[d | b / bro / ci / cu / dev / hr / l / m / med / mi / mu / o / ph / r / s / sci / tran / tu / tv / x | es / vg | au / tr | a / aa / abe / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn / vo]
- [iiChantra] [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [Cirnoid] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]

[Назад]
Ответ
Leave these fields empty (spam trap):
Имя
Тема
Сообщение
Файл
Подтверждение
Перейти к [
Пароль (для удаления файлов и сообщений)
 
ЗАПРЕЩЕНО:
  • детская эротика/порнография
  • троллинг
 
  • Поддерживаются файлы типов GIF, JPG, MP4, OGV, PNG, WEBM размером до 4096 кБ.
  • Максимальное количество бампов треда: 500.
  • Всем посетителям рекомендуется ознакомиться с FAQ.

5ac1e5db967d2[1].jpg - (1593 KB, 3200x1800)  
1593 KB №209814   #1

Кто-то тут ещё пользуется?
Что планируете делать после 14 января 2020, когда поддержка закончится?

>> №209821   #2

Я изредка пользуюсь, когда нужно работать с устройствами, для которых нет драйверов под XP.

>> №209822   #3

>>209814
На новом компе предустановлена была. Все недосуг было до десятки обновить. Да и разницы для меня нет между 7 и 10.

>> №209823   #4

>>209822

>разницы нет
>> №209824   #5

>>209814

> Кто-то тут ещё пользуется?

Конечно.

> Что планируете делать после 14 января 2020, когда поддержка закончится?

А разве нужно что-то делать?

>> №209825   #6

Ха, в некоторых местах все еще xp используется, а ты про семерку...

>> №209826   #7

>>209814
Моя семерка после 4 лет поломалась и не обновляется сама по себе. Я бы переехал на десятку ltsc, если бы знал, как ее удачней всего поломать.

>> №209827   #8

>>209826

> как ее удачней всего поломать.

В смысле, чтоб у меня не висела надпись об активации.

>> №209829   #9

>>209826
Можно отключить обновления.
>>209827
AAct

>> №209830   #10

Мне бы знать как поломать десятку, чтобы она не ругалась при установке на слишком слабый процессор.

>> №209831   #11

>>209823
А какая разница? Я обоими версиями пользовался довольно долго и на заметил существенных отличий. Ну мож десятка на несколько секунд "быстрее" загружалась.

>> №209837   #12

>>209830
LTSC?

>> №209842   #13

>>209837
Нет, требования к процессору едины для всех версий:

>1 ГГц и более тактовой частоты с поддержкой PAE, NX и SSE2 (x86-64 процессоры должны также поддерживать CMPXCHG16B, PrefetchW и LAHF/SAHF инструкции) или система на кристалле

Иначе шлют далеко прямо в начале установки. Хотя как видно, часть этих требований не обязательна для функционирования самой системы.

>> №209848   #14

>>209842
Нагуглил это: https://www.youtube.com/watch?v=ej_7dwSayQA

>> №209856   #15

>>209848
Неприменимо ко мне. Слишком много условий должно совпасть для такого трюка. У меня вообще XP без вариантов апгрейда. В любом случае, халявные апгрейды до десятки давно в прошлом.

>> №209882   #16

>>209814
Перекочусь на React OS, как раз из альфы в бетку уже переходит

>> №209884   #17

>>209882
Но ведь это вайн натянутый на юникс из коробки. И работает он только на виртуалке.

>> №209885   #18

>>209884
При чём тут Юникс? Там своё глючное и вечно недопиленное ядро.

>> №209886   #19

>>209885
Странно, мне казалось что он POSIX-совместим. В любом случае, того факта что разработчики React OS тесно сотрудничают с разработчиками вайна, это не отменяет.

>> №209887   #20

Обновлюсь-таки до 8.1

>> №209888   #21

>>209887
Бака чтоли? Это как с XP на висту обновится, при живой поддержке на XP и закрытой на висте. Только хуже. Восьмёрка вообще мёртворождённая, никто это особо и не скрывал.

>> №209889   #22

>>209888
Ну семерка скоро всё, а у восьмерки, которая embedded, поддержка еще на 6 лет вперед, так-то.

>> №209890   #23

>>209889
А у 7 нет аналогичной встраиваемой версии с обновлениями?

>> №209892   #24
chto-proishodit_169746172_orig_.png - (1199 KB, 1280x544)  
1199 KB

На семёрке 4 года сижу. Всё ок!

>>Что планируете делать после 14 января 2020

На самом то деле ничего! Коплю деньги на новый ПК.
А туда уже поставлю Linux Mint.

>> №209893   #25

>>209889
Можно взять серверную. Нет, буду брать из мёртвой вертки версию для утюгов и банкоматов. Ну ты даёшь.

>> №209895   #26

Можно ли ее поставить на ноут с 7 поколением i5?

>> №209896   #27

>>209895
Кого? Серверную версию семёрки ли эмбед восьмёрки? Серверная почти та же семёрка. Немного напильником подточишь и даже разницы не заметишь. Эмбед он есть эмбед, кастрирован под самый корень безвозвратно.

>> №209898   #28

>>209814
Нанами-тан останется в моем сердце навсегда.
Как и семерочка в дуалбуте.

>Что планируете делать после 14 января 2020, когда поддержка закончится?

Ставить обновления из версии для терминалов. Когда они закончатся, то ничего.
На омерзительную восьмерку^W десятку из принципа не буду переходить. Может, на работе и придется пользоваться, деньги не пахнут, но моего персонального ноутбука эта мерзость не коснется.

>> №209900   #29

>>209896
Обычную семёрку.

