Не сталкивался, вещаю с дивана.

Раньше восьмиядерник от АМД был примерно равен четырёхядернику Intel в задачах с плавающей точкой в качестве основной операции и был значительно медленнее в однопоточных программах при большей частоте и тепловыделении.

Что есть сегодня: чуть большая однопоточная производительность на герц, разозгоняется меньше (при этом у всей линейки свободный множитель), выделяет меньше тепла, и, о боги, АМД не стала экономить на термоинтерфейсе, под крышкой Рязань 7 припой вместо дерьма (температура i7 7700k после замены дерьма на ЖМ падает на 20 градусов под нагрузкой). Олсо, во всех процессорах есть поддержка ECC (это фингербокс, но приятно), но будут ли мамки с ней - не знаю.

В зависимости от задачи параллельная производительность может быть или чуть лучше, или чуть хуже, чем у Интела с тем же числом ядер.

То, что теперь ты получаешь больше производительности на рубль - это точно, и к тому же можешь разогнать без повышения напряжения почти до 4 ГГц (Интел закрыла патчем возможность разгона по шине i7/i5/i3 почти сразу после того, как её обнаружили). i5-7500 ты не разгонишь.

Было много исправлений в прошивках мам: несколько модулей памяти работали на меньших частотах, чем 1 (пока не пофиксили до конца), какая-то редкая инструкция FMA-1 вызывала зависание всей системы, отключение AMD-гипертрединга увеличивало производительность (теперь с гипертредингом произвоительность лучше), HPET вызывала какие-то проблемы и так далее.

О других критичных проблемах не слышал.

>Кто с новой микро-архитектурой красной команды сталкивался или нуегонафиг и лучше брать i5-7500 команды синих?

Открой тесты на хоботе и посмотри, чего ты как маленький? Ничего более конкретного здесь тебе всё равно не скажут, ризены ещё только-только в рознице появляются.
А во времена Прескотта ты компы тоже на пентюме собирал?

>>191112
У новой архитектуры, я так понял, IPC выше старой намного, но немного меньше, чем у Kaby Lake такой же частоты, тепловыделение и энергопотребление в среднем выше, чем у kaby lake, и растёт экспоненциально с разгоном, так что гонится он плоховато. Впрочем, я и не собирался ничего гнать.
>>191113
Если бы обзорщики вместо игр, синебенча, сжатием видео для ютюба и винрара тестировали бы машины компиляцией, CAD-системами, пакетной обработкой в фотошопе, математикой и прочими полезными вещами, было бы сразу ясно, что лучше подойдёт под мой профиль использования.
А времена netburst я спокойно пережил на PIII машине, собранной в 2000. Когда собрался собирать новую в 2006 - как раз появились Core 2 duo. А в 2011 пересел на core i.

У меня всегда были амд, и всегда это было устаревшее добро. Потом пять лет назад я перекатился на офисный пентиум сенди бридж, и теперь вот, когда и он стал устарвшим добром, я думаю, может осенью-зимой собрать новую пеку на четырехведерном рюзене, если он будет стоить в районе 8к.

>>191111
У интела получше с производительностью в одном потоке, но никаких бонусов типа ECC или VT-d, больше 4 ядер - только за несоразмерные суммы денег.
У амд всё есть, и ядра есть, и производительность в одном потоке как минимум на уровне разогнанного sandy bridge, но это всё же нескоько медленнее интела.

Соответственно, апгрейд с какого-нибудь 2500K (и всего что около) на райзен будет иметь смысл только если ты сможешь загрузить дополнительные ядра. Впрочем, это и для интела актуально - разница между сенди бридж и скайлейком всяко не стоит полуштуки баксов, которые придётся отдать за новый комплект из ЦП, материнки и памяти.

Но если так хочется апгрейда - бери амд. Как минимум потому, что интел обленился и обнаглел.

>>191118
AMD тоже слишком высокого мнения о себе и рад продавать свои четырёхцилиндровые тарантайки по завышенной за годы отсутствия конкуренции планке цен. r5 1500x стоит дороже i5 7500 - какого, спрашивается?
Стой он столько же или дешевле - был бы смысл, была бы конкуренция. А так-то на кой чёрт покупать AMD с такой же удельной производительностью на 1 рубль?

>>191111
На ютубе есть сравнительные бенчмарки со всеми возможными конфигами.
Если коротко, то для игр intel все еще выигрывает несколько fps. Для многопоточных задач очень небольшое преимущество у Ryzen. Так что если будешь строить рабочую станцию, то Ryzen, наверное, будет немного получше. Но все равно советую найти сравнительные бенчмарки для схожих задач между теми процессорами, которые ты рассматриваешь.

Забавно было смотреть анонс этого процессора. We love PC gaming! - вещала CEO компании, являющейся эксклюзивным поставщиком для консолей и оставшейся далеко позади intel и nvidia

>>191121

> Так что если будешь строить рабочую станцию, то Ryzen, наверное, будет немного получше.

Если у него больше ядер, конечно же.

>>191118

>У интела получше с производительностью в одном потоке, но никаких бонусов типа ECC или VT-d, больше 4 ядер - только за несоразмерные суммы денег.

А ведь можно мысленно проорать ROW ROW FIGHT DA POWAH и купить что-нибудь интеловское, серверное, бэушное. И опаньки, тут-то всё это и получишь, причём за умеренные суммы денег.

>>191119
Это называется «олигополия». Капитализм, хуле.

А вообще да, технический прогресс в сфере потребительских процессоров буксует. Теперь они начнут усиленно напихивать в процессоры следующих поколений всякий маркетологический кал, иначе продаж не видать.

>>191125
Так процессоры уперлись в чисто технические ограничения кремния. Intel вообще недавно объявили, что производство процессоров для них больше не является приоритетным направлением и хотя они и будут производить камни, но им более интересно заниматься облачными технологии и чем-то там еще.
Закон Мура оказался вяленькой и краткосрочной тенденцией.

Фигак, i7-7700K стоит 23К, Ризень 7 1700х стоит 28К. i5-7600 стоит 14К, r5-1600 стоит 15К.
АМД, а иди-ка ты нахрен, в самом деле.

>>191123
Интеловское серверное бэушное надо ещё найти, а после покупки - привезти сюда.
Опять же, за копейки можно купить разве что списанный сервер позапрошлого поколения на распродаже целиком, всё остальное стоит уже существенных денег.

>>191134
Зачем ты сравниваешь стоимость четырёх, шести и восьмиядерных процессоров?

>>191137
У китайцев есть гигантские склады едва подержаных Xeon'ов. Отдают в 4-5 раз дешевле, чем новые в магазинах, легко находятся, продаются и доставляются через aliexpress и ebay.

>>191137
Алиэкспресс же. У китайцев списанины громадные кучи.

>>191137

>Зачем ты сравниваешь стоимость четырёх, шести и восьмиядерных процессоров?

Какая мне разница, как сферическому юзеру, сколько там ядер, если в работе они показывают похожие результаты? Интелы быстрее в задачах, где нужен высокий IPC, в т.ч. в игорях, рюзени быстрее в монотонных многопоточных задачах.
Какого хера рюзени стоят дороже тех моделей интел, с которыми они должны конкурировать?

>>191143
Зато с Ryzen можно стримить не снимая свитер... то есть, не подключая внешние уйстройства захвата и не просаживая fps.

>>191143
R7 1700x конкурирует с 6900K, и при этом быстрее и стоит в 2.5 раза дешевле.
R5 1600 - конкурент 7700K, только стоит в полтора раза дешевле и ядер в полтора раза больше. Зачем сравнивать его с 7600, у которого даже HT нет?
С 7600 можно сравнить R5 1400, который 4 ядра и 8 потоков, и опять же, на 30 баксов дешевле.

>>191153
Но в том-то и проблема, что быстрее они только в узком классе линейных высокопараллельных задач типа транскодирование видео или рендеринг. В "неудобных" задачах эти ризены медленнее своих линейковых интел-конкурентов:
R7 1700x хуже 7700К, R5 1600 хуже 7600, а R5 1400 недотягивает до 7400.
Что толку от кучи ядер и гипертрединга, если сами ядра неповоротливые? Вон, предыдущие AMD FX тоже были с кучей ядер и частотами под 4ghz, да что толку-то?
Я бы понял, если бы 1700x стоил дешевле 7700К, 1600 дешевле 7600 и так далее, процентов на 10-15%, а когда они на 10-15% дороже - какой в них смысл-то? Разве что ты собираешься стримить как ты в игры играешь.

>>191154
Так это не ядра неповоротливые, а разработчики игр ленивые и не делают приличную оптимизацию с многопоточностью. С точки зрения геймера AMD как обычно с заглотом, с точки зрения рабочих станций не все так однозначно, но кого это волнует, когда быстрота всегда меряется играми?

AMD как-то неправильно маркетинговую политику ведут.
Они такие типа за пека гейминг, но при этом их топовый процессор дороже и медленнее топового i7 для геймеров.

>>191154
Не такая большая разница между интелом и райзенами. Ну да, чуть медленнее, но при этом ты в любом случае получишь свои 60 или 120 фпс и бонусы от AMD - лишние ядра, потоки, кэш, ECC и так далее.

Рабочий же софт весь отлично распараллелен, тут преимущество AMD очевидно.

>>191116

> я так понял, IPC выше старой намного, но немного меньше, чем у Kaby Lake такой же частоты

Нет. P.S. Per clock - это и есть "той же частоты".

> тепловыделение и энергопотребление в среднем выше, чем у kaby lake

Зависит от того, как сравнивать. У интела четырёхядерников с 16МБ кеша и HT нет.

>и растёт экспоненциально с разгоном,

Вообще-то у всех так, лол.
>>191116

>Если бы обзорщики вместо игр, синебенча, сжатием видео для ютюба и винрара тестировали бы машины компиляцией, CAD-системами, пакетной обработкой в фотошопе, математикой и прочими полезными вещами, было бы сразу ясно, что лучше подойдёт под мой профиль использования.

Ленивый сэр хочет всё на блюдечке, ну и ладно, я сам читал недавно. http://www.anandtech.com/show/11244/the-amd-ryzen-5-1600x-vs-core-i5-review-twelve-threads-vs-four/17 что вы там про небольшое преимущество пишете?
>>191117
http://www.regard.ru/catalog/?query=ryzen+5+1400
Прикинь сам, насколько он может подешеветь и если будет ОЕМ. Я считаю, что дешеветь ему некуда, если только Интел новую серию не выкатят (когда?).
>>191119

>А так-то на кой чёрт покупать AMD с такой же удельной производительностью на 1 рубль?

Чтобы Интел заменила термодерьмо на припой, например?
>>191123

>И опаньки, тут-то всё это и получишь, причём за умеренные суммы денег.

Кроме однопоточной производительности.
>>191139
Какого поколения? Wolfdale штоле? Мы тут, вроде, не старьё обсуждаем, на котором можно много лет сидеть (у меня Е8500).
>>191154

>В "неудобных" задачах эти ризены медленнее своих линейковых интел-конкурентов:

Лично меня это не парит. Если я хоть когда-то слезу с Е8500, то на АМД. Сколько там будет % ФПС в играх, в которые я не играю, или в однопоточных интерактивных программах - вообще не важно.
>>191156
Статистику стима посмотри, лол. Сколько там хотя бы 7700K будет? (которого термодерьмо на 20 лишних градусов разогревает) Типичный FUD.

>>191176

>анандтек

Одной компиляции брома недостаточно для оценки ЦП для сириосбизнесов. И хотя 1500х быстрее 7500, они признают, что

>As you would expect, AMD still lags in IPC to Intel, so a 4.0 GHz AMD chip can somewhat compete in single threaded tests when the Intel CPU is around 3.5-3.6 GHz, and the single thread web tests/Cinebench results show that.

Но вообще r5 1500x выглядит интересно с точки зрения разумной покупки.

>>191176

> Статистику стима посмотри, лол.

Посмотрел. Лол.
То что далеко не у каждого самый последний топовый проц, это и так понятно. И так же понятно, какой бренд предпочитает геймерское сообщество overall.
Как будто, впрочем, у сообщества была реальная альтернатива.

>>191178

>Одной компиляции брома недостаточно для оценки ЦП для сириосбизнесов.

Странички пощёлкай.

>>191184
Посмотрел, примерно на равных, за исключением специфических задач, где отдача от гипертрединга даёт 1500х преимущества или наоборот, руляет IPC. В целом, для типовых workstation-задач, наверное, 7500/7600 подойдут немного лучше, чем их интел-аналоги.
Но вот, например, matlab любит высокий IPC - там есть куча плохо распараллеливающейся и нелинейной расчетной фигни, что-то мне подсказывает, что AMD традиционно будут там не очень.

Тред не читал, но жду нового релиза AGESA, в котором пофиксят проблемы с высокочастотной памятью, выхода AMD Vega и тогда соберу себе красный батлстейшн.

По ходу, сыроват райзень, надо либо ждать райзень 2, чтобы IPC на уровне Kabylake была хотя бы, либо ждать исправления детских болезней патчами к микрокоду и биосу. Второй вариант - минимум 3-6 месяцев, так что если хотите обновлять свою тарантайку в ближайший месяц, то: в качестве бюджетного варианта - Pentium G4620 или G4560 (шустрые двухядерники с гипертредингом на Kaby Lake-S - 4 логических ядра, высокий IPC и эффективность), средний вариант - i5-7400 или i5-7500, старший вариант - сами знаете что от синих, ну или Рязень 1600х от красных, хай-энд-вариант: синие, за такие деньги Рязани 1700/1800 нахрен не нужны.

>>191229

>хай-энд-вариант: синие, за такие деньги Рязани 1700/1800 нахрен

Вообще-то в задачах, которые распараллеливаютcя на 16 потоков, Ryzen 1800X ($500) конкурирует с Intel Core i7-6950X ($1650)

Но для младшей группы детсадовцев потребителей ААА-игр, пожалуй, предпочтительнее будет i7-7700

Подождать до конца года, пока оптимизируют и отпатчат.

>>191236
К лету всё будет.

>>191238
Почему к лету?

>>191239
https://3dnews.ru/950168

>А вот проблема с количеством и частотой модулей памяти пока не решена, но AMD работает над её разрешением и обещает новое обновление кода AGESA уже в мае. Компания официально заявила, что в будущем обновлении сфокусируется именно на поддержке «разгона памяти DDR4»

>>191111

Есть. Быстрый. 7700K для сравнения нет. 3850МГц стабильных на стоковом кулере.

