>> №16785   #81

>>16780
И к чему разговоры о морали, когда речь идёт о религии? Христианин это же не тот, кто не крадёт, а тот, кто верует в Христа. Эти понятия не связаны.

>> №16786   #82

>>16785
Ну главная роль религии все таки не верить там в бога и в смертный суд, а в сохранении порядка, с чем она хорошо справлялась до наступления эпохи полицеского контроля.

>> №16787   #83

>>16765

> А в чём же тогда отличительная особенность буддизма, если не интересует рай, ад, перерождения и спасение души?

Смотря от чего отличительная.
Если сравнивать с иудаизмом-христианством-исламом, то главное отличие будет в том, что христианин хочет наслаждаться вечным существованием в раю, а буддист считает любое существование большой неприятностью и стремится к тому, чтобы перестать существовать вообще.
Если же сравнивать с индуизмом, то отличительной особенностью является идея, что спасение утопающих - дело рук своих утопающих. Решение всех проблем находится там же, где и их источник - т. е. в сознании самого человека. На первый взгляд эта идея кажется тривиальной, но попробуй продержаться хотя бы сутки, ни разу не обвинив в своих проблемах окружающих/обстоятельства/богов/судьбу/что-нибудь еще, и ты заметишь, что идея-то может быть и тривиальной, но вот применять ее на практике не так-то просто. Собственно, основные принципы буддизма занимают несколько строк текста, в многочисленные тома буддистской литературы посвящены тому, как заставить себя следовать этим нескольким строкам на деле.
Вообще из всех религий буддизм является религией в наименьшей степени. Это, скорее, наставления по ментальной гигиене, довольно практичные. "Не ешьте фекалии, а то заведутся глисты".

>> №16788   #84

>>16786
Сами верующие так не считают. Ну и с полицейскими функциями теперь успешно справляется светская власть и идеология, так что имеет смысл обсуждать только "религиозную" часть религии.

>> №16789   #85

>>16787

>а буддист считает любое существование большой неприятностью и стремится к тому, чтобы перестать существовать вообще.

Так буддисты должны были вымереть с динозаврами уже.

>> №16790   #86

>>16788
Ну это теперь, теперь и религия либо хобби, либо культ.

>> №16791   #87
> буддизм
> цепь перерождений в мире
> с накоплением кармочки

ЭТО ЖЕ ГРИНДАН!

>> №16792   #88

>>16785

>И к чему разговоры о морали, когда речь идёт о религии?

Не видишь связи? А она есть.

>> №16793   #89

>>16787

>Если сравнивать с иудаизмом-христианством-исламом, то главное отличие будет в том, что христианин хочет наслаждаться вечным существованием в раю, а буддист считает любое существование большой неприятностью и стремится к тому, чтобы перестать существовать вообще.

А разве Нирвана всеми толкуется как небытие? Вроде бы говорят, что это рай вроде христианского.

>Вообще из всех религий буддизм является религией в наименьшей степени. Это, скорее, наставления по ментальной гигиене, довольно практичные.

Получается, что отличие от синто - мир по-умолчанию плохой и полон страданий, а душу опять же надо спасать с помощью учения.
В синто мир по-умолчанию хороший, а все страдания - не по рождению, а следствие неправильного восприятия, болезни, которую можно побороть.
Второй вариант как-то получше выглядит.

>> №16794   #90

>>16789
Хинаяна буддизм и вымер. В отличие от него, в Махаяне достигший просветления не уходит в нирвану, а помогает всем живым существам как бодхисаттва.

>> №16795   #91

>>16793

>В синто мир по-умолчанию хороший, а все страдания - не по рождению, а следствие неправильного восприятия, болезни, которую можно побороть.

Т.е. как родился - прыгай с крыши? Или я чего-то непонял.

>> №16797   #92

>>16795
Ну, нет ничего плохого в жизни на этой планетке. Человеческая жизнь это не храм of Eternal Suffering и не наказание за первородный грех, и не великое испытание перед входом в рай.

>> №16798   #93

>>16797
А что тогда?

>> №16800   #94

>>16798
По представлениям синто, мир — единая естественная среда, где ками, люди и души умерших живут рядом. Ками бессмертны и включены в круговорот рождения и смерти, через которые всё в мире постоянно обновляется. Однако круговорот в нынешнем виде не бесконечен, а существует лишь до разрушения земли, после чего приобретёт другие формы. В синто не существует понятия спасения, вместо этого каждый сам определяет своё естественное ему место своими чувствами, мотивациями и поступками.

