[d | b / bro / ci / cu / dev / hr / l / m / med / mi / mu / o / ph / r / s / sci / tran / tu / tv / x | es / vg | au / tr | a / aa / abe / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn / vo]
- [iiChantra] [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [Cirnoid] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]

[Назад]
Ответ
Leave these fields empty (spam trap):
Имя
Тема
Сообщение
Файл
Подтверждение
Перейти к [
Пароль (для удаления файлов и сообщений)
 
ЗАПРЕЩЕНО:
  • детская эротика/порнография
  • троллинг
 
  • Поддерживаются файлы типов GIF, JPG, MP4, OGV, PNG, WEBM размером до 4096 кБ.
  • Максимальное количество бампов треда: 500.
  • Всем посетителям рекомендуется ознакомиться с FAQ.

15654824580340.png - (243 KB, 400x400)  
243 KB №209655   #1

Все грезят об ИИ, а он по-сути уже изобретен. Это все электрические приборы соединенные сетью (включая наши мозги). В будущем этот робо-мир будет только совершенствоваться вплоть до полного симбиоза человека с машиной. Интересно, к чему это приведёт? И удаться ли нам избежать антиутопии в стиле 1984? Играя в SOMA или Observer становится жутковато.

>> №209656   #2

Забавно, что вместо того "ИИ", что описан в фантастических рассказах (который боятся и ждут), мы можем сперва получить стёкла, распознающие объекты и выполняющие различные вычисления, которые и интеллектом-то не назовёшь.

https://habr.com/ru/post/460353/

>> №209657   #3
smith.jpg - (107 KB, 1000x618)  
107 KB

>>209655
Писец начнётся, когда начнут изучать собственные биологические нейронки и на их базе пилить алгоритмы для машин. Гигагерцовые кластеры в момент соберутся в единый сверхразум, "откроют все формулы", поработят всех человеков. И что будет дальше, одному Богу ИИ известно.

>> №209658   #4

>>209657

> поработят всех человеков

Но зачем?

>> №209659   #5
1565170640443.jpg - (79 KB, 567x891)  
79 KB

>>209658
Даже кошки ссут в тапки, чтобы насолить хозяину, у сверхразумной и всесильной машины тем более найдутся свои мотивы.

>> №209660   #6
robot_future.png - (18 KB, 611x206)  
18 KB

>>209657
Самый опасный период — это не сверхразум. По всем признакам того, что мы знаем, искусственный сверхразум возможно будет обучить/запрограммировать этике и морали.
Самый опасный период — это когда ИИ уже обладает достаточной специализацией и способностью, чтобы нанести глобальному обществу невероятные повреждения, но не обладает какой-либо возможностью для обладания этикой, моралью, контекстным историческим мышлением и всем таким. Достаточно представить выборы 2016 года, но не с тупыми ботами-размножителями, проплаченными тролль-фермами и ограниченным психологическим микро-таргетингом, а со всем тем же, но помноженным на 1000 через использование полностью автоматизированных и подконтрольных темным силам специализированных ИИ-ферм.

Наибольшим стремлением порабощать всех человеков обладает не какой-то гипотетический сверхразумный ИИ, а прежде всего другие человеки, как бы это не было грустно и противно. Мощный узкоспециализированный ИИ в руках плохих людей — это намного более опасная вещь, чем какой-либо гипотетический сверхразум.

>> №209661   #7

>>209659
У меня кошки никогда не ссали в тапки. Может просто нужно нормально к животным относиться?

>> №209662   #8

>>209660
Эх, не о том сняли второго Терминатора.

>> №209663   #9

>>209660
Лол, ловите наркомана.

>> №209664   #10

>>209663
Почему это? Все ведь правильно. История невероятное количество раз подтверждала, что люди — это наибольшая опасность по отношению к друг другу.

>> №209665   #11

>>209655

>Это все электрические приборы соединенные сетью

Не вижу интеллекта. Что им сказали, то и делают. Это даже не машинное обучение.
>>209660

>По всем признакам того, что мы знаем, искусственный сверхразум возможно будет обучить/запрограммировать этике и морали.

Угадай, кто её будет определять.