Проблем всего две:

• POST секунд 10 с холодного старта, очень долго.

*память выше 2666 ни в какую(но шиной поднял до 2850).

Что интелы, что амд в последнем поколении очень быстрые. Поэтому смысла брать интел ради 100 кадров вместо 90 немного, когда на рузене будет в два раза больше ядер за ту же цену.

>>191289

> память выше 2666 ни в какую(но шиной поднял до 2850)

Вот именно поэтому я сижу жду новой версии AGESA. Райзену необходима быстрая памаять, она даёт изрядный прирост производительности во всех задачах.

>>191289
Там может быть хоть в 3 раза больше ядер - вон, как на FX-ах, которые проигрывают в производительности бюджетным интеловским двухъядерникам, толку-то от неэффективного многоядерия - только в паре-тройки узких задач.

>>191294
А потому что скорость общения с кэшем у рязеней в несколько раз ниже, чем у интела.
Такой-то инфинити фабрик, рор.

>>191297

>бюджетным интеловским двухъядерникам

С каких пор старшие i5 стали бюджетными двуядерниками? А еще сравни стоимость этих камней, для начала. За цену своего FX я мог взять максимум i3, что было бы хорошим выбором для игр, но абсолютно глупым для мало-мальски распараллеливаемых задач. Выбор был очевиден.

>>191301
Скажи, какой восьмиядерный AMD FX схожей стоимости уделывает какой-нибудь двухъядерный i3 7300?

>>191297

> Там может быть хоть в 3 раза больше ядер - вон, как на FX-ах, которые проигрывают в производительности бюджетным интеловским двухъядерникам

>Чё там было у амуды 4 года назад

>>191302
О, нормально, сравнивать процессоры 2013 и 2017 годов.

>>191302
По многопоточной производительности восьмиядерные FX были на уровне i7 2013-х. То, что у многопоточной производительности мало задач это уже другое дело.

>>191318>>191319>>191321
Ну, не все же разбираются в сортах AMD, но смысл, я полагаю, ясен. Поймите правильно, я вовсе не против всяких Рязеней - я всеми конечностями за, потому что интел на фоне отсутствия конкуренции начал наглеть и расслабляться.
Однако, я не понимаю, чего добивается АМД, противопоставляя по цене свои новые чипы моделям интел, которые показывают лучшие результаты в 90% типовых задач для 90% пользователей.
Может, недорогой ризень с 8 логическими ядрами в 10% задач для 10% пользователей и будет быстрее, чем более дорогой чип интела о двух ядрах и 4 потоках или четырёх ядрах без гипертрединга - но какой в этом смысл? Они хотят занять весь рынок чипов для консолей, но крайне узкую нишу на пк?
Ну вот выкатит летом интел свои чипы с 6-10 ядер и гипертредингом, куда более производительные, менее прожорливые и горячие, да по цене рязиней 1700 - что будет делать AMD? Как обычно, снижать цены?
Может, именно тогда, после снижения цен на 20-30%, для большинства пользователей заимеет смысл покупать эти рязини?

>>191327
Думаю, дело нет в том, чего добивается, а в том, чего может добиться. Рынок процессоров сейчас сильно сдулся. Большинство игор упирается в видеокарту. Поэтому у пользователей просто нет резона менять CPU, а значит и продать им новый не удастся. В этих условиях выстрелить в узкую прослойку тех, кому нужна многоядерность, может оказаться логичным.
Мне кажется, стоит подождать бюджетных моделей с ценником вокруг сотни долларов и моделей с видеоядром. И посмотреть, что они покажут. Надеюсь, комбинашки будут достойными, как это принято у AMD. Пока больше рекламного хайпа, чем каких-то результатов.

>>191327
Выкатит ли? Они свои xeon'ы продают за большие денежки и вообще говорили, что для них процессоры теперь не являются приоритетным направлением.

Intel Pentium Xeon. Серверный, бэушный, твой.

>>191338
Дайте два!

>>191332

>для них процессоры теперь не являются приоритетным направлением

Ага, конечно. Но если посмотреть на интеловский годовой отчет по выручке, разбитый по секторам, как-то трудно в это верится.

>>191341
Выпускать-то они продолжат. Только, видимо, чего-то инновационного в этой отрасли ждать не стоит, будут добавлять мощности по чайной ложке раз в три года.
Они говорили, что хотят больше сосредоточиться на облачных сервисах и еще на чём-то там, но это не значит, что производство камней свернется.

>>191342
Да мало ли куда они там хотят уйти. Вон, майкрософт недавно ходила в сферу мобильных ОС и девайсов и соснула, слив в унитаз до хера денег и разрушив замечательную компанию Нокия в процессе.
Так-то уже очевидно, что новое поколение консолей будет на рязанских АПУ с вегой от АМД, да и на серверном рынке рязанское многопоточие придётся кстати.
Так что куда интел денется с десктопного направления, хоть рынок и сужается, но тут и АМД им помогла, запустив свои рязани по завышенным неконкурентным ценам.

>>191356

> по завышенным неконкурентным ценам.

А ты что хотел, Ryzen 7 по цене Селерона?!

>>191357
Я хотел рязынь по разумным ценам: p7 1700 дешевле i7 7700, р5 1600 дешевле 7600, р5 1500 декшевле 7500, р5 1400 дешевле i5 7400. Но вместо этого они дороже соответствующих моделей.
Думал к лету обновлять машину, куплю такой-то рязень, думал я, ведь он быстрее и дешевле, говорили они, но и хрен тут, придётся опять брать интел.

>>191358

>p7 1700 дешевле i7 7700,
> дороже соответствующих моделей.

Наркома~н.

>>191360
Сейчас по рынку r7 1700x - стоит от 28к, i7 7700K - от 23к рублей, r7 1700 - стоит от 23к, i7 7700 - от 20к рублей.
Если бы 1700х/1700 стоили 20к/16к соответственно - можно было бы купить, а за эти деньги нахрен не нужны.

>>191361
Типичный фанбой интела, что с тебя взять?

>>191361
Лол, не знаю откуда ты рисуешь цифры, но вот разница в цене между 16 поточным процессором и залоченным четырех ядерником с неизвестно чем под крышкой и гнущимся текстолитом.

>>191364

>16 поточным процессором
>четырех ядерником

Я слежу за твоими руками! Но да, в РФ разница примерно та же.

Мой первый комп был на процессоре AMD, и было это в 1997-м. В последствии ПК, пусть и очень нечастно, но обновлялся - сначала силами родителей, потом, когда я стал студентом - моих подработок. Но всегда его сердцем был процессор от AMD, а я, в свою очередь, постоянно признавался AMD в любви и всех убеждал, что их камни - это лучший выбор в соотношении цена-качество, что intel это понты и переплачивать за них нет смысла. И что я сделал, когда впервые в 2010-м начал получать достойную зарплату? Правильно, купил комп на core i5. И больше я AMD в своих компах не видел.

>>191358

> Я хотел рязынь по разумным ценам

Ясно. Сам придумал — сам расстроился.

>говорили они

Кто, придурки из /hw/ и эксперты по всем вопросам с Оверклокеров?

>>191370

>начал получать достойную зарплату
>купил комп на core i5

Хороший анекдот.

Ну так и что, кто-нибудь уже купил себе Райзен? Или только рассказывают, как хорошо иметь столько-то потоков за столько-то денег?

>>191422
Зачем мне райзен, когда я за те же деньги соберу себе систему с двумя Intel Xeon E5-2680 2.7 ГГЦ и буде наслаждаться 32 потоками?

>>191423
Где бы еще на них материнки найти по внятным ценам?
А то я вот все думаю, то ли сейчас взять что-нибудь из этого первого поколения, то ли ждать когда халява на третьем и четвертом поколении с 2011-3 полезет, то ли с прицелом на апгрейд вообще взять ES того же третьего поколения.
Самое подлое — это то, что DDR3 дешевая, а цены на DDR4 мягко говоря кусаются.

>>191432
За 30к находятся с двумя сокетами, чем не внятная цена для серверной? Все равно выходит как ризень с новой матерью.
А между DDR3 и DDR4 все равно разница не на разницу цен.

>>191433
Цена для серверной-то нормальная, но все-таки жаба давит вкладывать такую сумму в матплату несколько устаревшей платформы, даже при том что эта платформа легко обскачет сегодняшний топ.
Где-то две сотни баксов для меня психологический лимит на матплату, особенно учитывая возраст платформы.

>>191433
Не забудь ещё про охлаждение для этого непотребства - 130 Ватт*2 - либо слушай постоянный гул.

>>191435
К счастью для нас процессоры довольно быстро уперлись в физические ограничения, так что их устаревание скорее в умах и сердцах, чем фактическое.
Только представь... 16 физических ядер, 32 потока.

>>191422
->
>>191289

Что ты ожидаешь? Бенчмарки? Их в сети полно.

>>191440
Но как же архитектурные улучшения? Процентов 15-20 увеличения производительности с каждым новым поколением они дают.
Да и следующие поколения в этом же диапазоне имеют 14-16 ядер на подложке, что в двухпроцессорной конфигурации даст до 32 ядер и 64 потоков при тех же 130 ватт на камень.

>>191442
Ну уж не 10-15. И не с каждым поколением, а через 2-3.
И здесь гораздо важнее вопрос о том, сколько это стоит! Упомянутый выше E5-2680 обойдется на али до 10к. В то время как более старшие 16-22-ядерные уже от 150-250к.
Хорошо, конечно, когда есть такая гора денег, которая позволяет не учитывать эти мелочи и закупить для своей воркстанции самые топовые 22-ядерные ксеоны в количестве 4-х штук. Но мне почему-то кажется, что на этой доске таких людей не водится.

Не лучше ли подождать следующего поколения Ryzen, где исправят ошибки и сырость "обсохнет"? Если они в скором времени выпустят новую версию с исправлениями, то это будет успех.

>>191443
Так речь шла о том, что в самое ближайшее время выйдет платформа на LGA 3647 и на рынок через некоторое время попадет куча относительно дешевых V3 или V4.
Да и сейчас есть вариант купить 14-16-ядерный ES от V3 или V4 раз в десять дешевле приведенных сумм. Только они обычно на ибее, а не на али торгуются.

>>191445
Дайте ссылочек на ebay, пожалуйста.

>>191438
Фантазии. У меня сейчас 130 ваттная хлебопечка - два вентилятора на 1000 оборотов плюс башенка, 40 градусов и шум ниже офисного ПК.

>>191446
Ну, для примера один из продавцов — http://stores.ebay.com/icomputer-parts-international/
Но нужно, конечно, рассматривать и гуглить каждый конкретный предлагаемый степпинг на предмет подводный камней. Да и отслеживать появление интересных предложений нужно, так как их быстро разбирают.

А если сравнивать IPC у списанных зионов эпохи сэндибридж и нынешних Райзернов - что там получается?

>>191449
А что это даст?

>>191450
Ну так если у Райзенов удельная производительность на ядро/поток выше, то лучше взять какой-нибудь 1600х - очередной "народный" шестиядерник о 12 потоках, чтобы без зеоногемора.

>>191451
Я бы на смену своему 4790k взяла бы следующий Ryzen 8-ядерный. Пусть сначала прилижут его как следует и починят беду с памятью.

>>191452
4790k уже не хватает ычан скроллить?

>>191453
Мож человек делом занимается, а не ычаны скролит.
Но так-то да, 4790k менять на нынешний райзень смысла нет.

>>191454
Смысл-то есть в некоторых ситуациях. А вот затрат точно не стоит.

>>191455
Чо ж вы там делаете такое. Не проще кластер на амазоне арендовать?

>>191456
Если ты занимаешься инжинирингом, кад-системами всякими, фотожопингом, работой с видео и так далее - тебе нужна производительная рабочая станция с многоядерием и кучей оперативки.

>>191456
Люблю крутить в своих руках миллиарды полигонов.

>>191458
А что, многопоточие и многоядерие имеет линейный импакт на производительность отрисовки яиц, которые ты в зыбрашах вертишь?

>>191459
Ну... да! Особенно в Zbrush, которая целиком на CPU мощностях работает, для нее чем больше потоков, тем лучше.

>>191460
Шта? Зыбраш считает на ЦП-онли? А я уж думал, у вас там светлое будущее наступило, и всякие яйцекрутилки пользуются услугами видеокарты, рилтайм рендеринг во все поля.

>>191461
Еще не совсем наступило, но двигается в этом направлении потихоньку.

>>191462
Хм, и что, в многоцилиндровых движках виртуальные цилиндры гипертрединга сильно помогают в твоих задачах?

>>191463
Да, гипертрединг изумительная штука!
Не то чтобы я пробовала его отключить, если честно. Но ведь это работает, верно?

>>191457
Ну хз, по-моему этот айсемь еще не устарел для жирных задач, хотя если у вас там джава...

>>191465
Еще держится. Потому и не наказан до сих пор.
звук щелкающего хлыста

>>191422

>Ну так и что, кто-нибудь уже купил себе Райзен?

Проблема в том, что все местные поклонники АМД сидят на интел и предпочитают АМД только в интернетах. Но они обязательно купят себе райзен2, вот увидите, непременно купят, просто сейчас не лучшее время обновляться или какая-нибудь другая отмазка.

А если Райзен провалится, то мы ведь окончательно и уже бесповоротно останемся с монополией Интел.

Хотя есть еще АРМ с кучей производителей, но это если не нужна вычислительная мощь и бинарный x86-софт.

>>191468
Да, поэтому я и офигеваю от АМД за её дурацкую стратегию входа на просранный рынок с новым продуктом. Им надо быстро закрепиться на рынке, а они решили, что они до фига конкуренты теперь, выводят не всю линейку, и не с младшей, а с флагманов (как старший брат), и ещё хотят сливки снять неадекватными ценами.
Или они решили, что на консолях отобьются если что?

>>191470
Ну, в их положении демпинговать еще больше смерти подобно. Дешевые процессоры сейчас не приносят особой прибыли так как массовый домашний пользователь пересел на планшеты, мобильники и прочее. Конкурировать с производительностью и ценой младших целеронов в офисном сегменте у АМД тоже вряд ли получится.
Высокомаржинальный серверный рынок АМД просрали из-за того, что там получился упор на энергоэффективность вкупе с производительностью, а у АМД с этим было очень плохо.