>> №16801   #95

Душа человека изначально блага и безгрешна, мир изначально хорош (то есть правилен, хотя вовсе не обязательно благостен), но зло (яп. 禍 мага?), вторгающееся извне, приносится злыми духами (яп. 禍津日 магацухи?), пользующимися слабостями человека, его соблазнами и недостойными помыслами. Таким образом, зло, в представлении синто — это своеобразная болезнь мира или человека. Творение зла (то есть нанесение вреда) для человека неестественно, человек творит зло, когда обманут или подвергся самообману, когда он не может или не умеет чувствовать себя счастливым, живя среди людей, когда жизнь его плоха и неправильна.

Так как абсолютного добра и зла нет, отличить одно от другого может только сам человек, причём для правильного суждения ему необходимо адекватное восприятие действительности («сердце, подобное зеркалу») и союз с божеством. Такого состояния человек может достигнуть, живя правильно и естественно, очищая своё тело и сознание и приближаясь к ками путём богослужения.

>> №16802   #96

>>16800>>16801
Я одного не понимаю: каким образом это всё согласуется с научным мировоззрением?

мимо проходил

>> №16803   #97

>>16802
Очень хорошо согласуется.

>По представлениям синто, мир — единая естественная среда

Научное представление. В дугих религиях мир создан богами, чтобы люди в нём мучились и очищались.

>Однако круговорот в нынешнем виде не бесконечен, а существует лишь до разрушения земли, после чего

приобретёт другие формы.
Не постулируется бесконечность или срок и причина конца света.

>мир изначально хорош (то есть правилен, хотя вовсе не обязательно благостен)

Законы физики, ничего личного.

Часть про добро, зло и духов описывает внутренний мир людей, и не противоречит психологии XX века.

>> №16804   #98

>>16793

> А разве Нирвана всеми толкуется как небытие?

Это, действительно, не совсем "небытие" - что-то от человека продолжает существовать (согласно наиболее популярным воззрениям). Но это "что-то" ничего не думает и ничего не чувствует - то есть то, что в индуизме соответствует христианской "душе" существовать прекращает, и остается только то, чему у европейцев и названия-то нет.
Впрочем, вся эта метафизика приниципиального значения не имеет. Остается что-то или не остается ничего - главное, чтобы мысли и чувства прекратились, потому что от них - все неприятности.

> мир по-умолчанию плохой и полон страданий, а душу опять же надо спасать с помощью учения

Лол. Я же говорил, что ты и суток не продержишься, не обвинив мир в том, что он - причина страданий.
Правильнее было бы сказать "существование - по-умолчанию плохо и полно страданий" - да, это одно из основных положений буддизма, первая из благородных истин.
Что касается души, то ее надо не "спасать", а от нее надо избавляться. Есть некоторая разница.

> В синто ... все страдания - ... следствие неправильного восприятия, болезни, которую можно побороть.

Это не так уж радикально отличается от воззрений буддистов. Я бы даже предположил, что это - одна из тех точек соприкосновения синто и буддизма, благодоря которым этим двум религиям удается прекрасно сосущестововать в головах японцев.

>> №16805   #99

>>16804

>чтобы мысли и чувства прекратились, потому что от них - все неприятности.

Очень сомнительная концепция, на мой взгляд. Как будто бы религия создана, чтобы рабы не бунтовали и не думали.

>Я же говорил, что ты и суток не продержишься, не обвинив мир в том, что он - причина страданий.

Я обвиняю? Это мировые религии так постулируют. Человек должен жить не в этом мире, а в каком-то идеальном,а в этом только готовить душу.

>> №16806   #100
>Суть буддизма в трёх словах

Лол.

>> №16807   #101

Польза то есть какая-нибудь от буддизма и синтоизма для человека?
Я пока вижу эти религии как причину хиккинизма - свали от всех, закройся и сиди, никого и ничего не трогай, иначе карму попортишь.