>> №209903   #30

А у меня на работе семёрка на десятку обновилась.
Не знаю, чего все так плюются. Для рабочего компа, когда всеми апдейтами рулит админ — куда лучше семёрки. Есть тёмная тема для приложений правда, среди классических её подхватывают полторы калеки, да и слишком уж она тёмная — такие темы надо делать тёмно-серыми, а не "белое на чёрное" — чай, не энергию на амоледах экономить пытаемся, есть виртуальные рабочие столы правда, управление ими настолько неудобно, насколько это вообще возможно. Ощущение, что кое-как прикрутили сбоку для галочки — хоткей какой-то всратый, мышой переключать неудобно — на панели не переключатель, а кнопка, отправляющая тебя в какое-то недобитое expose. И в контекстном меню окна нет пункта для того, чтобы перекинуть его на другой стол. И правил для окон тоже нет. MS с её бюджетищами не могут нормально перенести фичи из KWin
Заголовки можно покрасить в тёмный цвет, и это будет лучше смотреться, чем с аэро (где в тему был захардкожен белый текст заголовка). правда, заголовок неактивного окна всё равно будет белым. С тёмной темой приложения ничего так, вырвиглазненько смотрится
И, о боги, есть системыный журнал буфера обмена! Больше не надо постоянно держать CLCL!не прошло и двух десятков лет
Короче, сделали много правильных штук, хотя и криво. Но раньше и того не было.
Но домой я это никогда не поставлю. Как представлю всю эту боль с разруливанием апдейтов — не-е-е, лучше уютный дебианчик.
К слову, десяточный проводник периодически падает, пытаясь подгрузить значки файлов. Стабильно и надёжно.

>> №209904   #31

>>209903
Можно апдейт дисейблер накатить.
В дебианчике последние несколько лет как-то неуютно, особенно после того как апдейты сделаешь, лол.

>К слову, десяточный проводник периодически падает, пытаясь подгрузить значки файлов.

Я куда чаще видел падения семерочного проводника. Но откуда такой вывод про значки? Я причину уловить так и не смог в случае с семерочным.

>> №209905   #32

>>209904

>Я причину уловить так и не смог в случае с семерочным.

Кривой кэш эскизов - стабильный глюк винды

>> №209906   #33

>>209903

> Есть тёмная тема для приложений

Печальная история о том, как у нас отбирали возможность кастомизации...
А помню, в XP можно было даже оконный менеджер поменять. Было даже забубенное приложение, делавшее 3D-интерфейс в духе фантастических фильмов.

>> №209907   #34

Не знаю как в десятке, а в предыдущих версиях каждое окно проводника можно было пускать в отдельном процессе как в старые добрые времена. Тогда в случае чего весь шел не падает.
>>209903
У меня и на 98 было. И на XP есть. И много чего ещё. Спасибо TLB. И прочему стороннему софту.
>>209906
Его и в 98 можно было менять. В 95 не пробовал. Зато в 98 ещё не выпилили настройку папок как html-страницы (можно было "кодить" для каждой папки) и фреймы на рабочем столе для отображения сайтов и чего угодно. Зато в XP появились шкурки с картинками для панелей и прозрачность, это да, до этого только цвета и текстурки.

>> №209908   #35

>>209903

>Есть тёмная тема для приложений

Я цвет скроллбара пытался час настроить. Я не вижу серый скроллбар периферическим зрением.

>> №209911   #36

>>209908
Смысл его там настраивать, когда, считай, у каждого приложения он свой? Ну будет у тебя в проводнике правильный скроллбар — а какой-нибудь хром и MSO на него клали.
>>209906
Для XP с патченным uxtheme есть потрясающий порт Shiki-colors — по мне, так самой лучшей темы для винды.
А так, конечно, во времена, когда в винде с классической темой можно было системными средствами менять цвет каждого виджета (от кнопки до всплывающей подсказки), мы уже не вернёмся. Печаль.

>> №209918   #37

>>209906

> Было даже забубенное приложение, делавшее 3D-интерфейс в духе фантастических фильмов.

WindowBlinds?

>> №209920   #38

Ребят, вы всё ещё не поняли. Можно было каждую папку в отдельный веб-сайт превратить. Не пролинковать с интернета (и это тоже), а написать свой. И он будет фоном. Или даже заменит все эти папки и файлы. Но никто этим не пользовался. от слова совсем. Отчасти это было связан с тем, что даже JS уровня выпадающего меню в те времена ощутимо нагружал процессор. Что уж говорить хотя бы про гифку фоном. Джепеги то шакалили если фоном в папки ставили чтобы оперативку не тратить.

>> №209921   #39

>>209814
Зачем вообще что-то делать если всё уже давно установлено нормально работает и обновлений конфига не предвидится? Пусть работает себе сколько работает, всё-равно новый софт вряд ли будет лучше. Сколько я не видел обновлений что осей что программ, везде после обновлений и новых версий становилось только хуже, вплоть до полной невозможности пользоваться. Вот если на новое железо что-то ставить на которое нет драйверов тогда да.

У меня что ХР что семёрка стояли годами без малейших проблем. А десятка уже задолбала синими экранами за две недели на новом ноуте. Может конечно особенности железа и конфига, но факт всё-равно неприятный. Я уже не говорю что настроить её и выкрутить хоть немного руки чтобы она не считала себя умнее пользователя это своя отдельная камасутра которая занимает не день и не два.

>> №209922   #40

>>209921
Ради обновлений безопасности. Старыми системами потому и не следует пользоваться — они на них не выходят.
Вернее, как — пользоваться можно, но в интернет с них лучше не выходить.

>> №209925   #41

>>209921

>Сколько я не видел обновлений что осей что программ, везде после обновлений и новых версий становилось только хуже

Наверное мне повезло. Я видел как становилось лучше. Жаль что не долго.

>> №209927   #42

>>209921

>Сколько я не видел обновлений что осей что программ, везде после обновлений и новых версий становилось только хуже

Ты какой-то либо вруша, либо глубоко несчастный человек. Я про одну только винду могу сказать что каждая новая версий, начиная с 3.11, была лучше прежней. Кроме всяких вист и восьмерок, которые я не ставил.

>> №209929   #43

Учитывая, что у меня старый комп, переходить на новую версию Windows пока не собираюсь. Да, новый софт в будущем может не пойти, но потянет ли его мой компьютер? Скорее всего, будет тормозить.

Поэтому и смысла перехода на более новую версию ОС нет. В моём учебном заведении вообще Хр на примерно 1/3 компов.

>> №209933   #44
>Что планируете делать после 14 января 2020, когда поддержка закончится?

Года два поверх можно не делать ничего. Пока не наберется масса несовместимых программ и оборудования.

>> №209934   #45

>>209927
Для меня винда начиная с 98se не улучшалась, а только кастрировалась и обильно за... замусоривалась. Не было бы проблем с совместимостью, так бы и не переходил на NT-ветку.

>> №209947   #46

>>209934
Я при переходе на XP отметил для себя два положительных момента: индивидуальные адреса сетевых адаптеров и смену языка без переустановки системы.
Семёркой до сих пор без матюков пользоваться не научился.
Всем, что выше - даже с матюками.

