[d | b / bro / ci / cu / dev / gf / hr / l / m / med / mi / mu / o / ph / r / s / sci / tran / tu / tv / x | es / vg | au / tr | a / aa / abe / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn / vo]
- [iiChantra] [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [Cirnoid] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]

[Назад]
Ответ
Leave these fields empty (spam trap):
Имя
Тема
Сообщение
Файл
Подтверждение
Перейти к [
Пароль (для удаления файлов и сообщений)
 
ЗАПРЕЩЕНО:
  • детская эротика/порнография
  • троллинг
 
  • Поддерживаются файлы типов GIF, JPG, PNG размером до 1536 кБ.
  • Максимальное количество бампов треда: 250.
  • Всем посетителям рекомендуется ознакомиться с FAQ.

1368544689105.png - (248 KB, 700x700, 52604200_vopros.png)  
248 KB №24888   #1

Интересно, что вы думаете по поводу Синтоизма, десу?

>> №24889   #2

>>24888
Религия как религия. Чего о ней думать?

>> №24890   #3

Лично мне синтоизм и буддизм показались какими-то несерьезными, полушутливыми, "необязательными" религиями. С христианством и исламом такого чувства не возникло, эти кажутся гораздо суровее. Так и должно быть?

>> №24893   #4

>>24890
Понятие "Синто" вообще чересчур широкое. В него глупыя включают и древние верования, и синкретизм, и период кокутая, и оммёдо, и нью-эйдж, и прочая, прочая, прочая. Но по сути всё это разные штуки. Вообще, по синто, из доступного и простого могу посоветовать вот эту няшу: http://religo.ru/?s=Молодяков
Что касается буддизма, то да. Буддизм как религия чертовски несерьёзен и необязателен. Но учение Будды именно как учение — это уже другой разговор. Я, как фанатик, скажу, мол "велико, истинно, верно, полезно". Но вы де всё равно не поверите. Поэтому, уже традиционно, советую читать титульники тут: theravada.ru и созерцать всю серьёзность и важность учения Будды.

>> №24915   #5

>>24893
Вот она, хипстота.
Буддизм это практики, практики, и еще раз практики. А читать вообще необязательно.

>> №24916   #6

>>24915
Если у тебя под боком живой учитель, можешь не читать(Хотя в любой школе есть список текстов, которые желательно прочесть).
Но на западе в общем и в России в частности часто случается так, что буддист существо сугубо одинокое(например, в моём городе всего лишь 2-3 разрозненных тхеравадина и я), поэтому изучение текстов — одна из основных практик. Иначе людишки вдаряются в шизотерику и тонут в своих заблуждениях. Как, например, вы сейчас. Вот вы не читали текстов, а Будда на самом деле говорил, что для совершенствования нужно: париарти(знать и изучать учение Будды), патипати(практиковать), атимокса(получать результаты практики).
Курите введение, иначе мракъ и невежество.

>> №24917   #7

>>24916
Чем практика буддизма отличается от шизотерики?

>> №24919   #8

>>24917
чем любая религия отличается от шизотерики?

>> №24920   #9

>>24919
Шизотерика больше похожа на психологию и фентези, а религия больше свод моральных норм и представления о мире 2000 летней давности?

>> №24921   #10

>>24917
Практика буддизма заключается в развитии нравственности(правильная речь, правильные действия, правильный образ жизни), мудрости(правильные взгляды, правильное намерение, правильное усилие) и внимательности(правильное внимание, правильное сосредоточение).
Будда не обещал никаких чудес, даже просил других людей не называть его магом, колдуном или ещё кем.
Развивая нравственность, мудрость и сосредоточение, человек учится видеть мир таким какой он есть, пребывая в реальности и избавляясь от страданий.

>> №24922   #11

>>24921
В этом же суть любого модного учения вроде Толле, или трансерфинга реальности. Или это не относится к шизотерике?

>> №24923   #12

>>24922
Правда что ли? Расскажи-ка мне, где там в трансерферинге про развитие правильных взглядов, правильного образа жизни, усилие и прочая.
Мне кажется, даже с притягиванием за уши у тебя ничего не выйдет.

>> №24926   #13

А тема-то была о синтоизме.

