[d | b / bro / ci / cu / dev / gf / hr / l / m / med / mi / mu / o / ph / r / s / sci / tran / tu / tv / x | es / vg | au / tr | a / aa / abe / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn / vo]
- [iiChantra] [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [Cirnoid] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]

[Назад]
Ответ
Leave these fields empty (spam trap):
Имя
Тема
Сообщение
Файл
Подтверждение
Перейти к [
Пароль (для удаления файлов и сообщений)
 
ЗАПРЕЩЕНО:
  • детская эротика/порнография
  • троллинг
 
  • Поддерживаются файлы типов GIF, JPG, MP4, OGV, PNG, WEBM размером до 4096 кБ.
  • Максимальное количество бампов треда: 500.
  • Всем посетителям рекомендуется ознакомиться с FAQ.

1508192427038.jpg - (92 KB, 1024x1024, mechanical-keyboard-switches-gateron-smd(...).jpg)  
92 KB №197393   #1

>>122208
Продолжаем говорить про механические клавиатуры.
Задаем вопросы, делимся предпочтениями и опытом использования, собираем клавиатурные конструкторы своими руками и обсуждаем новые и старые типы свичей (электро-ёмкостные, оптические, холла...).

>> №197399   #2

>>197374
Я просто физически не могу нажимать клавиши только до срабатывания. Моих легких тапов достаточно для того, чтобы вбивать клиры в дно.

Шум меня полностью не волнует.

По поводу скорости, лично я считаю, что вбивать в дно и отскакивать от него быстрее, чем останавливать свои пальцы посередине хода клавиши, по крайней мере на легких переключателях.

Лично я не фанат слоев, ибо с сочетаниями клавиш вроде Shift+Alt+Up во всяких текстовых редакторах добавлять третий модификатор не очень хочется.

>>197377
А еще проще просто не смотреть на клавиатуру и нажимать то, что тебе нужно. Все сказки про полезность подсветки это просто отмазки. Закажи набор бланков, попользуйся пару недель и эта дурь у тебя быстро вылетит из головы.

>>197388
Черри весной этого года обновили своё железо и теперь они где-то на уровне хороших клонов. До этого они были значительно хуже всяких гатеронов из-за песка, сейчас песка больше нет, а шатаются меньше гатеронов.

С другими более качественными клонами пока что клавиатур просто мало. Если не собирать свою клавиатуру с блекджеком и шлюхами, то почти все хорошие модели с черрями.

>>197384

> Раскладка на любителя. Не переношу низкий Enter.

Единственная раскладка, которая имеет смысл (ANSI). ISO ущербна из-за того, что за узким ентером нужно тянуться два метра, а с огромным L энтером нужно тянуться два метра за бекспейсом. Не говоря уже о том, что верхняя часть энтера просто бесполезна, если нажимать его мизинцем как положено, в любом случае нажатие будет приходиться на самую левую часть, ибо верхняя слишком далеко.

>> №197521   #3
1508434567087.jpg - (93 KB, 450x600, Untitled025.jpg)  
93 KB

>>197399
Валуев, ты?
Я не понимаю, как можно лёгкими тапами вбивать клавиши в стол, но, может быть, это потому, что музшкола финишед, и я привык легко контролировать усилие, глубинну и импульс нажатия клавиш.
Я тоже думал, что стрелки - обязательно выделенные, но потом подумал, что (как посоветовали заядлые 60%-ёбы) - при необходимости часто работать со стрелками можно включить слой, где их заменяет правая зона клавиш R-Sh (вверх) и три кнопки под ним, либо "/|?" - вверх и три кнопки под ней соответственно.
Так или иначе, заказал себе 60%-конструктор и кулёк свичей, буду собирать и прошивать себе 60%-клавиатуру. Свичи, правда, механические (с замыкателями контактов), но других не продают. И не черри, да, черри скуксились, а последнее поколение китайских свичей, пылевлагостойкое, с дополнительной фиксацией и непрямым отжимом контакторов "пушером", смазанные искаропки.
Как мне кажется, самые "гладкие" и надёжные клавиши - с немеханические, то есть, регистрация нажатия осуществляется не замыканием электроцепи, а оптическим или электро-ёмкострым способами. У меня есть стандартного размера клавиатур пара - линейная с оптической регистрацией и с electro-capacitive свичами. У обеих нет проблемы дебаунса как таковой, лаг оптической клавиатуры - пара миллисекунд. Топре, поговаривают, собирается выпустить новую клавиатуру, которая может регистрировать степень нажатия клавиши (это можно сделать с электроёмкостными свичами, даже на моей можно переключить ход до срабатывания клавиши - 1 или 2 мм) - только вот нафига - непонятно. Разве что в играх - чем сильнее нажал, тем сильнее идёт или едет.

>> №197994   #4
1510251846465.jpg - (1209 KB, 2304x1728, 2017-11-09 20-52-07.JPG)  
1209 KB

Итак, я только что закончил паять и собрал gh-60 клавиатуру, пик рилейтед, свичи - с кликом, но не черри-типа с насадкой и углом на актуаторе контакта, а независимый клик и тактильная отдача специальной штуковиной, сам актуатор - линейный, клик и тактильная отдача более-менее совпадает с моментом актуации, без гистерезиса.
Купил силиконовые смазки разных вязкостей, сразу смазал стабилизаторы, внутри блока актуаторов свичи уже были смазаны на фабрике, я дополнительно смазал стебли.
В результате, трения гораздо меньше, чем на черрях.