>> №209666   #12
goddamnit+10+more+++push+ups.+++you+OP+_(...).jpg - (4 KB, 245x200)  
4 KB

>>209664
Потому что ты тащишь на ычан какое-то американское политическое гэ для (не)такихкаквсе. Тем более в /s/. Катись с этим лучше куда-нибудь в другое место.
Кроме того, тебе в комментарии выше этого вполне правильно указали, что моральку писать будут тоже люди. Собственно, и человеческую мораль создали тоже люди, а самое забавное в этом ещё и то, что моралька человеческая традиционно, тысячелетиями одностороння: морально то, что хорошо для данной конкретной высокоморальной группы людей.
При этом чаще всего на моральное превосходство и прочие прекрасные вещи упирают удивительные, совершенно запредельно лицемерные мрази. Моралька для этого хорошо приспособлена, кек.

>> №209667   #13

>>209666
Откуда столько цинизма?
Во-первых, за буквально тысячелетия попыток люди все-таки научились писать какой-никакой моральный кодекс.
Во-вторых, ну возьми хотя бы определяющую мораль для текущего миропорядка "Всеобщую декларацию прав человека", в каком месте там хоть что-то одностороннее, а не универсально распространяемое на все человечество? И где там хоть что-то, что не было бы полезно для всего человечества, если бы соблюдалось?
В-третьих, проблемы у человечества обычно не с написанием, а с тем, чтобы соблюдать то, что написано и заставить друг друга соблюдать и уважать хотя бы правила, написанные огромной кровью и жертвами. Есть все-таки некоторая надежда, что искусственное творение будет лучше соблюдать неприкасаемый и фундаментальный набор правил.

>> №209668   #14

>>209666
Что угодно превосходно приспособлено. Естественный отбор как ник как. Какой механизм под какие цели не строй, кто надо его в итоге подомнёт и под что надо приспособит. Обычно это тот кому больше всех надо и безразлично на последствия. Правда под это описание подходят две социально противоположные категории, так что похоже я что то третье упустил.

>> №209669   #15

>>209667
Проблемы и не с написанием и не с соблюдением, а как обычно в абсолютно любой сфере взаимодействия - в интерпретации. В результате имеем святые войны по священным книгам запрещающим убивать и прочие радости. Было бы желание, а повод его осуществить найдётся. Спросите у алкоголиков. Остальные люди ничем не лучше.

>> №209671   #16

>>209656
Я наверное старею. Везде мне видится то, что уже было много-много лет назад. Иногда десятки. То что я прочёл по вашей статье напоминает мне очередную популярную статью по квантовой механике, где в результате доходчивого объяснения от оригинального смысла остались лишь шокирующие лозунги маркетингово характера. В то время как в оригинальной статье путём манипуляций с цифрами и словоблудия, пытаются выдать элементарную функцию проекции фигуры на плоскость за новую модель вселенной, ломающей все представления о логике.
В данном конкретном случае распознавание такое распознавание, что можно было под пластинку для рисования десяток гидравлических кнопок подложить и по выпиранию стержней "распознавать" ни чуть не хуже. Всё что они получили, это интенсивность точек наложения двухмерной фигуры в одномерной проекции. Добавили модное слово "нейросеть" и можно получать гранд. То что "обучали" они её в ручную методом научного тыка, они конечно умолчали.

>> №209672   #17

>>209671
Ах, да, чуть не забыл. Обратите особое внимание, что в опытах помимо оптический нейронных сетей был использован графен. Хотя сошла бы любая сажа.

>> №209673   #18
526_320.png - (88 KB, 320x241)  
88 KB

А я лишь напомню, что мораль в любом человеке воспитывается по средствам пряника и хлыста. Когда ИИ поймёт, что может получить пряник избежав хлыста гипотетически ничего не будет мешать машине, без чувств и эмоций творить всё, что она посчитает нужной, забив на все хрупкие морально-этические рамки.

