[d | b / bro / ci / cu / dev / gf / hr / l / m / med / mi / mu / o / ph / r / s / sci / tran / tu / tv / x | es / vg | au / tr | a / aa / abe / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn / vo]
- [iiChantra] [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [Cirnoid] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]

[Назад]
Ответ
Leave these fields empty (spam trap):
Имя
Тема
Сообщение
Файл
Подтверждение
Перейти к [
Пароль (для удаления файлов и сообщений)
 
ЗАПРЕЩЕНО:
  • детская эротика/порнография
  • троллинг
 
  • Поддерживаются файлы типов GIF, JPG, MP4, OGV, PNG, WEBM размером до 4096 кБ.
  • Максимальное количество бампов треда: 500.
  • Всем посетителям рекомендуется ознакомиться с FAQ.

1516976684143.png - (34 KB, 600x600, No-Windows.png)  
34 KB №200568   #1

Почему вы используете альтернативные ОС?

>> №200569   #2

Дефайн "альтернативная".

>> №200570   #3

>>200569
Отличающаяся от основной (дефолтной) ОС.

>> №200572   #4

>>200570
Дефайн

> основной (дефолтной) ОС
>> №200574   #5

Потому что весело.

>> №200575   #6

Потому что с FreeDOS не посидишь комфортно на Ычане.

>> №200577   #7

>>200568
Потому что можем
Потому что майки вкрай обнаглели.

>> №200578   #8

>>200568
два слова: искусственная несовместимость
правда у альтернативных есть свои, альтернативные

>> №200579   #9

У меня одна из хрюшей при каждой попытке обновления на неделю rgхвостом контейнерящим службу обновления вешается. Лечится только полным отрубанием оного. Что в общем то нежелательно, так как обновления для офиса и некоторых других программ до сих пор приходят.

>> №200582   #10

>>200575
Просто ты не умеешь, DOS лучшая девочка!
http://old-dos.ru/files/file_37.html
Ещё где то была целая коллекция графических оболочек, но я её потерял вместе с диском. Может позже нагуглю.

>> №200583   #11

Потому что моё рабочее время ничего не стоит

>> №200586   #12
1516985944284.png - (40 KB, 340x340, GhostBSD.sh-340x340[1].png)  
40 KB

К слову поздравляю, у сырнейшей BSD недавно выпилили репозиторий для x86
пруф http://pkg.ghostbsd.org/GhostBSD-11/
Ну то чтобы ужас-ужас, а неприятно. Снова что то ручками в консоли придётся ковырять.

>> №200630   #13

>>200568
Это моя работа. Обслуживать дефолт ОС - себя не уважать.

>> №200632   #14
>Почему вы используете альтернативные ОС?

Потому что Android для x86 мне не нравится.

>> №200634   #15

Потому-что надоели сказки от Майкрософт про то, как их новая операционная система быстрее и менее требовательная к ресурсам чем старая. Особенно удивила семерка, она жрала оперативки в два раза больше Свисты и тормозила раз в десять сильнее, и это на фоне того что они говорили что Висту, что это была ошибка и они исправятся.

А десятка жрет 1.4 гига сразу после установки. Пустая и свежая система, сразу жрет гиг, во дела. Видимо еёные зонды на жабе да питоне написаны.

>> №200635   #16

>>200634
На новом железе действительно более быстрые нежели старые. Отчасти именно потому что отжирают всё что имеется. Если XP подкачку отключить и выставить гиганский системный кэш она тоже начнёт есть оперативку как не в себя моментально летая. Только так делать нельзя.

>> №200674   #17

>>200634
Сколько у тебя было установлено оперативки? Десятка не такая прожорливая как её малюют. Например она неплохо работает на планшете с 4-ёх ядерным мобильным атомом с частотой где-то 1.4 ГГц и двумя гигами оперативки из которых 256-384 МиБ отъедается встройкой. И ещё остаётся для серфинга интернета в яндекс.браузере - правда оперативки хватает только на несколько загруженных вкладок около 5-7 где-то. Вот места на харде много занимает это - да.

>> №200680   #18

С какой целью интересуешься?

>> №200831   #19

>>200568
За деньги. Постоянно используя как инструмент и как объект работы, со временем возникает логичное желание уменьшить фрагментацию систем, все равно на игры нет времени

>> №200832   #20

>>200674
Ну, ты, мягко скажем, преувеличиваешь. У меня такой же планшет, и на нем все работает достаточно задумчиво. Для неспешного серфинга и чтения VN для чего и покупалось - вполне неплохо, но в динамичные йобы не поиграть.

>> №200833   #21

>>200634

> Особенно удивила семерка, она жрала оперативки в два раза больше Свисты и тормозила раз в десять сильнее, и это на фоне того что они говорили что Висту, что это была ошибка и они исправятся.

Ну ты свистнул, конечно. Семерка была заметно шустрее голой висты. Первый, а затем и второй сервиспаки для висты заметно поправили ситуацию, но к тому моменту уже вышла семерка и виста стала никому не интересна.

>> №200834   #22

>>200674

> Сколько у тебя было установлено оперативки?

6 гигов было на компе, на котором при мне ставили десятку.

>>200833
Не знаю. Все было проверено в те годы на моей пекарне с селероном нортвудом и 512 гигами оперативки. Голая ХР на старте жрала примерно 110 Мб, свиста - 250, Семерка 350. На семерке система уходила в своп значительно раньше чем на висте. А еще семерка вроде как опять стала виснуть при ощибке видеодрайвера, виста только экраном мигала и говорила что драйвер видеокарты перезагружен.

Мне похожее и в дветысячидевятом говорили и хвалили семерку. Но в основном это были те, кто уже успел купить себе "два гига два ядра".

>> №200835   #23

>>200834

> 512 гигами

И ты хочешь сказать, что на твоем кластере семерка тормозила?

> Мне похожее и в дветысячидевятом говорили и хвалили семерку. Но в основном это были те, кто уже успел купить себе "два гига два ядра".

Хех, а ведь ты прав - у меня в те года как раз была машина такого класса. И после выхода 7100 я переехал на нее, ибо была заметно шустрее. А 512 мегабайт для висты и семерки - это минимальный объем ОЗУ, при меньшем система даже не загрузится хотя васяны это дело патчат и вроде как даже с меньшими объемами запускают. Но все равно определенный уровень подразумевается же.