>> №209948   #47

>>209922
Одиннадцать лет пользовался Windows 98 SE, девять лет использую XP SP3, всё время в сети, никогда не обновлял.
Единственный за всю историю троян занёс своими руками с фирменного диска с игрой, SecuROM 4.22 от мать её THQ.
В силу нажитого опыта, имею мнение об обновлениях заметно отличающееся от пропагандируемого.

>> №209949   #48

>>209927
Сильно зависит от конкретных нужд.
Если человеку нужно забивать в стену гвозди, а его молоток с каждой новой версией превращается то в кувалду, то в отбойный молоток, то в кузнечный пресс, то прогресс для него идёт явно не в ту сторону.

>> №209950   #49

>>209947
Приведи мне пример когда у тебя при пользовании семёрки начинаются матюки и я возможно скажу как в 10ке делать это хп-лайк.
Правда у меня вот хп вызывает матюки когда я на пуск нажимаю, поиска по всему этому чуду штатного нет, приходится в меню глазками рыскать.

>> №209951   #50

>>209911

>Смысл его там настраивать, когда, считай, у каждого приложения он свой?

Я пока что не видел программы с недефолтным скроллбаром.

>> №209952   #51

>>209950
Вариант первый: использовать классическое меню и настраивать его ручками. Чай не линукс, конфиги в ручную для этого править не нужно. Копипаста да драг энд дроп. Папки так же создаются и удаляются элементарно.
Вариант второй: TLB со времён 95 исправно предоставляет функционал не уступающий как минимум висте. Хоть весь экран себе кнапками пуск завешай. И не только. Жаль только во встраивание html в панели так и не научился до платной версии.

>> №209953   #52

>>209950

  1. В меню Start при попытке запустить программу из списка, раскрывающегося при наведении курсора.
  2. В проводнике, когда клик мышкой правее имени файла для выбора панели со списком файлов открывает файл.
  3. В проводнике, когда текущий каталог не отображается в дереве каталогов.
  4. В проводнике, когда при попытке заархивировать выбранные файлы в очередной раз обнаруживается, что WinRAR не интегрируется в shell.
  5. При попытке воспользоваться новыми версиями WordPad и Paint на компьютере, где нет старых, скопированных из-под Windows 98 / XP.

Из плюсов - при переименовании файла, его имя автоматически выбирается без расширения. Это непривычно, но скорее полезно.

>> №209954   #53
>Чай не линукс, конфиги в ручную для этого править не нужно.

Текстовые файлы с конфигурацией - это вообще вершина функциональности и удобства.
Все настройки в одном месте и возможен поиск по ключевым словам!

>> №209955   #54

Беда с настраиваемым всем помимо того, что всё приходится настраивать - на чужих компьютерах всё не так.

>> №209956   #55

>>209948
На мой вкус, ставить все обновления подряд - что глотать все лекарства из аптечки просто потому, что они в ней есть.
Я, если и ставлю, то выборочно, когда чего-то не хватает.

>> №209957   #56

>>209954
Ты вот сейчас серьёзно, что верстать вручную оформление через незнамо где расшаренные разрозненные перекёстно зависимые xml-текстовые файлы каждый раз проще, чем мышкой на месте тыкать да перетаскивать? Вам говорили что вы маньяк?

>> №209958   #57

>>209957
Боюсь, что не знаком со спецификой описанной ситуации.

>> №209959   #58
>Вам говорили что вы маньяк?

Хех!
У меня есть самописная программа для создания двухмерных и трёхмерных чертежей, исходники которых пишутся на манер объектного кода.
С ней мне не нужно задавать значения, вроде 1052.3, при помощи мыши.

>> №209960   #59

>>209958
В большинстве графических окружений для линукса нельзя как в виндоусе редактировать меню пуск мышкой. Вместо этого нужно править xml-файлы в которых прописана их структура. Разумеется меню формируется и автоматом, при установке\удалении программ. Я знаю что в линуксах эти процедуры по другому называется. Речь о правке.

>> №209961   #60

>>209960
XML и Линуксом не пользуюсь, но подозреваю, что писать, а тем более редактировать такие файлы не сложнее, чем таскать иконки мышью.

У клавиатуры есть одно большое преимущество - на ней тупо больше клавиш.

>> №209962   #61

>>209959
Зачем тогда тебе вообще иксы, если ты такой хардкорный консольщик что даже рисуешь через неё? Считывай графику как в матрице.
>>209961
Что за глупость? Как можно сравнивать трудозатраты перетаскивания иконки прямо под рукой и переписывания текста где то в файлах?

>> №209964   #62
>Зачем тогда тебе вообще иксы, если ты такой хардкорный консольщик что даже рисуешь через неё?

А драйверы для нового железа брать откуда?

>Как можно сравнивать трудозатраты перетаскивания иконки прямо под рукой и переписывания текста где то в файлах?

Иконки зачастую нужно предварительно создать или настроить, что требует целого ряда дополнительных действий, в том числе с клавиатурой.
Что до быстрого доступа к самим файлам, то у меня в проводнике, к примеру, среди избранных есть ссылка на файл hosts.

>> №209965   #63
Drawing.png - (9 KB, 480x1140)  
9 KB

>>209962
Чертежи я делаю всё-таки не через консоль - использую редактор.
Просто в своё время заметил, что ряд вещей, требующих регулярного переключения между мышью и клавиатурой, удобнее делать на одной клавиатуре.
Своего рода лайфхак для людей со всего двумя руками.

>> №209967   #64

После классического стиля XP, интерфейс семёрки слегка угнетает некой бессистемной неряшливостью своего исполнения.

Часть кнопок не имеет контура; надписи на некоторых излишне многословны, на других - отсутствуют вообще, намекая на их функции лишь мутными иконками.
Границы между разными полями обозначены едва заметными градациями фона, из-за чего органы управления зачастую выглядят разбросанными по окну произвольным или попросту случайным образом.
В шапку окон всунуто меню - так раньше делали юные хакеры, когда хотели поразить народ своей изобретательностью и искусством.

Часть площади окон занята неясно чем, другая - ничем вовсе. Кругом какие-то кругляшки-завитушки, ладно не виньетки.
Вместо выпадающих меню и диалогов - широкая панель, съедающая часть полезной площади окна.
Создатели определённо отучились ценить экранное пространство, которое можно занять чем-нибудь полезным.