Лично мое мнение, что они решили хоть как-то откатать продукт на сегменте рабочих станций и энтузиастов, чтобы можно было попробовать вкатиться в серверный рынок, где сейчас все самые жирные x86-деньги. Заодно им надо хоть как-то попробовать поправить свое финансовое положение, доказав, что их R&D-департамент еще не совсем сдох и они могут здорово конкурировать, а не просто демпинговать.

>>191411
http://bash.im/quote/444447
Он знает откуда брать, наш человек.

>>191473

>2017
>башорг

>>191471
А ты забыл, что у них рынок игороконсолей, да и новые АПУ с вегой тот же эполь хочет для своих ноутбуков?
Так-то получится, что по этим ценам они не сильно зайдут в энтузиасто-сегмент, а воркстейшон-сегмент довольно консервативен, так что там надо сильно конкурировать ценой.

>>191467
Кого ты тут поклонниками назвал, няша?
Здесь разумные и практичные люди, которые не спешат раскошеливаться за сырой продукт, который с трудом обгоняет то, что у них уже есть.

>>191476
Вот, кстати, не понимаю, почему они не додумались до гениального хода - вырвать потроха Х-коробки и продавать в виде mini-ITX платы. Шо там, шо там - Винда, Стим и медиаплеер. Однова системы сейчас апгрейдятся целиком. Заняли бы нишу компактных и дешёвых "игровых" ПК.
inb4: додумались, но майки не дают

>>191481
С дешевыми есть большая проблема.
Консоли — это субсидируемое железо. Оно продается либо совсем без прибыли, либо даже в небольшой убыток, а деньги потом возвращаются вдвойне на подписках, играх, девелоперских лицензиях, поддержке и прочем таком.

>>191479

>с трудом обгоняет то, что у них уже есть.

Чукча не читатель. Пруфы есть?
>>191479
А я к тому же и небогат, так что купил себе корьдва на много лет через несколько лет после снятия с производства. Зато видео от АМД.
И рюзень я с большой вероятностью куплю тоже на вторичке.

>>191483
Бенчмарки тебе пруфы, няша. В интернете их полно на любой вкус.

>>191475
И я о том же.

Собрал себе пекаренку на 1600. Вечером буду ставить Семерку, потому что под рукой нет SATA-вертушки, а USB не захотела меня порадовать. А еще память запустилась не на полную скорость, но я еще не копался с этим вопросом.
Я бы написал "задавайте свои вопросы", но пока что у меня ответов никаких и нет.

Амуду взял потому, что сравнительно дешевый многопоток от Интела в виде 6800, если верить интернетам, вышел довольно кислым, а 1600 вместо 1700 - потому что дурак. Хотя может и не совсем дурак: если следующие поколения Зена выйдут совсем хорошими, можно будет приятно проапгрейдиться.

>>191487
Я потому и знаю, что бенчмарки не пруфы, так как я открыл и посмотрел, а ты какой-то бабке поверил и на ычане шитпоситшь.
http://www.technikaffe.de/cpu_vergleich-amd_phenom_ii_x6_1055t-290-vs-amd_ryzen_5_1600x-708

>>191496
Откуда в тебе столько агрессии? Что-то случилось, кто-то тебя обидел?

>>191497
Я тоже хочу, чтобы мне кто-то платил за продвижение продукции в сети, как платят >>191487.

>>191498
Так и пиши в AMD.

http://www.technikaffe.de/cpu_vergleich-amd_fx_6300-218-vs-amd_ryzen_5_1600x-708 - если хочется сравнения с Бульдозером.

>>191492
С памятью проблемы, амд обещало их поправить патчами к биосу.

Если не сложно, запусти на ней esxi с пробросом видеокарты, а внутрь уже семёрочку.

>>191492
Запустилась на 2133 или 2400?
Скорее всего вручную придется выставлять скорость.
На своей C6H вообще не нашел XMP-профили, всё ручками. Да и не стоит их использовать, платы иногда перестают видеть эту память. Особенно гигабайты.

>>191492
Какая мать? Память на 3200 заводится?

>>191502
>>191504
На 2133, кажется. Память - Корсарка на 3000, CMU16GX4M2C3000C15. Черт дернул взять его до того, как посмотрел таблицу совместимости, но вроде он 2900 брать должен.
Мать - Тайчи, версию UEFI я не выписал, скорее всего надо просто пропатчить.
>>191501
Пока не буду, разбираться некогда. Надо, конечно, у меня и на работе сервер так, кажись, работает, а я там бываю за старшего, когда семпая нет, но пока возможности нет. Я и память, наверное, на этой неделе трогать не буду.

>>191510
Чипсет-то какой?

>>191511
X370 же. Это вообще вторая по стоимости мать, кажется.
Ладно, я скорее всего пока просто накачу семерку и буду работать как работается, а на выходных полезу в гугел траблшутить по хардкору. А то сейчас совсем сил нет.

>>191513
А в чем проблема, в памяти? И сколько она максимум у тебя берет, я так понял ты оставил частоту по умолчанию, и не пробовал повышать.

>>191514
Берет она 2133, я пока ничего вообще делать не пробовал, я с Семеркой сношаюсь (моя образина вставать никак не хочет).

>>191515
Так вроде микрософт отказался поддерживать все кроме десятке на этих процессорах, не так ли?

>>191518
Они собирались вставить специальное обновление, которое прибьет семерку на Кулебяке и Рузене. Так кто ж в наше время обновления качает?
Ну а дровишки у всех приличных производителей мамок имеются.

https://3dnews.ru/950757

>>191520
Тот, кто не хочет чтобы его случайно поимели очередным 0day. Обновления безопасности ставить в любом случае надо.
Через wsus эта проблема наверняка обходится, а если нет - то welcome to hell - устанавливать сотни апдейтов ручками.

>>191534
Да вроде я только что что-то нагугливал.
Черт черно-белый, никак не хочет найти дрова ни под приводы, ни под флешку. И это при том, что я специально притащил панельку со старорежимными USB с работы.

>>191536
Лол, семерка все-таки как-то умудрилась встать, после сброса биоса (я решил, раз уж система не системит, попробую хотя память подогнать, а она не гнется).
В целом ничего вышло, славная машина. Но мне не с чем толком сравнить: у меня много лет был только двухъядерный мобильный i5.

>>191551
Память ставь двумя плашками по 8 Гб одноранговых модулей, чтобы завести всё это добро на 3200. У райзена хреновый контроллер памяти, а внутренняя междумодульная шина по частоте залочена в 1:2 на частоту шины памяти.
В любом случае, это должно быть в несколько раз быстрее, чем старый мобильный i5.

Окна. Окна never changes.
А ведь можно поставить линукс и не страдать геморроем. Но нет, это же не наш метод, мы любим боль и страдания от Господина, мы мазохисты.

>>191554
Да это я всё знаю, читал.
Память я сдуру взял на трёшку, а не на 3200, но всё равно она должна вроде как не фигу показывать, а 2933. А она показывает фигу.
Бивис я обновил (возможность обновления напрямую с флешки появилось только после обновления, чем меня слегка повеселила), но всё равно при попытке выставить 2933 машина уходит в ребут. Питание плашек приподнять я тоже пробовал, но без мануалов задирать в потолок я пока.
Алсо, держите смешную картинку.
>>191556
Не для того я впервые за 10 лет себе десктоп собрал, чтобы без игорей сидеть.

>>191556

> поставить линукс
> и не страдать геморроем

>>191559
С таймингами играйся. Впрочем, если у тебя там двухранговый плашки с чипами производства hynix - забей и забудь, на 2400 если заработает - и то ладно.

>>191559
Но зачем семерка, ведь для игорей 10 нужна. Всякие DX12 и т.д.

>>191571
Нужна, конечно, он она же безобразна. На днях лицезрел, как три взрослых мужика с высшим образованием и учеными степенями не смогли поменять разрешение экрана на ноуте с десяткой, чтобы он показывал приличную картинку на проекторе.
Пока еще можно сидеть на семерке, буду на ней отсиживаться, а когда уже будет совсем нельзя - тогда и посмотрим.

>>191572

> Нужна, конечно, он она же безобразна

Если руки прямые, она строго лучше семерки. Если синдром утенка, то другое дело. Лично я пользуюсь функционалом 10, которого нет в 7 и его отсутсвие для меня было бы страданием.

Ну и 7 выглядит отвратительно.

>>191599
Если руки прямые - есть и пингвинчик.
Хотя у меня в любом случае теперь пекарня для пряморуких, придется выпрямлять.

>>191599

>функционалом 10, которого нет в 7

А что там появилось-то годного вообще кроме улучшенного шпионского модуля?
PS. Плиточки и прочее метро-добро не нужно.

>>191600

> Если руки прямые - есть и пингвинчик.

Пингвин на десктопе бесполезен вне зависимости от прямоты рук.

>>191602

>А что там появилось-то годного вообще кроме улучшенного шпионского модуля?

В 8 появились вещи вроде настройки панели задач для нескольких мониторов, нового таск менеджера и проводника. Вроде мелочи, но так как это мелочи в вещах, которыми пользуешься постоянно, их отсутствие очень сильно раздражает. Например, достает делать пять кликов чтобы переключить отображение скрытых файлов когда на 8/10 это делается в один клик.

В 10 виртуальные десктопы и aero snap, который намного лучше работает с несколькими мониторами. Ну и некоторыми стоковыми приложениями, вроде просмотрщика картинок, даже можно пользоваться.

О метро никакой речи и не шло, его просто не существует если оно тебе не нужно.

Шпионский модуль это просто мемчик. Винду же все равно всегда нужно настраивать перед тем как ей можно пользоваться. То, что у 10 нужно настроить на два пункта больше в gpedit на использование ОС никак не влияет. Ну и как будто в 7 шпионских модулей не было. Шпионили за всеми всегда, только почему-то с выходом 10 об этом стало модно волноваться.

>>191603
Все эти "нововведения" новых вендовз как-то неубедительны в моих глазах. У меня несколько мониторов и стоит DisplayFusion, что ещё надо-то? Муаксимум кастомизация.

>нового таск менеджера и проводника.

Ты серьёзно? Я пользуюсь продвинутым таскменеджером и ресурсосмотрелкой, а для быстро-посмотреть и обычного семерочного достаточно. Что касается проводника: какой нахер проводник, если я пользуюсь двухпанельным консольным FAR? Показать/скрыть скрытые файлы - Ctrl+h, since 2000 (я знаю, что FAR вышел в 1996, но я им начал пользоваться в 2000).

>стоковыми приложениями, вроде просмотрщика картинок

Ты издеваешься, что ли? Или ты думаешь, что у меня потребности от пека как у девочки, которая на нём только вконтакт и ютюб смотрит, и ей достаточно стандартного вендософта?
Что-нибудь посерьёзнее (я не говорю о внутренней архитектуре) появилось с точки зрения базового и продвинутого юзер экспириенс? Проблемы с DPC latency в вендо10 решили наконец (а это вообще критично для моего профиля использования) ?

>>191604

>Что-нибудь посерьёзнее (я не говорю о внутренней архитектуре) появилось с точки зрения базового и продвинутого юзер экспириенс?

Ну, запилили юниксовую консоль с хорошей интеграцией.

>Или ты думаешь, что у меня потребности от пека как у девочки

Я думаю, что если ты не бородач со специальными потребностями, 10 уменьшает количество софта, который нужно было бы ставить для того, чтобы системой можно было адекватно пользоваться.
Мне от просмотрщика картинок нужно, чтобы, собственно, показывал картинки. Тот, что в 7 и с этим не справляется, он в анимированные гифы не может.

Но это вообще все не имеет значения. Суть в том, что 10 строго лучше 7 и сидеть на 7 в 2017 не имеет никакого смысла. Все, что может 7, может 10, и некоторое из этого 10 делает хоть немного лучше.

>>191572

> На днях лицезрел, как три взрослых мужика с высшим образованием и учеными степенями не смогли поменять разрешение экрана

Что наглядно демонстрирует, чего стоят их образование и степени, а так же то как они подготовились.

>>191605

> Все, что может 7, может 10, и некоторое из этого 10 делает хоть немного лучше.

Да это бесполезно доказывать. Сейчас он тебе опять про шпионство расскажет, ты ответишь про то, что в 7 шпионили точно так же, в ответ прозвучит "неубедительно". Lather, rinse, repeat.

Еще в 10 есть центр уведомлений и панель быстрых действий, режим "не беспокоить". Из коробки есть интегрированные приложения почты, календаря (который поддерживает гугл-календарь). Ну и поддержка мультидесктопа там априори полнее, т.к. реализована на уровне системы, а не посредством сторонней утилиты. Есть аналог Mission Control на Win+Tab

Хотя в целом M$ негодяи, вставляющие палки в колеса лунупсам где-то за счет рыночка (китайцам лень делать и тестировать драйвера на какую-нибудь ноутбучную железку на что-то кроме винды), где-то за счет явного вмешательства (nvidia/amd они в сговоре, чтобы играли только на их платформе - у интеловских GPU дрова на линукс вполне вменяемые).

>>191609
На линуксы не так много софта, потому что не так много людей им пользуются.
На линуксах не так много людей, потому что для него не так много софта.
Получается замкнутая петля.

> Хотя в целом M$ негодяи, вставляющие палки в колеса лунупсам

Это называется борьба за рынок. Нормальное явление.

>>191609

>Хотя в целом M$ негодяи, вставляющие палки в колеса лунупсам

А здесь у нас, господа, наглядный образец так называемого "Синдрома Амиги".
Что у NVidia, что у AMD положение с дровами примерно сравнимое на обеих системах, и связано это в первую очередь с культурой вендора, а не какими-то палками. У Невидии всё вполне нормально, но закрыто, и там, и там, у AMD — похуже. Причём на линуксе у АМД всё в известном смысле даже лучше, потому что любой дистрибутив с более-менее современным ядром и иксами спокойно подхватит без вмешательства со стороны пользователя почти любую их карточку, поставит нормальное разрешение и обеспечит приличное и даже играбельное 3D.
На проблемы же интеловских драйверов никто не обращает внимание, потому что их чипы всё равно никто вменяемый ничем серьёзнее декодирования видео не нагружает.

>>191612
А мне причка нашептала, что у AMD с драйверами на линуксы хуже, чем у nvidia.

