[d | an / b / bro / ci / cu / dev / fr / gf / hr / l / m / maid / med / mi / mu / ne / o / ph / r / s / sci / tran / tu / tv / x | es / bg / vg | au / tr | a / aa / abe / c / fi / jp / ls / rm / tan / to / ts / vn / vo]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] - [iiChantra] [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [Cirnoid] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]

[Назад]
Ответ
Leave these fields empty (spam trap):
Имя
Тема
Сообщение
Файл
Подтверждение
Перейти к [
Пароль (для удаления файлов и сообщений)
 
ЗАПРЕЩЕНО:
  • детская эротика/порнография
  • троллинг
 
  • Поддерживаются файлы типов GIF, JPG, PNG размером до 1536 кБ.
  • Максимальное количество бампов треда: 500.
  • Форматирование текста при помощи WakabaMark

Файл: 1491932287704.jpg - (403 KB, 1406x1080, AMD-Ryzen-5-1400-1.jpg)  
403 KB №191111  

Все свои машины с 1998 я собирал на intel/nvidia, а потом и AMD скисла к горю своих фанбоев (хотя вряд ли кто-либо старше 16 будет спорить на тему "intel vs amd" или "nvidia vs atiamd" в 2017). Поскольку мой нынешний пека был собран в 2011м году, подумываю собрать новый, а то вдруг война скоро, и тут сегодня новость - Рязень 5 вышел.
Кто с новой микро-архитектурой красной команды сталкивался или нуегонафиг и лучше брать i5-7500 команды синих?
В игры я пару раз в год играю, мои задачи - типовой воркстейшен для работы с жыыыырными и насыщенными документами, чертежами и графикой, математические пакеты и моделирование.

>> №191112  

Не сталкивался, вещаю с дивана.

Раньше восьмиядерник от АМД был примерно равен четырёхядернику Intel в задачах с плавающей точкой в качестве основной операции и был значительно медленнее в однопоточных программах при большей частоте и тепловыделении.

Что есть сегодня: чуть большая однопоточная производительность на герц, разозгоняется меньше (при этом у всей линейки свободный множитель), выделяет меньше тепла, и, о боги, АМД не стала экономить на термоинтерфейсе, под крышкой Рязань 7 припой вместо дерьма (температура i7 7700k после замены дерьма на ЖМ падает на 20 градусов под нагрузкой). Олсо, во всех процессорах есть поддержка ECC (это фингербокс, но приятно), но будут ли мамки с ней - не знаю.

В зависимости от задачи параллельная производительность может быть или чуть лучше, или чуть хуже, чем у Интела с тем же числом ядер.

То, что теперь ты получаешь больше производительности на рубль - это точно, и к тому же можешь разогнать без повышения напряжения почти до 4 ГГц (Интел закрыла патчем возможность разгона по шине i7/i5/i3 почти сразу после того, как её обнаружили). i5-7500 ты не разгонишь.

Было много исправлений в прошивках мам: несколько модулей памяти работали на меньших частотах, чем 1 (пока не пофиксили до конца), какая-то редкая инструкция FMA-1 вызывала зависание всей системы, отключение AMD-гипертрединга увеличивало производительность (теперь с гипертредингом произвоительность лучше), HPET вызывала какие-то проблемы и так далее.

О других критичных проблемах не слышал.

>> №191113  
>Кто с новой микро-архитектурой красной команды сталкивался или нуегонафиг и лучше брать i5-7500 команды синих?

Открой тесты на хоботе и посмотри, чего ты как маленький? Ничего более конкретного здесь тебе всё равно не скажут, ризены ещё только-только в рознице появляются.
А во времена Прескотта ты компы тоже на пентюме собирал?

>> №191116  

>>191112
У новой архитектуры, я так понял, IPC выше старой намного, но немного меньше, чем у Kaby Lake такой же частоты, тепловыделение и энергопотребление в среднем выше, чем у kaby lake, и растёт экспоненциально с разгоном, так что гонится он плоховато. Впрочем, я и не собирался ничего гнать.
>>191113
Если бы обзорщики вместо игр, синебенча, сжатием видео для ютюба и винрара тестировали бы машины компиляцией, CAD-системами, пакетной обработкой в фотошопе, математикой и прочими полезными вещами, было бы сразу ясно, что лучше подойдёт под мой профиль использования.
А времена netburst я спокойно пережил на PIII машине, собранной в 2000. Когда собрался собирать новую в 2006 - как раз появились Core 2 duo. А в 2011 пересел на core i.

>> №191117  

У меня всегда были амд, и всегда это было устаревшее добро. Потом пять лет назад я перекатился на офисный пентиум сенди бридж, и теперь вот, когда и он стал устарвшим добром, я думаю, может осенью-зимой собрать новую пеку на четырехведерном рюзене, если он будет стоить в районе 8к.

>> №191118  
Файл: 1491952632025.jpg - (141 KB, 768x1024, 1467842989639.jpg)  
141 KB

>>191111
У интела получше с производительностью в одном потоке, но никаких бонусов типа ECC или VT-d, больше 4 ядер - только за несоразмерные суммы денег.
У амд всё есть, и ядра есть, и производительность в одном потоке как минимум на уровне разогнанного sandy bridge, но это всё же нескоько медленнее интела.

Соответственно, апгрейд с какого-нибудь 2500K (и всего что около) на райзен будет иметь смысл только если ты сможешь загрузить дополнительные ядра. Впрочем, это и для интела актуально - разница между сенди бридж и скайлейком всяко не стоит полуштуки баксов, которые придётся отдать за новый комплект из ЦП, материнки и памяти.

Но если так хочется апгрейда - бери амд. Как минимум потому, что интел обленился и обнаглел.

>> №191119  

>>191118
AMD тоже слишком высокого мнения о себе и рад продавать свои четырёхцилиндровые тарантайки по завышенной за годы отсутствия конкуренции планке цен. r5 1500x стоит дороже i5 7500 - какого, спрашивается?
Стой он столько же или дешевле - был бы смысл, была бы конкуренция. А так-то на кой чёрт покупать AMD с такой же удельной производительностью на 1 рубль?

>> №191121  
Файл: 1491961815709.jpg - (60 KB, 940x540, f1b81e94a97b06ac735cdd2d4655cfb83e980702.jpeg)  
60 KB

>>191111
На ютубе есть сравнительные бенчмарки со всеми возможными конфигами.
Если коротко, то для игр intel все еще выигрывает несколько fps. Для многопоточных задач очень небольшое преимущество у Ryzen. Так что если будешь строить рабочую станцию, то Ryzen, наверное, будет немного получше. Но все равно советую найти сравнительные бенчмарки для схожих задач между теми процессорами, которые ты рассматриваешь.

Забавно было смотреть анонс этого процессора. We love PC gaming! - вещала CEO компании, являющейся эксклюзивным поставщиком для консолей и оставшейся далеко позади intel и nvidia

>> №191122  

>>191121

> Так что если будешь строить рабочую станцию, то Ryzen, наверное, будет немного получше.

Если у него больше ядер, конечно же.

>> №191123  
Файл: 1491969853564.jpg - (88 KB, 375x500, row row seagull.jpg)  
88 KB

>>191118

>У интела получше с производительностью в одном потоке, но никаких бонусов типа ECC или VT-d, больше 4 ядер - только за несоразмерные суммы денег.

А ведь можно мысленно проорать ROW ROW FIGHT DA POWAH и купить что-нибудь интеловское, серверное, бэушное. И опаньки, тут-то всё это и получишь, причём за умеренные суммы денег.