>> №197995   #5
1510252173680.png - (45 KB, 721x969, gh60-layout.png)  
45 KB

>>197994
Вот прошил первый вариант раскладки, на 3х слоях.
Пока экспериментирую с эргономикой.
Если у кого есть опыт работы на сокращённой клавиатуре - поделитесь опытом.

>> №198201   #6
1510776808358.jpg - (275 KB, 1440x1080, .jpg)  
275 KB

Пришли капы с али.

>> №198203   #7

>>198201
Нафига столько клавиш и в таком лэйауте? Ни туда, ни сюда.
Либо 104/108, либо без нам блока TKL, либо честные 60.

>> №198204   #8

>>198203
Те же клавиши, что на TKL, но без проебывания места впустую и ближе к правой руке. В 60% не вижу смысла, ибо в текстовых редакторах сочетания из трех клавиш превращаются в сочетания из четырех клавиш, а это уже как-то не очень.

>> №198206   #9

>>198204
На место, где обычно капс, ставишь модификатор первого слоя, стрелки - на WASD первого слоя, одной левой делаешь все эти альт+щифт+вниз/вверх. Стрелки продублированы на первом слое в правой части клавиатуры (со всей навигацией). Можно иметь под левой рукой всю навигацию, а правой рукой мышкой тыкать, что в твоём случае невозможно.
Да и вообще, можно упростить себе жизнь, назначив макросы для часто используемых сочетаний на первом слое.
Некоторые вещи можно и вовсе однокнопочно сделать, переключение раскладки, например. У меня кликнуть левым контролом - английская раскладка, кликнуть правым контролом - русская, нажимается основанием ладони у мизинца, постоянный контроль раскладки.

>> №199249   #10

А кто-нибудь оптические свичи видел в продаже по отдельности?
Оптические свичи устроены довольно просто - маломощный инфракрасный диод, фотодиодид (приемник), а нажатие регистрируется при прерывании потока света при нажатии клавиши. Достоинства: нет необходимости дебаунса вообще, потому что регистрация нажатия происходит немеханическим замыканием.

>> №199250   #11

>>198201
А зачем клавиатура без надписей нужна? Тренироваться печати вслепую?

>> №199252   #12

>>199249

> нет необходимости дебаунса вообще, потому что регистрация нажатия происходит немеханическим замыканием.

С чего ты взял, что у фотодиода нет переходных процессов? Дебаунс выполняет триггер Шмитта, подключенный к каждому из диодов (или выполненный в корпусе фотоприемника вместе с диодом).

>> №199253   #13

>>199250
А зачем надписи?

>> №199254   #14

>>199253
Показывать что какая клавиша значит? Можно ведь и UI невидимо рисовать, а расположение элементов просто нужно будет запомнить, ну как скрипачи запоминают "лады".

>> №199255   #15
1513348536881.png - (253 KB, 1024x344, web.png)  
253 KB

>>199254

>> №199256   #16

>>199255
Сколько тебе лет? Из одной крайности в другую.

>> №199257   #17

>>199256
31

>> №199258   #18

>>199250
Просто нравится вид без надписей.

>> №199259   #19

>>199257
Ты циферки местами перепутал. Вот до чего доводит клава без надписей.

>> №199260   #20
1513353864302.png - (5 KB, 512x289, Bouncy_Switch.png)  
5 KB

>>199250
Нет, клавиатура без надписей, причем специального форм-фактора, нужна для тех, кто уже умеет печатать вслепую на любой раскладке, потому что нахрен им надписи-то? Печатать вслепую ты можешь научиться на капах с подписями.
>>199252
У фотодиода не возникает такого дребезга, какой возникает на металлических замыкателях, пик рилейтед. Там не проблемы фильтрации и таймаутов на время джиттера. На осцилографе у оптического свича наблюдается резкий спад и подъем без дребезга вообще. Сравнивая в лоб клавиатуру с механическими свичами (понтовый логитек со свичами omron) и с оптическими свичами путем подключения к одной машине и одновременного нажатия на кнопки планкой и регистрации нажатия, оптические свичи регистрируются существенно быстрее (хотя там речь про разницу в 5 мс идет или что-то около, но всё же).
Проблема оптических свичей, в зависимости от реализации - в том, что фотоприемник и LED разумней распаять тупо на плате, а сами свичи не содержат кроме пружины и механизма фидбека (в клавшах с откликом) ничего, они даже не подключаются электрически к плате.

>> №199261   #21

>>199257
31, а сидишь на Ычане. Скоро 40, а там и пенсия, дядя. О земле уже думать пора.
27 lvl

>> №199264   #22

Очень хочу дас кейборд, но с такими ценами не хочу.

Есть аналоги, только беспроводные но чтобы без символов?

>> №199266   #23

>>199264
Беспроводных механических клавиатур почти нет и из распространенных разве что Anne Pro, которая 60%. Varmilo VB87M (TKL), если найдешь где доставят, обойдутся дороже Das.

Беспроводную полноразмерную клавиатуру ты скорее всего не найдешь вообще или если найдешь, то какой-нибудь китай.

Что касается без символов, полно наборов клавиш любых цветов и профилей, и под любую раскладку.

>> №199267   #24
1513370435524.png - (264 KB, 1239x533, Снимываок.PNG)  
264 KB

>>199266

> Anne Pro

Сходу на али нашел, и вроде недорогая. Она правда такая редкая?