>> №24928   #14
1368729793648.jpg - (24 KB, 656x496, .jpg)  
24 KB

>>24926
Ычую. Я для себя и сочувствующих резервацию зафигачил, велкам: http://iichan.hk/jp/res/24288.html
Но как-то и дискутировать не о чем. Все местный японисты считают, что всё уже знают и зачем что-то узнавать, когда и так всё понятно.
А я тут вспомнил ещё какой-то фильмец в стиле "как я съездил в Японию"(хотя снят довольно круто), где рассказывалось о храме, в котором священник во время праздника катался на водных лыжах. У меня даже скриншот этого нонконформиста остался(правда в ужасном качестве).

>> №24929   #15

>>24928

>Все местный японисты считают, что всё уже знают и зачем что-то узнавать, когда и так всё понятно.

Не стану говорить за других, но перед своей первой поездкой в Японию я думал, что знаю о ней все или почти всё. После нее я понял, что не знал о ней ничего или почти ничего.

>> №24930   #16

>>24928
они же тоже люди, кто сказал, что им нельзя иметь увлечений

>> №24933   #17

>>24930
Я так понял, это было частью ритуала. Катание происходило во время какого-то праздника.
Пересмотрю фильмец(если найду), расскажу подробнее.

>> №25393   #18

>>24893
Вообще-то в Японии наиболее распространен буддизм дальневосточного толка, (самая известная школа которого - дзен, произошла от китайской чань) который пришел сюда из Китая, а не из Тибета или окрестностей южной Азии, со всеми вытекающими последствиями.
Допустим, профессор Судзуки в своих очерках о дзене совершенно ясно давал понять, что исторический "континентальный" буддизм считается тут примитивным и устаревшим, а "актуальной" его формой признается японо-китайская, впитавшая исконную практичность и исторические философские (дао!) традиции народов дальнего востока.

>> №25394   #19

>>25393
Я сторонник основательного подхода. Если уж начинать практиковать, то добросовестно. Нравственность — об этом мастера Дзен говорили мало. Ну ничего страшного, есть Типпитака, где об этом много. То же самое о правильных взглядах и мудрости в целом. А Дзен — это да, это сосредоточение и внимательность.
Ну, с профессором Судзуки спорть не хочется(он же профессор — специалист в делах духовных учений), а вот, например, один вьетнамский учитель школы тхиен(оно же чань, оно же дзен), Тит Нат Хан вполне себе успешно применяет Типпитаку для обучения своих адептов и не видит в этом никаких проблем. Я то же не вижу. Все эти росказни про устарелость и не практичность идут от того, что люди, подобное говорящие, плохо знакомы или вообще не знакомы с каноном на пали.

>> №25395   #20

>>25394
Нравственность не нужна.

>> №25396   #21

>>24893
Ты же говорил что Буддизм больше стиль жизни, чем собственно религия.

>> №25398   #22

>>25395
Ну, это ваше учение. Пусть оно будет так, мне-то разницы. Будда учил, что нужна. Это его учение. Вот и всё
>>25396
Скорее образ жизни. Потому как существует ряд ограничений(панча шила), определённые практики и обязательства. Если человек живёт в соответствии с этими обязательствами, естественно, что учение Будды становится его образом жизни.

>> №25399   #23

>>25398

> определённые практики и обязательства

Штирлиц тоже каждый день делал "хайль гитлер", это его не делает нацистом.

>> №25400   #24

>>25399
А если бы он сжигал евреев?

>> №25401   #25

>>25400
Ты будешь удивлен.

>> №25402   #26

>>24888
Мне синто кажется язычеством. Согласно какому-то социологу, оно должно было когда-то смениться монотеистической религией с более развитой философией. Но в Японии вместо этого развился религиозный синкретизм, и язычество не было вытеснено. Но если посмотреть на неё без контекста, то обычная религия, немного детская и наивная, но красивая.

>> №25403   #27

>>25402
Я не знаю, откуда твой социолог высосал такую хрень. Как видно по текущему положению дел, в единственной стране, где язычество сменилось монотеистической религией (Индия) естественным путём (то есть без насильственного поглощения уже существующей религией), оно на самом деле не сменилось, а стали они обе существовать параллельно, и не испытывают никаких трудностей (ну почти) и посей день. Философия индуизма отлично апалась без скатывания в монотеизм, пока было что апать.