Смешение стилей оформления в разных окнах режет глаз даже неискушённого наблюдателя.
Вкупе с предсказуемо более глубоким и ветвистым деревом диалогов, это приводит к утомлению и дезориентации в ходе поиска нужных настроек.

Похоже, что идей у авторов этого многообразия было гораздо больше, чем времени на их сведение в единую логичную систему и дальнейшую доводку до ума.
Поэтому, что было запихали куда влезло и оставили как есть в преддверии радикальной смены парадигмы к эмуляции смартфона в Windows 8.

>> №209969   #65

>>209967
Между семеркой и восьмеркой куча времени прошла, плюс на семерку был сервиспак.
А так от десятки тебя вообще кондратий хватит, потому что там из-под идиотских настроек десятки проглядывает все та же семерка, а из-под нее ХР, разброд и шатания там еще сильней.

>> №209970   #66

>>209969
После истории с автоматической установкой, десятка для меня однозначно относится к разряду вредоносного программного обеспечения.
Пользоваться я ей буду только в случае жесточайшей необходимости использовать компьютер вкупе с полным отсутствием альтернативы.

>> №209971   #67

>>209969
Десятку видел мельком, но в ней, с иконками, по крайней мере, похоже, пошёл выхлест в обратную сторону: вместо непонятных пятен цвета из XP и 7 - строгий и контрастный монохром.
Глядишь, когда-нибудь дойдут до чётких и разборчивых цветных иконок Windows 98.

>> №209972   #68

P.S.
Кстати, интересно, в десятой версии, Windows до сих пор меняет заглавные буквы в названиях файлов из одних заглавных букв на строчные?

>> №209973   #69

>>209972
Не меняет.

>> №209974   #70

Кажется в XP был баг, что файл отказывался переименовываться, если ты менял только строчные на прописные или наоборот. Надо было обязательно хотя бы 1 символ поменять (или стереть) как символ.

>> №209976   #71

>>209903

>Есть тёмная тема для приложений

в то время, когда на других ОС можно было установить любую, в том числе и тёмную.

>> №209977   #72

>>209974
В SP3 определённо нет, а более ранними я не пользовался.

>> №209979   #73

Тут некоторые ещё не начинали. А что, она уже всё?

>>209974
Это баг скорее LFN-костыля для FAT-а, который регистр символов для простоты не учитывал, а костыль над ним учитывал.

>> №210053   #74

XP использовать уже невозможно, потому что даже современные браузеры на неё не поставить, проблемы с драйверами(хотя, если у тебя такое древнее железо как у меня, то проблем нет)
И да, уже нет обновлений безопасности.
Я где-то слышал, что есть какой-то неофициальный SP4
Использую семёрку по сей день, но что делать дальше, я не представляю. Переходить на кривую и убогую десятку с зондами точно не буду. Смотрю в сторону Linux, сейчас пробую писать с него. Всё очень криво и непривычно, но выбора не остаётся.

>> №210065   #75

>>209814
Мелкие продлили поддержку 7 до ноября 2020 в связи с предстоящими выборами перзидента СШП

>> №210066   #76

>>209814
ХРюндель в треде.

Задавайте свои ответы.

>> №210067   #77

>>210066
Ты тредом ошибся: https://iichan.hk/s/res/185623.html

>> №210068   #78

>>209814
Продолжу сидеть на XP.

>> №210076   #79

Перешел на днях на десятку. Штош. Надо так надо.

>> №210123   #80

>>210076
И как на xp жили без поиска в панели пуск?
Не знаю что тебе облегчит жизнь, но думаю update disabler облегчит точно.

>> №210124   #81

>>210123
Использовали сторонний софт, как всегда. Я вообще не знаю вменяемых людей, которые используют родные функции винды. Во всяком случае большинство из них шлак. Операционная система нужна чтобы программы запускать, а не на нескучные обои из коробки смотреть. Хотя на сегодняшний день это уже спорно.

>> №210130   #82

>>210123
Какой смысл переходить из-за прекращения поддержки с семерки на десятку и потом отключать апдейты?

>> №210131   #83

>>210123
Я и на десятке без поиска в Пуске живу.

>> №210135   #84

>>210130
Чтобы компутер не заколебал постоянными обновлениями при каждом включении-выключении.
>>210131
Это же не жизнь, а какое-то страдание.
>>210124
Очень часто используют smb расшаривание всякой фигни.

>> №210136   #85

>>210135

>Это же не жизнь, а какое-то страдание.

С меню Пуск как на десятке - да. Но зачем им пользоваться?

>> №210137   #86

>>210135
А. Меня не задалбывает. Не так уж и часто это происходит.

>> №210140   #87

>>210136
Так там есть поиск и в итоге им не пользуешься а сразу просто набираешь что тебе нужно.

>> №210144   #88

>>210140
Для набирания того, что мне нужно, уже 25 лет есть Win+R.

>> №210145   #89

>>210144

>win

Где есть, вырывается найух чтоб не мешала.

>> №210153   #90

>>210145
Ну, вообще-то у белых людей эта клавиша называется Modkey.
И замаппить на неё можно много полезного, если система это поддерживает.

>> №210154   #91

>>210153
Если на неё что и «замаппить», то клавишу Alt, рядом с которой она обычно находится.
Но куда проще выдрать её к херам, чтоб не путалась под пальцами.
Сейчас нормальные 102-клавишные клавиатуры приходится беречь - новые хрен достанешь.

>> №210155   #92

>>210154
Возможно, правильнее было бы написать "мне проще выдрать её, потому что иначе попадаю пальцами куда не надо".

>> №210156   #93

>>210144
Там нельзя просто взять и набрать например "панель управления".

>> №210158   #94

>>210156
Тебе каждый день нужна панель управления?

>> №210159   #95

>>210156
Но можно ведь.
Набери там control и получишь панель управления.
Из полезного еще можешь запомнить devmgmt.msc, services.msc, compmgmt.msc и так далее.

>> №210160   #96

>>210145
Идиотство. На эту клавишу ведь куча очень удобных комбинаций завязана в винде: https://support.microsoft.com/en-us/help/12445/windows-keyboard-shortcuts. Вон целый огромный список "Windows logo key keyboard shortcuts".