>> №202641   #24

Windows надоел.

>> №202642   #25

>>202641
Обои скучные?

>> №202654   #26

Я использую альтернативную Windows XP потому, что тупо не знаю, как пользоваться тем, что случилось после неё.
XP был поворотной точкой, после которой систему можно было улучшать, убирая из неё лишнее, а не добавляя ненужное.
Microsoft пролетел эту точку со свистом, похоже, даже не заметив.

>> №202665   #27

>>202654

>XP был поворотной точкой, после которой систему можно было улучшать, убирая из неё лишнее, а не добавляя ненужное.

Microsoft пролетел эту точку со свистом, похоже, даже не заметив.
Меня умиляют эти люди.
ХР уже была завалена хламом (Messenger-то до сих пор толком не вычистить), свистелками и перделками по самое не балуйся, и для своего времени была изрядным тормозом (уж не говоря про то, что стабильность до SP1 хромала на обе ноги, а после него — на одну). А всякие центры обеспечения безопасности? А сообщения об ошибках в майкрософт? А собачки в поиске?
При этом единственную реально полезную фичу — файрволл — до SP2 включить по умолчанию не догадались, и то он был там обрезанный. В начале, мать его, двадцать первого века.
Нет уж, дудки. Упомянутую тобой точку MS пролетел со свистом на 2000, и, похоже, не заметили это не только в MS, но и сами пользователи. ХР — это уже система, рассчитанная на дур домашнего юзера.
Но при всей глупости тоски по ХР горевать по 2000 тоже смысла нет. Ушло время.

>> №202667   #28

>>202665
XP действительно была завалена хламом, но лишь где-то на 2/5.
Остальным, наловчившись, вполне можно было пользоваться.
В этом отношении, эта версия была пороговой точкой.
Дальше же пошёл уже конкретный трэш с убиранием нужных функций, добавлением ненужных и общим расползанием логически хоть сколько-нибудь связанной системы в многомерную кучу из частных случаев, обильно посыпанную «заботой о пользователе».

Если коротко, то:
98 делала то, что было нужно мне.
XP занимается чем-то своим, но мне почти не мешает.
7 всё время заботливо спрашивает: «А тебе это точно надо?»
8 говорит: «Я это не умею, значит тебе это не надо.»
10 демонстрирует поведение, характерное для вредоносного ПО.

>> №202668   #29

>>202667
По поводу десятки соглашусь, но с семерки на хр никакого желания перелазить нет. Полезных фич тут предостаточно.

>> №202669   #30

>>202667

>98 делала то, что было нужно мне.

Это был редкостный кал, 9x еще та гадость, вы просто забыли насколько это все отвратительно работало по нынешним меркам.

>> №202670   #31

>>202669
Нормально работало, учитывая что под неё уже элементарно не выпускали обновлений и нужных драйверов. Вы просто забыли, что она это делала на 16мб оперативной памяти, а не 16гб, которые рекомендуются по нынешним меркам. Для старого железа устаревшие операционные системы - почти безальтернативный выбор. Если конечно не считать альтернативой какой-нибудь fBSD без граф.оболочки.

>> №202671   #32

>>202669
Синий экран пару раз в день, ууу.

>> №202672   #33

>>202668
А я вот всё никак не могу перейти с XP на 7.
Намедни пытался посмотреть в ней разрешение экранных шрифтов.
Под XP оно доступно в четыре клика, а тут просто не нашёл.
Пришлось писать утилиту для такой элементарной вещи.

>>202669 >>202670
По личному субъективному опыту:

MS-DOS - камень. При должной сноровке, им можно забить в стену гвоздь.
Windows 3.11 - тот же камень, насаженный на рукоять графического интерфейса.
Windows 95 - молоток. Нехитрый инструмент, пригодный именно для забивания гвоздей.
Windows 98 - то же, с гвоздодёром на обратной стороне.
Windows 98SE - то же, с обрезиненной ручкой.
Windows 2000 - слесарная кувалда. Потяжелее молотка, но гвозди забивать годится.
Windows ME - гвоздодёр без молотка. При крайней нужде им можно попытаться забить в стену гвоздь.
Windows XP - топор. Тяжеловат и лезвие для забивания гвоздей излишне, но сойдёт.
Windows Vista - деревянная киянка. Обновлённый дизайн и относительная безопасность для пользователя.
Windows 7 - гантеля. Для забивания гвоздей подходит лучше, чем Vista.
Windows 8 - резиновая киянка. Ещё более обновлённый дизайн и ещё больше безопасности для пользователя.
Windows 8.1 - то же, но теперь хоть ручка деревянная.
Windows 10 - детский молоток-свистулька. Почти не оставляет шансов сделать что-то лишнее. Процесс использования легко отслеживается со стороны.
Mac OS - красивая фирменная отвёртка под шурупы с уникальным шлицем.
Линуксы - конструктор «Сделай Сам». Провозившись достаточно долго, из них можно сделать в том числе и вполне неплохой молоток.

>> №202673   #34

>>202672

> Mac OS
> с уникальным шлицем.

Браво! В яблочко.

>> №202681   #35

Почему вы так не любите висту и МЕ?Да, они тяжёловаты, но даже на бюджетных ноутах своего года выпуска работают очень даже сносно, у меня как раз покупка обоих ноутов совпала по таймингам.Первый целерон 600МГц и 128 рам, второй корка 1,8 1024 рам.И да, с 98 и ХР сравнивал, тяжёловатые они.Но МЕ намного стабильнее 98, а виста под сп 1-2 так вообще от 7 не отличить по скорости работы.Не понимаю я вас.

>> №202682   #36

>>202681
У ME, насколько я помню, были довольно характерные проблемы с совместимостью.
Проще говоря, часть вещей под ней элементарно не работала.
Висту же «придумали для того, чтобы все наконец полюбили XP».
И ещё в ней не было HyperTerminal'а.