>> №25404   #28
> посей

по сей
быстрофикс

>> №25405   #29

>>25402
Что значит "кажется"? Оно и есть язычество с кучей богов на каждом углу.

> обычная религия, немного детская и наивная, но красивая

Лол. По-моему куда глупее и наивнее поклоняться одному мужику, спустившемуся с неба, которого никто не видел, чем богам, окружающим тебя.

>> №25406   #30

>>25405
Виабучую этого. Дзен и синто - единственные религии, которые лишены омского фантазирования на тему мироустройства и морали.

>> №25407   #31

>>25406
Чем фантазирование о восьми миллионах богов и кучей рандомных ритуалов, связанных с ними, менее омское?

>> №25408   #32

>>25407
Боги это не фантазии, а реальность. Плохо себя повел - получил засуху или болезни. Полез в лес куда не следует - там и сгинул. А вот сказочный мужик в неведомой сказочной стране это сказки для маленьких детей.

>> №25409   #33

>>25408
Бред какой-то. Это ты троллишь так что ли?

>Плохо себя повел - получил засуху или болезни.

Та же мораль, только на более примитивном, неабстрагированном уровне.

>Полез в лес куда не следует - там и сгинул.

Подмена реальных причинно-следственных связей рандомной фигней, причем на одно более-менее разумное правило приходится сто бесполезных, а то и вредных ритуалов и табу.

А вот сказочный мужик в неведомой сказочной стране это сказки для маленьких детей.

Что мужик в сказочной стране(хотя чего в ней такого сказочного? Ты Библию то читал?), что лисица о девяти хвостах, сеймщит по-моему.

>> №25410   #34

>>25409
Не понимаешь, ладно, вот другой пример. Почему вообще поклоняются Христу? Кто он такой? Обыкновенный шарлатан, объявивший себя богом. В каждом втором аниме главарь секты изображает чудесные исцеления (вот только недавно в Golgo 13 такое видел). Или и того хуже, зомби возродившийся после смерти. От такого "бога" все нормальные люди шарахаются как от чумы, потом вызывают специалистов, успокаивающих нечисть навсегда. И такой нежити поклоняются. Самому не смешно?

>> №25415   #35
1379395082588.jpg - (399 KB, 1600x1200, 1377742079436.jpg)  
399 KB

Также синто одна из немногих традиционных религий, которая не пытается регулировать сексуальные проявления, не пропагандирует давать обет безбрачия.

>> №25416   #36

>>25410

>Почему вообще поклоняются Христу?

Потому что в царство небесное попасть хочется. А нежити и НЕХ, тут уж против фактов не пойдешь, в христианстве реально на порядок меньше, чем в любой другой религии. Хоть в средние века этот пробел и старались восполнить демонологией и культом святых.

>Не понимаю такие религии, они просто нужны для психологического насилия и порабощения.

Ну не знаю, мне вот вполне по нраву буддистские тезисы, соответствуют они моему мировоззрению. Вряд ли это следствие мирового заговора лам. А вот выбирать религию, потому что наряд жриц нравится, это по мне какой-то запредельный градус неадеквата. Подрочи лучше на мико-косплей, раз уж ты такой здоровый гетеросексуал.

>> №25418   #37

>>25416
Если религия хорошая, то и жрицы хорошие. Ну а верить ты можешь во что угодно. Твоя жизнь - страдание? Да ради Будды! Только не говори тогда ничего про адекватность.

>> №25419   #38

>>25416

>> Почему вообще поклоняются Христу?
> Потому что в царство небесное попасть хочется.

Сам-то понял, что сказал? ага, верующий же, лол Какая связь между этими двумя предложениями? Правильно, никакой. Люди хотят на небеса, значит, по логике, должны поклоняться небесам. При чем тут человек, якобы живший две тысячи лет назад? Поклоняются пустоте, чтобы попасть на небеса, потому, что в книге так написано. Книга, человек, которого нет, небеса. Где логика? Где связь? Где хоть капля здравого смысла? Любые сектанты из подворотни хотя бы пытются создать видимость правдоподобности, чтобы люди их учениям поверили, а тут вообще трындец. Такое ощущение, что кто-то тупо заставил в это верить под угрозой смертной казни: "Ибо в библии сказано, и точка! Не сметь сомневаться!", а дальше уже по инерции покатилось.