> Что касается без символов, полно наборов клавиш любых цветов и профилей, и под любую раскладку.

Хотелось бы готовую уже, но таких видимо не бывает

>> №199280   #25

>>199261
Пора учиться из лука стрелять?

>> №199287   #26

>>199267
Она с подсветкой в беспроводном режиме работает несколько часов. Без подсветки дольше, но не рекордное время.

>> №199288   #27

>>199267

> Она правда такая редкая?

Она единственная не редкая.

>Хотелось бы готовую уже, но таких видимо не бывает

Практически не бывает, отпугивает нормалфагов и не продается. В любом случае, на том же али наборы ПБТ капов без символов от $20.

>>199287
Ну этот трюкач же хочет клавиши без символов, ему подсветка вряд ли нужна.
На всяких форумах пишут, что без подсветки пару недель работает.

>> №199291   #28

>>199287
>>199288
Подсветка правда не нужна. Главное, чтобы не терялись нажатия — сейчас у меня дешевый свен и его адски глючит, а отсутствие проводов увеличивают шансы безвременной смерти клавиатуры путем уфигачивания об стену.

>> №199292   #29

>>199291

> и его адски глючит

Пробовал удлиннителем вывести передатчик ближе к клавиатуре, например, за монитор?

>> №199294   #30

>>199292
Это происходит вне зависимости от удаления. Передатчик в ноутбуке очень рядом.

>> №199352   #31

Чии, что выбрать, blue или brown?

Играю редко, печатаю часто. Но все-таки иногда играю.

>> №199353   #32

>>199352
Смотря какие blue и brown, сириосли.

>> №199354   #33

>>199353
Лол, они разные бывают?

К сожалению, нет возможности пощупать, буду заказывать откуда-нибудь из Китая

>> №199355   #34

>>199352
brown

>> №199357   #35

>>199352
Брауны. Щелкающие щелкают много, если тебе не зайдет, жизнь превратится в кошмар.

>> №199359   #36

>>199352
Всё, что угодно, только не мыльные брауны.

Закажи что ли пробники или просто по клавише каждого цвета, что рассматриваешь. После того, как я получил в свои руки черные, красные, синие, коричневые и зелёные мной был сделан вывод, изложенный выше.

>> №199360   #37

>>199357
А вдруг щелкающие зайдут? Я же ни разу не.

>>199359
А что значит  «мыльные брауны»?

>> №199367   #38

>>199352
Выбор свичей никак не зависит от того, что ты делаешь с клавиатурой. Ничто не мешает печатать на красных и играть на синих. Любые высказывания вроде "синие для печати, красные для игр, а коричневые что-то между" это мемчик, который заслуживает умереть медленной смертью.

Выбирать нужно исключительно по ощущениям, так что либо щупай в магазине, либо заказывай тестер. Без этого заказывать любую механику - лотерея, теоризировать при выборе свичей невозможно.

>> №199374   #39

>>199354

>Лол, они разные бывают?

Да, разные производители, разные серии, разные модели.
Можешь у меня спросить, я перещёлкал почти все свичи, что есть на рынке, недавно себе мини-клавиатуру спаял.
Ты самое главное скажи, для каких задач клавиатура и в каком форм-факторе клавиатуру ты собираешься паять?
PS. Подавляющее большинство "коричневых" свичей, где тактильность реализована выемкой на отростке стебля - полная херня.

>> №199375   #40

>>199374
PPS. Да, забыл сказать. Все охерительные истории про "красные и черные для игор, кликающие тактильные - для печати" - дебилизм. Я на клавиатуре с линейным откликом печатаю также быстро и эффективно, как и на любой другой. Там важны другие, казалось бы, не совсем очевидные вещи.

>> №199419   #41

А китайские дешевые, типо Outemu имеет смысл брать в качестве первой механики? Заодно потестить. Хочу blue попробовать, на али за такое чудо 3к просят всего лишь.

>> №199421   #42

>>199419
Можно, но можно найти и на гейтронах за сходную денюжку. Красный Квадрат Старая Школа на синих гейтронах очень недорого стоит.

>> №199424   #43

>>199421
Хоть бы латиницей написал, а то Чии ещё пойдёт Gaythrone искать.

>> №199429   #44

>>199419
Не, это херня.
Бери gateron или (если хочешь "синих" с кликом и тактильной отдачей) - бери Kailh box белые (да, они белого цвета, но "синие" и обозначаются как "blue"), потому что там клик и тактильность обеспечиваются раздельным механизмом, а не как на других синих (включая черри) выемкой на актуаторе и мерзким пластиковым дребезжащим хомутком на стволе.
http://www.kailh.com/en/Products/Ks/BOXS/

>> №199439   #45

>>199424
Чии ведь пойдет, Чии ведь не знает, как это все должно писаться.

>>199429
Аригато, Чии.

План ведь был такой: чтобы не тратить сразу 8-12 тыщ на клавиатуру, механика которой не понравится, тратится 2-3 тыщи на китайца с али, тестится и уже буду знать, подходит ли мне синяя или нет. Тренажер не вариант, так как мне кажется, что вряд ли можно что-то понять по нажатию одной клавиши, нужно обязательно попробовать попечатать хотя бы день-два.

>> №199442   #46

>>199439
Всё-таки закажи на али свичей разных и задрючь их, ну или готовый "keyboard switch tester" - такая херовина, куда насажено несколько разных свичей с капами, специально для тех, кто определяется.
Типа такого:
https://ru.aliexpress.com/item/2x2-kailh/32835166826.html
Потому что купив щит-тьер клавиатуру с щит-тьер свичами за недорого, ты получишь совсем другой экспириенс.