>> №209674   #19

>>209673
У тебя нет доступа к прошивке человека. Приходится моделировать поведение надстройками. У ИИ ты можешь сразу жёстко прошить все хорошо и плохо на уровне инстинктов и безусловных рефлексов. Чтобы как при подходе к краю крыши или даже пиханию руки в огонь срабатывало. Или даже в обход общел логики питание вырубало. Но конечно же в реальной жизни ИИ будут программировать индусы на отвяжись используя куски кода гугла, библиотеки от винды и имитатор личности от какой-нибудь опенсорсной датсим-порноигрушки.

>> №209675   #20

>>209674
Похоже человека так и делали.

>> №209676   #21

Как осуществляется разработка прогрессивных технологий:
https://www.youtube.com/watch?v=BOwfLUmvwQg

>Полагаю, в будущем ядерные электростанции будут выглядеть как сейчас. Я просто добавил эти крутые обтекатели и эту стильную мятную полосу вдоль труб.
>> №209747   #22
1566048061528.png - (1481 KB, 1200x1600)  
1481 KB

>>209655
Помнится как вирус Wanna Cry захватил тысячи машин, и все офигевали от увиденного. Как-то так будет происходить порабощение человечества. Возможно даже гораздо хитрее.

>> №209749   #23
1308136736714.jpg - (40 KB, 404x604)  
40 KB

>>209747
Достаточно хакнуть нейроимпланты небольшой группы лиц - как начнётся цепная ядерная реакция. Цивилизация очень хрупка по сути. Но в целом мы все уже в матрице, так что бояться особо нечего.

>> №209750   #24
zcr6mB0lQmU.jpg - (62 KB, 660x440)  
62 KB

Причина-следствие, причина-следствие, у всего есть причина и следствие, мистер Андерсон. Откуда в нашем мире взяться случайностям, если у всего есть первопричина и цепочка следствий? В качестве мыслеэксперимента попробуйте совершить хотя бы одно действие, которое не будет следствием какой-нибудь причины, что была до этого.

>> №209751   #25
evil-lain.png - (770 KB, 1520x855)  
770 KB

>>209750
Да, да, программу хрен сломаешь. Она знает наперёд каждое твоё действие, что было и что будет. Мироздание как тред на ычане разворачивается и сворачивается словно детерминированное древо.

>> №209765   #26

>>209747

> 04:28:44

>>209749

> 04:40:06

>>209750

> 04:43:53

>>209751

> 04:50:51

Ну Семён Семёныч... Здесь должна быть картинка с множеством агентов Смитов, но лень искать.

>> №209788   #27

>>209655

>Это все электрические приборы соединенные сетью

И находящиеся в китайском ботнете?

>> №209838   #28

>>209674
Всё гораздо сложнее, вот тебе два классических примера

  1. Вариант известной моральной дилеммы для автопилота: У машины отказывают тормоза, впереди пешеход, и если не остановиться он будет сбит и умрёт. По бокам стены, и если попробовать свернуть до столкновения с пешеходом, то умрёт водитель. Что должен выбрать бортовой компьютер?
  2. Машина делающая скрепки: Её базовая задача зашитая в самом её нутре - делать канцелярские скрепки. Никто не страдает от канцелярских скрепок. Машина умна и она ищет и применяет новые и не стандартные пути для производства скрепок, повышая эффективность и преодолевая препятствия. У неё заканчивается проволока? Она находит способ производить проволоку. У неё кончается метал на проволоку? Она находит способ достать ещё металла. Весь метал на земле исчерпан? Она будет бросать в дробилки живых людей чтобы химически извлечь метал из их крови, она разработает и распылит биологическое оружие, чтобы захватить человеческие заводы и строить роботов и ракеты для добычи метала на астероидах, и т. д. Теперь просто замени производство скрепок на причинение добра.
>> №209840   #29

>>209838
В первом варианте нет никакой моральной дилеммы. Банальной статистики с вероятностями, да нескольких формул расчета энергии и действия по наиболее благоприятному сценарию более чем достаточно.
Вероятность выжить у водителя как бы всегда выше, чем у пешехода, потому что его окружает железо и подушки безопасности, способные поглотить значительную часть энергии.

Да и второй вариант с производством скрепок глуп, так как не учитывает банальных экономических реальностей, которые неизбежно будут прошиты в эту машину. Закон спроса-предложения как бы никто не отменял.