>> №202683   #37

>>202681
Виста вообще офигенна. Я помню в десятом классе кончал на эти карамельные градиенты и переливающиеся стеклянные кнопки, всё аж облизать хотелось — MS реально пошли на поводу у пользователей, тогда это стекло было последним писком.
Кишки там, опять же, интересные — полностью новое ядро впервые за почти десяток лет учитывая, когда закладывали пятую ветку NT, новый графический стек, толковый встроенный файрвол и какая-никакая административная оснастка. UAC, опять же тогда я не понимал, но сейчас-то знаю, как он офигенен при правильном применении и работе от обычного юзера — в ХР задолбаешься делать "запуск от имени" через контекстное меню, а в свисте и далее можно спокойно клацать и UAC всё что надо сам спросит, как в правильно настроенных никсах, PowerShell.
Но как пользовательская система — говно. По сути, виста была сраным полигоном для обкатки нового ядра и новых апи и заодно стимулом для покупки нового двухголового проца и лишнего гига оперативки.
А МЕ... а не видел я ни одного компа с МЕ. 95 и 98 на старичках застал, да даже 2000, например, до недавнего времени стояла на компах в читальных залах РГБ.

>> №202684   #38

>>202671
Ну тогда это было нормой, для непуганого-то народа. И перезагрузка на каждый чих с загрузкой по пять минут, и какие-нибудь всратые глюки из-за какого-нибудь неочевидного конфликта прерываний. Либо так, либо энтя, где ещё на загрузке установщика и разбивке диска офигеешь жонглировать дискетами, если забудешь ключик прописать, и оборудование надо ручками конфигурять это уж не говоря о том, что игорь тонет

>> №202685   #39

Vista мне запомнилась только крутящимся курсором, которым предворялось выполнение практически любого действия.

>> №202686   #40

>>202684
Справедливости ради, первые версии XP вешались почти так же часто, а перегружались дольше.

>> №202687   #41
1524943776189.jpg - (99 KB, 959x878, msblast.jpg)  
99 KB

>>202686
Первые версии ХР вешались один раз, зато накрепко :3. Пикрилейтед.
>>202685
Вот, к слову, чем мне запомнилась XP до второго сервис-пака.

>> №202688   #42

>>202687
Хех, я на XP перешёл на работе где-то во второй половине 2007, дома - в 2011.
Так что в тестировании версий до SP3 почти не участвовал.

>> №202689   #43
1524945859488.png - (92 KB, 1235x573, изображение.png)  
92 KB

>>202672

> разрешение экранных шрифтов

А мог бы хотя бы погуглить, если не можешь найти.

>> №202694   #44

>>202684

>с загрузкой по пять минут

Как будто с остальными иначе было. Примерно на одном уровне исходя из актуально топового на тот момент оборудования. На моём древнем ноутбуке 98 грузится даже быстрее свежеустановленной XP. Другое дело, что драйвера для него есть исключительно под XP. Ту же XP после установки всех пакетов обновлений, нетфраймворков и прочих рекомендуемых заплаток начинаешь ждать всё те же 5 минут. А вот 2000, почему то, грузится традиционно долго на любом железе.

>> №202695   #45

>>202681

>даже на бюджетных ноутах своего года выпуска работают очень даже сносно

Тогда почему висту прозвали "висла", а её выпуск сопровождался массовым обновлением далеко не самых устаревших компьютеров?

>Почему

Потому что всё то же самое но без негативных побочных эффектов, включая функционал и оформление, можно было получить на других операционных системах при помощи стороннего софта.

>> №202697   #46

>>202681
На бюджетных ноутах своего года выпуска Vista работала сносно, если снести всё предустановленное crapware и у антивируса отключить фоновое сканирование. Из коробки она жутко тормозила, особенно с новым Office.
>>202695

> Тогда почему висту прозвали "висла", а её выпуск сопровождался массовым обновлением далеко не самых устаревших компьютеров?

Потому что ей требовался гигабайт памяти для нормальной работы и тонны дискового пространства для установки.

> всё то же самое но без негативных побочных эффектов

Кроме нового DirectX.

>> №202700   #47

>>202694

> А вот 2000, почему то, грузится традиционно долго на любом железе.

Потому что NT. Все системы линейки NT, начиная с 3.5 с более ранними не работал, грузились очень долго. Когда энтя ворвалась на десктопы, стало ясно, что с этим надо что-то делать, и впервые применили схему "покажи рабочий стол, а загрузка пусть идет в фоне", вынеся часть некритичных сервисов в загрузку после десктопа. Эту фишку развили в висте, где вообще система запускалась мгновенно, но сделать было ничего нельзя.

>> №202701   #48

>>202681
Vista без сервиспака была крайне печальным зрелищем. Стабильность ей завезли в SP1, а скорости добавили в SP2, но имидж висты на тот момент был уже определен, да и семерка, включившая абсолютно все те же изменения, вышла, и про висту предпочли просто забыть. А так да, виста sp2 в юзабельности ничем не уступает семерке.

>> №202702   #49

>>202667

>7 всё время заботливо спрашивает: «А тебе это точно надо?»

Э. Объясни. Лично у меня оно давно сдохло, но от xp лично мой опыт использования различается лишь в том, что 7ку мен было лень активировать и она была у меня без обоев.

Ну эксплорер перерисованный, что-то ещё другое, пуск человечески сделанный, на опыт каждодневного использования это влияло мало.

>> №202706   #50

>>202697

>Vista работала сносно

Да сносно-то она работала даже на моём гвардейском целероне о трёх гигагерцах (когда я вместо одной из планок на 256 поставил гигабайт PC3200 и получил гиг с четвертью оперативы). Но вот делать под ней что-то продуктивное или играть в игоря было не очень — помнится, у некоторых релизов даже были двойные требования, под ХР пожиже, под висту построже, особенно к процу и оперативке.
Даже линуксовые свистелки — компиз и KWin со всеми прозрачностями — на том компе вертелись шустрее.

>> №202707   #51

>>202670

>под неё уже элементарно не выпускали обновлений и нужных драйверов

Я про актуальное ей время с соответствующим железом.

>на 16мб оперативной памяти

16 метров на 98 это смерть, нужно было минимум 32.