>> №16808   #102

>>16807
Наслушался ты, братик. Поясняю всё как есть: если тебе поднадоело эмоциональное напряжение, состояние ненависти, непряития ко всему на свете, ты хочешь стать добрее, мудрее, более сострадательным, тем самым успокоив своё внутреннее "я" — пожалуйста, выбирай любую. Политеистическая, монотеистическая, нетеистическая, разницы особой нет. Разница — удел пустых спорщиков-теоретиков, которые и гроша ломаного не стоят. Ты можешь даже не знакомиться глубоко с происхождением учения, его развитием. Просто прочёл о практике — старайся выполнять. Ну как ты сейчас живёшь, руководствуясь, например принципом "не убивай", "не воруй" и так далее. Примерно то же самое и с религией. Посредством выполнения и, важно, понимания каких-либо действий, будь то рисование рун, молитва или медитация, ты воспитываешь в себе определённого свойства моральное качество.

>> №16810   #103

>>16807

> свали от всех, закройся и сиди, никого и ничего не трогай, иначе карму попортишь.

Знаешь, никто не мешает портить себе карму, свалив ото всех, закрывшись и т. д.
Сато-кун из "Добро пожаловать в NHK", например, не похож на просветленного ни анфас, ни в профиль.

>> №16811   #104

>>16807

> Польза то есть какая-нибудь от буддизма

Есть известное высказывание Будды: не основывайтесь на том, что было сказано многократно, ни на традициях, ни на слухах, ни на писаниях, ни на предположениях, ни на догмах, ни на умственных построениях, ни на откровениях, ни на чьих-то кажущихся способностях, ни на соображениях типа "это монах — наш учитель". Но [...] когда вы сами знаете, что какие-то вещи хороши, непредосудительны, подтверждаются вашим сознанием, а будучи предприняты и совершены, ведут к пользе и счастью, приступите к ним и пребывайте в них
В других местах Победоносный также требует от учеников думать, думать и думать. Мне кажется, такая религия для человека как минимум не вредна.

>> №16812   #105

>>16811
Но такая религия, что без религии.

>> №16818   #106

>>16811

> не основывайтесь на том, что было сказано многократно, ни на традициях, ни на слухах, ни на писаниях, (snip) , ни на догмах, (snip), ни на откровениях, ни на чьих-то кажущихся способностях, ни на соображениях типа "это монах ― наш учитель".

Невозможно. Это называется аутизм.

> не основывайтесь на предположениях, ни на умственных построениях. Но [...] когда вы сами знаете, что какие-то вещи хороши, непредосудительны, подтверждаются вашим сознанием, а будучи предприняты и совершены, ведут к пользе и счастью, приступите к ним и пребывайте в них

Это называется б ы д л о. Поступай как велит чувство/импульс. Такие люди обязательно оправдывают свои жедания перед самим собой как правильные и ведущие к добру и справедливости. Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать.

>> №16820   #107

>>16818

>Невозможно. Это называется аутизм.

Почему? Вполне справедливое утверждение вида "не создавай себе авторитетов".

>Это называется б ы д л о. Поступай как велит чувство/импульс.

Нет. Там говорится, что нужно следовать своему внутреннему убеждению. Бидуро же неспособно к рефлексии, посему к нему данная цитата относится никак не может.

>> №16824   #108

>>16820

>Почему? Вполне справедливое утверждение вида "не создавай себе авторитетов".

Именно потому, что это невозможно в принципе. Только у больных аутистов. Туда же относится "не укради", "не прелюбодействуй" и тому подобное. Специально запрещено то, что невозможно запретить в принципе, таким образом делая всех людей виновными. Был бы человек, а статья найдется.

> Нет. Там говорится, что нужно следовать своему внутреннему убеждению.

Еще раз перечитай мой мост. Там и сказано, что только б ы д л о, строго убеждено в своей правоте. Все маньяки-Чикатилы уверены в том, что они очищают человечество от грязных шлюх ради всеобщего счастья. Любой адекватный человек, напротив, всегда сомневается и способен изменить точку зрения даже в ущерб собственным интересам.

>> №16825   #109

Ох, лол! Религия - плохо! Рабы, не думать! Ах, думать? - Быдло, не религия!
Господа, не надо так упарываться. Если вам так не нравиться религия, не помешало бы хотя бы примерно узнать что это такое. Ну прям интриги, факты, расследования.

>> №16826   #110

>>16824
Ты упорот же. That's why we can't have nice /ja/.