>>191603

> Пингвин на десктопе бесполезен вне зависимости от прямоты рук.

Но:

> Шпионили [на венде] за всеми всегда

Феерично :3

>>191610

> Это называется

...эксплуатация своего монопольного положения для искусственного ухудшения позиций конкурентов, картельный сговор, Embrace, Extend and Extinguish и vendor lock-in. Быть может, явление это и нормальное [=соответствующее текущим практикам a.k.a. «все так делают»], но уж точно не являющееся чем-то хотя бы в минимальной степени хорошим (если только вы не Сатья Наделла).

>>191615
О каком монопольном положении идет речь, когда кроме окон есть еще макось, миллиарды дистрибутивов линуксов, а доля окон в мобильных системах решительно стремится к нулю?
Почему-то для мобильного рынка все пишут софт для iOS/Android последний тот же линукс, а про мобильные окна забыли? Все дело в количестве пользователей, не больше и не меньше.

>>191616
Речь шла о десктопе же? Со смартфонами, как очевидно, у M$ с определённого момента как-то совершенно не задалось. Но десктопы всё ещё никуда не исчезли, как ни странно.

И да, Android — не GNU/Linux!

>>191617
О десктопе. Только почему-то я не слышу возмущенных криков о том, что Android и iOS вставляет палки в колеса MS в их попытках выйти на мобильный рынок. И никто не жалуется на их страшную монополию.
Но зато когда речь заходит о декстопах, так сразу происки злобной корпорации. И плевать, что проблемы линукса начинаются уже с поиска дистрибутива из миллиардов, которые сообщество наделало в попытках создать свою идеальную операционку с маджонгом и гейшами. И, конечно, проблема не в самом сообществе, которое ни в коем случае не подходит под определение дружелюбного и в лучшем случае скажет RTFM, а в худшем будет издеваться и высмеивать. И, конечно, дело не в отсутствии софта.
Мне даже доводилось несколько раз видеть глупейшую мантру линуксоидов, что отсутствие софта под линуксы проблема не линуксов, а разработчиков софта. Штааа? В отличие от линуксоидов, я включаю компьютер не для того чтобы без устали восхищаться свободной операционной системой, а для того чтобы сделать определенные вещи. Если под операционкой нет нужного мне софта, я не буду ее использовать, каким местом это проблемы разработчиков софта?

Не понимаю, о чем здесь спорить, когда линуксы создавались энтузиастами для энтузиастов. Это в любом случае по определению малое число пользователей. И в этом нет ничего плохого, ведь есть сервера, для которых линуксы подходят больше, соответственно, на этом рынке и доля их больше. И не нужно искать майкрософт в шкафу, чтобы увидеть реальные проблемы линкуса, которые мешают ему распространяться.

>>191618
Даже если две корпорации действительно активно станут вставлять палки в колёса третьей корпорации, это будет далеко не так возмутительно, как то, что корпорация вставляет палки в колёса пользователям и разработчикам свободной ОС. Однако, в сфере мобильных ОС корпорация Google делает примерно следующее:

• Не создаёт закрытых проприетарных стандартов, которые сложно или вовсе невозможно реализовать в стороннем софте¹;
• Разрабатывает полностью свободную мобильную ОС²;
• Выступает с инициативой по созданию защитного пула патентов, которыми могут бесплатно пользоваться все производители смартфонов на Android.

В то время, как M$... Ну, она при помощи своих софтверных патентов заставила платить отчисления многих производителей Android-смартфонов. Не затронута по большому счёту только Sony, ЕМНИП.
Ну а монопольное положение корпорации Google в мобильной сфере, опять же, заметно и очевидно, и вызывает определённые опасения. Но в первую очередь у самих пользователей их ОС.

А что касается десктопов... Что, стратегии EEE действительно не существует? M$ и другие производители проприетарного софта не пытается, создавая искусственные ограничения, привязать пользователей к своей продукции? Что, исходный код драйверов для абсолютно любых устройств уже доступен под свободной лицензией (ну или хотя бы доступны полные спецификации на эти самые устройства)? Что, во всех существующих областях деятельности используются только и исключительно открытые форматы, полные и точные спецификации которых доступны всем желающим? Наконец, софтверных патентов уже больше не существует ни в одной стране мира? Объективные проблемы непосредственно GNU/Linux (безусловно, существующие) в этом месте ещё даже не начинались. Сейчас даже не стану пытаться что-то отвечать на все эти слегка сферические обвинения, идущие далее :3

____________

¹ — на самом деле создаёт (Сервисы Google Play и всё, что на них завязано), но ущерб это наносит в первую очередь самим пользователям Android.
² — на самом деле не полностью, так как всё те же сервисы Google Play де-факто несут в себе заметную часть функциональности, но по крайней мере могут быть достаточно легко исключены из состава прошивки.

>>191620

> Сейчас даже не стану пытаться что-то отвечать

И я не буду. Вот и поговорили.

>>191621
Ну, вести беседу об объективных недостатках GNU/Linux имело бы смысл с теми, кто как минимум регулярно использует именно её. Я вот, например, ничего не говорю о том, какая же венда всё-таки неудобная (наверное) :3

>>191618
Малая доля Windows на рынке пальцетыкательных устройств имеет ту же причину, что и малая доля Linux на десктопах. И та, и другая ОС вышли слишком поздно, как следствие мало софта, потому что рыночная доля всегда была малой.

> есть сервера, для которых линуксы подходят больше, соответственно, на этом рынке и доля их больше

Ерунда. Доля Linux больше, потому что на серверах до прихода Linux были Unix, то есть с самого начала было много совместимого софта.

>>191623
Ну вот. Всё упирается в софт рано или поздно.

>>191623

> до прихода Linux были Unix

Это же одно и то же.

>>191625
Были Solaris, HP-UX, IRIX, AIX и SCO.

>>191626
Которые относятся к семейству UNIX System V.

>>191626
Это малоизвестные дистрибутивы Linux?

А потом в обсуждение вступит тот тип с IA64 и хпуксом (или соляркой, что у него там было), и Мод-тян в итоге удалит@забанит полтреда.

>>191629
Вообще говоря, тред был про Рязань, так что прибрать в нем действительно надо бы.

https://youtu.be/XOsYOASddeo Может, кому-то будет полезно.

>>191656
https://www.youtube.com/watch?v=D_Yt4vSZKVk

Я нашла один бенчмарк и немного намокла
https://youtu.be/4cSa5Y7r858
Интересно, AMD будет делать следующую версию Ryzen? Если будет, то я всерьез начинаю думать о том, чтобы поднакопить на апгрейд.

>>191686
Если я правильно помню, AMD её уже сделало, но пока не выпустило, называется Zen+.
Забавно, что Райзен со своим инфинити фабриком и двумя кусками по 4 ядра на это самый двойной Зион очень смахивает.
Кстати, у меня есть туповатый вопрос. Поддержка четырехканальной памяти ведь завязана на процессор, так? Если в следующих поколениях Рузенов её выкатят, мамку нужно будет менять, или и так сойдет?

>>191691
Этот зион довольно старенький, аж с 2012 года. Хорошо что хотя бы за 5 лет прогресс позволяет одному новому процессору работать как два стареньких.

Самое забавное, что я присматривалась как раз к этим Зионам, но меня останавливало то, что материнские платы для двух серверные и очень неудобные. И дорогие при этом.

Zen+, наверное, просто более высокого класса, но тот же проц, нет?

>>191692
Нет, это именно второе поколение Дзенов, которые будут 2800, 2600 и т.д.
Тем временем я таки запустил свою память на 3k, пека вдруг резко стал просто неприлично реактивным. Жаль, проверить нечем, кроме как бенчмарком винды, а он и так почти зашкалил.

>>191696
О, тогда здорово! Буду потихоньку откладывать и следить за всем этим.

>>191691
4 канала будут на другой платформе, с 16 ядерниками. Т.ч. о совместимости можно пока не волноваться, мейнстрим платформа будет с двумя каналами памяти.

>>191703
Да я скорее не о совместимости волнуюсь, а наоборот, страстно желаю четырехканала на x370, хоть и смутно понимаю, зачем. Затем, чтобы под будущий проц с починенным контроллером памяти не брать новый комплект 2х16, а докупить еще 2 на 8.
Ну да ладно, не в этом счастье.

А ведь у рязаней будут новые ревизии. То есть можно будет взять рязань из последних ревизий, когда выпустят рязань+.

>>191127
Я недавно смотрел документалку по пластинам с выращеными на них алмазами. Позиционирующиеся как замена кремнию.

>>191438
У меня 125 Вт АМД на боксовом Фоксконне с термотрубками. Видеокарта шумит значительно сильнее.

>>191714
Что-то там про квантовые компьютеры было, но это пока все сырое и теоретическое, потому что нестабильно. Но разработки ведутся.

>>191716
Теплопроводимость кстати у этих пластин шикарна.

Если эту же технологию применить для производства охлаждающх систем, получится замечательная вещь.

>>191714
Углерод вместо кремния - это, конечно, всегда хорошо, но боюсь что платить за алмазный процессор я пока не готов.
Хотя с другой стороны с нынешним техпроцессом процы всё равно чуть ли не по атому собирают, так что разницы особой нет.

>>191723
Так искусственные алмазы не такие и дорогие. Да и в промышленности используются повсеместно в различных процессах, инструментах и так далее.

Короче, я так понял, что этот Рязынь аналогичен Broadwell - ну, хотя бы по IPC, который на 10%-20% ниже современной Кебилайки в зависимости от задачи. Рязанский контроллер памяти ебучий, и кэш работает специфически, но это компенсируется объемом этого кэша и многопоточием в массы.
Короче, если у вас типовые воркстейшон-задачи и вы присматривались к старым списанным зионам - можете взять Рязынь, причем, что удивительно, в этом случае имеет смысл брать только r5 1600x, потому что 1700/1800 нахер не нужны за такие деньги, а 1400/1500 слабоваты. Получите 6 цилиндров и 12 потоков. Прям народный v6, врум-врум.
Во всех остальных случаях (что универсально-десктопный профиль, что для плохо распараллеливаемых задач, что для игор) берите интел до тех пор, пока аналогичные Рязыни не начнут продавать на 20-30% дешевле.

>>191778
Пусть западные толстосумы на себе первые версии от бетатестят, а там и посмотрим. А пока i7-2500 хватит всем.

>>191780
Не у всех вполне актуальный i5-2500, знаешь ли.

>>191781
В чем проблема взять за гроши актуальный зион 12x1 и бед не знать еще лет пять?

>>191782
Можно взять актуальный i5-7500 дешевле и не знать проблем 5 лет.

>>191783
А к нему актуальную материнку на 1151 и актуальные 16 гигов актуальной DDR4?

>>191785
Актуальная материнка на 1151 и две плахи актуальной DDR4 по 8 гб обойдутся примерно во столько же, сколько и неактуальная мать с неактуальным DDR3.

>>191786
Предполагается, что неактуальная материнка с неактуальной памятью уже в наличии.

Так, прошло некоторое время, а Рязонь 5 1500 до сих пор дороже i5-7500, ОЗУпроблемы контроллера до сих пор не решены и так далее.
Черт возьми, я дал тебе шанс, АМД, я дал тебе шанс, ведь я не хочу, чтобы АМД опять затух как последние несколько лет! Ну ладно, когда через 10 лет опять буду собирать новое железо для домашней машины, обязательно посмотрю в сторону АМД.

>>192046

> 11 апреля
> 7 мая

Да чет даже хз, целых 4 недели, а до сих пор не подешевело, как так-то?

>>192047
А что, до зимы предлагаешь ждать? Это уже не поможет, есть ощущение, что АМД зачем-то решила слегка обделаться с запуском Рязеня - собственно, показатели продаж, последние отчеты и обвал на бирже это подтверждают.
Собственно, в чем проблема - перед запуском рязеней было два мнения из разряда "как сейчас АМД резко ворвётся на рынко обратно": 1. Фанбойское - "ща АМД выпустит бомбу и уделает все эти Core и интел всрётся але-оле-оле АМД чемпион 8 ядров 16 потоков" 2. Взвешенно-оптимистическое - "новая архитектура неплоха, большой шаг вперед для АМД, и даже если они будут на 15-20% медленнее - не страшно, ведь предложение будет очень вкусным и конкурентным по цене, начнётся конкуренция, цены снизятся, пользователь выиграет".
Однако, не случилось ни того, ни другого. АМД выпустила архитектуру уровня производительности haswell (или хуже?) и запустила на рынок (с повышенными интелом в отсутствии конкуренции ценами) дороже соответствующих по линейке ЦП от интел и... ну офигеть теперь.
Можно сколько угодно орать, что "а они быстрее, вот смотрите, как в R15 cinebench в мультипотоке Рязень уделывает ценовой аналог от интел на ой-как-много", но делу это не поможет, ибо 95% типовых пользователей с 95% типовых задач срать хотело на это, а в интересующих их задачах всё, скажем так, не столь радужно.

>>192049
Вообще, то, что Рязынь1500х стоит наравне с 7500 - это проблема местных ритейлеров, которые охерели просто. 12К+ рублей должен стоить 7500, 10К+ рублей должен стоить 1500х, так что 1500х дешевле.
Просто 1500х и 1600х - единственные рязыни, которые есть смысл брать, и 1600х шустрее на многопотоке за счет количества ядер, чем 7600к (однопоточная производительность 1600х на четверть хуже 7600к, конечно).
Но из-за того, что ритейлеры охерели, 1600х стоит 18К, а 7600k - 16К, и гонится лучше, так что тоже не всё так очевидно.

>>191783
+3%* производительности за +20% цены? Нет, спасибо.

• 3% достигается на задачах из презентации интел исключительно при их выполнении в лабаратории интел. Реальный прирост не гарантируется. Предложение не является публичной офертой.

>>192057
Что, они все разом охерели? Как-то слабо верится. Гораздо больше верится в то, что АМД на волне славы решила подрубить деньжат - и это им выйдет очень боком.

Привет, ычонг.
Накропал вот списочек для тебя, а потом вспомнил о том, что в /s/ идёт обсуждение нового семейства процессоров.

Сборка ололо-конплюктора, весна 2017.
*1) Процессор E3-1270 v2 (читыриидра, 3,5 гига) — $170
(Алиэкспресс).*
2) МП Dell (LGA1155, Q77) — $30 (у Петьки вроде был).
3) Память ECC 4x4ГБ — $55 на алиэкспрессе.
4) SSD китайский рандомный на 256 ГБ — $85.
6) GTX1050 — $150.
Итого примерно 500 баксов. Дораха. Ещё радиатор для процессора добавить — так вообще ой.