>> №199448   #47

>>199442
Про такие тренажеры-тестеры как раз и пишу, что вряд ли удастся что-то понять, нажимая по одной клавише.

>> №199450   #48

>>199448
Купив самую дешевую клавиатуру на говносвичах ты 1. тоже ничего не поймёшь 2. получишь неверное впечатление.

>> №199453   #49
1513767056510.jpg - (307 KB, 1600x1300, 1511026245456.jpg)  
307 KB

>>199450
Как сложно все это.

Но есть вроде бы клавиатуры на Kailh недорогие, может быть это вариант

>> №199468   #50

>>199453
Клавиатуры на щелкающих сычах вообще часто лежат на полах в магазинах. И их можно пощелкать.

>> №199469   #51

Залманы на калих не рекомендую, у меня кнопка W там сдохла, когда полез разбирать ужаснулся: не обкусаны концы, не смыт флюс, сделано плохо.

>> №199512   #52

>>199468
Довольно редко, на самом деле

>> №199513   #53

>>199512
Ну не знаю. В моем раёне есть пара сравнительно солидных магазинов с компуктерами - Олди и Технопарк. В обоих можно пощелкать игровыми вёдрами, что я время от времени и делаю (хотя дома есть тестер гомотронов, клавы на черных и коричневых и щелкающая полумеханика от Асера).

>> №199520   #54
1513947751405.jpg - (25 KB, 500x278, 41jCD2hLQeL[1].jpg)  
25 KB

A что Чии скажет о свичах Romer-G, которые в лоджитеках G-серии используются?

>> №199522   #55

>>199520
Хорошие свичи, Omron херни не делает, только вот до смешного дорогое всё это добро.

>> №199523   #56

>>199520
В западных интернетах не видел ни одного хорошего отзыва на них, везде называют ватными.

>> №199524   #57
1513949110096.png - (902 KB, 1675x940, S8 Force Diagram AnandTech.png)  
902 KB

>>199522
А ведь раньше я находил омроновские микрики в самых дешманских мышах.
>>199523
Разве не ожидаемо? Да они по графикам на брауны похожи.

>> №199525   #58

>>199523
Херня, они как коричневые, просто тактильный бамп выше вместе с точкой активации и дамперы стоят в обе стороны, к которым надо привыкнуть. Другое дело, если тебе не нравятся "коричневые", как мне. Я неделю попользовался моделью 910 или не помню с этими самыми свичами - нормально, чо, RGB (нахер не нужный нормальным людям) во всех полях, по отдаче как "скоростные" свичи с тактильным бампом, ничего особенного, а за такие деньги нахер не надо.
И всё-таки стоимость - вот я давеча новую серию Kailh box покупал - 13-14 рублей штука, норм свичи, растут китайцы (года 4 назад Kailh были таким дерьмом, что ужас-ужас), рычаг актуатора прямой, кликер на голубых - отдельный механизм, коробка с контакторами изолирована, внутри свич смазан искаропки), в то время как Omron Romer-G B3K-T13L стоит больше доллара за штуку, 60-70 рублей, и весь его механизм обусловлен желанием впенлюрить грёбаный жирный RGB светодиод в центре, а не максимизировать качество тактильной отдачи. Идут они в жопу с такими ценами и таким подходом на пару с Cherry. Черри, блин, хуже гатеронов стали - какого хера платить за них в 2-3 раза больше?

>> №199535   #59

>>199520
Я, когда выбирал клаву, думал про Гогитеховские на Ромерах. Потом потрогал их в магазине и думать о них больше перестал раз и навсегда. Так что вслепую брать такую клаву жесточайше не рекомендую (благо Гогитехи на полках почти так же часто лежат, как и Рузеры, пощупать есть где).
Ну и еще я читал про эти клавы много нехорошего, касательно качества и прочности самой платы, но сам я их не разбирал, так что могу только отослать тебя в интернеты.

>> №199574   #60
1514065507125.jpg - (263 KB, 1080x1440, .jpg)  
263 KB

>>199525

> Черри, блин, хуже гатеронов стали

Это ты загнул. У меня есть и то, и другое, и черри таки лучше. По крайней мере выпущенные после того, как черри обновили свое оборудование весной. Во до этого и правда были хуже, песок там серьезный был.

Сейчас разница разве в том, что черри шатаются меньше, в остальном никакой разницы, по крайней мере на линейных. Стоит ли это разницы в цене - другой вопрос.

>> №199591   #61

>>199360

> А вдруг щелкающие зайдут?

Значит, их лучше бери. Вообще, громкость синих изрядно преувеличена, весь звук на любых свичах идёт от стука кейкапом об корпус самой клавы, а щелчки не отличаются по громкости так кардинально, как описывают.

А вообще, блюшки лучше подходят для первой механики, если ты хочешь прям совсем новое попробовать. Брауны же подойдут, если ты не совсем уверен, что хочешь учиться заново пользоваться клавой пару дней.

>> №199594   #62

>>199591
Уже заказана блю на Kailh по самой дешевой цене на али. Примерно по тем же соображениям. Буду пробовать, отпишу о результате. Заодно посмотрим, что за Kailh такой

>> №199596   #63

>>199574

>черри обновили свое оборудование весной

О, а я не знал.
>>199594
Ты, надеюсь, заказал новую серию Kailh Box блю белого цвета которые?