>> №25420   #39

>>25419

>ага, верующий же, лол

лол, даже не надейся на столько еды. Начнем с того, что если бы я был верующий, я бы никогда не стал говорить о "поклонении". Мне просто не понятно, какая разница между верой в то, что умерший 2 тысячи лет назад человек был богом, и в то, что в каждом камне и дереве живет дух, который может влиять на окружающий мир.

>> №25421   #40

>>25420
Дух камня или или деревеа может проклясть тебя, и это реально. Уважай природу, семью, Императора - учит Синто. И это годное мировоззрение. А чему учит история с прибитым к кресту парнем? Бояться страшного суда и сковородки? Ощущать себя рабом? Верить, что грешников покарают на том свете?

>> №25422   #41

>>25421

>Дух камня или или деревеа может проклясть тебя, и это реально.

Ты из какой-то альтернативной реальности, наверное. Из Генсокё пишешь?

>> №25423   #42

>>25422
Нет думаю. Но мне определённо нравится, что он пишет.

>> №25424   #43

>>25422
Про демонов и духов знают все народы на планете, на всех материках и у всех рас. Они - часть нашей реальности, но не часть материального мира.

>> №25428   #44

>>25416
Я, конечно, извиняюсь, но при чем здесь Мику?
мимо почитывал

>> №25430   #45

>>25421
Удваиваю. То же самое хотел написать. Синто учит жить в реальности, уважать окружающий тебя мир, объясняет происходящие явления, и ставит человека на его законное место, как элемента великой природы. Это наука, банально полезная в жизни, чтобы не шарахаться от каждого раската грома как делали первобытные люди, прячась в пещерах.

Что же нам рассказывает христианство? Что мы избранные, поэтому можем гадить вокруг сколько угодно (всегда можно пойти, отпустить грехи), и если поклоняться вымышленному человеку, то можно будет из этой "paшки-пapашки" свалить на небеса.

Еще раз объясняю для тугих. Синто объясняет сам мир, поэтому это реальность, наука, а никакой не вымысел. Христианство же это, наоборот, сказка, не имеющая к действительности никакого отношения. Выдумали сказочные "небеса", но выдумке же ни один дурак не будет поклоняться, потому что это просто сказки-фантазии. Поэтому пришлость ввести костыль в виде человека. Человек это уже что-то реальное и в него уже можно поверить, но ни один дурак не будет поклоняться человеку, ведь это всего лишь человек, такой же как ты сам. Поэтому его объявили человеком-богом, чтобы убить этих двух зайцев. Но если бы он существовал на самом деле, то всё равно его шарлатанство вылезло бы наружу (ведь человеков-богов быть не может) и всё насмарку. Поэтому было сказано, что он жил очень давно и с тех пор в бессрочной командировке в далекой сказочной стране (лол), но когда-нибудь обязательно вернется. Ведь нужно поддерживать надежду/страх, иначе все его пошлют, ведь никто не будет уважать того, кого нет.

Видите какую ахинею пришлось нагородить, чтобы объяснить сказку про небеса? Это именно потому, что это сказка - фантазия. А в синто ничего объяснять вообще не нужно, потому, что это сама реальность в которой ты живешь.

Так какая религия глупая и наивная?

>> №25431   #46

>>25421

> Уважай природу, семью, Императора - учит Синто. И это годное мировоззрение.

Ычую этого няшу.
Только не забывайте, что у славян тоже похожие верования есть - язычество, ведизм.

>> №25435   #47

Буйство семена-долбослава итт.

>> №25437   #48

>>24888

Несостоятельная религия.

>> №25438   #49

Сам я не религиозный человек, и не атеист, просто предпочитаю не думать об этом вообще, но синтоизм и буддизм это единственные религиозные учения, которые мне импонируют. Христианство, иудаизм и ислам я, например, ненавижу. Не показываю это, я стараюсь уважать чувства других людей, но внутри себя я их очень сильно ненавижу, как и большинство людей, которые их исповедуют.