>> №210161   #97
44.jpg - (37 KB, 600x450)  
37 KB

Я научился выдирать виндовые клавиши, играя в шутеры конца прошлого века с DOOMовской раскладкой. Вместо двух, они посылали, ЕМНИП, по пять символов на нажатие/отпускание, чем мешали одновременной работе с другими клавишами, а попасть по ним случайно в пылу сражения было раз плюнуть.

>> №210162   #98

>>210153
Только речь не про белых людей.
И у белых людей называется она несколько иначе.
>>210154
Да ну весь нижний ряд кроме пробела - какая-то пальцеломка.

>> №210163   #99

>>210159

> можешь запомнить

Зачем? В панели управления десятки пунктов, в среднем любой из них нужен даже реже, чем раз в год, и когда мне нужен диспетчер устройств я просто набираю (даже не до конца) "диспетчер устройств" без участия мозга, а не пытаюсь мучительно вспомнить, devmngt там было или devmgmt.
К тому же Пуск умеет искать по списку установленных программ, пути к которым не всегда присутствуют в PATH, и по списку недавно открытых документов.
A в Win+R даже нет контекстного автодополнения по Tab.

>> №210164   #100

>>210163
Во-первых, твой "диспетчер устройств" зависит от локали. На английской, например, он тебе ничего не даст.
А во-вторых, это все еще зависит от того, как часто оно тебе надо. Если раз в год, то конечно не имеет смысла что-либо запоминать. Раз в год и в гуе натыкать можно. А если оно надо несколько раз в неделю и на разных компьютерах, то запоминание очень сильно сокращает затраты времени на вызов.

>> №210165   #101

>>210156
Ох уж эти линуксоиды! Я в обычном виндоусе в 2 клика могу попасть. В кастомизированном в 1. Вы "панель задач и меню пуск" и "Выбор программ по умолчанию" тоже каждый раз вручную вбиваете?

>> №210166   #102
1570369978278.png - (2041 KB, 1600x1000)  
2041 KB

>>209814
Я думал её поддержка уже кончилась...
Да и зачем вообще что то делать, можно же дальше пользоваться своей любимой системой и наслаждаться жизнью!

>> №210167   #103

>>210164
Но ведь весь смысл "диспетчера" как раз в том, что не нужно вспоминать, по какому пути тыкать в гуе. И так уж сложилось, что с семёркой без русской локали мне работать не приходится, а на ХР уж так и так деваться некуда, тыкаю в гуи.

>>210165
Куда нам их предлагается вбивать?

>> №210168   #104

>>210167
Откуда я знаю что вы там со своими виндусами делаете, если вместо пуска и панелей с ярлыками что то там куда то вбиваете каждый раз. Может быть у вас только cmd.exe на весь экран, в рабочий стол вмонтирован или поиск.

>> №210169   #105

>>210168

>если вместо пуска и панелей с ярлыкам

По спискоу из овер50 строк в пуске или панели с овер50ярылками куда проще вбить.

>> №210175   #106

>>210169
Если кто то не умеет настраивать меню пуск и панели, сортировать списки или использовать стороннее ПО, то это его проблема и того кто его не научил. У того кто всё настроил, всё в пределах 5 кликов доступно. У пользователей стороннего ПО даже пуск не нужен, вообще в пределах 3 кликов (обычно 1-2). Ничего не нужно выискивать.
Есть ещё люди с которыми вообще бесполезно на эту тему разговаривать. Как в анекдоте, в котором не моют ноги потому что ну нафиг их вонючие. Ну не хочется им даже думать об этом и пусть. Только не надо других убеждать что это сложно или невозможно если у них легко и просто потому что разок немного заморочились.

>> №210195   #107

>>210175

>настраивать меню пуск и панели, сортировать списки или использовать стороннее ПО

Зачем пердолиться, если можно не пердолиться?

>> №210198   #108

>>210195
Даже не знаю. Зачем раскладывать файлы по папкам, если можно свалить всё в кучу и каждый раз целиком названия вбивать? Зачем утруждаться создавать ярлыки для запуска программ, если можно каждый раз лезть запускать экзешник? Зачем кастомизировать софт хотя бы через стандартные настройки, когда можно подстраиваться под то что будет из коробки? Кому как проще. Вот для меня "пердодится" - это вспоминать каждый раз как пишется то что я ищу и проверять за собою опечатки, пытаясь понять почему же оно собака не ищется. А не 1 раз всё настроить тыкая и драг&дропая мышкой, чтобы затем всё было в кликовой^ шаговой доступности.

>> №210199   #109

>>210198

>раскладывать
>утруждаться создавать
>кастомизировать

Чтд, Пердолиться.

>> №210203   #110

>>209953
Это всё ерунда. Вот как сделать, чтобы 7, при подключении устройства к USB, не отправляла на него серию пакетов, которые, пройдя через переходник USB-to-RS485, намертво вешают промышленный контроллер, который можно перезагрузить только вместе с установкой, которую лишний раз лучше не обесточивать? Под XP такой фигни не было.

>> №210204   #111

>>210203
Поставить виртуалку и пробросить устройство туда?

>> №210205   #112

>>210204
Никогда с ними не работал, но разве 7 не доберётся до него первой?

>> №210206   #113

>>210205
Ну это только практикой выяснять. Ещё драйвер попробовать удалить можно.

>> №210208   #114

>>210206
А без него виртуальная машина вряд ли увидит устройство.
Но здесь действительно нужна практика, которой у меня нет.

>> №210209   #115
Suigintou.full.11842.jpg - (101 KB, 598x702)  
101 KB

>>210199

>Пердолиться...

... vs Забивать голову рандомным шитом.
Не, если ты там асупщик или ещё какой Кузьмич, то норм — им голова нужна, как правило, чтобы стакан было куда выливать.

>> №210212   #116

>>210209

>рандомным
>работающим на 99.99% встречаемых в жизни компутерах.
>> №210218   #117

>>210212
Я думаю он про запоминание того что ты вбиваешь в консоль\поиск. При этом ни я ни он не спорит что кому то так удобнее. Ещё во времена доса были те, кто очень агрессивно доказывал, что запомнить все команды доса и пути а затем вбивать их проще чем дословно "тыкать по ярлычкам на рабочем столе". Противостояние хокеистов, крысятников и консольщиков как их к слову называли? одни неприличности на уме было всегда. А с недавних пор к ним и новых категорий добавилось.