>> №191124  

>>191119
Это называется «олигополия». Капитализм, хуле.

>> №191125  

А вообще да, технический прогресс в сфере потребительских процессоров буксует. Теперь они начнут усиленно напихивать в процессоры следующих поколений всякий маркетологический кал, иначе продаж не видать.

>> №191127  

>>191125
Так процессоры уперлись в чисто технические ограничения кремния. Intel вообще недавно объявили, что производство процессоров для них больше не является приоритетным направлением и хотя они и будут производить камни, но им более интересно заниматься облачными технологии и чем-то там еще.
Закон Мура оказался вяленькой и краткосрочной тенденцией.

>> №191134  

Фигак, i7-7700K стоит 23К, Ризень 7 1700х стоит 28К. i5-7600 стоит 14К, r5-1600 стоит 15К.
АМД, а иди-ка ты нахрен, в самом деле.

>> №191137  

>>191123
Интеловское серверное бэушное надо ещё найти, а после покупки - привезти сюда.
Опять же, за копейки можно купить разве что списанный сервер позапрошлого поколения на распродаже целиком, всё остальное стоит уже существенных денег.

>>191134
Зачем ты сравниваешь стоимость четырёх, шести и восьмиядерных процессоров?

>> №191139  

>>191137
У китайцев есть гигантские склады едва подержаных Xeon'ов. Отдают в 4-5 раз дешевле, чем новые в магазинах, легко находятся, продаются и доставляются через aliexpress и ebay.

>> №191140  

>>191137
Алиэкспресс же. У китайцев списанины громадные кучи.

>> №191143  

>>191137

>Зачем ты сравниваешь стоимость четырёх, шести и восьмиядерных процессоров?

Какая мне разница, как сферическому юзеру, сколько там ядер, если в работе они показывают похожие результаты? Интелы быстрее в задачах, где нужен высокий IPC, в т.ч. в игорях, рюзени быстрее в монотонных многопоточных задачах.
Какого хера рюзени стоят дороже тех моделей интел, с которыми они должны конкурировать?

>> №191144  

>>191143
Зато с Ryzen можно стримить не снимая свитер... то есть, не подключая внешние уйстройства захвата и не просаживая fps.

>> №191153  

>>191143
R7 1700x конкурирует с 6900K, и при этом быстрее и стоит в 2.5 раза дешевле.
R5 1600 - конкурент 7700K, только стоит в полтора раза дешевле и ядер в полтора раза больше. Зачем сравнивать его с 7600, у которого даже HT нет?
С 7600 можно сравнить R5 1400, который 4 ядра и 8 потоков, и опять же, на 30 баксов дешевле.

>> №191154  

>>191153
Но в том-то и проблема, что быстрее они только в узком классе линейных высокопараллельных задач типа транскодирование видео или рендеринг. В "неудобных" задачах эти ризены медленнее своих линейковых интел-конкурентов:
R7 1700x хуже 7700К, R5 1600 хуже 7600, а R5 1400 недотягивает до 7400.
Что толку от кучи ядер и гипертрединга, если сами ядра неповоротливые? Вон, предыдущие AMD FX тоже были с кучей ядер и частотами под 4ghz, да что толку-то?
Я бы понял, если бы 1700x стоил дешевле 7700К, 1600 дешевле 7600 и так далее, процентов на 10-15%, а когда они на 10-15% дороже - какой в них смысл-то? Разве что ты собираешься стримить как ты в игры играешь.

>> №191155  

>>191154
Так это не ядра неповоротливые, а разработчики игр ленивые и не делают приличную оптимизацию с многопоточностью. С точки зрения геймера AMD как обычно с заглотом, с точки зрения рабочих станций не все так однозначно, но кого это волнует, когда быстрота всегда меряется играми?

>> №191156  

AMD как-то неправильно маркетинговую политику ведут.
Они такие типа за пека гейминг, но при этом их топовый процессор дороже и медленнее топового i7 для геймеров.

>> №191159  

>>191154
Не такая большая разница между интелом и райзенами. Ну да, чуть медленнее, но при этом ты в любом случае получишь свои 60 или 120 фпс и бонусы от AMD - лишние ядра, потоки, кэш, ECC и так далее.

Рабочий же софт весь отлично распараллелен, тут преимущество AMD очевидно.

>> №191176  
Файл: 1492003786297.png - (70 KB, 965x793, 12,04,17(16-26-26).png)  
70 KB

>>191116

> я так понял, IPC выше старой намного, но немного меньше, чем у Kaby Lake такой же частоты

Нет. P.S. Per clock - это и есть "той же частоты".

> тепловыделение и энергопотребление в среднем выше, чем у kaby lake

Зависит от того, как сравнивать. У интела четырёхядерников с 16МБ кеша и HT нет.

>и растёт экспоненциально с разгоном,

Вообще-то у всех так, лол.
>>191116

>Если бы обзорщики вместо игр, синебенча, сжатием видео для ютюба и винрара тестировали бы машины компиляцией, CAD-системами, пакетной обработкой в фотошопе, математикой и прочими полезными вещами, было бы сразу ясно, что лучше подойдёт под мой профиль использования.

Ленивый сэр хочет всё на блюдечке, ну и ладно, я сам читал недавно. http://www.anandtech.com/show/11244/the-amd-ryzen-5-1600x-vs-core-i5-review-twelve-threads-vs-four/17 что вы там про небольшое преимущество пишете?
>>191117
http://www.regard.ru/catalog/?query=ryzen+5+1400
Прикинь сам, насколько он может подешеветь и если будет ОЕМ. Я считаю, что дешеветь ему некуда, если только Интел новую серию не выкатят (когда?).
>>191119

>А так-то на кой чёрт покупать AMD с такой же удельной производительностью на 1 рубль?

Чтобы Интел заменила термодерьмо на припой, например?
>>191123

>И опаньки, тут-то всё это и получишь, причём за умеренные суммы денег.

Кроме однопоточной производительности.
>>191139
Какого поколения? Wolfdale штоле? Мы тут, вроде, не старьё обсуждаем, на котором можно много лет сидеть (у меня Е8500).
>>191154

>В "неудобных" задачах эти ризены медленнее своих линейковых интел-конкурентов:

Лично меня это не парит. Если я хоть когда-то слезу с Е8500, то на АМД. Сколько там будет % ФПС в играх, в которые я не играю, или в однопоточных интерактивных программах - вообще не важно.
>>191156
Статистику стима посмотри, лол. Сколько там хотя бы 7700K будет? (которого термодерьмо на 20 лишних градусов разогревает) Типичный FUD.

>> №191178  

>>191176

>анандтек

Одной компиляции брома недостаточно для оценки ЦП для сириосбизнесов. И хотя 1500х быстрее 7500, они признают, что

>As you would expect, AMD still lags in IPC to Intel, so a 4.0 GHz AMD chip can somewhat compete in single threaded tests when the Intel CPU is around 3.5-3.6 GHz, and the single thread web tests/Cinebench results show that.

Но вообще r5 1500x выглядит интересно с точки зрения разумной покупки.

>> №191180  
Файл: 1492005305320.png - (25 KB, 318x226, 090b43762869bc1f6419f5c3f4011e24.png)  
25 KB

>>191176

> Статистику стима посмотри, лол.

Посмотрел. Лол.
То что далеко не у каждого самый последний топовый проц, это и так понятно. И так же понятно, какой бренд предпочитает геймерское сообщество overall.
Как будто, впрочем, у сообщества была реальная альтернатива.