>Для старого железа устаревшие операционные системы - почти безальтернативный выбор

Насколько старое? Уж кора2дуба с 4 гигами памяти(этим компонентам уже больше 10 лет как-никак) может и в 10 окошки.
>>202671
Бсоды, крайне надежный жир32, дежурная переустановка раз в пару месяцев(уж J3QQ4 знали как отче нащ). Стоит подмешать немного нестандартного железа и это вообще превращается в цирк с клоунами.
>>202681
МЕ = 98 без преимуществ 98 вроде дос мода и так далее.

>> №202708   #52

Ребята, как вам удавалось так использовать 98-ю?
У меня дома SE была последний раз переустановлена в 2001-м и прожила до середины 2012-го, пережив за это время шесть переездов на новую материнскую плату (семь, если считать с однотипной).
Всё это время работала как часы, кроме тех случаев, когда сдавало железо.

>> №202710   #53
>А мог бы хотя бы погуглить, если не можешь найти.

Спасибо.

Беда в том, что лично я без гугля всем этим пользоваться уже просто не могу.
Да и тот далеко не всегда помогает, ибо печатных слов для обозначения многих новшеств я просто не знаю.

>> №202712   #54

Я очень рад за твой убермощный компьютер, но обладание им ещё не повод унижать других.
>>202707

>16 метров на 98 это смерть

Я и фотоше на них тогда работал. Врать не буду, было жёстко.

>> №202721   #55
1525023614190.jpg - (296 KB, 1024x768, 41 - 1024x768@32 [SIG635de9d3e9ee6185515(...).jpg)  
296 KB

>>202665
Вы за прошедшие 15 лет хоть методички бы обновили, а то надоело уже слушать. В XP много реальных проблем, вроде отсутствия инструментов для работы с деревьями ACL, а у вас одно «кукарек, тормозит... ко-ко-ко, нипанятно... для домохозяек, пок-пок», всё вам анимашки BitBlt-ом в конке проводнике мешают, всё предложения оформить баг на bugs.kde.org... ой, оправить отчёт в микрософт покоя не дают.

>Messenger-то до сих пор толком не вычистить

Что за проблема, кстати, с неотключаемым мессенджером? Я его включить не могу, с коробочной-то виндой.

>>202672
Насмешил, содомит. Топором, кстати, бриться можно при должном умении.

98-я у меня ассоциируется, кстати, с неким аналоговым прибором к которому в обязательном порядке идёт такая деревянная коробка с ЗИП-ом, где лежат паяльник, канифоль, припой, пара отвёрток и гаечных ключей, и набор часто выходящих из строя деталей. Если такой коробки нет, ты собираешь её сам. Все эти вот загрузочные дискетки, ХренБутСиДи и иже с ними. Тоже с Perl-ом, например, только наличие у тебя такой коробки предполагается по умолчанию.

>> №202722   #56
>98-я у меня ассоциируется, кстати, с неким аналоговым прибором к которому в обязательном порядке идёт такая деревянная коробка с ЗИП-ом, где лежат паяльник, канифоль, припой, пара отвёрток и гаечных ключей, и набор часто выходящих из строя деталей.

Фокус в том, что 98-ю при помощи этой коробки таки можно было починить.
С современными системами, насколько я слышал, всё обстоит сложнее.

А вообще, здесь вопрос выбора подходящего инструмента под конкретную задачу.
Если мне нужно забить в стену гвоздь, то я предпочту для этой цели молоток, а не топор, станок с ЧПУ или автоматизированную сборочную линию.
Проблема в том, что молотки в магазинах как-то перевелись, а гвозди в стену забивать всё так же нужно.
Вот и приходится искать под эту цель подручные предметы с оптимальным сочетанием простоты и удобства.

>> №202723   #57

>>202721

> 98-я у меня ассоциируется, кстати, с неким аналоговым прибором к которому в обязательном порядке идёт такая деревянная коробка с ЗИП-ом, где лежат паяльник, канифоль, припой, пара отвёрток и гаечных ключей, и набор часто выходящих из строя деталей. Если такой коробки нет, ты собираешь её сам. Все эти вот загрузочные дискетки, ХренБутСиДи и иже с ними.

Это не только про 98, это в принципе про любую винду, вплоть до 10, можно сказать. Ставишь систему и... с точки зрения пользователя она совершенно пустая. Кодеков нет. Драйверов нет. Приложений никаких нет, кроме блокнота, сапера и пейнта. Зато куча какого-то непонятного шлака и хлама, обычной домохозяйке совершенно ненужного. Например, в голой винде можно искаропки писать программы на C# и Assembler. Можно взять и развернуть сервер-маршрутизатор или контроллер домена. Зачем? А бог его знает. Но можно.
С другой стороны, в какой-нибудь бубунте после установки все есть. Музыка, видео? Пожалуйста. Офис? Вот он. Сложная графика? Вот вам для векторной, вот для растровой. Драйвера? Уже стоят, не беспокойтесь. Архиватор? Здесь. Читалка документов? Не вопрос. По иронии судьбы, gcc и другие инструменты разработки в комплект не входят. Сервер хоть чего-нибудь сделать тоже не выйдет.
Вот как-то я подумал над этим и стало немного удивительно - что тут для гиков, а что - для домохозяек. Винда в своем голом состоянии, без накатывания кучи программ и твиков абсолютно неюзабельна.

>> №202724   #58

>>202723

> в голой винде можно искаропки писать программы на C# и Assembler

А где там ассемблер? В debug.com, что ли, или есть 32- или 64-битный?

>> №202726   #59
>Винда в своем голом состоянии, без накатывания кучи программ и твиков абсолютно неюзабельна.

Установить пакет привычных, знакомых, обкатанных программ - ни разу не проблема.
Твики нужны в основном для отключения «заботы о пользователе» в виде скрытия расширений файлов, затейливой сортировки и прочего мелкого саботажа.
Они, обычно, пишутся в .reg файлы, которые запускаются сразу после установки системы.
Основания проблема - в уборке «кучи какого-то непонятного шлака и хлама», часто намертво зашитого в систему.
Интересно, как с этим обстоят дела в под Линуксом?