>> №199597   #64

Не могу победить капчу.

>> №199598   #65

>>199597
Кстати, а зачем на нашей вялотекущей доске капча?
Мод-тян, отключи её нафиг, что ли.

>> №199600   #66

>>199597
Во люди пошли...

>> №199602   #67

>>199596

> Ты, надеюсь, заказал новую серию Kailh Box блю белого цвета которые?

Вряд ли. Там были синие, вот их и.

>> №199603   #68
1514161517166.jpg - (127 KB, 300x740, 64ef1efe23b1c39a87ccf0a3f9f90198bd0338d2.jpg)  
127 KB

>>199597
Возможно, этот тред тебе поможет: http://iichan.hk/b/arch/res/879931.html

>> №199622   #69
1514202720000.jpg - (16 KB, 360x360, khail-box-cutdown.jpg)  
16 KB

>>199602
Ой балбееес... Какую именно серию взял-то? Ты какого хера CPG1511F01S02 не взял, которые Kailh BOX, пик рилейтед?
Тебя же специально предупреждали, что даже у одного производителя есть удачные серии, а есть неудачные.
Тактильность большинства кликающих свичей типа "блю" реализована примерно тем же способом, что и на их предке черри блю - в виде кольца на стебле и зю-образном профиле на плече актуатора контакторов. Со всеми недостатками, которые такая система "обеспечивает" - несоответствием тактильного бампа и момента активации, с гистерезисом (несоответствие точки активации и точки "отпускания"), "размазанным" кликом и так далее.

>> №199623   #70

>>199622
Серию не знаю, там не написано.

На али Kailh BOX мало вроде бы, по крайней мере дешевых вариантов найти не удалось.

Может быть и бака, но найден был дешевый вариант с более менее нормальной механикой. Будем посмотреть. Но неужели блю настолько плохи? Мне казалось, это клон чери, что не есть так уж плохо.

>> №199624   #71

>>199623
CPG1511F01S0x можно купить за 13 рублей штука. В полторы тысячи можно было уложиться с запасом (всегда бери свичи с запасом на случай дребезга, порчи при пайки, брака или сильного отклонения точки активации и проверяй перед пайкой) на стандартную 102-клавиатуру.
А ты купил непонятно что и даже не знаешь серию. НУ и как, много сэкономил?

>клон чери

Да, большинство всех этих каилхов, гатеронов, оутему и проч - в том или ином виде клоны черри, однако пару лет назад китайцы начали модернизировать классические схемы черри, альпс и омрон, а потом и вовсе начали выпускать свои собственные разработки.
Расскажу тебе секрет полишинеля: оригинальные черри блю - всегда были в лучшем случае "ну океей"-экспириенсом, средне-приемлемыми с точки зрения "чтобы кликало и тактильный фидбек был", особенно если у тебя в детстве была IBM модель M с buckling spring.

>> №199625   #72

>>199624

> 13 рублей штука

Т.е клавиатуру надо самому собирать?

>> №199626   #73

>>199625
Пффффф, here we go again.
Да, имелось в виду, как что-то очевидное, что купив отдельные свичи, клавиатуру надо самому собирать. Свичи - часть клавиатуры.
Для сборки клавиатуры на базе готовой платформы требуется: фабрично сделанная готовая базовая плата (там где контроллер), нижняя часть корпуса клавиатуры + лицевая пластина (куда будут крепиться свичи) либо готовый профиль каркаса, стабилизаторы (длинных клавиш), свичи, светодиоды (для странных любителей клавиатур с подсветкой), шнур и силиконовая смазка двух типов - густая для стабилизаторов и маловязкая для стеблей свичей, и - собственно, крышки клавиш, на которые ты будешь нажимать, где (если тебе надо) будут нарисованы символы.
Ладно, если ты купил на али клавиатуру с какими-то кликающими свичами за 2,5-3К на попробовать - ну ок, чо. Из готовых полноразмерных моделей на али со свичами CPG1511F01S02 я нашел буквально пару-тройку моделей в районе 5К рублей, но они с ABS-крышками, новогодней подсветкой (весь этот RGB-рак) и варианты с русской раскладкой раскуплены.

>> №199650   #74

>>199624

>Расскажу тебе секрет полишинеля: оригинальные черри блю - всегда были в лучшем случае "ну океей"-экспириенсом, средне-приемлемыми с точки зрения "чтобы кликало и тактильный фидбек был",

Ну какое кликало, какой фидбек на линейных свичах? Ты что несёшь?

>особенно если у тебя в детстве была IBM модель M с buckling spring.

У меня всю мою пека-жизнь была клавиатура на черных, а когда в школе, в классе информатики наткнулся на model m то приxyел с тяжело нажимающихся клавиш, которые норовили нажаться в сторону, а не вниз. Впрочем это ещё ничего не значит, может быть они там просто ушатанные были.

>> №199676   #75
1514331364289.gif - (135 KB, 200x200, animation_cherry_mx_blue.gif)  
135 KB

>>199650

>черри блю
>Ну какое кликало, какой фидбек на линейных свичах?
>линейных свичах?

У тебя всё хорошо?

>model m то приxyел с тяжело нажимающихся клавиш

Кто ходил на классы фортепиано, тем model M была в самый раз!
Алсо, её надо неслабо ушатать, чтобы там клавиши вбок ходили.