>> №16833   #111

>>16826
Вот видишь, сейчас ты основываешься как минимум на

>том что было сказано многократно, на традициях, на слухах, на писаниях, на догмах

и отвергаешь непривычную и вполне возможно неприятную точку зрения. Говорю же, - иначе и быть не может в принципе.

>> №16838   #112

>>16833
Нет, родной, у тебя нет какой-либо "точки зрения", которую можно было бы "отвергать". Ты просто несешь бессвязный бред. Тебе говорят, что Будда призывал во всем сомневаться, на что ты отвечаешь, что сомневаться во всем = полагаться на свои собственные мысли/инстинкты/whatever и так поступают только маньяки (здесь стоит заметить, что в приведенной цитате рекомендуется убеждаться в том, что совершаемые поступки "непредосудительны" - так что этот свой тезис ты просто высосал из пальца), а адекватные люди совсем не такие, они способны во всем сомневаться.
На этом я с тобой попрощаюсь, пожалуй.

>> №16839   #113

>>16838

> Будда призывал во всем сомневаться

Это ты высосал из пальца. Цитата:

> когда вы сами знаете, что какие-то вещи хороши

Где сомнения? Наоборот - уверенность. Знать, что что-то хорошо = быть уверенным в этом. Как работает интеллект, я описал выше. Могу повторить. Тебе что-то хочется = это хорошо (справедливо) = сомнений нет, когда на кону собственное хотение. Будда призывает следовать своим желаниям = Б.

> ты отвечаешь, что сомневаться во всем = полагаться на свои собственные мысли/инстинкты

Ну это вообще пушка.

  1. мысли - эфемерный термин, который можно трактовать как угодно.
  2. я сказал наоборот. полагаться на свои собственные желания/инстинкты = быть уверенным = не сомневаться в собственной праведности = ну ты понял кто
>> №16864   #114

Краутчан же. Периодически полтора тосиаки там бывает.

>> №16879   #115

>>16825

>Если вам так не нравиться религия, не помешало бы хотя бы примерно узнать что это такое. Ну прям интриги, факты, расследования.

Вера в странные рассказы о том как людей делают из рёбер, про какие-то послесмертные наказания и плюшки, предназначение этой жизни для страдания и тому подобные вещи. Я прочитал это не в книге издательства "Красный безбожник", а в агитационной литературе разных вер. А что же такое религия на самом деле?

>> №16881   #116

У вас тут такой вентилятор хороший, я говнеца подброшу.

Что скажут любители синтоизма о том, что после начала гонений на буддизм в Японии резко возрос уровень преступности, причём по регионам тем резче, чем рьянее местные власти довили буддистов и превозносили синто?

>> №16895   #117

>>16881

> Что скажут любители синтоизма о том, что после начала гонений на буддизм в Японии резко возрос уровень преступности, причём по регионам тем резче, чем рьянее местные власти довили буддистов и превозносили синто?

Скажу, что рост уровня преступности и рьяность гонений на буддизм - это два следствия одной причины (упоротости местных властей). Отсюда и корреляция.

>> №16902   #118

>>16881
Это когда?

>> №16918   #119

>>16895
А какой период имеется в виду? Если Мейдзи, то рост преступности скорее связан с разрушением традиционного уклада жизни и индустриализацией. Много чего в то время подвергалось "гонениям". Ну и синто в то время пытались сделать государственной религией по образцу христианства в Европе. Японцам до сих пор стыдно вспоминать это извращение.

>> №16927   #120

>>16918

С Мэйдзи-то как раз быоо бы понятно. Речь о Тайсё и раннем Сёва.

>> №16932   #121

>>16927

>о Тайсё и раннем Сёва.

Ну и при чём тут вообще синто? С таким же успехом, рост преступности можно связат с проникновением западной культуры. Или с развитием авиации.
А на самом деле причина та же самая, что и в Мейдзи. Многие опчества вообще не пережили модернизацию и развалились (та же рошка).

>> №16973   #122

Когда-то видел на NHK World программу о гайдзинском синто-священнике. Который уже довольно долго проживает в Японии. Он знал английский.

>> №17048   #123

>>16973

>гайдзинском синто-священнике

Прости за недоверие, но я попросту обязан задать тебе вопрос - А не пиздишь ли ты мне?