>> №191184  

>>191178

>Одной компиляции брома недостаточно для оценки ЦП для сириосбизнесов.

Странички пощёлкай.

>> №191185  

>>191184
Посмотрел, примерно на равных, за исключением специфических задач, где отдача от гипертрединга даёт 1500х преимущества или наоборот, руляет IPC. В целом, для типовых workstation-задач, наверное, 7500/7600 подойдут немного лучше, чем их интел-аналоги.
Но вот, например, matlab любит высокий IPC - там есть куча плохо распараллеливающейся и нелинейной расчетной фигни, что-то мне подсказывает, что AMD традиционно будут там не очень.

>> №191213  

Тред не читал, но жду нового релиза AGESA, в котором пофиксят проблемы с высокочастотной памятью, выхода AMD Vega и тогда соберу себе красный батлстейшн.

>> №191229  

По ходу, сыроват райзень, надо либо ждать райзень 2, чтобы IPC на уровне Kabylake была хотя бы, либо ждать исправления детских болезней патчами к микрокоду и биосу. Второй вариант - минимум 3-6 месяцев, так что если хотите обновлять свою тарантайку в ближайший месяц, то: в качестве бюджетного варианта - Pentium G4620 или G4560 (шустрые двухядерники с гипертредингом на Kaby Lake-S - 4 логических ядра, высокий IPC и эффективность), средний вариант - i5-7400 или i5-7500, старший вариант - сами знаете что от синих, ну или Рязень 1600х от красных, хай-энд-вариант: синие, за такие деньги Рязани 1700/1800 нахрен не нужны.

>> №191235  

>>191229

>хай-энд-вариант: синие, за такие деньги Рязани 1700/1800 нахрен

Вообще-то в задачах, которые распараллеливаютcя на 16 потоков, Ryzen 1800X ($500) конкурирует с Intel Core i7-6950X ($1650)

Но для младшей группы детсадовцев потребителей ААА-игр, пожалуй, предпочтительнее будет i7-7700

>> №191236  

Подождать до конца года, пока оптимизируют и отпатчат.

>> №191238  

>>191236
К лету всё будет.

>> №191239  

>>191238
Почему к лету?

>> №191240  

>>191239
https://3dnews.ru/950168

>А вот проблема с количеством и частотой модулей памяти пока не решена, но AMD работает над её разрешением и обещает новое обновление кода AGESA уже в мае. Компания официально заявила, что в будущем обновлении сфокусируется именно на поддержке «разгона памяти DDR4»
>> №191289  

>>191111

Есть. Быстрый. 7700K для сравнения нет. 3850МГц стабильных на стоковом кулере.

Проблем всего две:

  • POST секунд 10 с холодного старта, очень долго.

*память выше 2666 ни в какую(но шиной поднял до 2850).

Что интелы, что амд в последнем поколении очень быстрые. Поэтому смысла брать интел ради 100 кадров вместо 90 немного, когда на рузене будет в два раза больше ядер за ту же цену.

>> №191294  

>>191289

> память выше 2666 ни в какую(но шиной поднял до 2850)

Вот именно поэтому я сижу жду новой версии AGESA. Райзену необходима быстрая памаять, она даёт изрядный прирост производительности во всех задачах.

>> №191297  

>>191289
Там может быть хоть в 3 раза больше ядер - вон, как на FX-ах, которые проигрывают в производительности бюджетным интеловским двухъядерникам, толку-то от неэффективного многоядерия - только в паре-тройки узких задач.

>> №191298  

>>191294
А потому что скорость общения с кэшем у рязеней в несколько раз ниже, чем у интела.
Такой-то инфинити фабрик, рор.

>> №191301  

>>191297

>бюджетным интеловским двухъядерникам

С каких пор старшие i5 стали бюджетными двуядерниками? А еще сравни стоимость этих камней, для начала. За цену своего FX я мог взять максимум i3, что было бы хорошим выбором для игр, но абсолютно глупым для мало-мальски распараллеливаемых задач. Выбор был очевиден.

>> №191302  

>>191301
Скажи, какой восьмиядерный AMD FX схожей стоимости уделывает какой-нибудь двухъядерный i3 7300?

>> №191318  

>>191297

> Там может быть хоть в 3 раза больше ядер - вон, как на FX-ах, которые проигрывают в производительности бюджетным интеловским двухъядерникам
>Чё там было у амуды 4 года назад
>> №191319  

>>191302
О, нормально, сравнивать процессоры 2013 и 2017 годов.

>> №191321  

>>191302
По многопоточной производительности восьмиядерные FX были на уровне i7 2013-х. То, что у многопоточной производительности мало задач это уже другое дело.

>> №191327  

>>191318>>191319>>191321
Ну, не все же разбираются в сортах AMD, но смысл, я полагаю, ясен. Поймите правильно, я вовсе не против всяких Рязеней - я всеми конечностями за, потому что интел на фоне отсутствия конкуренции начал наглеть и расслабляться.
Однако, я не понимаю, чего добивается АМД, противопоставляя по цене свои новые чипы моделям интел, которые показывают лучшие результаты в 90% типовых задач для 90% пользователей.
Может, недорогой ризень с 8 логическими ядрами в 10% задач для 10% пользователей и будет быстрее, чем более дорогой чип интела о двух ядрах и 4 потоках или четырёх ядрах без гипертрединга - но какой в этом смысл? Они хотят занять весь рынок чипов для консолей, но крайне узкую нишу на пк?
Ну вот выкатит летом интел свои чипы с 6-10 ядер и гипертредингом, куда более производительные, менее прожорливые и горячие, да по цене рязиней 1700 - что будет делать AMD? Как обычно, снижать цены?
Может, именно тогда, после снижения цен на 20-30%, для большинства пользователей заимеет смысл покупать эти рязини?

>> №191330  

>>191327
Думаю, дело нет в том, чего добивается, а в том, чего может добиться. Рынок процессоров сейчас сильно сдулся. Большинство игор упирается в видеокарту. Поэтому у пользователей просто нет резона менять CPU, а значит и продать им новый не удастся. В этих условиях выстрелить в узкую прослойку тех, кому нужна многоядерность, может оказаться логичным.
Мне кажется, стоит подождать бюджетных моделей с ценником вокруг сотни долларов и моделей с видеоядром. И посмотреть, что они покажут. Надеюсь, комбинашки будут достойными, как это принято у AMD. Пока больше рекламного хайпа, чем каких-то результатов.

>> №191332  

>>191327
Выкатит ли? Они свои xeon'ы продают за большие денежки и вообще говорили, что для них процессоры теперь не являются приоритетным направлением.

>> №191338  

Intel Pentium Xeon. Серверный, бэушный, твой.

>> №191339  

>>191338
Дайте два!

>> №191341  

>>191332

>для них процессоры теперь не являются приоритетным направлением

Ага, конечно. Но если посмотреть на интеловский годовой отчет по выручке, разбитый по секторам, как-то трудно в это верится.

>> №191342  

>>191341
Выпускать-то они продолжат. Только, видимо, чего-то инновационного в этой отрасли ждать не стоит, будут добавлять мощности по чайной ложке раз в три года.
Они говорили, что хотят больше сосредоточиться на облачных сервисах и еще на чём-то там, но это не значит, что производство камней свернется.