>> №210219   #118

>>210203
А хоть известно, что за пакеты? Что в них содержится?
USB-to-RS485 выполнен на каком чипе? Представляет себя как стандартный универсальный последовательный порт?

>> №210221   #119

>>209814
Не знаю, может быть, откладывать деньги на T420 или X220t вместе с eGPU.

>> №210222   #120

Я очень долго откладывал деньги на новый компьютер, а потом доллар скакнул и цены почти удвоились.

>> №210224   #121

>>210221

>откладывать

Чтобы взять когда *20-ые браузер будут с трудом вращать?

>> №210235   #122

>>210221
Только в деньгах откладывай, а не как этот >>210222.

>> №210236   #123

>>210219
Нет, неизвестно, но их достаточно, чтобы превысить максимально задаваемое значение лимита на непонятные пакеты, после которого работающий по протоколу Modbus RTU контроллер теряет интерес к дальнейшему общению с внешним миром.
Чип - FTDI. VCP, скорее всего, присутствует, хотя мой софт его и не использует.

Выяснил уже в процессе приёмо-сдаточных испытаний. Пришлось писать инструкцию: сначала подключить к компьютеру, потом включать питание, хотя софт был рассчитан на любую последовательность действий, включая отключение питания и обрыв связи в процессе работы.

>> №210240   #124

>>210224
Выбора нет, поскольку новые дорогие и кастрированные.

>> №210250   #125

Как будто панельки и кнопка Пуск самые важные проблемы. Как например использовать XP, когда ни один браузер свежей версии не запустится просто там? Вот это вопрос, не говоря уже о другом ПО.

>> №210251   #126

>>210250
Во-первых тред про Windows 7
Во-вторых, причём тут XP, если интерфейс у всех форточек в целом одинаковый, а возражения были и вовсе по тому что не дают консолить как линухе?
В третьих, вы просто не умеете консолить под виндой. Вам не нужна консоль, вам нужно 1в1 как в линукс. Причём том на котором вы сидели.

>> №210254   #127

>>210251
Причём тут консоли и твой линух? Вопрос о том, как использовать XP дальше. Я слышал про SP4, но в целом не понимаю, что это. Железо древнее, и ближайшее время обновить его нет возможности.

>> №210255   #128

>>210254
Остаётся завернуться в простыню и идти на кладбище. Современные сайты не пишутся с расчётом на старое железо.

>> №210257   #129

>>210255
Их вообще уже с расчётом только на смартфоны пишут. Даже верстают вертикально. Кому нужны поросшие мхом пекашники? Кто чаще железо обновляет, тот рублём и голосует за оптимизацию. А это совершенно конкретные мобильные устройства.

>> №210258   #130

>>210240
x210 норм

>> №210259   #131

>>210254
Купить мечту >>210221 можно с одной пенсии, еще и на лекарства останется. У меня были периоды когда доходов можно сказать небыло никаких, но уж в нышенее время смерти закона мура и застоя железа обновиться можно вообще за копейки.

>>210257
И тем не менее даже смотреть ютуб с телефона до сих пор неудобна

>> №210260   #132

>>210259
Ты в какой то параллельной реальности живёшь. Если конечно не на полном содержании или особой военной вдовей пенсии.
Я в курсе, что "не хватать на пропитание" может любого количества денег. Однако минимальных трат на гречку и ЖКХ это не отменяет. Даже такая оторванная от жизни штука как МРОТ это учитывает.

>> №210261   #133

>>210260
Примерно лет 10 назад я студентом зарабатывал 400р в месяц на полном содержании, ну да за накопленное за год тогда было нельзя взять ничего приличного и живого, но сейчас за те же деньги - вполне.
Использовать xp далше кроме как печатную машинку и консоль для ретро-игор невозможно т.к. любая спцефичная софтина требует что-то более свежее. Даже софтины торговых терминалов-моноблоков, да даже браузеры свежие по xp уже не выпускают и остается только каштомы собирать, которые на старом железе собирать то еще удовольствие.

>> №210263   #134

>>210258
А куда копнуть, чтобы х210 собрать? И ориентировочно во что оно выйдет?
а то есть один х200 с полумёртвым контроллером питания, почти идеальный кандидат на переселение душ.

>> №210272   #135

>>210263
lcdfans

>> №210276   #136

Ламповая винда линуксизировалась - вместо возможности с несколькими болванками пиратского офиса и сборников аля Золотой Софт автономно выживать в любом постапокалипсисе, не идеального, но на 95% подходящего и единообразного UI и возможности с минимальными навыками самостоятельно чинить любые поломки простой и понятной переустановкой, теперь у нас эклектическая мешанина UI похлеще линуксячьих DE, со всеми этими мертворожденными плитками и попытками натягивать темные темы или апскейлить окна древних, но ещё рабочих софтин, риск по возвращению домой словить очередной ломучий апдейт. Но самое циничное, это ноусофт в сферах где все было хорошо - по какой причине понадобилось переписывать Скайп на электрон, например?
А если тренд идёт на линуксизацию в ее худших проявлениях, почему бы не взять сразу и лучшие, вроде документированности и возможности хоть какого-то контроля?
В итоге досидел свое на семёрке, пока старенькому компьютеру не поплохело аппаратно, и перешёл на убунту. Освоить это все оказалось не так и страшно, старые игры из 90х и ранних 00х, даже те что под виндой выдавали странные артефакты, внезапно оказались работоспособными под вайном, старым удобным фичам нашлись асимметричные ответы, после избавления от студентопроблем МС офис дома оказался не нужен, единственное, что огорчает, это некоторое чувство ностальгии. Уютнее было это все раньше.

>> №210278   #137

>>210276
Всё всегда идёт курсом на худшие проявления. Просто сейчас всё самое худшее собрано в линуксе и винда не может ему проиграть. deal with it

>> №210279   #138

>>210278
Уже проиграла - я не могу быть уверен что она не самосломается, в отличие от линукса.

>> №210280   #139

>>210279
Я имел ввиду, проиграть в гонке по коллекционированию всего самого плохого.

>> №210281   #140

>>210280
Я допускаю существование намного более ужасных вещей, закономерно получивших свои 0.001% аудитории и от того не известных. Это бессмысленная характеристика, важно то что как массовый продукт, пекарня перестала быть простым и просто работающим инструментом. Ну вот как раньше переустановку винды я бы сравнил с плановым ТО, эдакой сменой масла, а сейчас все словно стало Восходами и ИЖ-Планетами.