>> №17128   #124

>>17048

Ошибся я немного. Он дзен-буддист. Немец.

http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/english/tv/japanology/archives201111040600.html

>> №17130   #125
OtakonORly.jpg - (59 KB, 600x450)  
59 KB

>>17128

Последователь самой популярной поп-философии? На западе? Да ты врёшь, не бывает такого!

>> №17140   #126
>философия дзен

Философия похода в уборную, философия ковыряния в носу, мифология компьютерных технологий.

>> №17145   #127

>>17140
Ты хочешь поговорить об этом?

>> №17163   #128

>>17140

Зато в отличие от всяких Гёделей или Гуссерляев он интуитивно понятен массам и крышку от него если и сорвёт то по тихому. А то из концепции данных второго рода можно слишком много вывести.

>мифология компьютерных технологий.

Написана на основе трудов вышеназванных, которые писали на основе Платона. Дзен добавляли для экзотики.

>> №17164   #129

>>17163
Шёл бы ты на борду, посвящённую Великой Европейской Культуре, пятачок.

>> №17165   #130

>>17164

Но я с неё не уходил. Весь наш мир посвящён Великой Европейской. Ныне уже Американской.

>> №17166   #131

>>17165
Насмешил, содомит. Ты сейчас в разделе Япония. Это означает, что здесь обсуждают культуру, намного превосходящую твою. Настоятельно советую обсуждать словоблудие, называемое в Европке философией, в другом месте, где ты найдёшь единомышленников. Хотя, вряд-ли найдёшь.

>> №17167   #132

>>17166

Ты хотел сказать, обсуждают упрощённую кальку с культуры Китая?
Насмешил содомит, порадовал на ночь. Продолжай.

>> №17168   #133

>>17167
От этого японофобского поста просто разит прыщами, эякулятом и мультиками - это верный признак ребёнка-анимэ.

>> №17169   #134

>>17168 Тебе слив засчитывается, или ты всё же ответишь на cirno.ru?

>> №17170   #135

>>17167
Лол. Если говорить о древнем Китае, то Япония может только гордиться сохранением и развитием этой прекрасной культуры. Лучшие достижения Серединной страны канули бы в Лету, если бы не сохранились в Японии и не стали известны миру благодаря Японии. Японцы также полностью переработали китайское наследие, выкинув из него азиатскую пёстрость, жестокость и изощрённость, добавив благородный лаконизм, простоту и естественность. Должно быть, это ты называешь "упрощением", по своему скудоумию.

>> №17171   #136

>>17170

Нет на этой планете людей забавней чем виабу.

>Лучшие достижения Серединной страны канули бы в Лету, если бы не сохранились в Японии

Вот это особенно повеселило.

>> №17172   #137

>>17171
Аргументируй хоть как-то, содомит.

мимовeoбу

>> №17173   #138

>>17172
Ака, хочу посмотреть, где он найдёт китайскую культуру в 18 веке, ну кроме Японии.

>> №17174   #139

>>17173

В Китае. Чжан Сюэчэн хохочет над вами. Узколобость и глупость виабу меня умиляет.
Продолжайте смешить.

>> №17175   #140

>>17174
Китаефаги всегда такие важные :3 Только непонятно, зачем они приходят к виабу на доску варваров. Фапали бы на китай в разделах /ch/.

>> №17176   #141

>>17175

>Китаефаги

Ты странный. Причем тут вообще китай? То ведь обычный ребёнок-анимэ и про китай он ничего не знает, он просто Японию ненавидит ибо считает японцев виновниками своей мультирастии и хронического онанизма.

>> №17177   #142

>>17176
Китаефаги любят гордиться "5000-летней историей" и свысока посматривать на Японию. Поэтому иногда сложно отличить синофила от японофоба.

>> №17179   #143

>>17176 Но ты-то о Японии вообще ничего не знаешь, кроме того, что там твои сериалы снимают, даже пару кандзи написать не можешь.

>> №17180   #144

>>17171
Классическая китайская культура сейчас практически полностью утрачена.
https://theslittyeye.wordpress.com/2011/07/06/what-constitutes-a-chinese/
https://theslittyeye.wordpress.com/2011/10/31/a-country-needs-to-appeal-to-its-elites-at-least/

>> №17183   #145

>>17180
Он никогда не признает, что такие вещи, как бонсай, игра го, оригами без Японии были бы не популярными во всём мире хобби, а историческими фактами, известными трём с половиной китаистам.