>> №25439   #50

>>25421

Я не тот, с кем ты "общаешься", но твои утверждения и в защиту, и в осуждение несостоятельные. Подобным образом можно о чём угодно рассуждать, рандомно выбирая хорошее и плохое, а потом меняя их местами и точно так же "обосновывая".

>> №25440   #51

>>25438 Эйнштейна, Фарадея и Ломоносова ты тоже ненавидишь?

>> №25441   #52
>Эйнштейна

Ньютона, самофикс.

>> №25442   #53

>>25440
Я же сказал "большинство", а не всех. Я ненавижу их за фанатичность и навязывание своих идеалов окружающим и вообще миру.

>> №25443   #54

>>25438

> Христианство, иудаизм и ислам я, например, ненавижу.

По-моему это одно и тоже, ведь эти религии пошли от одних людей, а религии это следствие тех, для кого они предназначены. Какие люди, такие и религии.

>> №25444   #55

>>25443
Это одно и то же, если смотреть со стороны. А те, кто исповедует эти религии, считают, что только их религия единственно правильная, а все остальные – грешники и должны гореть в аду.

>> №25445   #56

>>25444
Ну, я не слышал про наших язычников или японских адептов синто, чтобы они устраивали крестовые походы, войны или геноцид под флагами своих божеств. Наверное всё таки не все религии одинаковы.

>> №25446   #57

>>25445
Так а я выше и говорил, что именно этим мне язычество, синто, буддизм и нравятся. Они не навязывают свое мировоззрение окружающим. В отличие от христианства, ислама.

>> №25447   #58

>>25446
Христианство уже давно не навязывает (разве что РПЦ). Давеча сам папа Римский сказал, что язычники и иноверцы тоже попадут в рай.

>> №25448   #59

>>25445
Что-то в этом есть, но гораздо бОльшую роль играет политическая конъюнктура, а не догмы самой религии. Вон, в Мьянме вполне себе существуют буддисты-экстремисты и устраивают погромы. В Японии христиан насильно заставляли переходить в буддизм. Язычники, когда они еще существовали, резали христиан с тем же успехом, что и крестоносцы - их. Напротив, в исламе сотни лет соблюдался принцип толерантности к адептам остальных религий Книги, ваххабизм - относительно недавнее изобретение. В общем, дело не столько в самих религиях, сколько в том, что их невозбранно подгоняют под сиюминутные политические потребности тех или иных сил.

>> №25449   #60

>>25448
Мне кажется, религии всё же имеют значение. Языческие религии не имитируют Государство с вертикальной организацией власти, это как бы peer-2-peer, где все равны, а религии одного бога это client-server, где верхушка имеет власть и рулит массами как хочет, отсюда и злоупотребление властью. Какие няшные маленькие у синто святилища млять, в рюскеязыке даже слова нормального нет и какие здоровенные церкви/храмы у других, внушающие страх и трепет.

>> №25450   #61

>>25449
Только, внезапно, есть такая вещь как Кокка Синто, и высеры Мотоори Норинага и иже с ними, где прямым текстом говорится, что суть Синто - это подчиняться императору и не пикать, а он уже как-нибудь сам отыщет истинно-японское Дао. Чем не тоталитаризм? Просто долгое время официальной идеологией в Японии было конфуцианство, поэтому такие интерпретации синто не были особо необходимы. Зато когда в 20в. понадобилось отбросить тлетворное влияние Китая, обо всем этом сразу вспомнили. Ну а христианству чисто по жизни не повезло, что его почти сразу взяла в оборот Римская Империя с ее понятием государственной религии, что в сочетании с монотеизмом и привело к флеймварам на соборах 4-5вв., неизбежно заканчивавшихся выпилом еретиков, расколам, неоднозначным отношениям между Церковью и государством и прочим веселостям.

>> №25451   #62

>>25449
У синто есть здоровенные комплексы. На пару десятков гектаров площади.

>> №25452   #63

>>25447
Вот именно этим вы меня и бесите, я просто высказал свое мнение, а ты начинаешь навязывать мне свою религию.

>> №25453   #64
1379769040225.jpg - (352 KB, 1944x1296, DSC00787.JPG)  
352 KB

>>25449
Будешь в Киото, създи в Инари Фусими - здоровенный комплекс.