>> №199704   #76

Кароч, купил я по скидочке на местной помойке механическую клавиатуру (Cherry MX Red). Мне почему-то кажется, что печатать на неё - это как нажимать клавиши на очень хорошем фортепиано. Ощущения похожие.

>> №199707   #77

>>199704
Ну я сходу не скажу, потому что я не пианист и сижу на гейтронах, но разве они не должны быть очень лёгкими на нажатие?

>> №199709   #78

>>199704
Клавиши фортепиано гораздо тяжелее, впрочем, взвешены они неодинаково, высокие клавиши легче. "Красные" - очень лёгкие.
В любом случае, даже на линейных клавишах печатать куда комфортнее и быстрее, чем на гребаных мембранах.

>> №199711   #79

>>199709
Открой для себя ножницы.

>> №199712   #80

>>199709
Нет, теорию я знаю и электропианины со взвешенной клавиатурой трогал, хоть и очень давно. Но даже у всяких невзвешенных миди-безобразий клавиатура, по моему разумению, существенно неподатливее любой механики, даже из тёмной эры технологий.
Мне как-то даже странно сравнивать их, вот что я имел в виду.

>> №199713   #81

>>199711
Ножничные клавы - те же сраные мембраны, просто стабилизатор основного хода - ножничного типа.

>> №199719   #82

>>199713
Поэтому получаем легкость нажатия мембраны и равномерность хода механики. И все это в абсолютной тишине.

>> №199728   #83

>>199719
Хоспаде, живой свидетель секты ножничных клав ИТТ.
Ты уж извини, но вне зависимости от способа стабилизации хода стебля, мембранные клавы - херота.

>> №199733   #84

>>199728
Никакой конкретики, одни эмоции. Кто из нас еще свидетель. Обычно фанатики свитчей топят именно за ровность хода и четкость срабатывания - все это у ножниц присутствует. Так изволите пояснить свое высказывание?

>> №199776   #85

>>199711

Это как в ноутбуках?

>> №199777   #86

>>199776
Да, но в дешевых ноутах они обычно не очень.

>> №199798   #87
1514813485503.png - (35 KB, 291x217, 1344867253326.png)  
35 KB

>>199733
ычую

>> №199800   #88

>>199733
Видимо речь о сортах ощущений как между вкусно и невкусно приготовленной яичницей. Ножницы имеют всё таки некоторую свободу хода и мягкий контакт после определённого превышения степени давления на них. В то время как жёсткая механика идёт строго ровно как пуля по нарезному стволу или поршень, а момент контакта чёток и ясен как удар камня об стену. И то и другое вкусовщина.

>> №199879   #89
1515003181417.jpg - (403 KB, 1344x1008, ZDQ3Ho0yEtQ.jpg)  
403 KB

Довольно таки быстро пришла с алика. Kailh, синие.
По ощущениям — лучше мембранки, это однозначно, но особого вау-эффекта от кликания блу механики пока нет. Но прикольно. Хочется сравнить с чери теперь.

>> №199882   #90

>>199879
upd после пяти минут использования:

Я теперь мембранку вообще в руки не возьму, до чего классно же.

>> №199888   #91

>>199879>>199882
Поздравляю, надеюсь, это изделие непонятного дядющки ляо прослужит достаточно долго, чтобы оценить - если свичи или готовое неправильно хранились или транспортировались, то на контактах мог начать возникать окисел, и ты можешь столкнуться с несрабатывающими клавишами. Крышки, я вижу, из сраного ABS, то есть, стираться будет и блестеть довольно быстро. Черри существенно не отличаются, разве что развесовка пружин чуть полегче.
Свичи kailh box с кликом и тактильной отдачей отличаются от обычных "синих" свичей более четким ходом, звуком без дребезга, отсутствием гистерезиса и совпадением точки активации клавиши с тактильной отдачей.

>> №199890   #92

>>199879
О-о-о, а я раньше думал, что Red Square Black Ice - это не перебитый китаец, а более-менее оригинальная клавиатурка.

>> №199894   #93

>>199888
Спасибо, я тоже надеюсь.

> Крышки, я вижу, из сраного ABS, то есть, стираться будет и блестеть довольно быстро.

Чии, покупалась дешевая механика. Конечно, тут abs.

>>199890
Не совсем понимаю, о чем ты. Это похожие клавиатуры?

Вполне возможно, что это китайская копия.

Но клавиатурка выглядит кстати очень понтово, несмотря на свою цену. И нормальная белая подсветка, реально неплохо смотрится.

>> №199898   #94

>>199894
Red Square - это конторка, которая заказывает в Китае разную периферию и продает у нас. Мыши вроде как пилят сами, только собирают в Китае, а клавы, похоже, совсем даже не сами. Ну правда гейтроны во все клавы ставят, так что получается довольно ничего.

>> №200029   #95
1515167623639.jpg - (502 KB, 1800x608, 5741g_kb.jpg)  
502 KB

Ычан, а почему многим нравятся клавиатуры а-ля ноутбук? Ну чем она может быть удобнее?

>> №200037   #96
1515172096200.jpg - (62 KB, 800x800, .jpg)  
62 KB

>>200029
Меньше размер по горизонтали - больше места для мыши, центр клавиатуры ближе к центру рабочего места, необходимо меньше движения правой рукой для использования правой части клавиатуры или при перестановке руки на мышь.

На самом деле не нужны полноразмерные клавиатуры.

>> №200039   #97

>>200037
Да нет же, имеется в виду клавиши.