>> №17190   #146
3d86eaaf2a4ea758d8578416c317a11d5f486778(...).jpg - (171 KB, 1024x768)  
171 KB

>>17180

Ах, какие смешные выдумки, утрачена надо же. Виабу, такие виабу. Забавнейшие вы существа.

>> №17191   #147

>>17180

>Классическая китайская культура

Китай настолько древний, что не совсем понятно, о какой классике идет речь. Взять те же кимоно - японцы их переняли у китайцев, но сами китайцы со временем от них отказались, и теперь китайская классика (у женщин) - это платье с боковым разрезом.
И ты таки неправ, свою идентичность китайцы сохранили хоть и частично, но очень даже неплохо. Язык, например, они мало засоряют кальками с английского, в отличие от японцев. И несмотря на путунхуа, у каждой провинции и даже деревни сохранился свой диалект. Похоронные ритуалы тоже остались. И их абсолютно негуманистический менталитет, конфуцианство - все это при них.
В этом нет ничего хорошего, но справедливости ради.

>> №17192   #148

>>17191

>Язык, например, они мало засоряют кальками с английского, в отличие от японцев

Тоже компьютер ЭВМ называешь?

>> №17193   #149

>>17191

Лол, как раз кальки в китайском составляют подавляющее большинство заимствованных слов, потому что фонетически заимствовать в китайском вдвойне неудобно.

>> №17194   #150

>>17192 кто писал инженерный диплом, тот над НЖМД не смеётся.

>> №17195   #151

>>17193
Что ты понимаешь под калькой? Я имею в виду, что новые понятия описываются китайскими словами, а не бездумно вливаются в язык, как "сенкью", "киссу" и прочее.
>>17192
В ЭВМ из трех слов два заимствованные, лол. Еще раз повторяю: я не считаю это чем-то хорошим.

>> №17196   #152

>>17191

>Китай настолько древний, что не совсем понятно, о какой классике идет речь.

Да о любой. Современный китаец без специального образования даже не прочтёт книгу, написанную в Китае 100 лет назад.

>Взять те же кимоно - японцы их переняли у китайцев, но сами китайцы со временем от них отказались

О, хороший пример классической китайской культуры, которую японцы сохранили и преумножили.

>> №17197   #153

>>17194
А как же ВДТ и ОКГ?

>> №17198   #154

>>17196

>Современный китаец без специального образования даже не прочтёт книгу, написанную в Китае 100 лет назад.

Это плохой пример. Во-первых, 100 лет назад большинство китайцев вообще читать не умело. Во-вторых, современный европеец без специального образования тоже не прочтёт книгу на латыни. В-третьих, тогда уже начали писать не только на вэньяне, но и на байхуа, а книгу на байхуа современный китаец прочитает.

>> №17199   #155

>>17198
Европейцы и японцы создали громадные массивы классических текстов на национальных языках. А у китайцев 99,9% на вэньяне. Ну а что читать не умели, так упадок Китая начался не сто и не двести лет назад.

>> №17200   #156

>>17196

>Современный китаец без специального образования даже не прочтёт книгу, написанную в Китае 100 лет назад.

Не знаю как китаец, а лаовай вполне себе переводит, хоть и с трудом. Вот замечательный подкаст, рекомендую http://laowaicast.ru/2011/11/laowaicast-85/
Там заодно объясняется, почему это так сложно. И вот еще три выпуска о языке как таковом. Очень много можно узнать:
http://laowaicast.ru/2010/09/laowaicast-39/
http://laowaicast.ru/2010/09/laowaicast-40/
http://laowaicast.ru/2010/10/laowaicast-42/

>> №17201   #157

>>17199

>Ну а что читать не умели, так упадок Китая начался не сто и не двести лет назад.

Причём тут упадок? Крестьяне там никогда читать не умели.

>Европейцы и японцы создали громадные массивы классических текстов на национальных языках. А у китайцев 99,9% на вэньяне.

Ну в Европе, на сколько я понимаю, подъём литературы на национальных языках связан с ренессансом, а в Китае, как считается, средневековье длилось вплоть до 19 века, а никакого ренессанса вообще не было. Тем не менее, есть широко известные классические произведения и на Байхуа, "Путешествие на Запад", например, которое даже виабу должны знать.

>> №17202   #158

>>17190
Блог китаец ведет, есличо.

>> №17203   #159

>>17201

>Причём тут упадок? Крестьяне там никогда читать не умели.