>> №191356  

>>191342
Да мало ли куда они там хотят уйти. Вон, майкрософт недавно ходила в сферу мобильных ОС и девайсов и соснула, слив в унитаз до хера денег и разрушив замечательную компанию Нокия в процессе.
Так-то уже очевидно, что новое поколение консолей будет на рязанских АПУ с вегой от АМД, да и на серверном рынке рязанское многопоточие придётся кстати.
Так что куда интел денется с десктопного направления, хоть рынок и сужается, но тут и АМД им помогла, запустив свои рязани по завышенным неконкурентным ценам.

>> №191357  

>>191356

> по завышенным неконкурентным ценам.

А ты что хотел, Ryzen 7 по цене Селерона?!

>> №191358  

>>191357
Я хотел рязынь по разумным ценам: p7 1700 дешевле i7 7700, р5 1600 дешевле 7600, р5 1500 декшевле 7500, р5 1400 дешевле i5 7400. Но вместо этого они дороже соответствующих моделей.
Думал к лету обновлять машину, куплю такой-то рязень, думал я, ведь он быстрее и дешевле, говорили они, но и хрен тут, придётся опять брать интел.

>> №191360  

>>191358

>p7 1700 дешевле i7 7700,
> дороже соответствующих моделей.

Наркома~н.

>> №191361  

>>191360
Сейчас по рынку r7 1700x - стоит от 28к, i7 7700K - от 23к рублей, r7 1700 - стоит от 23к, i7 7700 - от 20к рублей.
Если бы 1700х/1700 стоили 20к/16к соответственно - можно было бы купить, а за эти деньги нахрен не нужны.

>> №191363  

>>191361
Типичный фанбой интела, что с тебя взять?

>> №191364  
Файл: 1492470565012.png - (500 KB, 1380x887, 1.png)  
500 KB

>>191361
Лол, не знаю откуда ты рисуешь цифры, но вот разница в цене между 16 поточным процессором и залоченным четырех ядерником с неизвестно чем под крышкой и гнущимся текстолитом.

>> №191365  

>>191364

>16 поточным процессором
>четырех ядерником

Я слежу за твоими руками! Но да, в РФ разница примерно та же.

>> №191370  

Мой первый комп был на процессоре AMD, и было это в 1997-м. В последствии ПК, пусть и очень нечастно, но обновлялся - сначала силами родителей, потом, когда я стал студентом - моих подработок. Но всегда его сердцем был процессор от AMD, а я, в свою очередь, постоянно признавался AMD в любви и всех убеждал, что их камни - это лучший выбор в соотношении цена-качество, что intel это понты и переплачивать за них нет смысла. И что я сделал, когда впервые в 2010-м начал получать достойную зарплату? Правильно, купил комп на core i5. И больше я AMD в своих компах не видел.

>> №191375  

>>191358

> Я хотел рязынь по разумным ценам

Ясно. Сам придумал — сам расстроился.

>говорили они

Кто, придурки из /hw/ и эксперты по всем вопросам с Оверклокеров?

>> №191411  

>>191370

>начал получать достойную зарплату
>купил комп на core i5

Хороший анекдот.

>> №191422  

Ну так и что, кто-нибудь уже купил себе Райзен? Или только рассказывают, как хорошо иметь столько-то потоков за столько-то денег?

>> №191423  

>>191422
Зачем мне райзен, когда я за те же деньги соберу себе систему с двумя Intel Xeon E5-2680 2.7 ГГЦ и буде наслаждаться 32 потоками?

>> №191432  

>>191423
Где бы еще на них материнки найти по внятным ценам?
А то я вот все думаю, то ли сейчас взять что-нибудь из этого первого поколения, то ли ждать когда халява на третьем и четвертом поколении с 2011-3 полезет, то ли с прицелом на апгрейд вообще взять ES того же третьего поколения.
Самое подлое — это то, что DDR3 дешевая, а цены на DDR4 мягко говоря кусаются.

>> №191433  

>>191432
За 30к находятся с двумя сокетами, чем не внятная цена для серверной? Все равно выходит как ризень с новой матерью.
А между DDR3 и DDR4 все равно разница не на разницу цен.

>> №191435  

>>191433
Цена для серверной-то нормальная, но все-таки жаба давит вкладывать такую сумму в матплату несколько устаревшей платформы, даже при том что эта платформа легко обскачет сегодняшний топ.
Где-то две сотни баксов для меня психологический лимит на матплату, особенно учитывая возраст платформы.

>> №191438  

>>191433
Не забудь ещё про охлаждение для этого непотребства - 130 Ватт*2 - либо слушай постоянный гул.

>> №191440  

>>191435
К счастью для нас процессоры довольно быстро уперлись в физические ограничения, так что их устаревание скорее в умах и сердцах, чем фактическое.
Только представь... 16 физических ядер, 32 потока.

>> №191441  

>>191422
->
>>191289

Что ты ожидаешь? Бенчмарки? Их в сети полно.

>> №191442  

>>191440
Но как же архитектурные улучшения? Процентов 15-20 увеличения производительности с каждым новым поколением они дают.
Да и следующие поколения в этом же диапазоне имеют 14-16 ядер на подложке, что в двухпроцессорной конфигурации даст до 32 ядер и 64 потоков при тех же 130 ватт на камень.

>> №191443  

>>191442
Ну уж не 10-15. И не с каждым поколением, а через 2-3.
И здесь гораздо важнее вопрос о том, сколько это стоит! Упомянутый выше E5-2680 обойдется на али до 10к. В то время как более старшие 16-22-ядерные уже от 150-250к.
Хорошо, конечно, когда есть такая гора денег, которая позволяет не учитывать эти мелочи и закупить для своей воркстанции самые топовые 22-ядерные ксеоны в количестве 4-х штук. Но мне почему-то кажется, что на этой доске таких людей не водится.

>> №191444  

Не лучше ли подождать следующего поколения Ryzen, где исправят ошибки и сырость "обсохнет"? Если они в скором времени выпустят новую версию с исправлениями, то это будет успех.

>> №191445  

>>191443
Так речь шла о том, что в самое ближайшее время выйдет платформа на LGA 3647 и на рынок через некоторое время попадет куча относительно дешевых V3 или V4.
Да и сейчас есть вариант купить 14-16-ядерный ES от V3 или V4 раз в десять дешевле приведенных сумм. Только они обычно на ибее, а не на али торгуются.

>> №191446  

>>191445
Дайте ссылочек на ebay, пожалуйста.

>> №191447  

>>191438
Фантазии. У меня сейчас 130 ваттная хлебопечка - два вентилятора на 1000 оборотов плюс башенка, 40 градусов и шум ниже офисного ПК.

>> №191448  

>>191446
Ну, для примера один из продавцов — http://stores.ebay.com/icomputer-parts-international/
Но нужно, конечно, рассматривать и гуглить каждый конкретный предлагаемый степпинг на предмет подводный камней. Да и отслеживать появление интересных предложений нужно, так как их быстро разбирают.

>> №191449  

А если сравнивать IPC у списанных зионов эпохи сэндибридж и нынешних Райзернов - что там получается?

>> №191450  

>>191449
А что это даст?

>> №191451  

>>191450
Ну так если у Райзенов удельная производительность на ядро/поток выше, то лучше взять какой-нибудь 1600х - очередной "народный" шестиядерник о 12 потоках, чтобы без зеоногемора.

>> №191452  

>>191451
Я бы на смену своему 4790k взяла бы следующий Ryzen 8-ядерный. Пусть сначала прилижут его как следует и починят беду с памятью.

>> №191453  

>>191452
4790k уже не хватает ычан скроллить?