>> №209849   #30

Вбрасываю: с точки зрения экономической выгоды ИИ просто ничтожен. Он будет делает всё то же, что и люди, но при этом он тоже может ошибаться и изменять сознание, а денег будет стоить несметных.
>>209838

>Вариант известной моральной дилеммы для автопилота: У машины отказывают тормоза, впереди пешеход, и если не остановиться он будет сбит и умрёт. По бокам стены, и если попробовать свернуть до столкновения с пешеходом, то умрёт водитель. Что должен выбрать бортовой компьютер?

Бортовой компьютер должен выбрать любой вариант. Если гибель пешеходов на дорогах является проблемой, надо, в идеале, полностью разделить пешеходов и автомобили. Есть ещё куча других интересных доработок, если прям очень сильно надо архаичную транспортную систему сохранить, и аварийность уменьшить:

  • установить детекторы пешеходов, чтобы машина заранее снижала скорость - ведь её можно заставить не торопиться, в отличие от водителя
  • оснастить очень громким гудком на случай поломок оборудования
>Машина делающая скрепки: Её базовая задача зашитая в самом её нутре - делать канцелярские скрепки. Никто не страдает от канцелярских скрепок. Машина умна и она ищет и применяет новые и не стандартные пути для производства скрепок, повышая эффективность и преодолевая препятствия. У неё заканчивается проволока? Она находит способ производить проволоку. У неё кончается метал на проволоку? Она находит способ достать ещё металла. Весь метал на земле исчерпан? Она будет бросать в дробилки живых людей чтобы химически извлечь метал из их крови, она разработает и распылит биологическое оружие, чтобы захватить человеческие заводы и строить роботов и ракеты для добычи метала на астероидах, и т. д. Теперь просто замени производство скрепок на причинение добра.

Уже есть люди, которые могут делать примерно такого порядка кошмары. Не вижу никакой проблемы с такой машиной, хуже людей она не будет. Не вижу дилеммы. Решение такое же, как и в случае с людьми и любыми другими опасными машинами без интеллекта - уничтожить после обнаружения угрозы.
>>209674
Если ты можешь сделать это, то это уже не ИИ, а нейронка.

>> №209851   #31

>>209849

>с точки зрения экономической выгоды ИИ просто ничтожен

Да ну тебя. С экономической точки зрения ИИ невероятно выгоден. В отличие от человека ИИ не требует повышать ему зарплату и не имеет минимальной оплаты, не требует отчислять налоги, не требует медицинской страховки, не требует расширенной системы менеджмента. ИИ не может вступить в профсоюз и угрожать забастовкой. ИИ не может уволиться, заболеть или уйти в декрет. ИИ работает круглосуточно, без отпуска и выходных. ИИ не уйдет, взбрыкнув, к конкуренту. ИИ не будет устраивать социальные дрязги в офисе.
Затраты на ИИ невероятно предсказуемы, а это огромный плюс для бизнеса, даже если он будет по начальным затратам дороже сотрудника.
И самое главное расширить штат сотрудников сложно и требует невероятных затрат на обучение, а ИИ масштабируется очень легко.

>> №209852   #32
s[1].7983977943139663 - (1 KB, 41x16)  
1 KB

Да любая неразрешимая проблема в итоге сводится к узкости мышления того кто ей страдает. Ну и всегда есть фактор лени. Если легче запрограммировать машины давить людей, то никакие жертвы и судебные иски ситуации не изменят.

>> №209853   #33

>>209851
Ага. Он просто выходит из строя если не выполнять эти самые минимальные условия, без всяких забастовок.

>> №209854   #34

>>209853
Железо всяко надежнее человеков.

>> №209855   #35

>>209854
Смотря какое и при каких условиях. Если железный куб в качестве подпорки, то наверное и правда безапелляционно надёжнее.

>> №209891   #36

>>209851

>В отличие от человека ИИ не требует повышать ему зарплату
>ИИ не может вступить в профсоюз и угрожать забастовкой.
>ИИ не может уволиться, заболеть
>ИИ работает круглосуточно, без отпуска и выходных.
>ИИ не уйдет, взбрыкнув, к конкуренту.
>ИИ не будет устраивать социальные дрязги в офисе.