Из того, что я читал о Китае, в древности там грамотность была в почёте и даже крестьяне стремились учиться. Ну и в мире грамотность потихоньку росла, а в Китае падала.

>Ну в Европе, на сколько я понимаю, подъём литературы на национальных языках связан с ренессансом, а в Китае, как считается, средневековье длилось вплоть до 19 века, а никакого ренессанса вообще не было.

Ренессанс это возрождение после тёмных веков. Это европейская фишка, которую нельзя применить к культурам с другой историей.

>Тем не менее, есть широко известные классические произведения и на Байхуа, "Путешествие на Запад", например, которое даже виабу должны знать.

Рекомендую тебе писать так, как будто оппонент может знать не меньше тебя и читал все те же книжки. Хамский тон оставь в своём разделе /ch/. Ах да, я забыл, такого раздела не существует.

>> №17204   #160

>>17203

>Из того, что я читал о Китае, в древности там грамотность была в почёте и даже крестьяне стремились учиться.

Где именно, не подскажешь? Я такого не читал.

>Рекомендую тебе писать так, как будто оппонент может знать не меньше тебя и читал все те же книжки. Хамский тон оставь в своём разделе /ch/. Ах да, я забыл, такого раздела не существует.

Извини, вовсе не хотел хамить. Имею в виду, что в Японии этот роман известен, судя по всему, также хорошо, как и в Китае, поэтому японисты могут его знать наравне с китаистами.

>> №17205   #161

>>17204

>Где именно, не подскажешь? Я такого не читал.

Ну как же, знаменитое конфуцианское образование и система имперских экзаменов.

>> №17206   #162

>>17205
Тогда, я думаю, что имеется в виду возможность поступить на госслужбу по результатам экзаменов, которые были открыты для всех слоёв населения, в том числе и крестьян. Но крестьянам надо было скидываться всей деревней на обучение самого талантливого ребёнка, чтобы попытаться выдвинуть его на государственный пост. Вот, что я читал. Поэтому, действительно, можно сказать, что к образованию стремились все, кто имел на это возможность, но о массовой грамотности, всё же, речи не было.

>> №17207   #163

>>17206
О всеобщей грамотности, понятное дело, речи не шло. Но если крестьяне из засратой деревни могли иногда скидываться и посылать кого-нибудь учиться, это уже фантастически хорошо для уровня тысячелетней давности.

>> №17209   #164

>>17207
Ну так, система государственных экзаменов с возможностью продвижения крестьян в чиновники и просуществовала почти до конца династии Цин.

>> №18090   #165
1237227773210.jpg - (25 KB, 340x255)  
25 KB

КОТОДАМА - это учение о "власти звуков". Оно практикуется в основном в форме мантр (священных звуков) и мудр (символических жестов). Вот как характеризует его Мишель Рандом в своей книге "Воинские искусства, или дух Будо": "Эзотерическое знание Айкидо чрезвычайно глубоко. Учитель Уэсиба посвятил ему всю свою жизнь. Одно из его основных исследований касалось символики и власти звуков. Пять первозвуков Творения - это И, а затем Е, А, О, У. По святому Иоанну, "И" является первоначальным звуком, соответствующим слову Евангелия: "Вначале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог". Звуки Е, А, О, У представляют 4 этапа творения. Эти 4 этапа символизируют ритм дыхания Вселенной. Эти 4 ритма порождают 8 сил, которые также являются 8 цветами, 8 звуками. Цифра 8 в Японии и вообще на Востоке - это цифра бесконечности...4 этапа У, О,, А, Е развивают первоначальную Энергию, создают внутренний и внешний мир. Каждая буква представляет одну из сфер Бытия. Звуки означают проявленный мир...Каждая сфера имеет свои вибрации, соединяющие духовную сущность с физическим телом...4 сферы Проявления, умноженные на 8 сил, порождают 32 состояния действительности...Это знание берет свое начало в эзотерическом учении Синто..." По мнению Киссомару Уэсиба взаимодействие между Айкидо и КОТОДАМА состоит в том, что Айкидо следует рассматривать как конкретную интерпретацию и воплощение учения о "власти звуков".
=====================================================
"Котодама (слово-душа) опирается на 3 основопологающих принципа: Ана, Мана, Кана
АНА - универсальный ритм, источник жизненного ритма непроявленных явлений мирощздания. Вся вселенная наполнена им. Ана - это изначальная вибрация, важнейшей разновидностью которой является тишина.