>> №210282   #141

>>210281
Потому что раньше код писали, а сейчас лепят из блоков как каменную кладку. И с каждым голом блок всё крупнее.

>> №210285   #142

>>210276

>вместо возможности с несколькими болванками пиратского офиса и сборников аля Золотой Софт автономно выживать в любом постапокалипсисе

Хоть какая-то сеть в любом постапокалипсисе лучше болванок с варезом. Впрочем никто не мешает и сейчас их собирать у меня, например, всегда в кармане флешка с однозначно постоянно необходимым в разных местах софтом.

>чинить любые поломки
>простой и понятной переустановкой

Ох лол. Это не "чинить", это "выкинуть и купить новое". Только т.к. мы пираты то стоимость покупки для нас нулевая.

>со всеми этими мертворожденными плитками

Они нужны были для мобильного рыночка.

>риск по возвращению домой словить очередной ломучий апдейт. Но самое циничное

Который раз уже повторяю, апдейт дисейблер спасет отца русской демократии. Даже позволит жить на помирающем харде.

>по какой причине понадобилось переписывать Скайп на электрон, например?

По той, что сейчас im не на электроне никому ненужны.

>после избавления от студентопроблем МС офис дома оказался не нужен,

Мне было бы стыдно решать студентопроблемы офисом.

>> №210286   #143

>>210281
Ты и сейчас можешь виндовс переустанавливать хоть каждую неделю. Не понимаю, что тебя не устраивает.

>> №210287   #144

>>210285

>Хоть какая-то сеть в любом постапокалипсисе лучше болванок с варезом.

Чем лучше?

> Только т.к. мы пираты то стоимость покупки для нас нулевая.

Соглашение с мс разве запрещает переустановку на свою же машину?
И да, ось для машины, машина для меня, а не наоборот.

>Который раз уже повторяю, апдейт дисейблер спасет отца русской демократии.

Ещё посоветуй интернет отключить. Это должно быть из коробки.

>Мне было бы стыдно решать студентопроблемы офисом.

Увы, деканат и валидирующие в консульствах заявления на визы считали иначе.

>> №210288   #145

>>210287

>Чем лучше?

Тем, что ты в итоге не привязан к версиям/сборкам софтин, собранных в один момент в единый диск и имеешь доступ к более свежым или, если такое вдруг требуется, более старым сборкам.

> Соглашение с мс разве запрещает переустановку на свою же машину?

Не в курсе, но явно натыкался на посты о таких проблемах. Наверное во времена висты как после смены пары железок люди теряли лицензию.

>И да, ось для машины, машина для меня, а не наоборот.

Лол, мне ребутнуться-то некомфортно, не то что "удолить и поставить заново"

>Ещё посоветуй интернет отключить.

На моей памяти это требуется только для старого фф и автокада.

>Это должно быть из коробки.

То, что дядя тебе ключ к хршке на листочек написал, а не на диск, еще не означает что оно "из коробки". Зонды вон тоже из коробки не отключены и плиточки не удалены.

>Увы, деканат и валидирующие в консульствах заявления на визы считали иначе.

Наш факультет ректор превентивно чморил до начала написания диплома даже.

>> №210289   #146

Одно время от меня требовали рефераты "только от руки". Хорошо что то время кончилось. Правда потом у меня компьютера не было и приходилось сидеть у друзей.

>> №210292   #147

>>210288

> имеешь доступ к более свежым

По мере необходимости покупались. По отсутствию необходимости - нет. В чем польза апдейтов ради апдейтов?

> Наверное во времена висты как после смены пары железок люди теряли лицензию.

Тут можно притянуть за уши раздваивание компьютера надвое добавкой элементов. К одному и тому же уже не выйдет никак.

>Лол, мне ребутнуться-то некомфортно, не то что "удолить и поставить заново"

Софт со своими библиотеками на отдельном разделе, UI един и из коробки сносен, что тут вообще сложного? Выставил часовой пояс, добавил языки, опционально насыпал ярлыков на рабочий стол - и вперёд. И на любой чужой машине, даже если выставлена монгольская локаль, система будет юзабельна.
Надо что-то серьезнее? Составил чек-лист, например, аддонов к firefox, за 3 минуты развернул - и вперёд.
Четкое разделение, дотянуть на имеющейся системе ещё, или за час-полтора начисто переставить.
Не чета нынешнему сизифовому труду, когда совместимость и ui каждый вертит как хочет, важные настройки принято убирать, а маловажные - делать внезапно интерактивно всплывающими уже в работе, приложения размазывают себя по всем системным папкам, и переустановка или апгрейд с подобным чек-листом невозможна в принципе, ни с виндой, ни с линуксом.

> Зонды вон тоже из коробки не отключены и плиточки не удалены.

Ну значит дядя не получит моих денег, десктопы умрут, все перейдут на андроид который станет новым драконом.

>> №210295   #148
29092590_209726383129611_741547444917397(...).jpg - (73 KB, 600x750)  
73 KB

>>210254

>как использовать XP дальше

Молча, берешь и используешь.

>Я слышал про SP4, но в целом не понимаю, что это

Общее название для набора обновлений XP Professional, Server 2003 и XP Embedded, выпущенных Майками уже после прекращения поддержки, засунутых в один инсталятор. Выпускается сообществом на средства сообщества, у буржуев свой SP4 и свои ментейнеры (не помню, кто), у нас свой — Simplix. С нового 2019 года Майки довольно сильно подгадили со стабильностью этих обновлений (говорили, что новый индус просто не умеет нихрена компилировать), так что ставить версии пака за 2019 год я не рекомендую. С сентября, ЕМНИП, публичных обновлений для этой оси нет, остались только приватные для корпоративных клиентов.

>>210255
Только вот тормозят современные сайты в разы меньше старых. Repl.It, Helix TeamHub, GitHub, JSFiddle, Pinterest, Twitter... Сравни с BitBucket и Dropbox, например.

>> №210296   #149

>>210295
Это с какой стати BitBucket и Dropbox несовременные? Они современны в той же мере, что и остальные сайты.

>> №210298   #150

>>210296
С такой, что JS-фреймворки со временем улучшаются в производительности.

>в той же мере, что и остальные сайты

В сравнении с остальными они делают меньше, а тормозят больше.

>> №210299   #151

>>210298

>JS-фреймворки со временем улучшаются

Какая разница, если под старым железом они будут не работать одинаково?