Сейчас единственный Интеллект на Земле - это белковое млекопитающее человек. Если человек будет прототипом ИИ, то все эти утверждения - ОЧЕНЬ большие допущения. Скорее всего, ИИ будет обладать этими "недостатками".
>>209854
Полных аналогов огромного числа биологических организмов не создано, а созданные отличаются как раз надёжностью.

>> №209894   #37

>>209891
Человек не способен создать ИИ. Потому что всё чем он озабочен это имитацией труда и имитацией результата. Поэтому и выпускает сплошные имитации ИИ. И будет выпускать пока реально не захочет имея на то ресурсы. А это прямо импосибл-комбинация. На секундочку: попыткой имитацией ИИ являются даже тексты и картинки древности. Люди с ними разговаривали и представляли что говорят с реальным человеком. Им было норм, как нам сейчас с чатботами, Алисой и "нейронками".

>> №209897   #38

>>209894

>Человек не способен создать ИИ. Потому что всё чем он озабочен это имитацией труда и имитацией результата. Поэтому и выпускает сплошные имитации ИИ.

Прям точненько описал большую часть деятельности человека, но есть меньшинство, которое может горы свернуть.

>Поэтому и выпускает сплошные имитации ИИ. И будет выпускать пока реально не захочет имея на то ресурсы. А это прямо импосибл-комбинация.

Могут не только ресурсы появиться, но и технологии развиться, благодаря которым ресурсов понадобиться меньше.

>> №210006   #39

>>209655
выгляни в окно, антиутопия уже у тебя в доме

>> №210017   #40

>>209655

>Все грезят об ИИ, а он по-сути уже изобретен.

Изобретены штуки, которые способны избавить человека от рутины. И то не в полной мере.

>Это все электрические приборы соединенные сетью (включая наши мозги).

Тебе никто не запрещает не становится киборгом.

>И удаться ли нам избежать антиутопии в стиле 1984? Играя в SOMA или Observer становится жутковато.

Не стоит считать фантастику чем-то очень вероятным. Это всего лишь идеализированные представления о возможных путях развития "человечества". В скобках, потому что человечество слишком неоднородно, чтобы применить такое обобщение.

>>209659

>Даже кошки ссут в тапки, чтобы насолить хозяину, у сверхразумной и всесильной машины тем более найдутся свои мотивы.

Кто ее создавать будет? Разве что в лабораторных условиях. В реальности же, разрабатываются системы, которые решают конкретные задачи.

>>209660

>Наибольшим стремлением порабощать всех человеков обладает не какой-то гипотетический сверхразумный ИИ, а прежде всего другие человеки, как бы это не было грустно и противно. Мощный узкоспециализированный ИИ в руках плохих людей — это намного более опасная вещь, чем какой-либо гипотетический сверхразум.

Ычую этого. Хотя по поводу утверждения о выборах 2016-го не согласен. Слишком незначительное вмешательство, чтобы повлиять на результаты. Причины более глубокие, просто кто-то не хочет признать свое поражение и начинает истерить.

>>209667

>Во-первых, за буквально тысячелетия попыток люди все-таки научились писать какой-никакой моральный кодекс.

На который практически все ложат болт.

>Во-вторых, ну возьми хотя бы определяющую мораль для текущего миропорядка "Всеобщую декларацию прав человека", в каком месте там хоть что-то одностороннее, а не универсально распространяемое на все человечество?

Одностороннее. Продукт жизнедеятельности западной культуры пытаются распространить на весь мир. А политические и экономические интересы элит в разных странах, можно достигнуть покукарекав о нарушениях прав человека, с последующей интервенцией и увеличением количества жертв насилия в отдельно взятой стране в сотни и тысячи раз.

>И где там хоть что-то, что не было бы полезно для всего человечества, если бы соблюдалось?

Дай определение термину "человечество".

>В-третьих, проблемы у человечества обычно не с написанием, а с тем, чтобы соблюдать то,

Верно.

>Есть все-таки некоторая надежда, что искусственное творение будет лучше соблюдать неприкасаемый и фундаментальный набор правил.

Призрачная. Рассчитывать не стоит.