>> №200040   #98
1515172832057.gif - (1 KB, 39x17, .gif)  
1 KB

>>200039
Хотел что-то написать, но капча опередила.

>> №200041   #99

>>200039
На >>200029 далеко не ноутбучная раскладка, просто чуть более компактная. С таким же успехом продают чуть боле расширенные по сравнению с обычными.

>> №200042   #100

>>200037
Очень правильная мысль, буду иметь ввиду.

>> №200054   #101

>>200037
Проблема в том, что нумпад-то при этом нужен. А отдельный брать дорого.

>> №200055   #102

>>200054
Да не так уж и дорого. Разница между недорогими TKL и полными - рублей 500, а механопад у китайцев стоит тысячу, резиновый и того дешевле. А удобно ужасно, сейчас очень жалею, что не сделал так.

>> №200056   #103

>>200055
Это если у китайцев - месяц ждать и не пощупать до.

>> №200058   #104

>>200056
Месяц без нампада можно прожить, даже если ты пишешь партитуры в Гитарпрошечке. Я так сидел, пока у меня не было большого стола и полноразмерная клава вообще никак не помещалась - и ничего.
А щупать-то там чего? Просто закажи с такими же сычами, что и на основной клаве.

>> №200068   #105

>>200054
Дороже, чем вместе с клавиатурой, но 100% стоит того. Отдельный можно поставить слева, где он намного удобнее или убирать когда не нужен.

>> №200076   #106

>>200068
Но если ты правша, не удобнее разве набирать справа?

>> №200077   #107
1515246987948.jpg - (81 KB, 1024x576, .jpg)  
81 KB

>>200076
В плане скорости, фундаментально никакой разницы нет, вопрос иключтельно того, у какой руки больше опыта.

Суть в том, что когда нампад на той же стороне, что мышь, то он имеет все недостатки, связанные дополнительной шириной клавиатуры. Слева он не имеет никаких недостатков, и при этом на нем можно печатать не убирая руку с мыши.

Получается, что стандартная раскладка удобнее левшам, а нормальным людям что-то вроде пикрелейтеда.

>> №200097   #108

>>200058
Я не фанат механик, а пленка пленке рознь. Да и форма клавиш тоже сильно решает.

>> №200119   #109

>>200076
Одному мне удобнее набирать сверу?
А ещё можно нажав специальную клавишу набирать правой рукой никуда её не смещая.

>> №200126   #110

>>200077
Что за клавиатура-платформа?

>> №200129   #111

>>200077
Какой там у нас процент левшей? 10?

>> №200132   #112

>>200126
https://switchplate.co/collections/southpaw-extended-65-group-buy

>> №200142   #113

>>200129
У меня большинство друзей - левши.
А самому мне стыдно в 2018 году не быть амбидекстром.

>> №200165   #114

>>200119
Мне бы тоже было бы удобно, но у меня пока что только мембранный ширпотреб.

>> №203300   #115

Существуют ли в природе клавиатуры со свитчами Cherry MX Red или схожими, нормальным некастрированным Enter, numpad'ом, мультимедийными клавишами и подсветкой, с возможностью настройки? Особенно важны первые три пункта.

>> №203510   #116

Чии, а всё-таки, почему клавиатуры не гравируют под "русскую машинопись", а оставляют везде это недоразумение с запятой в верхнем регистре и "ё" в жопе мира? Сама-то раскладка везде есть.
Максимум, что я видел — гравировка под маковскую раскладку, но это недоразумение ещё большее: шутка ли, даже точку с шифтом набирать!

>> №203511   #117

>>203510
На моих клавиатурах либо вообще ничего нет (колпачки-бланки), либо только английский. Тебе не пофиг, как гравируют? Поставь машинопись и печатай как угодно.

>> №203512   #118

>>203300
В общем-то да, iso-шную клавиатуру с линейными свичами найти не проблема.
Если хочешь - можешь сам спаять, конструкторов - полно. Купишь плату, а лучше две - раздельный нампад и базовый TKL, выберешь свичи по вкусу, подсветку какую хочешь (хотя я вообще не понимаю, зачем эти свистопердельные подсветки), колпачки подберешь даблшотные из PBT, силиконовая смазка, стабилизаторы, резиновые кольца на стебли - и зашибись.

>> №203513   #119

>>203512
И да, она полностью программируемая, по слоям.

>> №203524   #120

>>203300
Проблема в том, что даже я, любитель такой дичи, как JIS не в курсе как называется это чудо, привитое на территории России благодаря митсуми.

>>203510
Обычно те, кто может в машинопись (хотя казалось бы чего там уметь?) умеют и в слепой набор. А слепой набор это ещё и короткий путь к тому, чтобы на машинопись и перейти.

>>203512
Нет, он имеет в виду не исошную раскладку.
И я бы на его месте именно в конструкторы и пошел. Хотя у самого уже который год недоделанный лежит

>> №209287   #121
1563483071782.png - (760 KB, 1000x709, tada68.png)  
760 KB

Купил Tada68, Gateron Brown (выбирал между черри браун и гатеронами, трогал и те, и те, если что). Это пусть и 65%, не 75%, но всё равно очень рад. Прям ух.

>> №209288   #122

>>209287

>однострочный Enter

Нахер так жить

>> №209290   #123

>>209288
Оxуенно так жить. Очень нужный \| находится не в жопе мира, ентер находится не в жопе мира и до него недалеко тянуться, бекспейс находится не в жопе мира и до него не надо далеко тянуться.