Скажи, ычонг, мне ждать рязани, или лучше копить на такой вот конплюктор?

>>192062
Зачем тебе память ECC? Бери обычную, зионы прекрасно с ней работают. Ну и SSD выкинь, это не бюджетный компонент.

>>192062
Вместо 1050, кстати, можешь взять б/у 960 4 гб. Выйдет гораздо дешевле, а производительность та же.

>>192063 У меня машина работает постоянно. Месяцы от ребута до ребута. Чем устойчивее память — тем лучше.
>>192064 Надёжны ли современные б/у видеокарточки? Когда-то взял б/у, так она через месяц дуба врезала.

>>192065

> У меня машина работает постоянно. Месяцы от ребута до ребута. Чем устойчивее память — тем лучше.

У меня тоже. Сейчас аптайм 104 дня, планирую перезагружаться, когда 4.12 выйдет. Это самое ЕСС нужно там, где реально есть какие-то риски. Когда компания может потерпеть многомиллионные убытки, например, пусть даже и с исчезающе маленькой вероятностью.

> Надёжны ли современные б/у видеокарточки? Когда-то взял б/у, так она через месяц дуба врезала.

Так смотреть надо на внешний вид. Отзывы в сети читать, может конкретно у этих карт брак какой есть, как было с 500 серией у невидии.

>>192065
И еще ты забываешь, что десктопные чипсеты в принципе не поддерживают ECC, придется раскошелиться на мать с серверным чипсетом, а это немного другие деньги. Придется видюху из сборки выкинуть, скорее всего.

>>192049

> АМД выпустила архитектуру уровня производительности haswell (или хуже?)

По однопоточной производительности она соответствует Broadwell, а по многопоточной превосходит Kaby Lake.

> с 95% типовых задач

95% типовых задач в I/O или в GPU упираются.
>>192068

> десктопные чипсеты в принципе не поддерживают ECC

С разморозкой. Контроллеры памяти уже много лет как в процессорах, а не в чипсетах, так что отсутствие поддержки ECC во многих потребительских материнках вызвано вовсе не ограничениями чипсета. Многие десктопные системные платы для AMD поддерживают ECC, в том числе и на AM4.

>>192091
Фанаты АМД такие фанаты...

> По однопоточной производительности она соответствует Broadwell, а по многопоточной превосходит Kaby Lake.

Вот только Broadwell, будучи новее Хасвела, оказалась настолько провальной, что даже интел поспешила про нее забыть поскорее. В итоге да, тот парень прав - в однопотоке Рязани сливают Хасвелам подчистую. В многопотоке - да, круче, но так и потоков аж в два раза больше, а отрыв-то не в два раза вовсе.

> 95% типовых задач в I/O или в GPU упираются.

Игры - это не 95% типовых задач.

> С разморозкой. Контроллеры памяти уже много лет как в процессорах, а не в чипсетах, так что отсутствие поддержки ECC во многих потребительских материнках вызвано вовсе не ограничениями чипсета. Многие десктопные системные платы для AMD поддерживают ECC, в том числе и на AM4.

Здравствуйте, я ваша тетя. Я что-то говорил про контроллеры памяти? Нет. Тот факт, что с интеловским процессором ему потребуется мать на серверном чипсете для работы ЕСС-памяти, никак не изменится от того, где расположен контроллер памяти. Что там за цирк с конями у АМД меня и вовсе не интересует.

>>192093

>в однопотоке Рязани сливают Хасвелам подчистую

Наглая ложь фанбоя интела.

> в однопотоке Рязани сливают Хасвелам подчистую
> Наглая ложь фанбоя интела.

Хоть бы кот бенчмарки в подтверждение своих утверждений прицепил.

>>192093

> Вот только Broadwell, будучи новее Хасвела, оказалась настолько провальной, что даже интел поспешила про нее забыть поскорее.

Broadwell задержался из-за трудностей перехода на 14 нм техпроцесс, только и всего.

> Игры - это не 95% типовых задач.

А сколько это процентов типовых задач? Для офисных приложений хватает и процессоров уровня Celeron, мультимедиа неплохо распараллеливается. В диск, в сеть или в GPU далеко не только игры упираются.

> Тот факт, что с интеловским процессором ему потребуется мать на серверном чипсете для работы ЕСС-памяти, никак не изменится от того, где расположен контроллер памяти.

Вот только чипсет здесь вообще не при чём. Кстати, хасвелловские i3 поддерживают ECC при установке в серверные материнки, а большинство i5 и i7 - нет.

>>192102
В Святой Войне аргументы не нужны. Главное - верить, что ты прав, остальное неважно.

>>192112

> Broadwell задержался из-за трудностей перехода на 14 нм техпроцесс, только и всего.

Неслабо так задержался, я скажу. Настолько неслабо, что это заставило интел пересмотреть всю свою концепцию выпуска процессоров. Да и вышел он весьма посредственным, даже с учетом задержки.

> А сколько это процентов типовых задач? Для офисных приложений хватает и процессоров уровня Celeron, мультимедиа неплохо распараллеливается. В диск, в сеть или в GPU далеко не только игры упираются.

Внезапно, вот эти вот офисные приложения и есть "95% типовых задач". Ну и просмотр мультимедиа тоже, где если не смотреть 4к, обмазавшись всякой гадостью вроде madVR многопоток не решает.

> Вот только чипсет здесь вообще не при чём. Кстати, хасвелловские i3 поддерживают ECC при установке в серверные материнки, а большинство i5 и i7 - нет.

Я не понимаю, с чем ты споришь. Сможет он завести ЕСС-память на матери с десктопным чипсетом? Нет. К чему тогда все это словоблудие?

Ребятушки, извините что вмешиваюсь, но было решено копить на серверную МП Supermicro (они по 100 примерно баксов идут), а SSD выбросить из списка.
ЕСС-память же выбрана в том числе и из-за того, что она почти вдвое дешевле обычной.
>>192062-кун

Ну что, таки решился я наконец собрать новую машину, ибо машинка старая (бюджетный i3 первых серий), подтормаживает на больших чертежах и "богатых" документах, но последней каплей стало то, что я не смог посмотреть пожатое HEVC кинцо повышенного разрешения (жирнее 1920p которое) - хардварно машина не умеет (ни ЦП, ни видеокарта), а софтверно не может - слайдшоу и загрузка 100%.
Тоже думал осчастливиться Райзеном и поддержать АМД, чтобы конкуренция была и всё такое.
Почитал, посмотрел, прикинул профиль использования, заказал железо - в результате сегодня поеду забирать комплектующие - и опять так получается, что я собираю машину на интел (и нвидиа). На этот раз i5 7500 и 1050Ti. Прости, АМД, давай попробуем в другой раз. Такие дела.

>>192138
Не волнуйся, у АМД все хорошо (ну на сколько это возможно в их ситуации), по последним данным запуск рузена стал самым удачным за историю компании.
http://www.ixbt.com/news/2017/05/09/ryzen-5-3dcenter.html

>>192144
Отлично! Значит, над следующим поколением будут работать не голодающие люди.

>>192137

> ЕСС-память же выбрана в том числе и из-за того, что она почти вдвое дешевле обычной.

Ты там AMD-only память не купи только, а то потом плакать будешь кровавыми слезами.
Вообще я тебя не понимаю, вместо нормального ПК какую-то йобу без задач собираешь.

>>192149
А разве DDR3 бывала AMD-only?
Под дешевой DDR3 ECC все-таки наверняка скрывается декомиссованная в большом объеме с серверов и доступная на всяких ибеях. Никакого AMD-only там нет и не было.
Если задачи подразумевают много памяти, то это сейчас самый кост-эффективный способ ее получить.

>>192149
Я на нынешнюю пекарню однажды докупал две линейки. Так прислали АМДшную, ещё и четыре штуки вместо двух. Естественно, не завелись. Отправил назад, китаец в свою очередь извинился и всё-таки отправил мне то, что я заказывал.

>>192150
Раз уж на то пошло.
Например, есть ЦП, в описании которого значится поддержка ECC (Phenom II x6). И есть материнка с чипсетом AMD 770, в описании которой ничего про наличие или отсутствие поддержки ECC не написано. Там же контроллер памяти в ЦП находится, или от матплаты возможность работы таких недорогих модулей всё равно зависит?

>>192149
Альзо, задачи у этой ёбы будут, но не совсем обычные. Во-первых, машина, как уже было сказано, будет молотить круглосуточно (на недосервер для торрентов денег нет, а хотелось бы). Во-вторых, я дичайше угораю по хардкорным авиасимуляторам, а это такой жанр игорей, где видеокарточка в общем и целом не является ключевым элементом, зато играет большую роль производительность процессора в пересчёте на одно ядро — математика полёта должна обсчитываться же, а это довольно сложная штука. Вот соберу новую машину, и попробую x-plane 11, он нативный под линукс есть. Хватит уже мрикосот аыч инвольтировать, ему больше десяти лет, всё-таки.
Наконец, в-третих, полагаю, что в такой конфигурации можно будет не чувствовать себя инвалидом, если вдруг в голову ударит идея поиграть в какую-нибудь казуальщину вроде курвака.

>>192154
Поискал сам.
В общем, лучше всего сходить к какому-нибудь волосану-сборщику (контора-сборщик is fine too, но с конторой труднее договориться, так что лучше лови у входа непосредственно курящих волосанов) и попросить на пару часов одну линейку ecc-памяти на пробу.

Когда там уже со встроенной графикой обещают?

>>192160
Во второй половине этого года.

>>192159 >>192154
Я так понял, что ECC бывает и в FB-DIMM, и в DIMM.
http://www.hardwarecanucks.com/forum/hardware-canucks-reviews/75030-ecc-memory-amds-ryzen-deep-dive.html

А тем временем!
Анонсированы с подробностями следующие процессоры (ядер/потоков):
Ryzen 9 1955 10/20 3,1-3,7 ГГц 125 Вт
Ryzen 9 1955X 10/20 3,6-3,9 ГГц 125 Вт
Ryzen 9 1956 12/24 3,0-3,7 ГГц 125 Вт
Ryzen 9 1956X 12/24 3,2-3,7 ГГц 125 Вт
Ryzen 9 1976X 12/24 3,6-4,0 ГГц 140 Вт
Ryzen 9 1977 14/28 3,2-3,7 ГГц 140 Вт
Ryzen 9 1977X 14/28 3,5-3,9 ГГц 155 Вт
Ryzen 9 1998 16/32 3,2-3,6 ГГц 155 Вт
Ryzen 9 1998X 16/32 3,5-3,8 ГГц 155 Вт

И рядышком:
Core i7-7640K 4/4 4,0-4,2 ГГц 112 Вт
Core i7-7740K 4/8 4,3-4,5 ГГц 112 Вт
Core i9-7800X 6/12 3,5-4,0 ГГц 140 Вт
Core i9-7820X 8/16 3,6-4,5 ГГц 140 Вт
Core i9-7900X 10/20 3,3-4,5 ГГц 160 Вт
Core i9-7920X 12/24 ? ГГц 160 Вт

Самое интересное, цены, конечно же пока не названы.
Прошу воздержаться от слов о том, что для игр больше 4 ядер не нужно, мы и так это прекрасно знаем.

>>192560
Что там про ноутбучные слышно? Задрали уже двухъядерные "i5" и "i7", сливающие в хлам даже десктопному целерону.

>>192565
Ничего не слышно. Да и с чего бы кричать о ноутбучных процессорах, когда их нельзя просто так купить и поставить? Производители ноутбуков сами будут продвижением заниматься.

>>192560
Температура какая? А под нагрузкой?
Какое холостое энергопотребление?

Я всё понимаю, но последние процы АМДшные уже никаким кулером не вылечишь. Иногда и водянка не помогает.

>>192566
Все равно их анонсировать должны, как минимум. Меня это интересует, потому что уже давно хочу обновить ноут - а не на что. Текущая ситуация, при которой ноут с просто четырехъядерным процессором начинает стоить от $1000 - совершенный бред.

>>192568
У рязаней с температурами и энергопотреблением все довольно неплохо, минимум не хуже, чем у интела.

>>192569
Стоимость ноутов рядом со стоимостью десктопов (включая периферию) при относительно равных характеристиках всегда была бредом.

>>192571

> Стоимость ноутов рядом со стоимостью десктопов (включая периферию) при относительно равных характеристиках всегда была бредом.

В том и дело, что характеристики неравные. Можно собрать десктоп за $250 на пентиуме с гипертредингом, и он будет на тряпочки рвать ноуты на всех этих "i5" и "i7" за $500-$700.

>>192577
Да-да, и это тоже. Но это было всегда.

OP reporting in.
Ну, таки собрал я новый ПК, пик рилейтед.
Системну воткнул на NVME M.2 SSD (там 3Гб на чтение, 1.5Гб в секунду на запись - охренеть просто, раньше такой фигни не было) - теперь я спокойно выключаю машину, потому что ОС грузится за несколько секунд.
Ну, таки да, опять, получается, я собрал пк на интел (+нвидиа).
Но теперь мои чертежи и графика ворочаются на лету, с жирно насыщенными документами работать стало комфортно, 4К-видео можно смотреть (раньше было слайд-шоу), теперь можно поиграть на досуге в игори, которые вышли за последние 7 лет. Собрал в звукоизолированном корпусе, с тихими вентиляторами и с системами охлаждения с большим запасом по TDP, чтобы даже при максимальной нагрузке работали лениво, теперь шум машины сливается с фоновым даже в бенчмарках, то есть, слышу шорох от машины только ночью, когда фоновый шум низкий.
c: loshosk меня немного смущает, правда.

>>192581
Ой, а пикчу-то и забыл.

>>192579
Было, но не настолько явно. В 13 году я брал ноут на пентиуме, и стоил он 10к. Сравнимый системник на пеньке можно было собрать... Ну, косарей за 7, наверное. Но тогда FX и APU на их основе еще были актуальны. А сейчас в отсутствие конкуренции интел творит что хочет. Поэтому я и жду ноутбучных рязаней.

>>192582
Все-таки лучше было дотянуть до GTX 1060 3 Gb. Память в два раза быстрее, да и сам чип мощнее заметно.