>> №191454  

>>191453
Мож человек делом занимается, а не ычаны скролит.
Но так-то да, 4790k менять на нынешний райзень смысла нет.

>> №191455  

>>191454
Смысл-то есть в некоторых ситуациях. А вот затрат точно не стоит.

>> №191456  

>>191455
Чо ж вы там делаете такое. Не проще кластер на амазоне арендовать?

>> №191457  

>>191456
Если ты занимаешься инжинирингом, кад-системами всякими, фотожопингом, работой с видео и так далее - тебе нужна производительная рабочая станция с многоядерием и кучей оперативки.

>> №191458  

>>191456
Люблю крутить в своих руках миллиарды полигонов.

>> №191459  

>>191458
А что, многопоточие и многоядерие имеет линейный импакт на производительность отрисовки яиц, которые ты в зыбрашах вертишь?

>> №191460  

>>191459
Ну... да! Особенно в Zbrush, которая целиком на CPU мощностях работает, для нее чем больше потоков, тем лучше.

>> №191461  

>>191460
Шта? Зыбраш считает на ЦП-онли? А я уж думал, у вас там светлое будущее наступило, и всякие яйцекрутилки пользуются услугами видеокарты, рилтайм рендеринг во все поля.

>> №191462  

>>191461
Еще не совсем наступило, но двигается в этом направлении потихоньку.

>> №191463  

>>191462
Хм, и что, в многоцилиндровых движках виртуальные цилиндры гипертрединга сильно помогают в твоих задачах?

>> №191464  

>>191463
Да, гипертрединг изумительная штука!
Не то чтобы я пробовала его отключить, если честно. Но ведь это работает, верно?

>> №191465  

>>191457
Ну хз, по-моему этот айсемь еще не устарел для жирных задач, хотя если у вас там джава...

>> №191466  

>>191465
Еще держится. Потому и не наказан до сих пор.
звук щелкающего хлыста

>> №191467  

>>191422

>Ну так и что, кто-нибудь уже купил себе Райзен?

Проблема в том, что все местные поклонники АМД сидят на интел и предпочитают АМД только в интернетах. Но они обязательно купят себе райзен2, вот увидите, непременно купят, просто сейчас не лучшее время обновляться или какая-нибудь другая отмазка.

>> №191468  

А если Райзен провалится, то мы ведь окончательно и уже бесповоротно останемся с монополией Интел.

Хотя есть еще АРМ с кучей производителей, но это если не нужна вычислительная мощь и бинарный x86-софт.

>> №191470  

>>191468
Да, поэтому я и офигеваю от АМД за её дурацкую стратегию входа на просранный рынок с новым продуктом. Им надо быстро закрепиться на рынке, а они решили, что они до фига конкуренты теперь, выводят не всю линейку, и не с младшей, а с флагманов (как старший брат), и ещё хотят сливки снять неадекватными ценами.
Или они решили, что на консолях отобьются если что?

>> №191471  

>>191470
Ну, в их положении демпинговать еще больше смерти подобно. Дешевые процессоры сейчас не приносят особой прибыли так как массовый домашний пользователь пересел на планшеты, мобильники и прочее. Конкурировать с производительностью и ценой младших целеронов в офисном сегменте у АМД тоже вряд ли получится.
Высокомаржинальный серверный рынок АМД просрали из-за того, что там получился упор на энергоэффективность вкупе с производительностью, а у АМД с этим было очень плохо.

Лично мое мнение, что они решили хоть как-то откатать продукт на сегменте рабочих станций и энтузиастов, чтобы можно было попробовать вкатиться в серверный рынок, где сейчас все самые жирные x86-деньги. Заодно им надо хоть как-то попробовать поправить свое финансовое положение, доказав, что их R&D-департамент еще не совсем сдох и они могут здорово конкурировать, а не просто демпинговать.

>> №191473  

>>191411
http://bash.im/quote/444447
Он знает откуда брать, наш человек.

>> №191475  

>>191473

>2017
>башорг
>> №191476  

>>191471
А ты забыл, что у них рынок игороконсолей, да и новые АПУ с вегой тот же эполь хочет для своих ноутбуков?
Так-то получится, что по этим ценам они не сильно зайдут в энтузиасто-сегмент, а воркстейшон-сегмент довольно консервативен, так что там надо сильно конкурировать ценой.

>> №191479  

>>191467
Кого ты тут поклонниками назвал, няша?
Здесь разумные и практичные люди, которые не спешат раскошеливаться за сырой продукт, который с трудом обгоняет то, что у них уже есть.

>> №191481  

>>191476
Вот, кстати, не понимаю, почему они не додумались до гениального хода - вырвать потроха Х-коробки и продавать в виде mini-ITX платы. Шо там, шо там - Винда, Стим и медиаплеер. Однова системы сейчас апгрейдятся целиком. Заняли бы нишу компактных и дешёвых "игровых" ПК.
inb4: додумались, но майки не дают

>> №191482  

>>191481
С дешевыми есть большая проблема.
Консоли — это субсидируемое железо. Оно продается либо совсем без прибыли, либо даже в небольшой убыток, а деньги потом возвращаются вдвойне на подписках, играх, девелоперских лицензиях, поддержке и прочем таком.

>> №191483  

>>191479

>с трудом обгоняет то, что у них уже есть.

Чукча не читатель. Пруфы есть?
>>191479
А я к тому же и небогат, так что купил себе корьдва на много лет через несколько лет после снятия с производства. Зато видео от АМД.
И рюзень я с большой вероятностью куплю тоже на вторичке.

>> №191487  

>>191483
Бенчмарки тебе пруфы, няша. В интернете их полно на любой вкус.

>> №191491  

>>191475
И я о том же.

>> №191492  

Собрал себе пекаренку на 1600. Вечером буду ставить Семерку, потому что под рукой нет SATA-вертушки, а USB не захотела меня порадовать. А еще память запустилась не на полную скорость, но я еще не копался с этим вопросом.
Я бы написал "задавайте свои вопросы", но пока что у меня ответов никаких и нет.

Амуду взял потому, что сравнительно дешевый многопоток от Интела в виде 6800, если верить интернетам, вышел довольно кислым, а 1600 вместо 1700 - потому что дурак. Хотя может и не совсем дурак: если следующие поколения Зена выйдут совсем хорошими, можно будет приятно проапгрейдиться.

>> №191496  

>>191487
Я потому и знаю, что бенчмарки не пруфы, так как я открыл и посмотрел, а ты какой-то бабке поверил и на ычане шитпоситшь.
http://www.technikaffe.de/cpu_vergleich-amd_phenom_ii_x6_1055t-290-vs-amd_ryzen_5_1600x-708

>> №191497  

>>191496
Откуда в тебе столько агрессии? Что-то случилось, кто-то тебя обидел?

>> №191498  

>>191497
Я тоже хочу, чтобы мне кто-то платил за продвижение продукции в сети, как платят >>191487.

>> №191499  

>>191498
Так и пиши в AMD.

>> №191500  

http://www.technikaffe.de/cpu_vergleich-amd_fx_6300-218-vs-amd_ryzen_5_1600x-708 - если хочется сравнения с Бульдозером.

>> №191501  

>>191492
С памятью проблемы, амд обещало их поправить патчами к биосу.

Если не сложно, запусти на ней esxi с пробросом видеокарты, а внутрь уже семёрочку.