>> №209292   #124

>>209288
А без нумпады зачем жить? Не клавиатура, а огрызок какой-то.

>> №209293   #125

>>209292
А без нумпада тоже жить офигенно, недалеко до мыши тянуться, меньше места на столе занимает.
Лично у меня так вообще в русской раскладке цифры нельзя набрать одним пальцем.

>> №209304   #126

>>209287

>Клавиши курсора не отделены, нет F1-F12.

Зачем такой минимализм в ущерб функционалу?

>> №209308   #127
1563649032721.jpg - (94 KB, 625x625, 1559184857753.jpg)  
94 KB

>>209304

>Зачем такой минимализм в ущерб функционалу?

В каком смысле в ущерб? Fn+1, 2... и так далее. Форм-фактор мне такой нужен.

>> №209309   #128

>>209304
Я вот пытаюсь вспомнить когда последний раз пользовался этими клавишами и как-то тяжело удается.
Пожалуй стрелочками пользовался в последний раз когда в биосе ковырялся.

>> №209310   #129

>>209309
>>209308
Вот и выросло поколение, живущее без нормальных файловых менеджеров.

>> №209311   #130

>>209310

>нормальный файловый менеджер
>двухпанельник с распальцовкой по всей клавиатуре

Я тебе даже больше скажу, у меня вообще файлового менеджера в системе не стоит.

>> №209313   #131

>>209311
А обновляешь страницу мышкой?

>> №209318   #132

Клавиатура вообще не нужна. Если так уж лень использовать голосовой набор используйте тачскрин. Там очень удобно свапами текст писать.

>> №209319   #133

Вообще то, для навигации по меню любого уровня сложности достаточно всего 1 кнопки. Если кнопка не умеет различать длинные и короткие нажатия, тогда 2.

>> №209403   #134
1564824068020.jpg - (890 KB, 2560x1440, 3SOWJAHyqUE.jpg)  
890 KB

Пришла мне, кароч, tada68 вместе с котейшей Котейшей.

>> №209405   #135

>>209403
Симпатичная какая. Только мне цифровой блок нужен, отдельно его купить, что ли...

>> №209406   #136
1565117657330.jpg - (3514 KB, 4032x3024, IMG_20190630_115643.jpg)  
3514 KB

После полутора лет завтраков китайцы таки прислали капы. Но хотя бы хорошо сделали.

>> №209407   #137

До чего оптимизация производства дошла, уже без корпусов приборы делают! Осталось без начинки начать.

>> №209408   #138

>>209407
Это чтоб крошки проще вытряхивать было.

>> №209467   #139

>>209407
Это еще что. Сейчас приборы даже без клавиатур делают.

>> №209478   #140

>>209318

> удобно свапами

Максимум неудобно и зависит от словаря, даже при наполнении которого все равно большое количество ложных подставлений.

>> №209582   #141

Чии, что скажете про hhkb? В чем ее главное отличие от обычных резиново-мембранных клавиатур? Стоит ли своих денег?

сейчас пользуюсь IBM Model M

>> №209588   #142

>>209582
Смотря какая. Если тебя интересует topre в принципе то можно найти пожалуй любой другой распространенный формфактор.
Litre же мембранка и есть.

>> №209621   #143

А теперь глупый вопрос.
Можно ли припаять кнопку механики на мембранную клавиатуру?
Хочу попробывать механику, а покупать полную клаву дорого

>> №209629   #144
1565689842315.jpg - (173 KB, 480x600, e730178d3c89a870ae132d50ebb6ec1c318a4a5a.jpg)  
173 KB

>>209406 Я бы взял именно такую (или серо-серую), с таким же расположением кнопок, но с цифровым блоком. И компактнее обычной, и полноразмерная одновременно.

>> №209632   #145

>>209621
Можно тестеры заказать, что-то припаивать к дорожкам на плёнках это штопка гандона натуральная.
И вообще лично мне два cherry mx green среди кучи mx blue были незаметны, так что, думаю, одна случайно вброшенная клавиша ничего не даст.

>> №209633   #146

А что мешает в магазине потыкать? Или отдельную клавишу купить и жмякать. Зачем паять?

>> №209635   #147
1565851748509.jpg - (176 KB, 2000x1600, large_VTG105USTBK_main.jpg)  
176 KB

>>209629
Это даже существует (Vortex Tab 90).

Лично я не вижу смысла в цифровом блоке, при нормальном использовании (не забивании таблиц) всякие телефоны и номера карт быстрее печатать с цифрового ряда, чем переставлять правую руку. Ну и он отжирает место у мыши.

Если бы нужен был цифровой блок, купил бы отдельный и поставил слева.

>> №209636   #148

>>209635
Но это же другое совсем. С этими жирными бортами.

>> №209637   #149
1565864021316.jpg - (130 KB, 1999x1600, large_Tab90M_1.jpg)  
130 KB

>>209636
Есть Tab 90М с тонкими.

>> №209638   #150

Подозреваю, что цифровой блок нужен на самом деле как заменитель геймпада. Или телефонной клавиатуры для эмулятора.



Удалить сообщение []
Пароль
[d | b / bro / ci / cu / dev / gf / hr / l / m / med / mi / mu / o / ph / r / s / sci / tran / tu / tv / x | es / vg | au / tr | a / aa / abe / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn / vo]
- [iiChantra] [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [Cirnoid] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]