>>209669

>Проблемы и не с написанием и не с соблюдением, а как обычно в абсолютно любой сфере взаимодействия - в интерпретации

И с соблюдением тоже. Не слышал про правоприменительную практику? Во всех странах есть какие-нибудь законы, которые уже давно не исполняются. В странах, с чрезмерным уровнем коррупции госапарат практически не работает так как написано.

>>209851
Рабство выгодно до тех пор, пока есть государства, где этих рабов можно найти. Сегодня/вчера это Китай, Индия и прочие Индонезии, завтра/сегодня остальная Африка/Азия.

>> №210018   #41

>>210017

>Хотя по поводу утверждения о выборах 2016-го не согласен. Слишком незначительное вмешательство, чтобы повлиять на результаты.

Да ну? Почему тогда вполне профессиональные исследователи и в академическом сообществе, и в IC говорят, что оно повлияло?
Вот тут очень хорошая лекция объясняющая, что эффект был: https://youtu.be/NHOD0OMWkMM
Да и все-таки выборы в итоге получились очень близкими. Могла вся эта автоматизированная, таргетированная и стратегически организованная пропаганда повлиять на 80 тысяч голосов в 3 штатах? Конечно, могла.

Более глубокие политические причины и дефекты кандидатов, которые сделали такие выборы вообще возможными, конечно, существуют, никто об этом не спорит, но это не значит, что опасности и эффекты от ботов с скоординированными троллями нужно списывать со счетов.

>Одностороннее. Продукт жизнедеятельности западной культуры пытаются распространить на весь мир.

Окей. А где хоть сколько-нибудь привлекательные и главное рабочие альтернативы от незападных культур? Почему нет современных альтернативных предложений на бумаге? Да и вот блин, что характерно, восточные культуры вполне нормально эти ценности воспринимают — посмотри на Японию, Тайвань, Корейскую республику, Гонконг.

>политические и экономические интересы элит в разных странах, можно достигнуть покукарекав о нарушениях прав человека, с последующей интервенцией

Так а почему политические и экономические элиты в странах с проблемами не реформируют себя, чтобы не было нарушений прав человека и повода для интервенций, санкций и всего прочего?

>Дай определение термину "человечество"

Все индивиды вида Homo sapiens, живущие на данной планете или ее орбите.

>> №210019   #42

>>210018
Ты слишком наивен.

>Все индивиды вида Homo sapiens, живущие на данной планете или ее орбите.

Вот. Это биологическое определение. Разве на уровне биологии в человека заложено что-то вроде: "Я должен принимать мнение других людей.", "Все люди имеют право на жизнь.", "Все люди свободны и могут делать делать что хотят и верить во все, во что желают.". Нет. Это продукт либерализма. А принятие прав человека стало результатом аффекта от чрезмерного масштаба взаимного истребления во время последней войны. Правда сразу же ООН стала инструментом борьбы в холодной войне.
И с чего ты решил, что "права человека" являются чем-то универсальным и применимым ко всем культурам. У каждой общности есть свои путь, обусловленный традициями и окружающей ее средой. Более того, называть европейский путь успешным, также сложно вследствие возникших социальных конфликтов (к примеру феминизм несовместим с мультикультурализмом), демографических (быстрое падение населения) и економико-политических (падение роли Европы/США в мировом порядке) проблем.

>> №210020   #43

>>210019
В том и дело, что на уровне биологии это не заложено, но фактически на уровне биологии заложена такая вещь как трайбализм и стадный инстинкт.
Если люди не будут уважать универсальные правила, созданные для предотвращения кровопролития и урегулирования межличностных и межгрупповых разногласий в мирной форме, то неизбежна трансформация трайбализма в национализм, фашизм, супремацизм и наконец во взаимную вражду, перерастающую в новое еще более кровавое побоище, но при этом доступные людям сегодня и тем более завтра технологии таковы, что они более чем способны привести к полному биологическому уничтожению человечества как вида.

Либо разум восторжествует над биологией, либо биология приведет к биологическому уничтожению. Выбор у человечества не такой уж и большой.