>> №202727   #60

>>202723
Вспомни как хром погнался за IE и чем это кончилось. Линукс так же погнался за виндой. Потому что линуксоиды хотели всячески доказать что линукс нужен в каждом доме. Последнее время я начинаю подозревать за ними комплекс острой неполноценности, компенсируемый через попытки яростного доминирования. В итоге немного перестарались, сохранив всё худшее, добавив к этому всё худшее от винды. А в форточках серверный софт стоит по умолчанию уже давно, являясь наследие всей ветки NT. Начиная с 2000 MS выпускает только один сорт виндоус, в разной комплектации. Разделение на ветки было ниже.

Не знаю, можно ли ещё найти современную операционную систему, не загаженную под самые уши. Может только какую-нибудь полумёртвую колибри OS без драйверов с 3,5 примитивных приложений. И пожалуйста, не убеждайте меня в том что весь тот код им действительно нужен или не может без потери качества стать радикально компактнее.

>> №202730   #61

>>202726
В линуксе понятие шлака немного иное, более глубинное. А так - точно так же. В принципе никто не запрещает собрать линукс самому. И это будет даже ощутимо проще чем обработать существующий напильником. Драйвера недостающие писать под линукс тоже никто не заставляет, если ты понимаешь о чём я. Так что да, в большинстве случаев ты выбираешь из довольно ограниченного набора готовых продуктов для домохозяек. И ни в коем случае не суёшь руки куда не следует. Или делаешь примерно то же самое, что твой отец после работы на протяжении всей своей жизни с жигулями.

>> №202732   #62

>>202730
Похоже, что пришла пора заново изобрести персональный компьютер.
Возможно, кто-то это уже сделал, только я об этом ещё не знаю.

>> №202733   #63

>>202727
Лол, как ни странно в дистрибутиве Колибри, который мы как-то ставили с дискеты на работе лулзов ради, вшита куча игор для пущей демонстрации способностей системы. Интересно, когда у них будет rdp? Можно будет давать юным неокрепшим умам загрузочные дискеты, чтобы проникались. Хотя на самом деле они к нам за хайтеком и лоулайфом идут, а не потеребить устаревшие носители информации.

>> №202736   #64
1525041444526.jpg - (283 KB, 1024x768, 27 - 1024x768@32 [SIGdc8508e7359585d0c5b(...).jpg)  
283 KB

>>202722
Во-первых, фокус в том, что приборы, о которых я говорю, в обязательном порядке комплектовались книжечкой в твёрдом переплёте «Техническое описание и инструкция по эксплуатации» (сокр. ТОиЭ), где были даны теоретическое описание принципа работы прибора, описание работы этого конкретного прибора, инструкции по настройке, работе и проверки на соответствие заявленным параметрам, рекомендации по диагностике и ремонту, диагностические графы, типовые неисправности и способы их устранения, а у 98-й такой книжечки не было, т.е. надо было иметь определённые навыки и знать, куда идти и что смотреть; часто диагностика была затруднена (чем по своему восхитительны Деллы, так это своей диагностикой) из-за отсутствия логов. Думаю, неудивительно, что основным методом ремонта стала переустановка. Тем же болеет сейчас Андроед — проще перепрошить, чем разбираться.

Во-вторых, компьютер — это прибор для работы с информацией, — но само понятие «работа с информацией» размыто также, как понятие «мастерской» — набор необходимых инструментов и помещений зависит от того, что необходимо делать; хуже того, этот набор изменяется со временем. Вот ОС — это как раз помещение, которое ты заполняешь необходимыми инструментами. XP, IMHO, была лучшей: просто перестроить под другие задачи, лояльное отношение ко внутри-системным переделкам — «вообще-то нельзя, но если очень надо, то можно», — относительно простая интеграция в более сложные комплексы, куча иструментов под любые задачи.

>>202723
Точно также, как и с собственным делом, — ты купил/арендовал помещение, но оно абсолютно пустое, даже электропроводки нет, лишь три конца из стены торчат. Вообще, у всех, кто делал такие помещения-ОС всегда стоял вопрос «А что в этом помещении должно быть по умолчанию?» Из линукса 15 лет назад легко делался такой суровый цех по переработке информации, а вот офис с фикусом и кактусами на мониторах делался с большим скрипом, часто неудачно, не говоря уже о жилых помещениях, где живёт девочка Люся. Сейчас по сути фокус разработки сместился в сторону предоставления жилых помещений, из которых можно сделать маленькую мастерскую, предварительно решив кучу вопросов с надзорными органами, типа «надо сломать здесь стену, а здесь сделать входную дверь и повесить вывеску».

>> №202737   #65

>>202736 Ты упорот?

>> №202739   #66
1525054356085.jpg - (327 KB, 1024x768, 09 - 1024x768@32 [SIGc50805ad7212194dff9(...).jpg)  
327 KB

>>202733
Забыл написать, что все такие системы похожи на попытки сдавать соломенные помещения в Африке с ограничением, что использовать можно только инструменты местного производства, а потом выясняется, что из инструментов доступны только каменный топор, глиняный горшок и автомат Калашникова. Ну вот ставили мы MenuetOS, тыкали, говорили «Вау! Как люди-то могут!» и возвращались в свои рабочие ОС.

>>202737
Что тебе не нравится, дитя?
Компьютер без ОС — это непонятный набор железа, который умеет только писать при включении “No operation system found. Press any key to restart.” ОС превращала набор железа в прибор, обладающий базовыми возможностями для работы с информацией, и давала возможность запускать стороннее ПО. Линукс вообще в голую консоль ставился и никто это чем-то ужасным не считал, наоборот, презрительно цедили сквозь зубы в сторону неосиливших «Виндузятники. Они только и способны, что кнопку [Далее] нажимать, не то, что мы.»
Короче, ОС — это такая среда, дающая тебе возможность организовывать твои файлы на твоём диске и запускать твои программы, которые эти файлы наполняют информацией. Также, как помещение даёт возможность поставить в него стол, стул, шкаф, сейф, фикус, e.t.c. и сделать офис. Можно ругать помещение за то, что на лысину капает, планировка неудачная, инженерные системы работают через задницу, но ругать за то, что там не оказалось одновременно мольберта, токарного станка и рояля, ибо тебе всё это надо, довольно глупо. Ну есть в Винде какая-то рисовалка, какой-то редактор, какой-то плеер, — ради Бога, лишь бы есть не просили, я всё-равно поставлю свои. Другое дело, когда вместе с помещением пытаются навязать сомнительные услуги и ставят сомнительные ограничения, а само помещение имеет странную форму и может разрушиться по неизвестным причинам, похерив твоё имущество.