>> №18091   #166
pt76_6.jpg - (37 KB, 390x400)  
37 KB

МАНА - это приведение Аны в вибрацию в проявленном мире. Это ритм, ставший звуком, в качестве компонента мысли. Это принцип появления Аны в видимом мире.
КАНА - это приведение Маны в вибрацию в воплощении. Кана - это Слово Бога, которое воплощает Ману.
Согласно этому принципу наш мозг играет роль приемника, улавливающего в Мане ритм Аны и трансформирующего его в зонах языка, для того чтобы звуки, которые от нас исходят, имели природу Каны.
До того как принцип Котодамы стал тайным, ритм нашего мозга (Мана) непрерывно синхронизировался с активностью универсальных ритмов (Ана). Наш язык (Кана), таким образом, был прямым отражением, «здесь и сейчас», всего живого.
С момента сокрытия принципа Котодамы (в Библии ему соответствует эпизод с вавилонской башней, который представляет собой попытку человека воссоздать канал звука, связывающий землю и небо) и до сегодняшнего дня принципы Маны и Каны были разделены - мозг не выполняет больше функцию приемника, и звуки, которые мы произносим, исходят от обычного, произвольного языка - у нас есть голос, но мы утратили Слово. По этой причине мы никогда не находим внутреннего покоя, и наш разум постоянно пребывает в волнении - его тревожат дисгармоничные звуки, которые он слышит в Капе.
Связь Ана/Мана разорвана. Практика Котодамы предлагает достичь Маны с помощью Каны, посредством произнесения слов-душ, которые сберегли Хранители Звука.
Таким образом, используя звуко-голосовой цикл, можно через ухо послать в мозг звуковую информацию, мозг снова получит изначальную энергию Аны и понемногу обретет, через резонанс с вибрацией этой энергии, свою первоначальную функцию приемника - тогда он сможет снова «резонировать» со всем живым, вместо того чтобы рассуждать впустую...
Произнесение котодам (в полный голос, еле слышно или пропевание) - это приглашение войти в звук, прочувствовать его в себе до такой степени, чтобы стать этим звуком, для того чтобы найти в сердцевине себя свою фундаментальную поту - выражение своей глубинной личности. Позволяя нам восстановить связь с сущностью всего, что есть в мире, Котодама дает возможность вещи обрести нашу собственную истинную природу. При помощи внутреннего путешествия к приемнику звука практика Котодамы предлагает возможность установить сокровенную связь между эго и внутренним «я», между телом и разумом в ощущении вибрации Звука.
Котодама - это особый путь, звуковой мост между духом и материей, практика которого позволяет найти в центре нас пространство покоя и безмятежности, благодаря чему наша глубинная природа может полностью выразиться в изначальной гармонии и радости всего сущего, которое присутствует в нас.
Под «котодамой» понимается или гласный звук (один из 5 гласных звуков, называемых звуками-источниками), или слог, состоящий из гласного звука и согласного (одного из 8 согласных звуков, называемых ритмами-родоначальни ками), или звуковой ряд, состоящий из нескольких слогов, которые представляют собой сочетания ритмов-родоначальников и звуков-источников.
Один из главных слогов в Котодаме - это слог Су".
Су представляет абсолютный центр материального мира, основу существования, начало всего сущего.
Другие первичные слоги:
Ю - означает утверждение: «да», «это есть», «нечто».
Му - означает отрицание: «нет», «это не», «ничего».
А также гласные звуки: А, О, У, Е, И.
А - «движение вверх» - звук сосредоточен в районе носоглотки.
О - «движение вниз» - звук сосредоточен в области сердца.
У - «возвращение в себя» - звук сосредоточен глубоко в центре Хара.
Е - «выход за пределы себя» - звук исходит из всего тела.
И - «сила жизни» - звук мощно вибрирует и выходит наружу за пределы тела.

>> №18100   #167
manakana.jpg - (48 KB, 453x306)  
48 KB
>МАНА
>КАНА


Удалить сообщение []
Пароль
[d | au / b / bro / ci / cu / dev / hr / l / m / mi / mu / o / r / s / tran / tu / tv / vg / x | a / aa / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn / vo]
- [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]