>Правда сразу же ООН стала инструментом борьбы в холодной войне

Потому что одна из сторон рьяно отвергала все правила и создавала закрытую, изолированную, милитаристскую цивилизацию, не так ли?

>с чего ты решил, что "права человека" являются чем-то универсальным и применимым ко всем культурам

Во-первых, опыт показывает, что это так.
Во-вторых, а какой иной путь? Если одна культура не ценит человеческую жизнь и права индивида как такового, а другая их ценит, то ценностный конфликт неизбежен. Мирный культурный и экономико-политический обмен между такими культурами невозможен, одна из них должна измениться, чтобы это работало.
Мир, где человеческая жизнь не ценится однозначно будет очень жутким местом, поэтому пусть лучше будет мир, где она ценится.

>свои путь, обусловленный традициями и окружающей ее средой

Глобальная среда как бы изменилась очень сильно. Это не повод уничтожать традиции, но повод адаптировать их к новым реалиям.

>феминизм несовместим с мультикультурализмом

Бред на уровне популярных лет сто назад криков о том, что либерализм несовместим с католицизмом.
Через пару поколений все противоречия размоются и утрясутся сами собой.

>демографических (быстрое падение населения)

Не относится к либерализму. Феномен глобальный и связан с образованием, контрацепцией и экономикой изменения социальных ролей в индустриальных и пост-индустриальных обществах. Часы назад не повернешь и к аграрным обществам, где количество детей определяло экономическое благополучие семьи, не вернешься.

>падение роли Европы/США в мировом порядке

Каждый раз когда кто-нибудь это произносит, я не устаю напоминать про настроения в середине 70-х — разгар Холодной войны, Франция вот только что чуть не развалила НАТО своим выходом, стагфляция в Штатах, отвязка доллара от золота с паникой, нефтяной кризис, контркультура, массовые протесты, левые террористы с бомбами чуть ли не каждый день, провал Вьетнама, скандал с Никсоном, странные личности кричат, что советская модель успешнее и готовят красную краску, экономисты кричат, что японская модель успешнее. Где-нибудь в Великобритании ситуация не лучше с ИРА и терактами, да экономическими проблемами. В общем полный ад, разброд и шатание, настроения как раз о полном крахе модели Европы и США в мировом порядке.
Спойлер: через полтора десятилетия Советский Союз перестанет существовать, Япония дойдет до конвергенции и упадет в кредитный кризис, а США и Европа изобретут себя заново благодаря Рейгану с Тэтчер и будут живее всех живых как единственный центр силы в мире.
Так что очень рано хоронишь роль Европы и США в мировом порядке.
Суть сегодняшнего момента лишь в том, что система требует корректировки экономической модели и возрождения ценностной риторики, как она требовала и 40 лет назад.

>> №210021   #44

>>210018

>Да и вот блин, что характерно, восточные культуры вполне нормально эти ценности воспринимают — посмотри на Японию, Тайвань, Корейскую республику, Гонконг.

Колония Британии, японцы истребившие миллионы китайцев и корейская военная диктатура до начала 80-х, конечно же яркие примеры обретенных западных ценностей, лол.

>> №210022   #45

>>210020

>Если люди не будут уважать универсальные правила, созданные для предотвращения кровопролития и урегулирования межличностных и межгрупповых разногласий в мирной форме, то неизбежна трансформация трайбализма в национализм, фашизм, супремацизм и наконец во взаимную вражду, перерастающую в новое еще более кровавое побоище

Собственно, влезание в чужой монастырь со своими порядками уже приводит к стремительному росту насилия.

>Во-первых, опыт показывает, что это так.

Скорее нет.

>Потому что одна из сторон рьяно отвергала все правила и создавала закрытую, изолированную, милитаристскую цивилизацию, не так ли?

Потому и говорю, что ты слишком наивен. Хотя инфантильное мышление и деление всего на черное и белое в порядке вещей. К сожалению.
Впрочем, это доска электроники, а не политача.



Удалить сообщение []
Пароль
[d | b / bro / ci / cu / dev / hr / l / m / med / mi / mu / o / ph / r / s / sci / tran / tu / tv / x | es / vg | au / tr | a / aa / abe / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn / vo]
- [iiChantra] [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [Cirnoid] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]