>> №202741   #67

>>202736
Обычно проблема как раз таки в том, что тебе это помещение приходится раздалбливать по полу, потолку и стенам до самых несущих конструкций, чтобы выкорчевать всякий вмонтируемый в них хлам занимающий пол комнаты. При этом стараясь не повредить коммуникации. Что очень трудно. Потому что они как и в нынешних городских квартирах вмонтированы туда же. И даже карты их прокладки нет.

>у всех, кто делал такие помещения-ОС всегда стоял вопрос «А что в этом помещении должно быть по умолчанию?»

Проблема тех людей в том что они были попросту не способны мыслить вне критериев предустановки и навязывания. Сама идея опциональности вызывает у них реакцию как крест у Сатаны. Вернее это была уже не их проблема, а проблема пользователей.
>>202739
Без операционной системы компьютер может максимум что пикнуть и моргнуть лампочками. Ты наверное мало знаешь об OS. Оснавная задача операционной системы заключается в том чтоб быть объединяющей прослойкой между всем чем можно. При этом она не обязанна подстраиваться, а тупо предоставляет набор апи ака панель с кнопками для взаимодействия с собой. Именно поэтом твои претензии не обоснованы. Рандомная операционная система не может запустить программы под виндоус и линукс, потому что они писались под виндоус и линукс, а не под железо. и даже в пределах виндоус и юниксов, как видишь, проблемы внутренней совместимости софта весьма напряжные. Чтобы совместимость стала возможной, нужно что о на подобии переходника. Проблема в том, что нынешний софт включая сами OS приняли настолько криво-монструозные масштабы, что создания переходника к ним сродни очистки голыми руками авгиевых конюшен. Поэтому проблему решают как Геракл - вайпом. Вот и имеем новые операционные системы с 3,5 программ которые никому не нужны.

>> №202749   #68

>>202727

>Потому что линуксоиды хотели всячески доказать что линукс нужен в каждом доме.

Нужен/не нужен, какая разница - уже стоит. И нужно немного извернуться чтобы случайно по незнанке не поставить.
>>202733
Vnc есть. Использовать rdp когда есть все возможности использовать vnc это постите...

>> №202751   #69

>>202749

>уже стоит

Не говори так будто оно само. Как раз благодаря. Вот только стало ли от этого кому то кроме их ЧСВ от этого лучше?

>> №202752   #70

>>202749
Это признак здравомыслящего человека. Рдп прекрасен в сравнении с. И намного лучше себя ведет на слабой сети.

>> №202754   #71
1525090803904.jpg - (301 KB, 1004x1200, xp bunnysuit.jpg)  
301 KB

Тред полон наркоманских аналогий. Мастерские какие-то, кактусы, молотки. Мне кажется, пришло время всем напомнить, что:

Если бы операционные системы были самолётами:

Windows 9x:
Аэропорт красив и прекрасно благоустроен, кассиры и стюардессы приветливо улыбаются, попасть на борт самолета проще простого, а взлет проходит без сучка и задоринки. Иногда самолет внезапно взрывается прямо в полете без предупреждения.

Windows NT:
Самолет величиной с астероид средних размеров, со множеством навесных украшений и финтифлюшек - при этом на его борт помещается только несколько пассажиров. Стюарды суровы и величественны. Перед тем как посадить пассажира в кресло, его заставляют пройти медосмотр и снимают отпечатки пальцев. Похож на самолет Windows 9x, но стоит дороже, имеет большие размеры и при взрыве сносит все аэропорты в радиусе 40 миль.

Windows XP:
От 2000 почти не отличаеться: весит чуть больше, выглядит красивее, летает быстрее. Основное отличие - самолёт летит куда хочет, не интересуясь мнением пассажиров.

>> №202755   #72

>>202726
Это все несложно, если ты каждый день подрабатываешь переустановкой виндовсов. А если раз в пять лет с обновлением компа, и каждый раз винда новая и новые приколы - уходит куча времени (порой до нескольких дней).

>> №202756   #73

>>202739 Ты упорот.

>>202755
Маленький секрет: в процессе установки, все неоднозначные шаги записываются в текстовый файл, а все изменения в реестре системы - в .reg файлы.
Файлы хранятся вместе с инсталляционниками системы и всех нужных программ.
В следующий раз, та же самая система ставится без проблем, новая - без старых проблем.

>> №202757   #74
1525092858485.jpg - (53 KB, 600x350, 6922_7974476275914392383_n.jpg.__GF_600x.jpg)  
53 KB

>>202754
Писалось в те благословенные времена, когда о десятке ещё не подозревали.

>> №202758   #75

>>202752
Каждый раз, когда пользовался rpd сталкивался с тем что что-то работает нет.
Например Shift-8 не ставило * и приходилось тянуться до нампада.
Впрочему это было лет 8 назад.
>>202751
Благодоря чему? Я про роутеры если что. Стремление некоторых дистрибутивов занять нишу операционки домашнего компьютера здесь вообще не при делах.

>> №202760   #76

>>202758
Даже лифты на лине ездят. И потому всё время виснут. В стиральные машинки пингвина зашиваю. И даже унитазы. Вопрос - зачем? Ведь те же роутеры вполне могли бы эффективно работать на микроконтроллере с микрокодом. А получаем в результате футураму, где даже в банкноту вшит ИИ.

>> №202763   #77

Мне не так давно здесь же писали, мол, XP использовать нельзя, т.к. это небезопасно.

>> №202764   #78

>>202758
Это не проблема протокола, а проблема клиента. Судя по давности, это вполне могла быть XP - там он и правда не очень.
Или у тебя был третий ряд клавиш через Fn на цифрах. Насколько помню, РДП шлет сканкоды, а не литералы ввода.

>> №202776   #79

>>200568
Потому что меньше фрагментация систем.

>> №202777   #80

>>202760
Ездили бы на винде - вообще бы падали.

>> №202782   #81
>на линуксе
>на винде

А ведь совсем недавно попарно через шестерёнку на чугуниевой цепи.