>>192584
Да думал, но потом решил, что если уж игры не в приоритете, то лучше тишина и энергоэффективность, сперва и вовсе хотел с пассивным охлаждением взять, но потом нашёл с эффективным радиатором и тихими вентиляторами, которые при низкой загрузке даже не включаются. Короче, рабочие задачи решает, мультимониторы в высоком разрешении держит, HEVC декодирует, игори приемлемо тянет - и ладно.

>>192587
Ну, раз ты счастлив, то мне больше ничего не нужно.

>>192581

>c: loshosk меня немного смущает, правда.

Ну дык. Просчитай аналог на 1600.

>>192598
Дороже на десятку получался где-то весь комплект. То есть, за эти же деньги можно было собрать на базе i7-7700.

>>192599
Чего-то много ты насчитал. Процессор даст разницу тыщи в три (а на самом деле они должны стоить примерно одинаково), мать даже на x370 можно найти за 10, что даст тыщи две (если я это правильно прогуглил), а под 1600 можно и попроще сокетом если уж честно. Коробочный кулер кулит хорошо, память ты и так вроде взял быструю. Заметно дороже будет только с ну самой топовой матерью тыщ за 15, но особенного смысла в ней нет, если ты не собираешься дико апгрейдиться через пару лет.

>>192615
Ну да, мать на топовом чипсете, x370 - аналог z270 же. Кулер - всё равно под замену на супертихий, память пришлось бы взять подороже - контроллер памяти очень привередливый на рязенях, а частоты "бесконечной фабрики" завязаны с частотой обмена и т.д. То есть, один фиг за эти деньги можно было бы точно взять 7600, а чуть дороже - 7700, его 4 ядра даже в мультипотоке не уступают 6 ядрам 1600, а чистая производительность на ядро на треть выше.

>а на самом деле они должны стоить примерно одинаково

Понимаешь, вот это именно то, что можно сказать про всю это райзен-эпопею. Если бы они стоили одинаково или почти одинаково - я бы собрал ПК на 1600, ведь 1600 в целом для воркстейшон-задач быстрее 7500.

>>192651
Ну ладно, всё равно поздно спорить хотя мне кажется, что раз уж ты взял 370, память можно и попроще цапнуть, и 3200 она должна будет взять. А кулер и так нельзя назвать шумным.

|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||144
|||||142

>>192673
Ненене, ребятки немножко протупили. Надо было возле каждого столбика поставить звёздочки, а числовые данные давать внизу, мельчайшим шрифтом и малоконтрастным цветом.

>>192673
Ну вот видишь, он медленнее 7700к, а стоит столько же!
Бери ынтел.

>>192673
Балбесы, не могли нормально сделать.
Вот как надо!

Лучше с анандтека скриншоты производительности постить в веб-задачах и прочих делах, не относящихся к тупому потоковому хорошо распаралеливаемому числомолотилову.
Всетки, удивительно, что 4-цилиндровый интел не уступает, а в куче задач и превосходит аналогичный 8-цилиндровый рязанский движок от конюшни АМД.
Один хер, удельная стоимость попугаев у 7700 ниже, чем на рязене 1700, но АМД говорит, что 1700 у них не с 7700 соревнуется, а с дурацкой оверпрайснутой хернёй типа 5960 и 6900.

>>192680

> производительности в веб-задачах

Дожили до времен, когда для сидения в интернете нужны многоядерные и многогигагерцевые процессоры за $500

>>192681
Да уж, дожили, страницы теперь жыыыыырные стали шо ужас.

>>192682
Квантового прорыва еще не намечается? Прототипы прототипов до сих слишком нестабильны?

>>192680
Вообще говоря, дурацкий холивар. В задачах, отличных от тупой числодробильни, нам либо нужна видимокарта помощнее, либо у нас скорее всего мощностей уже давно хватает со времен чуть ли не 775-го сокета (тут смотря какие задачи, на работе у меня 775-е машины с дуо/гиперпеньком 4 - массовые машины, хотя считают, я думаю, всё же на сервере).
Нету особых задач под такие процессоры, кроме как бенчами друг другу в лицо тыкать.

>>192684
А нахера вообще нужны 9000-ядерные процессоры? АМД говорит - мол, можете играть и одновременно стримить сжатый поток как вы играете в игрулю, берите наш омегапоточный рязень домой. Нормальным людям такое нафиг не нужно.
Ну и получается, что либо видео/3д-станция либо ещё более специфическое применение (херню кормпилировать 24/7), ну или я даже не знаю, что.

>>192685
Считать и компилировать - не очень специфическая задача для компьютера, если честно.
Амуда говорит маркетинг, на деле многопоточность все-таки понадобится, так как ускорять синглкор уже некуда. И вслед за этим подтянется распараллеливание тяжелого софта. Вот Амуда и бежит впереди паровоза. А Интел, тем временем, рванул за ней.

>>192686
Теперь считай, что специфичные, потому что сама ниша "домашних" ПК растворяется и размывается. Сейчас больше половины интернет-трафика идёт через мобилодевайсы, собственно, некоторым (и их становится всё больше) особо одарённым людям окромя бровзера от пекарни и не надо ничего, поэтому они безболезненно переходят на те же планшетосмартфоны, а там их ожидает удобная окукленная платформа с кучей "браузеров" - для социалочек, для другой херни и ещё та, что с картинками смешными.
В результате, нахера дома числомясорубочная мощща? Ну, если ты в игоры играешь - крузисы на максимуме (или какой нонче современный мем означает большие потребности игры в мощи железа?) - то понятно. Если ты там фотошопами балуешься, гигабайтные 3д-модели вертишь, видео монтируешь, да даже если для ютюба (я просто поражаюсь, сколько видео-дерьма содержит ютюб со всеми этими дебильными роликами типа летсплеев с играми теми же или совсем уж слюнепускательный дегенератизм с говорящими головами каких-то омерзительных блогеров для то ли детей, то ли дебилов), наукой или инжинирингом занимаешься, разрабатываешь что-то и так далее, то есть, если для тебя машина - инструмент для производства чего-либо (а не потребления), и мощщщща тут уместна.
А для офисно-делопроизводительских задач моща особая и не нужна с многоядерием, а интернеты браузить и котиков постить с инстаграмами и на низкопроизводительном мобильном железе можно.
Ну так и что это за ниша-то, куда по идее должны попасть все эти овер9000 ядернопоточные числодробилки? Вот эта узкая из геймеров и работяг?

Хм, на 9000-ядерном процессоре, наверное, можно замутить хороший софтварный рендерер, а от видеокарточки оставить только разъем для монитора (и для этого встроенной в материнку хватит).

>>192688
Поздравляю, ты только что придумал видеокарту, лол.

>>192689
Не, видеокарточка это отдельный закрытый девайс, с которым надо работать через прослойку из библиотек, апи и драйверов.
А с софтверным рендерером можно было бы мутить какие-нибудь хитрые штуки, для которых в другом случае пришлось бы новую железку проектировать.

Например, так как сейчас память дешёвая и числодробильных мошей выше крыши, можно было бы старую тему вокселей поднять. Те кто с ними сейчас играются - пишут костыли в виде конвертилок вокселей в полигоны и затем эти полигоны отправляют на видюху, а софтверным рендерером можно было бы напрямую в пиксели на экран гнать.

>>192684
Я недавно интересовался сравнением процессоров на 771/775-м разъёме и процессоров на 1155-м и 2011-м разъёмах. В общем и целом новые процессоры обходят по производительности старые примерно вдвое, может, чуть больше. Энергоэффективность, правда, ещё лучше.
Однако как-то так выходит, что двухпроцессорная МП на s771 вместе с процессорами и памятью кроет по стоимости МП с одним новым процессором равной производительности, как бык овцу. Что-то вроде 150 баксов против 400 баксов за ту же скорость числодробильни. Повторюсь, что электричества при этом уходит раза в три больше, но итоговая стоимость процессорного времени всё равно получается меньше в пределах довольно значительного срока использования.

Все эти новости выходят так медленно. Хоть вообще не читай, а жди до конца года и изучай уже вышедшие, отрецензированные, оттестированные и отбенчмарканые продукты.

>>191111
А разве для новых процессоров AMD или intel есть libreboot?

>>193137
Тебе это не нужно.

>>193158
Хотя нет, всё нормально. Турбогея успокоили и понизили:

>Rowe clarified that she was remaining involved with Libreboot but stepping down as the project lead. She also expressed regret over leaving GNU and stated that the majority of Libreboot developers were in favour of re-joining.

>>193137
Для новых нет. А чем тебя не утраивают варианты для сервера? Ценой?

>>193137
А нахера оно надо?

>>193171
Неофициальные замена биоса.

>>193172
Зачем? За тобой еще и биос следит?

>>193173

>биос следит

Пока у меня нет исходников биоса, гарантий что этогого не происходит нет.

>>193174
За тобой и воздух следит. Кишит нано-машинами, докладывающими всем правительствам и корпорациям о каждом твоем шаге. Попробуй не дышать.

>>193174
С таким же успехом можно сказать, что следилка за тобой уже встроена непосредственно в железную логику на кристалле процессора, сетевой карты, видеокарты, южного моста, SuperIO-контроллера и любого другого устройства, у которого есть подключение к шине с DMA.
У тебя ведь нет и никогда не будет доступа к исходникам литографии всех этих микросхем. И в отличие даже от бинарных блобов, которые при очень большом желании можно анализировать в форме ассемблера, проанализировать хоть как-то внутреннее устройство таких сложных микросхем не представляется сколько-нибудь возможным.
Так что если ты такой параноик, то тебе придется полностью отказаться от использования любых готовых микросхем и использовать только собранные из отдельных транзисторов компьютеры и другие устройства.

>>193177
Можно. Но я ограничусь свободными программами и свободной прошивкой вместо биоса.
>>193176
Хехе.

>>193177

>собранные из отдельных транзисторов компьютеры

Спектрум?

>>193178
А какой смысл тогда в этом?
Если параноить, то параноить нужно до конца.
Какой вообще смысл поднимать истерику как только производитель железа требует для его работы загрузки им же написанной бинарной прошивки, когда ты уже и так слепо доверяешь самому железу?

Вот именно поэтому libreboot с их абсолютно глупым подходом на тему полного отказа от загрузки бинарных прошивок и не нужен никому.

>>193181
Это Open Hardware. Меня интересует только Free Software. Программы должны быть свободными, железо же меня не слишком волнует.

>>193179
Там ведь тоже сплошные микросхемы. Ты не можешь быть уверен, что они выполняют только заявленную функцию и не имеют закладок.

>>193183
Это железная часть. Меня интересует софт. Firmware, bios тоже можно отнести к софту, поэтому я хочу их заменить у себя на свободные аналоги.

>>193174
Я тебе дам гарантию, что это происходит. На всех современных платформах (в чипсете или на подложке самого ЦП) есть аппаратный бэкдор.
Эта подсистема представляет собой дополнительный «скрытый» процессор - ARM/ARC SoC. Среда исполнения ME никогда не «спит» и работает даже при выключенном компьютере (при наличии дежурного напряжения), а также имеет доступ к оперативной памяти, сетевому интерфейсу, USB контроллеру и встроенному графическому адаптеру.

>>193185
Откуда дровишки?

>>193186
https://www.eff.org/ru/node/95854
http://www.amd.com/en-gb/innovations/software-technologies/security
https://en.wikipedia.org/wiki/Intel_Active_Management_Technology
https://habrahabr.ru/company/dsec/blog/282546/

>>193182
Железо выполняет программу, если у тебя нет доверия железу и конкретно производителю этого железа, то какой смысл в плане паранойи у какой-то свободы для микропрограмм на этом железе?
А если у тебя есть некоторое доверие производителю непосредственно железа, то какие у тебя проблемы с той же низкоуровневой бинарной прошивкой, требуемой для работы этого железа?

Не пойми меня неправильно, я тоже поддерживаю свободное ПО, потому что оно дает легкость модификации, исследования, всеобщего прогресса и самостоятельного исправления проблем, но должны быть все-таки какие-то рамки.
Если железу требуется прошивка, понятная лишь этому железу, то какой смысл от производителя железа требовать ее публикации и раскрытия в форме исходников?

Именно поэтому я считаю намного более адекватным проект coreboot, который непосредственно использует бинарники AMD/Intel для низкоуровневой инициализации, а не занимается каким-то бессмысленным несусветным бредом как libreboot.

>>193188

>проект coreboot

О вкусах не спорят. Лично я предпочту проект libreboot.
Дело не в доверии или/и паранойе. Просто мне нравиться принцип свободы программ, вот и всё.

>>193188
Смысл в уменьшении возможностей для использования дыр. Из-за проприетарности железа полностью исключить этого нельзя, но пространство для манёвра для анбфсбсбу (ну или всяческих мамкиных кульхацкеров) можно сузить.
Наибольшую (но не полную) уверенность можно получить, если в наличии полностью открытое железо, однако и открытая прошивка/биос даже на закрытом железе в этом смысле лучше, чем закрытая.

>>193192
Это-то понятно, но посмотрев с другой стороны и принимая во внимание, что по разным причинам производители несвободного железа не могут или не хотят раскрывать детали работы этого железа и его микропрограмму, пусть лучше будет обновляемая бинарная микропрограмма, которая может закрыть уязвимости в новых версиях, чем будет микропрограмма зашитая намертво в железо, которая потребует выкидывать всю железку в случае нахождения уязвимости в железе или микропрограмме.
Не так ли?

В этом плане отказывающиеся от обновляемых микропрограмм нередко подвергают себя большему риску, чем пользующиеся бинарными микропрограммами.

Между тем, 10С/20T i9-7900X выходят 19 июня.
Потом в августе выходит 12/24 CPU Core i9-7920X, остальные топовые дохераядерные - в октябре.
Проблема в том, что эти топовые железяки что от интела, что от АМД - не про нас, простых людей. Их производительность для типовых задач избыточна, а цена - заоблачна.

>>193729

> Их производительность для типовых задач избыточна, а цена - заоблачна.

20 лет назад Pentium II с частотой 300 МГц и Pentium Pro 200 МГц продавались по паре тысяч ещё тех баксов за штуку, вот когда действительно заоблачные цены были.