>> №210300   #152

>>210285

>im не на электроне никому не нужны

Какая пользователю разница, на чем написан мессенджер? Если он ест памяти меньше, чем хромиум, пользователю вообще только лучше. Pidgin - не на электроне, например.

>> №210302   #153

>>210295

>Только вот тормозят современные сайты в разы меньше старых.

На современном железе. На котором и современные OS тормозят куда меньше старых. Хотя бы потому, что старому софту в голову не могло придти использовать с такой интенсивностью жёсткий диск, хранить всё гигабайтами в оперативке, компилировать JS, а также использовать видеокарту для рендеринга всего и вся и даже не рендеринга. А ещё они не были многопоточными. А то и многозадачными. И это всё только капли в море + к производительности. Вот только не стоит забывать что все эти технологии были созданы в борьбе с неуклонно растущими тормозами, которые даже они не всегда смогли скомпенсировать. И что работают они исключительно за счёт избыточных мощностей. А где их нет, там всё намного хуже чем на старом софте.

>> №210304   #154
Anime-italian-wolf-(kemono-friends)-omni(...).png - (673 KB, 1542x2038)  
673 KB

>>210299
На моём утюге 2003-го года выпуска разница составляет десятки секунд ожидания прочухивания интерфейса в пользу современных технологий. Так что как чукча-пользователь я всеми лапами за прогресс.

>>210302
Мой Латитуд Ц640 едва ли можно назвать современным. Я его тоже очень люблю, конечно, однако хватит уже петь ему дифирамбы.

>Хотя бы потому, что старому софту в голову не могло придти использовать с такой интенсивностью жёсткий диск

Дисковый кэш был даже в DOS-е. SMARTDRV.EXE вроде.

>хранить всё гигабайтами в оперативке

Со времён RAM-дисков в DOS-е. Ресурсы, например, в играх под DOS были пожаты хитрожопыми архиваторами, как вы думаете, где хранились распакованные ресурсы и почему уровни загружались так задумчиво?

>компилировать JS

А Flash и Java-апплеты для чего тогда были?

>также использовать видеокарту для рендеринга всего и вся и даже не рендеринга

Со времён S3 Virge, которая поддерживала XVideo, которое поддерживал XFree86. Без XVideo и прочего «рендеринга на ГПУ» всё с UI и воспроизведением видео было очень печально даже тогда, хотя весь «рендеринг» состоял из набора хитрожопых методов работы с памятью видеокарты.

>А ещё они не были многопоточными

Скачайте ProcessExplorer от Руссиновича, подывитесь, сколько тредов создаёт типичное Win32-приложение в той же XP-шке. ЧСХ, из них всех интенсивно работают один-два, остальные тупо ждут. Распараллелить некую задачу сложнее, чем вам может показаться, и не всегда выполнимо.

>А то и многозадачными.

А демоны и службы тогда как были?

>Вот только не стоит забывать что все эти технологии были созданы в борьбе с неуклонно растущими тормозами

Я это со времён SMARTDRV помню. Только к чему спич? Раньше можно было выезжать тупо за счёт проца в поджопной коробке, который один хрен грелся под сотню градусов, теперь фиг: у нас тут ренессанс мэйнфреймов на облаках благодаря мобилам с HiDPI, огрызком вместо процессора и дохлой батареей.

>> №210305   #155

>>210304

>А Flash и Java-апплеты для чего тогда были?

У флэша и ява-апплетов было одно преимущество - рядом стояла ссылка для лёгкой версии сайта на сравнительно чистом HTML.

>> №210306   #156

>>210304
Приводишь в пример свои компьютеры? Я могу привести в пример свои. У меня всё старое летает, а новое тормозит если вообще заводится. При этом 2000 виндоус на более новом компьютере тоже тормозит заметно сильнее XP. И вообще у меня одноядерный компьютер без ускорения. Мне все твои примеры не понять. Они у меня тупо не работают. Примерно это и хотел до тебя донести.

>А Flash и Java-апплеты для чего тогда были?

Для моды, как обычно. И диких тормозов. Ибо ценз на элитность сайтам тоже нужен. Иначе бы не ставили заглушки тем кому полагается страдать. К слову, джаве компиляция не сильно помогала. Монстр тот ещё был.

>Только к чему спич?

Всё к твоему громкому заявлению, что новые сайты и софт быстрее. И несогласию с моим утверждением, что быстрее они только на совместимых технологиях. Т.е. таких же современных. На самом же деле старое тормозит на новом, новое тормозит на старом. Правда не всегда. От исполнения зависит. Казалось бы очевидные выводы. Ан нет.
>>210305
А сейчас даже версия для печати редкость. Вместо этого стали завозить какой то апи для прямой отправки страницы в принтер. Разумеется у меня они не работают или через то самое место. Или PDF с вирями предлагают скачать.

>> №210310   #157
2019-10-17-184237_493x25_scrot.png - (3 KB, 493x25)  
3 KB

>>210305
>>210306
Вы вот такую кнопочку справа нажимать пробовали?

>> №210312   #158

>>210310
Это как-то магическим образом заставляет исчезнуть двести метров джаваскрипта, которые грузят текста триста байт?

>> №210313   #159

>>210310
У меня такой нет. Если это те API для принтера в самых современных браузерах о которых выше говорил, то я о них всё выше и говорил. Лучше бы как раньше внизу страницы ручные переключатели версий сайта оставляли в виде ссылок.

>> №210336   #160

>>209814

>Что планируете делать после 14 января 2020, когда поддержка закончится?

То же что и раньше.
Все равно ЦА за полгода обзаведётся "Интернетом" и прочими левыми программами, будет ныть о тормозах и вырубать антивирус, "удаливший их бесценные файлы на флешке прямо на глазах". Какой смысл в обновлениях, если ОС и данеые - расходники?

>> №210478   #161

>>209814
Уйду полностью в линуксы, винда очень расстраивает

>> №210479   #162

>>210478
Но ведь линуксы до сих пор не готовы для десктопа.

>> №210480   #163

>>210479
А с чего ты взял что у меня десктоп?



Удалить сообщение []
Пароль
[d | b / bro / ci / cu / dev / hr / l / m / med / mi / mu / o / ph / r / s / sci / tran / tu / tv / x | es / vg | au / tr | a / aa / abe / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn / vo]
- [iiChantra] [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [Cirnoid] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]