>> №202783   #82

>>202760
>>202777
>>202782
Если лифт один, то разве используется какое-то ПО? Для управления несколькими "параллельными" лифтами может быть целесообразно иметь контроллер с реализованным в софте алгоритмом планирования, а для одного зачем?

>> №202787   #83

>>202783
Да и с несколькими лифтами можно ограничиться навороченной цепью и релешечками.

>> №202791   #84

>>202787
С релешечками люди будут в среднем будут больше времени тратить на ожидание лифта и поездку.

>> №202792   #85

>>202791
Жаваскрипт в микроконтроллерах с нечеткой логикой и блокчейнами в облаках это быстро наверстывает. Уже ждём пока машина загрузится, скоро дойдем и до лифтов.

>> №202797   #86

>>202783
Да, в современных лифтах используется сложное ПО. По той же причине, по которой современный веб завален неподъемными трудами макак, а восьмиядерный многогигагерцевый смартфон отрисовывает список контактов дольше, чем старая 3310. Так тупо проще. Проще купить в Китае пачку Orange Pi Zero по 5$ за штуку и нанять студента, который за $100 напишет к ним скрипт на питоне и вуаля - система управления лифтом готова. Нас еще лет семь-восемь назад учили синтезировать простые схемы - от математической формулы автомата до разводки печатной платы. Современных "программистов" даже этому не учат. Побольше JS, AJAX, питонов, го - и проекту обеспечен успех. Потому что быстро и дешево.

>> №202804   #87

>>202797
Зачем программистов учить разводке печатных плат? До уровня логических вентилей — ладно, но физический уровень — забота других специалистов.

>> №202805   #88

>>202804
Так нехрена нанимать программиста делать работу схемника.

>> №202807   #89

>>202805
А где ты этого схемника найдешь?

>> №202808   #90

>>202791
Те же самые лагоритмы надо реализовать в железе, вот и всё. Там же не разностные схемы считаются с матрицами по пять гигов.

>> №202809   #91

>>202804
Так от нас никто и не требовал x86 или даже MIPS построить, примитивные вещи были - типа кодового замка, мигавшего лампочкой по правильной последовательности нажатия 4 кнопок. Просто чтобы понимали, как оно работает - от математического формализма до вполне реального физического устройства. Чтоб прочувствовали вот это вот все. Мне кажется, что это очень важно, что вообще ощущение творения - это самое крутое, что есть в программировании. А еще важно, чтоб чертовы программисты имели представление о возможностях железа и всегда руководствовались принципом простоты. С удовольствием бы посадил всех этих наркоманов, пишущих текстовые редакторы на движке браузера, хотя бы за ассемблер, и не кормить их, пока мозги на место не встанут.

>> №202810   #92

>>202808
А потом внезапно выяснится, что там решаются уравнения ОТО в тензорном виде и без skipy с tensorflow никак не обойтись.

>> №202811   #93

>>202807
Смешно сказать: переучить из программиста. Релейная логика легко дается после программирования на Ассемблере. Там уже и тиристорная рядом, а после - операционники.

>> №202814   #94

>>202811
Ты удивишься, но большинство современных "программистов" даже на неуправляемых языках писать не могут, что уж говорить об ассесблере...

>> №202823   #95

Вот, кстати, да.
Я, начинавший с ассемблера, объяснить некоторые вещи людям, начинавшим с языков более высокого уровня, просто не могу.
Они могут быть вполне толковыми программистами, но на каком-то этапе их понимание просто резко обрывается.
Вроде того, что строку символов вряд ли получится передать через WParam не как указатель.

>> №202824   #96
1525427776906.gif - (1 KB, 52x18, s[3])  
1 KB

>>202823
Для начала они должны знать что такое "WParam"...

>> №202825   #97

>>202824
Знали. Или быстро выяснили. Потому и толковые.

>> №202827   #98

>>202809

> пишущих текстовые редакторы на движке браузера

Что в этом плохого?

>> №202828   #99

>>202827
браузер плохо оптимизирован, тормозить начинает

>> №202831   #100

>>202827
Памяти занимает раз в 10 больше.

>> №202832   #101
1525458332525.jpg - (65 KB, 500x281, 9074835067_78dacc9f9d.jpg)  
65 KB

>>202823
Кстати, а какой тип у WParam? У меня IDE не запущена просто.

>> №202833   #102

>>202828
>>202831
УМВР. И с памятью проблем нет, и тормозов не замечал. Visual Studio Code на Mac mini (Late 2012) ноутбучное железо 2012 года, Карл!.
Для сравнения - Intellij, использующая, казалось бы, более эффективную по сравнению с браузером библиотеку виджетов на Java, работала намного хуже.

>> №202837   #103

>>202814
Сейчас бы считать, что знание, как писать на неуправляемых языках - показатель способностей программиста к хорошему коду. Нет.

К слову, в эпоху тотального JIT'а использовать неуправляемые языки там, где не важно (далеко не всегда имеющееся)(а иногда и уходящее в минус - спасибо все тому же JIT) преимущество в пару процентов производительности - моветон. Проблем от кривой работы с памятью гораздо больше.

>> №202838   #104

>>202837

> преимущество в пару процентов производительности

Скорее в несколько десятков процентов, а то и в разы.

>> №202839   #105

>>202838
Применительно к десктопному софту без серьезной математики - таки в пару.

>> №202840   #106

>>202839

> десктопному софту без серьезной математики

Блокнот, файлменеджер и калькулятор? Сейчас даже текстовые редакторы без математики (в виде анимации и анализатора текста) выпускать просто смешно.

>> №202841   #107

>>202840
Серьезная математика - рендер или фолдинг какой-нибудь, а не кружочек ожидания отрисовать. И еще раз напомню про джит, который генерит адаптированный под платформу машинный код, активно использующий аппаратные ускорения - а не "один раз скомпилированный бинарь с минимальной завязкой на хардварь, чтобы шел у всех". Этот код будет менее оптимальным, чем написанный крутым программистом на асме с использованием тех же ускорений, но он точно будет быстрее дженерик поделия.

А математику упомянул к тому, что там такие лоу-лвл оптимизации посреди кода не редкость в силу специфики. Только текстовые редакторы и прочие блокноты тут вообще не при делах.