>>193188
Вот из-за таких, как ты, я не могу получить обновления прошивки от MSI: они за драйвера, за фрмваре, мать его, за вещь, по идее, без которой их кусок железа не работает, хотят, чтобы я там где-то зарегестрировался, сообщил им свои паспортные данные (телефон) и установил программу следилку за установленными у меня игровыми приложениями.
>>193762
Не забудь, что размер регистров проца когда-то был выбран для адресации на "запредельно ненужный" объем оперативки в целый 1 мегабайт!
А потом мы довольно быстро получили мощный геморрой, когда невозможность прямой адресации на блоки свыше 640 килобайт приводила к ошибкам в самых неожиданных местах.

>>193817
Не пользуйся производителями, которые не уважают пользователя, да и все.
К тому же драйвера обычно можно скачать с производителя непосредственно чипа, а не материнской платы.
Да и биос сейчас на многих платах обновляется без загрузки в ОС.

>>193818
Пффф...
-- С..слыышь, вендор!
-- Ааа, чоо?
-- Т..ты меня увважжа..шь?!
-- Братуха, говно вопрос!
-- Хорошо, тогда я куплю ваше оборудования, и хотел бы получить доступ к исходникам всего firmware и вашего программного ообеспечения, а также инженерную документацию на всё железо.

АМД анонсировала радеон вега. Пик рилейтед.
В целом - грусть-печаль, АМД нишмагла.
RX vega 64 с воздушным охлаждением будет медленнее 1080, при этом будет потреблять 295 ватт (180 ватт у 1080), но зато на стольник дешевле.
RX vega 64 с водяным охлаждением - 345-ваттная херня - просто сразу нахер это инженерное недоразумение.
Что толку от всего этого HBM2, если они не смогли в нормальный инжиниринг...

>>195134
Ожидаемо. Это Intel полностью расслабились и топтались почти на месте несколько лет, догнать и перегнать их в определенных отношениях было не так трудно, а вот Nvidia на месте не стояла, ее подвинуть уже совсем не так просто.

Хотя чертовы обезумевшие вонаби майнеры все равно снесут всё с полок магазинов подчистую, так что все в выигрыше. Кроме людей, которые просто хотят обновить GPU и не переплачивать за дефицитный товар.

>>195137
Пришло время купить консоль и начать жить.

>>195135
Ведь это их (принципиально?) новая архитектура - тогда совсем грустно: это значит, что ещё пару лет положение дел не изменится. Непонятно, можно ли эту вегу оптимизировать (они ведь очень долго это делали, и походу это тупик), или сразу нахер всю архитектуру, звать GPU-версию Келлера, чтобы новая команда запилила гпу-зен.

>>195139
Посмотрим на следующую пару поколений, там будет более ясно.

>>195138
Можно ли назвать жизнью, когда игры стоят как треть зарплаты?

300+ ватт?
Мы опять возвращаемся в эпоху киловаттных блоков питания?
Кстати, цены указаны для бандлов (скидка на монитор, мать с 1800х и две игры) - а так на тот же стольник дороже.
Если вега 64 с 256TU и 64ROP на 12,5 миллиардов транзисторов, жрущая 300 ватт получилась чуть хуже, чем 1080 (180 ватт, 160TU, 64ROP на 7.2 миллиардов транзисторов) - это провал.
Так монополию нвидии не подвинешь, увы. Как с зеном и интелом не получится.

По тестам Вега 64 примерно равна 1080. Про энергопотребление ещё точно невизвестно (ФЕ жрёт столько из-за напруги 1,2В, напругу уменьшали и поднимали частоту без багов), про производительность информация неполная (но надежды мало). В /г/ говорят про какие-то невключённые фичи ГПУ в дровах.

>>195163
По цене равна, по тестам равна. Ну а смысл? По фишкам nvidia в играх, движках и даже рендерном софте вообще не равна. Майнеры разве что раскупят.

>>195134

> RX vega 64 с воздушным охлаждением будет медленнее 1080

По данным с твоей картинки она в полтора раза превосходит 1080 по теоретической пиковой производительности.

>>195165
А чего же тогда Vega FE при такой-то теоретической производительности ближе к 1070, чем к 1080 в реальных тестах?

>>195168
Возможно, индусы из AMD ещё не успели оптимизировать драйвера.

http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Ryzen-Segv-Response

Ннаааааааааконецтоооооооо.

>>195428

> Linux
> Problem

Ну как всегда, проблемы на стороне кривой недооси.

>>195428
К слову сказать, у интелов тоже есть хардверный баг гипертрединга.

https://hothardware.com/news/freebsd-programmers-report-ryzen-smt-bug-that-hangs-or-resets-machines
>>195430
Баг в железе, сорян.
>>195438
Лично мне сейчас интересно даже не наличие багов, а то, как АМД их фиксит и признаёт их. С этим багом они тянули три с лишним месяца несмотря на то, что была даже маленькая программа для воспроизведения.
https://github.com/hayamdk/ryzen_segv_test

Как думаете, к зиме что-нибудь бюджетное двухведерное выкатят? А то 4, 6, 8, анонсировали 12 и 16, мне столько не надо. Хочу аналог pentium g4600.

>>195445
Рязынь 3 будет 4-ядерным. Видимо, потому что 4 ядра - новый дефолт в бюджетном сегменте.
Что касается g4560/g4600 - отличные камни, бери да покупай, нахрена ждать зимы?

>>195445
Всё может быть, сейчас у AMD просто нету ресурсов на самые дешёвые модели.

Я тоже считаю, что ждать не стоит (если только ты не хочешь комп на года, но тогда ты можешь просто подкопить на Ryzen 3 1200).

Тут первые данные по бенчмаркам подвезли.
Чудес, как и ожидалось, не случилось, веги конкурируют с 1080 и 1070.
Разве что воя турбиной как боинг и потребляя при этом 300-350 ватт (топовая со стоковой водянкой и повышенными частотами и вовсе 500 ватт в раз может), то есть, обязательно х2 8-жильных кабеля питания.
ГПУ-Бульдозер какой-то получается.

Верно понимаю, что Ryzen без встроенного видео? Как-то привык к встроенному, да и на мои нужды (X264 декодировать) встройки хватало.

Кстати, как у АМД с виртуализацией?

>>196797
Жди APU на рязене с вегой на борту.

>>196807
Они разве не только для лаптей?

>>196807
Хм, а когда? Мне бы просто в ближайшее время уже ПК собирать.
Или это всё ерунда и проще взять сейчас i5-7500, который планировал изначально до изучения вопрос с АМД?

>>196818

>Десктопные APU ожидаются в середине следующего года.

Ох, ну как же так.

Это уже для несуществующих процессоров распаивают видеовыходы?
ASUS PRIME B350M-A SocketAM4, например.

>>196819
А ведь обещали ещё до конца этого.
Либо у них с теплопакетом проблемы, либо решили пока постричь купоны с отдельных Райзенов и Вег.

Посмотрел, посчитал. Для моих задач с линупсом, интернетами, виртуалками и аниме Intel всё так же рулит. И даже обойдётся дешевле связки AMD + самая простая видеокарта с аппаратным декодингом всяких новомодних h265. Обидно!

Или я не прав?

>>196824
А что обидного-то? Бери то, что больше подходит под задачи и устраивает по цене, как разумный человек, а не цепляйся за бренды.

>>196825
Меня реально заинтересовали новые процы от АМД, хотелось бы их пощупать. Но не судьба, вот и обидно.

>>196818
Я тоже не дождался и купил i5-7500, но вообще, почему бы тебе не купить рязень 1600 с какой-нибудь 1050ti?

>>196828

>1050ti

Ой, мне не для игр. Сомнительное удовольствие отдавать 10к+ всерху за десяток старых игрушек в стиме под линуксом.
Хотя, а может nvidia 1030?

>>196830

>nvidia 1030

Кстати, да.

>>196834
Стоит оно того, Чии?

>>196834>>196835
Ну, сам думай, исходя из задач и потребной производительности.
Рязанский 3/4x2CCX 1600 6С/12T (i5-7500 - 4C/4T) - это, конечно, so вау much пава - в соответствующих высокопараллельных многопоточных задачах ("однопоточная" производительность ядер в i5-7500 на десятую выше, чем в r1600, контроллер памяти быстрее и всеядней), а 1030 - где-то в районе печ750 по производительности в игорях, и достаточно свежая, что могёт хадрверно декодировать жирные современные видео-потоки, и со своими 2Гб на борту (не жрёт сшаренный RAM).
Графика в i5-7500 (iHDG630) - в полтора-два раза слабее, чем 1030 в игорях (на 1030 можно на минималках запустить более-менее современные вендоПК-игори с комфортным разрешением и фреймрейтом), но оно тоже умеет (поддерживает) и может (хватает производительности) в хардверный декодинг высоких профилей 4К HEVC/AVC/VP9.
PS. Я себе собрал с i5-7500 (у меня всю жизнь были интелы с нвидиа), брату собрал с r1600.

>>196854
Спасибо. Буду думать.

>>196856
В конце концов, не последний ПК в жизни ведь. Успеешь еще потискать Ryzen, да не пионерные неоптимизированные версии, а когда их причешут как надо, когда Intel сделает нормальный ответ, а не собранный на коленке i9, когда будет уже настоящая конкуренция, отзывы о долгосрочном использовании и можно будет настоящий обоснованный вывод.

>>196857
Да, про "сырость" были мысли. Ещё мне нужен пк типа сервера 24x7. Наверно, intel вариант будет более энергоэффективным как минимум из-за отсутствия видеокарты.

>>196860
Я вот тоже хотел себе сделать что-то типа домашнего сервера, но так и не смог придумать, зачем оно мне.

>>196861>>196860
Фига вы современные.
домашний сервер с i5 2400

>>196862
Ну, мне нужен "сервер", совмещённый с рабочим компьютером, чтоб он сутками тихо качал/раздавал торренты, шустро крутил всякие виртуалки, линупс контейнеры, intellij idea и до кучи без вопросов воспроизводил это моё аниме в 10bit.

И чтоб это всё проработало пять лет.

>>196862
Ано~...

домашний сервер с Pentium 4

>>196865
Он хоть на обращения в течение суток отвечает?

>>196866
Всё он хорошо отвечает, не надо тут! И если вот прямо сразу все полезные демоны одновременно не запускать, то даже памяти вполне хватало!

...ну подумаешь, у него немного диски притормаживали при случайном чтении. Это вовсе не страшно!

>>196865

>с Pentium 4

Почем так мало плат формата micro-atx на АМД?

>>196872
Издержки новинки. А тебе сколько надо?

>>196868
Это можно сказать и про современные поделия AMD.

>>196885
Не начинай, пожалуйста. Или ты вкладкой ошибся?

>>196866

Да хороший сервер даже на чипе сим-карты создавали, не надо мне тут!

>>196868

Да нормально, как раз обогрев квартиры выходит.

>>196873

>Издержки новинки

Тут похоже миллион подводных камней, а красиво только у проплаченных обзорщиков на ютубе.

M-ATX видимо нет из-за ориентации конторки на геймеров, которым по две видеокарты на стандартный ATX ставить нужно. Вообще вся тема AMD пропитана этим геймерством и это печально.

>>196915
Что довольно странно, учитывая, что AMD для PC гейминга не сделала вообще ничего путного за последние n лет, но зато является эксклюзивным поставщиком консольного железа.
Разленившийся Intel им вполне по силам догнать и перегнать, в это я верю, а вот nvidia ускакала далеко вперед и ее им уже не нагнать, наверное.

>>196861
У меня торренты, файлопомойка, плекс. Если только один пека дома, то ставить рядом сервер вряд ли есть смысл.

https://community.amd.com/thread/215931

Виртуализация и линуксы не нужны.

>>196917

> торренты, файлопомойка

Запрещенные файлы, незаконный контент есть?

>>196919
Только китайских мультиков немного.
Вообще раньше там стояла биткоин нода (переехал на електрум), тайм машина (аппл бекапы), различные и2п и торы, и может что-то еще, но как-то оно со временем отмерло за ненадобностью

Тем временем скоро выпустят лучшие процессоры.

>>196922
С анальными ограничениями, зубной пастой под крышкой и турбо бустом на одно ядро из шести?

>>196923
Буст, надо сказать, вроде на два ядра.

>>196924
Это победа.

>>196923

> анальными ограничениями

Обойдем.

> зубной пастой под крышкой

Скальпируем.

> турбо бустом на одно ядро из шести

Разлочим.

>>196926
Знаете, лучше временно перейти в лагерь АМДшников, чем так страдать.

>>196927

> Знаете, лучше временно перейти в лагерь АМДшников, чем так страдать.

Подумаю, когда однопоточную производительность подтянут.
У меня ноутбук унижает Ryzen 7, такой-то стыд.

>>196929
Картинка отклеилась.

>>196929
Стыд - это когда с каждым поколением ЦП идёт свой сокет, разгон залочен на самый дорогой чипсет, а под крышкой у ЦП за 350 баксов - зубная паста.
А производительность за 5 лет выросла процентов на 30, из которых половина - благодаря быстрой DDR4.

>>196931
Но лучше-то всё равно ничего нет.
Я благодарен AMD за движуху, но если бы мне было нужно многоядер, я бы всё равно купил Xeon 2011. А околотоповых десктопных процессоров у них всё еще нет.

>>196930
Это фейк или всё на самом деле так печально?

>>196934
Это я CPU-Z запустил только что.

>>196933
В категории "многоядер" АМД уверенно лучше, что с тредриппером в топовом сегменте, что с райзенами в среднем. Интел получает разве что приз зрительских симпатий за i9 с киловаттным энергопотреблением и положительной температурой под жидким азотом.

Райзены вполне годятся как околотоповые процессоры - они в разгоне получаются где-то на уровне хасвеллов, но со всеми преимуществами АМД.

>>196934
>>196935
Ну интелу ничто не мешает в мобильные ЦП сунуть быстрые десктопные ядра, а затем урезать им питание. Естественно, в тестах, которые длятся дольше 15 секунд результат будет совершенно другим.

>>196934
На этой картинке однопоточная производительность измерена для ситуации, когда активно только одно ядро. Оно для ноутбучного процессора при этом бустится в два с лишним раза и работает на 3,4 ГГц, то есть интеловские 3,4 ГГц дают больше производительности, чем амдшные 3,7 ГГц, что и так все знают. Ryzen 7 1800X обогнал бы это это интеловское ядро.

>>196797

>Кстати, как у АМД с виртуализацией?