>> №191502  

>>191492
Запустилась на 2133 или 2400?
Скорее всего вручную придется выставлять скорость.
На своей C6H вообще не нашел XMP-профили, всё ручками. Да и не стоит их использовать, платы иногда перестают видеть эту память. Особенно гигабайты.

>> №191504  

>>191492
Какая мать? Память на 3200 заводится?

>> №191510  

>>191502
>>191504
На 2133, кажется. Память - Корсарка на 3000, CMU16GX4M2C3000C15. Черт дернул взять его до того, как посмотрел таблицу совместимости, но вроде он 2900 брать должен.
Мать - Тайчи, версию UEFI я не выписал, скорее всего надо просто пропатчить.
>>191501
Пока не буду, разбираться некогда. Надо, конечно, у меня и на работе сервер так, кажись, работает, а я там бываю за старшего, когда семпая нет, но пока возможности нет. Я и память, наверное, на этой неделе трогать не буду.

>> №191511  

>>191510
Чипсет-то какой?

>> №191513  

>>191511
X370 же. Это вообще вторая по стоимости мать, кажется.
Ладно, я скорее всего пока просто накачу семерку и буду работать как работается, а на выходных полезу в гугел траблшутить по хардкору. А то сейчас совсем сил нет.

>> №191514  

>>191513
А в чем проблема, в памяти? И сколько она максимум у тебя берет, я так понял ты оставил частоту по умолчанию, и не пробовал повышать.

>> №191515  

>>191514
Берет она 2133, я пока ничего вообще делать не пробовал, я с Семеркой сношаюсь (моя образина вставать никак не хочет).

>> №191518  

>>191515
Так вроде микрософт отказался поддерживать все кроме десятке на этих процессорах, не так ли?

>> №191520  

>>191518
Они собирались вставить специальное обновление, которое прибьет семерку на Кулебяке и Рузене. Так кто ж в наше время обновления качает?
Ну а дровишки у всех приличных производителей мамок имеются.

>> №191533  

https://3dnews.ru/950757

>> №191534  

>>191520
Тот, кто не хочет чтобы его случайно поимели очередным 0day. Обновления безопасности ставить в любом случае надо.
Через wsus эта проблема наверняка обходится, а если нет - то welcome to hell - устанавливать сотни апдейтов ручками.

>> №191536  

>>191534
Да вроде я только что что-то нагугливал.
Черт черно-белый, никак не хочет найти дрова ни под приводы, ни под флешку. И это при том, что я специально притащил панельку со старорежимными USB с работы.

>> №191551  

>>191536
Лол, семерка все-таки как-то умудрилась встать, после сброса биоса (я решил, раз уж система не системит, попробую хотя память подогнать, а она не гнется).
В целом ничего вышло, славная машина. Но мне не с чем толком сравнить: у меня много лет был только двухъядерный мобильный i5.

>> №191554  

>>191551
Память ставь двумя плашками по 8 Гб одноранговых модулей, чтобы завести всё это добро на 3200. У райзена хреновый контроллер памяти, а внутренняя междумодульная шина по частоте залочена в 1:2 на частоту шины памяти.
В любом случае, это должно быть в несколько раз быстрее, чем старый мобильный i5.

>> №191556  
Файл: 1492854070896.jpg - (204 KB, 1000x1776, 0_ba3c8_7bfcd2ce_orig.jpg)  
204 KB

Окна. Окна never changes.
А ведь можно поставить линукс и не страдать геморроем. Но нет, это же не наш метод, мы любим боль и страдания от Господина, мы мазохисты.

>> №191559  
Файл: 1492855790024.png - (191 KB, 1200x675, 14928116936330.png)  
191 KB

>>191554
Да это я всё знаю, читал.
Память я сдуру взял на трёшку, а не на 3200, но всё равно она должна вроде как не фигу показывать, а 2933. А она показывает фигу.
Бивис я обновил (возможность обновления напрямую с флешки появилось только после обновления, чем меня слегка повеселила), но всё равно при попытке выставить 2933 машина уходит в ребут. Питание плашек приподнять я тоже пробовал, но без мануалов задирать в потолок я пока.
Алсо, держите смешную картинку.
>>191556
Не для того я впервые за 10 лет себе десктоп собрал, чтобы без игорей сидеть.

>> №191561  

>>191556

> поставить линукс
> и не страдать геморроем
>> №191563  

>>191559
С таймингами играйся. Впрочем, если у тебя там двухранговый плашки с чипами производства hynix - забей и забудь, на 2400 если заработает - и то ладно.

>> №191571  

>>191559
Но зачем семерка, ведь для игорей 10 нужна. Всякие DX12 и т.д.

>> №191572  

>>191571
Нужна, конечно, он она же безобразна. На днях лицезрел, как три взрослых мужика с высшим образованием и учеными степенями не смогли поменять разрешение экрана на ноуте с десяткой, чтобы он показывал приличную картинку на проекторе.
Пока еще можно сидеть на семерке, буду на ней отсиживаться, а когда уже будет совсем нельзя - тогда и посмотрим.

>> №191599  

>>191572

> Нужна, конечно, он она же безобразна

Если руки прямые, она строго лучше семерки. Если синдром утенка, то другое дело. Лично я пользуюсь функционалом 10, которого нет в 7 и его отсутсвие для меня было бы страданием.

Ну и 7 выглядит отвратительно.

>> №191600  

>>191599
Если руки прямые - есть и пингвинчик.
Хотя у меня в любом случае теперь пекарня для пряморуких, придется выпрямлять.

>> №191602  

>>191599

>функционалом 10, которого нет в 7

А что там появилось-то годного вообще кроме улучшенного шпионского модуля?
PS. Плиточки и прочее метро-добро не нужно.

>> №191603  

>>191600

> Если руки прямые - есть и пингвинчик.

Пингвин на десктопе бесполезен вне зависимости от прямоты рук.

>>191602

>А что там появилось-то годного вообще кроме улучшенного шпионского модуля?

В 8 появились вещи вроде настройки панели задач для нескольких мониторов, нового таск менеджера и проводника. Вроде мелочи, но так как это мелочи в вещах, которыми пользуешься постоянно, их отсутствие очень сильно раздражает. Например, достает делать пять кликов чтобы переключить отображение скрытых файлов когда на 8/10 это делается в один клик.

В 10 виртуальные десктопы и aero snap, который намного лучше работает с несколькими мониторами. Ну и некоторыми стоковыми приложениями, вроде просмотрщика картинок, даже можно пользоваться.

О метро никакой речи и не шло, его просто не существует если оно тебе не нужно.

Шпионский модуль это просто мемчик. Винду же все равно всегда нужно настраивать перед тем как ей можно пользоваться. То, что у 10 нужно настроить на два пункта больше в gpedit на использование ОС никак не влияет. Ну и как будто в 7 шпионских модулей не было. Шпионили за всеми всегда, только почему-то с выходом 10 об этом стало модно волноваться.

>> №191604  

>>191603
Все эти "нововведения" новых вендовз как-то неубедительны в моих глазах. У меня несколько мониторов и стоит DisplayFusion, что ещё надо-то? Муаксимум кастомизация.

>нового таск менеджера и проводника.

Ты серьёзно? Я пользуюсь продвинутым таскменеджером и ресурсосмотрелкой, а для быстро-посмотреть и обычного семерочного достаточно. Что касается проводника: какой нахер проводник, если я пользуюсь двухпанельным консольным FAR? Показать/скрыть скрытые файлы - Ctrl+h, since 2000 (я знаю, что FAR вышел в 1996, но я им начал пользоваться в 2000).