>> №202842   #108

>>202837

>в эпоху тотального JIT'а

У тебя лет на 20 устаревшие представления.
Нативный софт живее всех живых, за пределами веба и внутрикорпоративных поделок, как минимум в качестве инфраструктуры для этого самого веба или бортовых систем современных автомобилей, с одной стороны, с другой, современные процессоры из "один раз скомпилированный бинарь с минимальной завязкой на хардварь, чтобы шел у всех" делают на лету эффективный под данную платформу машинный код.
Писать на управляемых языках по-прежнему актуально, если конечно следить за стандартами, современными средствами разработки и правильно выбирать сферу деятельности.

>> №202852   #109

>>202809

> ощущение творения

Зачем и где оно для формошлёпов, коих dahua и dahua bolshe?

>> №202879   #110

>>202833

> более эффективную
> Java

Сравнил палец с пальцем... Речь о том, что IDE в принципе не нужны. А ты сравниваешь один кусок сомнительного вещества с другим, разве что цвет отличается.
>>202837

> Сейчас бы считать, что знание, как писать на неуправляемых языках - показатель способностей программиста к хорошему коду. Нет.

Да. Научить эмбедщика писать на JS можно за пару недель. Научить JS-макаку писать на ассемблере практически нереально. Я бы понял, если бы все эти шарписты и джависты понимали, как работает их среда, как устроена инфраструктура, что вообще происходит за кулисами. А то элементарный квест "собери проект не кнопочкой из IDE, а из терминала при помощи Gradle/MSBuild" превращается в непреодолимое препятствие.
>>202839
Ты как бы шутишь. Как раз в случае с серьезной математикой управляемые языки могут (при грамотном своем дизайне, а не как у питона) приближаться к неуправляемым или даже превосходить их, ибо частые повторения одинаковых операций - это то, что доктор JIT прописал. А вот на рутинных операциях типа отрисовки интерфейса и обработки действий пользователя и начинаются приколы.

>> №202880   #111

>>202852
Формошлепам и правда незачем.

>> №202883   #112

Спасибо за еще один день с модерацией, как раз хотел отредактировать свое сообщение.
>>202879

> IDE в принципе не нужны

Intellij не пользуюсь очень давно, а Sublime Text или сменивший его в моём окружении Visual Code и не являются IDE.

Когда кто-то говорит, что "X в принципе не нужны", то он демонстрирует банальное невежество.

>> №202897   #113

Linux - гибкая система. Можно сделать всё, что угодно. Хоть сервер, хоть тонкий клиент, хоть настольный компьютер. И Не нужно заморачиваться по поводу лицензий. Также нет зондов.

>> №202898   #114
1525810948690.gif - (635 KB, 498x278, confused-anime-gif-4.gif)  
635 KB

>>202879
Для меня непреодолимым препятствием было собрать свой первый проект кнопочкой из IDE, написать билд-скрипт оказалось проще. Где этому учат?

>> №202899   #115

>>202897

>Также нет зондов.

Даш в убунте, репорты при падении апликух, сейчас и открытая телеметрия при установке убунты. Да-да, мы-то знаем что можно самому собрать ядро и все приложения, самому добавить в инит-сичтему только нужное, но аргумент сомнительный, кому надо, просто устроит десятке интернет по белым спискам.

>> №202905   #116

>>202899
Зачем использовать Ubuntu в 2018 году? Этот дистрибутив давно не торт. В 2010 Canonical погнались за универсальной платформой для смартфонов, планшетов и десктопов на Unity и в 2017 официально признали, что не смогли. Лучше уж настоящий Debian вместо нынешних сборочек от космонавта.

>> №202906   #117

>>202899

>репорты при падении апликух, сейчас и открытая телеметрия при установке убунты

Откуда дровишки про телеметрию?

>> №202908   #118

>>202906
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-devel/2018-February/040139.html

>> №202914   #119

>>202908
Как-то не тянет это на телеметрию. Любой сайт о тебе больше знает. Тем более что ты дал ссылку на хотелку в рассылке, а не на описание итоговой имплементации.

>> №202927   #120

>>202914
То есть сам факт желания добавить зонды в ПО, одним из крайне немногих преимуществ которого отсутствие этих зондов является - тебя не смутил?

>> №202931   #121

>>202927
Смутил конечно.
Вот только

>желание

и

>сейчас и открытая телеметрия при установке убунты

— это несколько разные вещи. Хотя для толстого вброса сойдёт.

>> №202991   #122

>>200568
В Windows скучные обои.

>> №202995   #123

>>202991
Менять не пробовали?

>> №203002   #124

>>202995
Обои можно поменять, но они всё равно будут скучными. А в Linux и BSD есть нескучная консоль.

>> №203006   #125

>>203002
Да ещё и можно консоль на обои поставить. Я по молодости так развлекался — слева коньки с версией ядра, ага, справа urxvt прозрачным окном ниже всех без рамок и скроллбара. А сквозь них просвечивает Лэйн. Тру-хаксорский десктоп.

>> №203007   #126

>>203002
Но ведь в Windows тоже есть. Целых три, включая линуксовую.

>> №203009   #127

2018й на дворе, мобильные устройства по численности и трафику превосходят десктопы, и стандартной платформой впору считать андроид. А достойным объектом для обсуждений соответственно Фуксию. Неужели вам реально интересно жевать срач винда/юникс-лайк, или это ритуальное действие, а я аутист об этом не подозреваю? Правда интересно.

>> №204355   #128

>>203009
Мобильные устройства в 2018 году уже можно использовать в роли workstation?

>> №204366   #129

Каждый раз нам приносят всё большую каку и предлагают кушать. Аргументируя тем, что старая кака больше не будет работать. Вот и ищут люди альтернативы. Хотя бы понюхать чтобы сравнить с тем что предлагают. А то дюже обидно.

>> №204367   #130

>>204355
С некоторыми оговорками можно.



Удалить сообщение []
Пароль
[d | b / bro / ci / cu / dev / gf / hr / l / m / med / mi / mu / o / ph / r / s / sci / tran / tu / tv / x | es / vg | au / tr | a / aa / abe / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn / vo]
- [iiChantra] [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [Cirnoid] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]