АМД писало, что всё есть, но ещё не верифицировано, ЕМНИП.
>>196818
Конечно же проще, существенный минус только в том, что в этот сокет ничего новее уже не влезет (если только Интел не снимет ограничения с вендоров или не придумают хак).
>>196821
АМД уже выпустила АПУ для АМ4 на старой архитектуре - после того, как появились мамки с видеовыходами.
>>196824
Прав.
>>196885
Сказать просто так или обнажить интересные качества изделий в сравнении с конкурентами?
>>196922
Паста вместо припоя, несовместимость с существующими мамками. Define лучшие.
>>196934
Это "турбо", который нужен только для кратковременных нагрузок, и частота там отнюдь не 1,6 ГГц.
https://valid.x86.fr/bench/1 - найдёшь много ноутбучных ЦП, обгоняющих и десктопные ЦП, и Ксеоны. Не понимаю, что можно узнать с помощью одного числа, обычно на ЦП не один и тот же бенчмарк дни напролёт запускают.
R7 1700 - это восьмиядерник с небольшой частотой и небольшим "турбо".

>>196936

> Райзены вполне годятся как околотоповые процессоры

Но не все.
https://github.com/suaefar/ryzen-test/
https://community.amd.com/thread/215773

И всё бы хорошо в i5 7th gen, но брать четыре ядра в 2017 году после появления Ryzen и скорого выхода 8th с шести ядрами ну как-то вообще не хочется.

>>196940
Тогда и не все Интелы годятся. Олсо, АМД заявляет об отсутствии бага в Тредриппере и Ебине.

>>196940>>196948
Так починили же, а бракованные ЦП меняют по гарантии.

С нетерпением жду февраля - если АМД доделает контроллер памяти, починит баги с IOMMU и дожмёт частоту до 4.5ГГц, то я наконец обновлю свой старый 2500k.
А там и интел может наконец снизить интенсивность стрижки потребительского бабла и выкатит новый хит на все времена.

>>196936

> приз зрительских симпатий за i9

Неразборчивые у вас какие-то зрители.

>>196854

>брату собрал с r1600

Оно правда холодное в простое или при небольшой нагрузке?

>>196949

> А там и интел может наконец снизить интенсивность стрижки потребительского бабла и выкатит новый хит на все времена.

Уже снизили и уже выдают. Вон выше по треду скриншот - ноутбучный ultralow voltage процессор 8 поколения нагибает в однопотоке топовую рязань и не так уж сильно проигрывает в многопотоке при вдвое меньшем числе этих самых ядер и потоков. Что будет с десктопными чипами - и так понятно. АМД большое спасибо, что своими рязанями дала хороший пинок под зад интелу, но покупать их таки не стоит.
>>196936
У амд есть проблемы с многоядерностью и - особенно - с многопоточностью. Пока что они их не исправили, при включении виртуальных потоков софт на рязанях начинает работать медленнее, чем без них.

>>196938
Турбо нужен не только для кратковременных нагрузок таки. Просто интеловские инженеры - те еще евреи и не дают гнать все 4 ядра. А ноутбучные ЦП проседают из-за огранчения по теплопакету. Справедливости ради на 8250 это ограничение влияет минимально, в основном сказываясь на старших моделях. Ты ведь понимаешь, что когда выйдут полномощные ЦП с более высоким TDP, уже не выйдет оправдываться кривостью турбобуста и прочим?

>>196963
Холодненький, да. Под боксовым кулером очень хорошо держится.

>>196964

>Пока что они их не исправили, при включении виртуальных потоков софт на рязанях начинает работать медленнее, чем без них.

Длинная версия: как только вместо одного ядра оказывается два с большей суммарной но непостоянной производительностью, задача планирования, не учитывающего спаренность ядер, усложняется. От того, какой поризводитель это делает, это не зависит. Серьёзное ухудшение производительности с SMT пофиксили ещё в мае с помощью микрокода, с тех пор существенная разница с Интелом с точки зрения многопоточности кроется только в CCX-архитектуре (увеличеная задержка синхронизации кешей для разных контроллеров памяти).
Короткая версия (много картинок):
https://www.techpowerup.com/forums/threads/gaming-benchmarks-core-i7-6700k-hyperthreading-test.219417/
>>196965

>Просто интеловские инженеры - те еще евреи и не дают гнать все 4 ядра.

В режиме турбо разгоняются только те ядра, которые эту частоту держат. Чтобы отдать тебе процессор с большим числом ядер в режиме турбо, Интел должна отсеять ещё больше экземпляров. Если это подлый трюк Интела, то он едва ли не наименьший по подлости.

>Ты ведь понимаешь, что когда выйдут полномощные ЦП с более высоким TDP

i9 уже вышли, ололо.

>уже не выйдет оправдываться кривостью турбобуста и прочим?

В FUD не участвую. Я не характеризовал "турбобуст" кривостью в своих сообщениях, это ты сам придумал. То, что на процессоре ты исполняешь не один бенчмарк до конца дней своих (который после выхода Ryzen "фиксили", ололо http://www.cpuid.com/news/51-cpu-z-1-79-new-benchmark-new-scores.html), а разные программы - это всегда аргумент.

>>196965

>Турбо нужен не только для кратковременных нагрузок таки

От машины зависит. То, что у тебя базовая частота 1,6 ГГц, означает то, что СО у тебя слабенькая, и производитель специально купил у Интела частично залоченный ЦП, который держит маленькую частоту (отслеживается средствами мамки по определённому Интелом алгоритму).

Это я к тому, что то, что твой ЦП ULV, в коротеньком бенчмарке роль не играет, если там внутри то же ядро, что и в дектопных, которому разрешается работать на большой частоте короткое время.

>>196983

> Длинная версия: как только вместо одного ядра оказывается два с большей суммарной но непостоянной производительностью, задача планирования, не учитывающего спаренность ядер, усложняется. От того, какой поризводитель это делает, это не зависит. Серьёзное ухудшение производительности с SMT пофиксили ещё в мае с помощью микрокода, с тех пор существенная разница с Интелом с точки зрения многопоточности кроется только в CCX-архитектуре (увеличеная задержка синхронизации кешей для разных контроллеров памяти).

Серьезное ухудшение производительности с SMT пофиксили еще в первом может, и во втором, точно не помню сервиспаке к Windows XP, которая на тот момент не знала, как эффективно работать с виртуальными ядрами. Но проблема АМД в самой архитектуре их варианта этого решения. Про проблему с кешами не знал, спасибо - еще один гвоздь в крышку гроба АМД.

> В режиме турбо разгоняются только те ядра, которые эту частоту держат. Чтобы отдать тебе процессор с большим числом ядер в режиме турбо, Интел должна отсеять ещё больше экземпляров. Если это подлый трюк Интела, то он едва ли не наименьший по подлости.

Вот что-то мне очень слабо верится, что 3.5 Ггц ядро берет, а 3.6 - уже нет. Такое бывает, но это уже критические режимы, на которые интел процессоры из коробки выводить не будет. Более того, само по себе ядро берет 3.6, а вот если сосед работает не на 3.4, а на 3.5 - то и оно тоже падает до 3.5. Совершенно нелогичная схема, ибо разница в 100-200 Мгц не дает существенного прироста тепловыделения и энергопотребления. Чистой воды еврейство.

> i9 уже вышли, ололо.

Кофейные? Где?

> В FUD не участвую. Я не характеризовал "турбобуст" кривостью в своих сообщениях, это ты сам придумал.

Т.е. турбо в кавычках - это не оно? А ты хитер.

> То, что на процессоре ты исполняешь не один бенчмарк до конца дней своих (который после выхода Ryzen "фиксили", ололо http://www.cpuid.com/news/51-cpu-z-1-79-new-benchmark-new-scores.html), а разные программы - это всегда аргумент.

Да дело не в бенчмарках, а в реальных приложениях. В бенчмарках рязань как раз был хорош по сравнению с интеловскими процессорами той же ценовой категории. Но интел пришлось скорректировать свою политику и за это действительно спасибо рязаням, и нонче это уже не так.

>>196984
Тащемта, архитектур принципиально у интела две - атом и коре. Поэтому внутри неатомовских процессоров всегда были те же ядра, что и в десктопных, просто зарезанные донельзя. Сейчас их зарезали чуть менее, техпроцесс позволяет. А бенчмарки не только 15-секундные бывают. Поищи в сети, этот проц себя и в многочасовых проявляет отлично хоть и троттлит слегка.

>>196985

>Но проблема АМД в самой архитектуре их варианта этого решения.

Картинки с бенчмарками 6700К ты, конечно же, не открывал.

Эх, хотелось Ryzen 5 1600, но насмотрелся тестов и начитался о проблемах свежей архитектуры и решил ждать полгода стабилизации цен на 8th gen Intel'а и появления среднего уровня m-ATX плат, чтоб взять i5-8400.

Пока буду страдать на Celeron 847.

Извиняюсь, что влезаю, i3 4150 и 4330 кроме графики ничем не отличаются?

>>197016
У второго на метр кэша больше.
https://ark.intel.com на будующее.

https://youtu.be/lmEAzxIfeDo
А я, пожалуй, подожду годика до 2020 прежде чем апгрейд делать. Криптоистерия к тому времени успокоится, надеюсь. Многоядерные решения причешут и прилижут, будет виден явный лидер. А я поднакоплю горку денежек и соберу себе двузначноядерного монстра.

>>197036
О какой криптоистерии речь?

>>197037
Криптовалютной истерии

То что для обычного игоря больше четырех ядер и мультитритинга не надо это понятно, а как насчет эмуляторов вроде Cemu?

>>197145
низнаю
Но если ты ведp оид-pазp аб и у тебя нет мобилки с ведр ом (лол), то тебе придётся пользоваться эмулятором арма, а он невероятно тоpмозит без интелловского HAXM (и VT). Поэтому либо покупать интел с поддержкой intelVT, либо pузен и смаpтфон.

>>197149
Мда, так и не понял, какая строка была отклонена. Раб? Разраб? Вед ро?

>>197149
Смартфон можно за косарь взять.

>>197150
Ведpo отклонено.

> а он невероятно тоpмозит без интелловского HAXM (и VT). Поэтому либо покупать интел с поддержкой intelVT, либо pузен и смаpтфон.

Неправда. Ещё можно запустить QEMU в Линуксе в виртуалке.

Почему Ryzen 6 1600 не дешевеет?

>>197397
А должен?

>>197400
На фоне появления лучших процессоров от Intel - да. Я бы взял Ryzen 5 1600 примерно за 8-10к рублей. А за 14к за OEM версию я лучше восьмое поколение i5 возьму, хоть и 6/6 против 6/12, но у intel даже одно ядро тащит.

Единственный плюс Ryzen 5 - он точно не горячий в отличии от разогнанных на заводе Intel.

>>197401
Так купи у немцев.

>>197145

>То что для обычного игоря больше четырех ядер и мультитритинга не надо

Многие игры 2016-2017 нормально распараллеливаются на 6-8-12-16 потоков.

>>197002

>начитался о проблемах свежей архитектуры

Что за проблемы? И почему я их не испытываю?

>>197401
Бери Intel, если он тебе больше подходит.

>>197405
Нет в наличии, нет матплат.
Я попал на крючок и жду, а так уже в сентябре взял бы AMD.

>>197404
Используешь компьютер только для игр и интернета, например.

>>197407
Да это так.
Всё же, что за проблемы, которые мешают использовать Рязань в рабочих задачах?

>>197429
Самые большие проблемы - это:

• баг синхронизации ядер в первых версиях ЦП (все новые ЦП этого бага лишены, должны менять по гарантии), который впервые заметили во время компиляции на *ксах
• какие-то проблемы с виртуализацией (загугли)
• отсутствие эмуляции какого-то суперстарого режима исполнения x86-кода (по-моему real), который нужно эмулировать, но АМД просто положила на него болт

Всё остальное - это проблемы производительности, коотрые были пофиксены (там, где это не связано с архитектурой ЦП). Лично мне другие проблемы неизвестны.

Ну и вот ещё, тоже пофиксено.
https://www.extremetech.com/computing/246304-amd-fix-coming-fused-multiply-add-fma3-ryzen-bug

>>197436

1. Пофикшено
2. Буквально несколько упоминаний, проблемы были не в процессоре
3. Ничего не слышал.
4. Пофикшено.

Признайся, ты не ищешь реальные проблемы, а просто ищешь причину, по которой не нужно покупать Ryzen.

>>197445

>а просто ищешь причину, по которой не нужно покупать Ryzen.

Но этот вопрос уже закрыт.

>>197448

>1,2 - Compared to Intel® Sandy Bridge™ processor

>>197448
Ну, если в дальнейшем не планируешь апгрейдиться, а сразу поменяешь платформу — то это нормальный вариант. Ведь чипсеты под Coffee Lake актуальны только до конца 18 года, когда появится Ice lake. Потом — всё, end of life.
А ещё i7-8700K в разгоне греется до 90+ градусов.

>>197462

>если в дальнейшем не планируешь апгрейдиться, а сразу поменяешь платформу

Практика показывает, что именно так я и делаю примерно раз в пять лет.

>>197445
Ты не того лечишь. Я вперёд тебя написал, что пофикшено, а что - нет.

1. Он фиксится только возвратом в магазин.
2. Загугли.

>>197448
Там не написано, что число ядер такое же, ты заметил это?

>>197467
Значит, Интел тебе подходит.

А я буду апгрейдиться в 2020 году.
Это никому не интересно, но у меня нет друзей, которым можно сообщить эту важную информацию.

>>197487
Ждём от тебя новостей в 2020!

>>197487
Подписался на тебя, я тоже жду!

>>197489
>>197499
С-спасибо! Почему-то приятно, даже зная, что вы шутите.

>>197487
А что у тебя сейчас за техника?
Я бы покрутил ююшку на стуле, например.

>>197511
А сейчас у меня что-то типа этого.
Смущающие замечания запрещены!

>>197512

>пик

вроде png, а картинка мыльная и шрифты текут куда-то.

>>197514
На картинке субпиксельное сглаживание, а у тебя субпиксели в другом порядке.

>>197515
Что это значит? Как мне смотреть их чтобы было не больно глазам?

Попробуй повернуть монитор на 90 градусов в какую-нибудь сторону. Или перевернуть.
Не смог быстро найти нормальную картинку, держи скриншот.

>>197517
Чем тебе стандартное сглаживание не угодило?