>стоковыми приложениями, вроде просмотрщика картинок

Ты издеваешься, что ли? Или ты думаешь, что у меня потребности от пека как у девочки, которая на нём только вконтакт и ютюб смотрит, и ей достаточно стандартного вендософта?
Что-нибудь посерьёзнее (я не говорю о внутренней архитектуре) появилось с точки зрения базового и продвинутого юзер экспириенс? Проблемы с DPC latency в вендо10 решили наконец (а это вообще критично для моего профиля использования) ?

>> №191605  
Файл: 1492906629871.png - (15 KB, 979x512, Untitled.png)  
15 KB

>>191604

>Что-нибудь посерьёзнее (я не говорю о внутренней архитектуре) появилось с точки зрения базового и продвинутого юзер экспириенс?

Ну, запилили юниксовую консоль с хорошей интеграцией.

>Или ты думаешь, что у меня потребности от пека как у девочки

Я думаю, что если ты не бородач со специальными потребностями, 10 уменьшает количество софта, который нужно было бы ставить для того, чтобы системой можно было адекватно пользоваться.
Мне от просмотрщика картинок нужно, чтобы, собственно, показывал картинки. Тот, что в 7 и с этим не справляется, он в анимированные гифы не может.

Но это вообще все не имеет значения. Суть в том, что 10 строго лучше 7 и сидеть на 7 в 2017 не имеет никакого смысла. Все, что может 7, может 10, и некоторое из этого 10 делает хоть немного лучше.

>> №191607  

>>191572

> На днях лицезрел, как три взрослых мужика с высшим образованием и учеными степенями не смогли поменять разрешение экрана

Что наглядно демонстрирует, чего стоят их образование и степени, а так же то как они подготовились.

>> №191609  

>>191605

> Все, что может 7, может 10, и некоторое из этого 10 делает хоть немного лучше.

Да это бесполезно доказывать. Сейчас он тебе опять про шпионство расскажет, ты ответишь про то, что в 7 шпионили точно так же, в ответ прозвучит "неубедительно". Lather, rinse, repeat.

Еще в 10 есть центр уведомлений и панель быстрых действий, режим "не беспокоить". Из коробки есть интегрированные приложения почты, календаря (который поддерживает гугл-календарь). Ну и поддержка мультидесктопа там априори полнее, т.к. реализована на уровне системы, а не посредством сторонней утилиты. Есть аналог Mission Control на Win+Tab

Хотя в целом M$ негодяи, вставляющие палки в колеса лунупсам где-то за счет рыночка (китайцам лень делать и тестировать драйвера на какую-нибудь ноутбучную железку на что-то кроме винды), где-то за счет явного вмешательства (nvidia/amd они в сговоре, чтобы играли только на их платформе - у интеловских GPU дрова на линукс вполне вменяемые).

>> №191610  

>>191609
На линуксы не так много софта, потому что не так много людей им пользуются.
На линуксах не так много людей, потому что для него не так много софта.
Получается замкнутая петля.

> Хотя в целом M$ негодяи, вставляющие палки в колеса лунупсам

Это называется борьба за рынок. Нормальное явление.

>> №191612  

>>191609

>Хотя в целом M$ негодяи, вставляющие палки в колеса лунупсам

А здесь у нас, господа, наглядный образец так называемого "Синдрома Амиги".
Что у NVidia, что у AMD положение с дровами примерно сравнимое на обеих системах, и связано это в первую очередь с культурой вендора, а не какими-то палками. У Невидии всё вполне нормально, но закрыто, и там, и там, у AMD — похуже. Причём на линуксе у АМД всё в известном смысле даже лучше, потому что любой дистрибутив с более-менее современным ядром и иксами спокойно подхватит без вмешательства со стороны пользователя почти любую их карточку, поставит нормальное разрешение и обеспечит приличное и даже играбельное 3D.
На проблемы же интеловских драйверов никто не обращает внимание, потому что их чипы всё равно никто вменяемый ничем серьёзнее декодирования видео не нагружает.

>> №191613  

>>191612
А мне причка нашептала, что у AMD с драйверами на линуксы хуже, чем у nvidia.

>> №191615  

>>191603

> Пингвин на десктопе бесполезен вне зависимости от прямоты рук.

Но:

> Шпионили [на венде] за всеми всегда

Феерично :3

>>191610

> Это называется

...эксплуатация своего монопольного положения для искусственного ухудшения позиций конкурентов, картельный сговор, Embrace, Extend and Extinguish и vendor lock-in. Быть может, явление это и нормальное [=соответствующее текущим практикам a.k.a. «все так делают»], но уж точно не являющееся чем-то хотя бы в минимальной степени хорошим (если только вы не Сатья Наделла).

>> №191616  

>>191615
О каком монопольном положении идет речь, когда кроме окон есть еще макось, миллиарды дистрибутивов линуксов, а доля окон в мобильных системах решительно стремится к нулю?
Почему-то для мобильного рынка все пишут софт для iOS/Android последний тот же линукс, а про мобильные окна забыли? Все дело в количестве пользователей, не больше и не меньше.

>> №191617  

>>191616
Речь шла о десктопе же? Со смартфонами, как очевидно, у M$ с определённого момента как-то совершенно не задалось. Но десктопы всё ещё никуда не исчезли, как ни странно.

И да, Android — не GNU/Linux!

>> №191618  

>>191617
О десктопе. Только почему-то я не слышу возмущенных криков о том, что Android и iOS вставляет палки в колеса MS в их попытках выйти на мобильный рынок. И никто не жалуется на их страшную монополию.
Но зато когда речь заходит о декстопах, так сразу происки злобной корпорации. И плевать, что проблемы линукса начинаются уже с поиска дистрибутива из миллиардов, которые сообщество наделало в попытках создать свою идеальную операционку с маджонгом и гейшами. И, конечно, проблема не в самом сообществе, которое ни в коем случае не подходит под определение дружелюбного и в лучшем случае скажет RTFM, а в худшем будет издеваться и высмеивать. И, конечно, дело не в отсутствии софта.
Мне даже доводилось несколько раз видеть глупейшую мантру линуксоидов, что отсутствие софта под линуксы проблема не линуксов, а разработчиков софта. Штааа? В отличие от линуксоидов, я включаю компьютер не для того чтобы без устали восхищаться свободной операционной системой, а для того чтобы сделать определенные вещи. Если под операционкой нет нужного мне софта, я не буду ее использовать, каким местом это проблемы разработчиков софта?

Не понимаю, о чем здесь спорить, когда линуксы создавались энтузиастами для энтузиастов. Это в любом случае по определению малое число пользователей. И в этом нет ничего плохого, ведь есть сервера, для которых линуксы подходят больше, соответственно, на этом рынке и доля их больше. И не нужно искать майкрософт в шкафу, чтобы увидеть реальные проблемы линкуса, которые мешают ему распространяться.

>> №191620  
Файл: 1492946366378.gif - (0 KB, 22x15, no_3.gif)  
0 KB

>>191618
Даже если две корпорации действительно активно станут вставлять палки в колёса третьей корпорации, это будет далеко не так возмутительно, как то, что корпорация вставляет палки в колёса пользователям и разработчикам свободной ОС. Однако, в сфере мобильных ОС корпорация Google делает примерно следующее:

  • Не создаёт закрытых проприетарных стандартов, которые сложно или вовсе невозможно реализовать в стороннем софте¹;
  • Разрабатывает полностью свободную мобильную ОС²;
  • Выступает с инициативой по созданию защитного пула патентов, которыми могут бесплатно пользоваться все производители смартфонов на Android.