Синтоизм мне нравится тем, что нет тупых заповедей и постов - он ничего не требует от человека.
И няшами жрицами, конечно же.

>> №25454   #65

>>25394

>Дзен — это сосредоточение и внимательность.

Боюсь, дзен-сифу с тобой совершенно не согласятся. Потому что можно сказать, что дзен - это в ровно такой же степени рассеянность и несосредоточенность. Поэтому они так подозрительно относятся ко всяким абстрактным наставлениям, догмам, сектам и "практикам". Как говорил тот же Судзуки, дзен - конкретный опыт каждого конкретного человека вне слов и правил, а не "духовная практика", "учение" или "школа". Он говорил, что равно немец Майстер Экхарт и арабский суфий подлинно обладали Дзеном, хотя вообще не подозревали о существовании дальневосточных учителей дзена и не знали слова "дзен".

>> №25455   #66

>>25454
Тогда зачем ты форсишь это словечко? Молись, постись и слушай радио Радонеж, раз нет никакой разницы, никаких школ и систем. Да хоть головой об стену.
>>25448
Где вы в Мьянме нашли буддистов-экстремистов, устраивающих погромы? Я ни об одном случае не слышал.
Слышал про Вирату, который просит буддистов игнорировать мусульманские товары, слышал про буддистов-мирян, которые эту точку зрения разделяют. Их можно понять. Про погромы и экстремизм — не слышал.
>>25451
Хотелось бы побывать в Катори дзингу, в Тиба.

>> №25456   #67

>>25455
В 2012г. - волнения в штате Ракхайн, 200 мусульман убиты, десятки тысяч беженцев. 21 марта 2013г. - погром в городе Мейхтила, 20 убитых, сожжены мечети и мусульманские кварталы. Игнорируют товары, да. Наиболее эффективными методами.

>> №25457   #68

>>25456

>волнения в штате Ракхайн

Это когда местные жители начали мутузить рохингя, незаконно проживающих в штате, за то что они девок насиловали? При чём тут буддизм/ислам?

>погром в городе Мейхтила

...спровоцированные рядом убийств монахов мусульманами. За что боролись — на то и напоролись. Самое интересное, что после публикаций в Times и прочая про "белых исламских овечек, покалеченных злыми клыкастыми буддистами", мусульмане взорвали два буддийских храма в Индонезии. Но кто об этом пишет... Да никто. Механизм пропаганды у бирманцев плоховат, а у индонезийских буддистов так и вообще.

>> №25458   #69

>>25456
Все правильно сделали. Мусульман нужно уничтожать. Мусульмане всех считают скотом, кроме себя самих и в чужих странах живут по своим законам, законы стран им не писаны. Мусульмане насилуют женщин и убивают мужчин. Нормальные государства должны запретить ислам и не пускать мусульман на свою территорию. Сегодня читал хорошую новость, что Суд в Новороссийске признал коран экстремистским материалом, потому что коран оправдывает враждебные действия мусульман по отношению к нормальным людям. Искренне был рад. Коран нужно запретить на уровне государства.
мимо почитывал

>> №25459   #70

>>25457
Да конечно, власти-то скрывают, как я мог забыть.
>>25458
Ну такая концентрация жира просто нарушает Женевскую конвенцию. Только вот зачем ты запостил это здесь? Мусульман тут ни одного, тред - о синто.

>> №25460   #71

>>25459
А почему мусульманам плевать на Женевскую конвенцию, а белые люди и азиаты должны их уважать? Мусульманин плюет тебе в лицо и не считает тебя человеком, он убьет тебя глазом не моргнув без зазрения совести, а ты мне тут рассказываешь о какой-то конвенции.

> Только вот зачем ты запостил это здесь?

Ты первый упомянул "бедных и несчастных" мусульман, над которыми все издеваются, в своем посте выше. Зачем ты это сделал?



Удалить сообщение []
Пароль
[d | b / bro / ci / cu / dev / gf / hr / l / m / med / mi / mu / o / ph / r / s / sci / tran / tu / tv / x | es / vg | au / tr | a / aa / abe / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn / vo]
- [iiChantra] [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [Cirnoid] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]