В то время, как M$... Ну, она при помощи своих софтверных патентов заставила платить отчисления многих производителей Android-смартфонов. Не затронута по большому счёту только Sony, ЕМНИП.
Ну а монопольное положение корпорации Google в мобильной сфере, опять же, заметно и очевидно, и вызывает определённые опасения. Но в первую очередь у самих пользователей их ОС.

А что касается десктопов... Что, стратегии EEE действительно не существует? M$ и другие производители проприетарного софта не пытается, создавая искусственные ограничения, привязать пользователей к своей продукции? Что, исходный код драйверов для абсолютно любых устройств уже доступен под свободной лицензией (ну или хотя бы доступны полные спецификации на эти самые устройства)? Что, во всех существующих областях деятельности используются только и исключительно открытые форматы, полные и точные спецификации которых доступны всем желающим? Наконец, софтверных патентов уже больше не существует ни в одной стране мира? Объективные проблемы непосредственно GNU/Linux (безусловно, существующие) в этом месте ещё даже не начинались. Сейчас даже не стану пытаться что-то отвечать на все эти слегка сферические обвинения, идущие далее :3

____________

¹ — на самом деле создаёт (Сервисы Google Play и всё, что на них завязано), но ущерб это наносит в первую очередь самим пользователям Android.
² — на самом деле не полностью, так как всё те же сервисы Google Play де-факто несут в себе заметную часть функциональности, но по крайней мере могут быть достаточно легко исключены из состава прошивки.

>> №191621  

>>191620

> Сейчас даже не стану пытаться что-то отвечать

И я не буду. Вот и поговорили.

>> №191622  

>>191621
Ну, вести беседу об объективных недостатках GNU/Linux имело бы смысл с теми, кто как минимум регулярно использует именно её. Я вот, например, ничего не говорю о том, какая же венда всё-таки неудобная (наверное) :3

>> №191623  

>>191618
Малая доля Windows на рынке пальцетыкательных устройств имеет ту же причину, что и малая доля Linux на десктопах. И та, и другая ОС вышли слишком поздно, как следствие мало софта, потому что рыночная доля всегда была малой.

> есть сервера, для которых линуксы подходят больше, соответственно, на этом рынке и доля их больше

Ерунда. Доля Linux больше, потому что на серверах до прихода Linux были Unix, то есть с самого начала было много совместимого софта.

>> №191624  

>>191623
Ну вот. Всё упирается в софт рано или поздно.

>> №191625  

>>191623

> до прихода Linux были Unix

Это же одно и то же.

>> №191626  

>>191625
Были Solaris, HP-UX, IRIX, AIX и SCO.

>> №191627  

>>191626
Которые относятся к семейству UNIX System V.

>> №191628  
Файл: 1492950012594.png - (516 KB, 1144x529, all logos of linux and bsd distributions.png)  
516 KB

>>191626
Это малоизвестные дистрибутивы Linux?

>> №191629  

А потом в обсуждение вступит тот тип с IA64 и хпуксом (или соляркой, что у него там было), и Мод-тян в итоге удалит@забанит полтреда.

>> №191634  

>>191629
Вообще говоря, тред был про Рязань, так что прибрать в нем действительно надо бы.

>> №191656  

https://youtu.be/XOsYOASddeo Может, кому-то будет полезно.

>> №191676  

>>191656
https://www.youtube.com/watch?v=D_Yt4vSZKVk

>> №191686  
Файл: 1493131467830.jpg - (236 KB, 738x686, 1462308101616.jpg)  
236 KB

Я нашла один бенчмарк и немного намокла
https://youtu.be/4cSa5Y7r858
Интересно, AMD будет делать следующую версию Ryzen? Если будет, то я всерьез начинаю думать о том, чтобы поднакопить на апгрейд.

>> №191691  

>>191686
Если я правильно помню, AMD её уже сделало, но пока не выпустило, называется Zen+.
Забавно, что Райзен со своим инфинити фабриком и двумя кусками по 4 ядра на это самый двойной Зион очень смахивает.
Кстати, у меня есть туповатый вопрос. Поддержка четырехканальной памяти ведь завязана на процессор, так? Если в следующих поколениях Рузенов её выкатят, мамку нужно будет менять, или и так сойдет?

>> №191694  

>>191691
Этот зион довольно старенький, аж с 2012 года. Хорошо что хотя бы за 5 лет прогресс позволяет одному новому процессору работать как два стареньких.

Самое забавное, что я присматривалась как раз к этим Зионам, но меня останавливало то, что материнские платы для двух серверные и очень неудобные. И дорогие при этом.

Zen+, наверное, просто более высокого класса, но тот же проц, нет?

>> №191696  

>>191692
Нет, это именно второе поколение Дзенов, которые будут 2800, 2600 и т.д.
Тем временем я таки запустил свою память на 3k, пека вдруг резко стал просто неприлично реактивным. Жаль, проверить нечем, кроме как бенчмарком винды, а он и так почти зашкалил.

>> №191697  

>>191696
О, тогда здорово! Буду потихоньку откладывать и следить за всем этим.

>> №191703  
Файл: 1493148167075.png - (269 KB, 541x712, AMD-X390-Motherboard.png)  
269 KB

>>191691
4 канала будут на другой платформе, с 16 ядерниками. Т.ч. о совместимости можно пока не волноваться, мейнстрим платформа будет с двумя каналами памяти.

>> №191710  

>>191703
Да я скорее не о совместимости волнуюсь, а наоборот, страстно желаю четырехканала на x370, хоть и смутно понимаю, зачем. Затем, чтобы под будущий проц с починенным контроллером памяти не брать новый комплект 2х16, а докупить еще 2 на 8.
Ну да ладно, не в этом счастье.

>> №191711  

А ведь у рязаней будут новые ревизии. То есть можно будет взять рязань из последних ревизий, когда выпустят рязань+.

>> №191714  

>>191127
Я недавно смотрел документалку по пластинам с выращеными на них алмазами. Позиционирующиеся как замена кремнию.

>> №191715  

>>191438
У меня 125 Вт АМД на боксовом Фоксконне с термотрубками. Видеокарта шумит значительно сильнее.

>> №191716  

>>191714
Что-то там про квантовые компьютеры было, но это пока все сырое и теоретическое, потому что нестабильно. Но разработки ведутся.

>> №191717  
Файл: 1493188299836.png - (30 KB, 448x220, thermal-chart_whitebg.png)  
30 KB

>>191716
Теплопроводимость кстати у этих пластин шикарна.

Если эту же технологию применить для производства охлаждающх систем, получится замечательная вещь.

>> №191723  

>>191714
Углерод вместо кремния - это, конечно, всегда хорошо, но боюсь что платить за алмазный процессор я пока не готов.
Хотя с другой стороны с нынешним техпроцессом процы всё равно чуть ли не по атому собирают, так что разницы особой нет.

>> №191747  

>>191723
Так искусственные алмазы не такие и дорогие. Да и в промышленности используются повсеместно в различных процессах, инструментах и так далее.



Удалить сообщение []
Пароль
[d | an / b / bro / ci / cu / dev / fr / gf / hr / l / m / maid / med / mi / mu / ne / o / ph / r / s / sci / tran / tu / tv / x | es / bg / vg | au / tr | a / aa / abe / c / fi / jp / ls / rm / tan / to / ts / vn / vo]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] - [iiChantra] [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [Cirnoid] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]