[d | an / b / bro / ci / cu / dev / fr / gf / hr / l / m / maid / med / mi / mu / ne / o / ph / r / s / sci / sp / tran / tu / tv / x | es / bg / vg | au / tr | a / aa / abe / c / fi / jp / ls / rm / tan / to / ts / vn / vo]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] - [iiChantra] [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [Cirnoid] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]

[Назад]
Ответ
Leave these fields empty (spam trap):
Имя
Тема
Сообщение
Файл
Подтверждение
Перейти к [
Пароль (для удаления файлов и сообщений)
 
ЗАПРЕЩЕНО:
  • детская эротика/порнография
  • троллинг
 
  • Поддерживаются файлы типов GIF, JPG, PNG размером до 1536 кБ.
  • Максимальное количество бампов треда: 250.
  • Форматирование текста при помощи WakabaMark

Файл: 1482750389574.jpg - (27 KB, 490x355, 86523445_1661266_000e2z9k.jpg)  
27 KB №24987  

Здравствуй, ычанька!

А давай в этом треде постить наиболее понравившиеся нам стихотворения любой народности и эпохи. А так же, по мере возможности, будем их обсуждать за чашкой вкусного чая~

И я хочу открыть эту нить Иосифом, нашим, Бродским угадай его на фото!!

Воротишься на родину. Ну что ж.
Гляди вокруг, кому еще ты нужен,
кому теперь в друзья ты попадешь?
Воротишься, купи себе на ужин

какого-нибудь сладкого вина,
смотри в окно и думай понемногу:
во всем твоя одна, твоя вина,
и хорошо. Спасибо. Слава Богу.

Как хорошо, что некого винить,
как хорошо, что ты никем не связан,
как хорошо, что до смерти любить
тебя никто на свете не обязан.

Как хорошо, что никогда во тьму
ничья рука тебя не провожала,
как хорошо на свете одному
идти пешком с шумящего вокзала.

Как хорошо, на родину спеша,
поймать себя в словах неоткровенных
и вдруг понять, как медленно душа
заботится о новых переменах.

~

>> №24988  

Вброшу два своих любимых стихотворения:

Шелли, Озимандия.
Рассказывал мне странник, что в пустыне,
В песках, две каменных ноги стоят
Без туловища с давних пор поныне.
У ног — разбитый лик, чей властный взгляд
Исполнен столь насмешливой гордыни,
Что можно восхититься мастерством,
Которое в таких сердцах читало,
Запечатлев живое в неживом.
И письмена взывают с пьедестала;
«Я Озимандия. Я царь царей.
Моей державе в мире места мало.
Все рушится. Нет ничего быстрей
Песков, которым словно не пристало
Вокруг развалин медлить в беге дней».

Шекспир, сонет 44.
Когда бы мыслью стала эта плоть, —
О, как легко, наперекор судьбе,
Я мог бы расстоянье побороть
И в тот же миг перенестись к тебе.

Будь я в любой из отдаленных стран,
Я миновал бы тридевять земель.
Пересекают мысли океан
С той быстротой, с какой наметят цель.

Пускай моя душа — огонь и дух,
Но за мечтой, родившейся в мозгу,
Я, созданный из элементов двух —
Земли с водой, — угнаться не могу.

Земля, — к земле навеки я прирос,
Вода, — я лью потоки горьких слез.

>> №24990  
Файл: 1482785889688.jpg - (94 KB, 470x631, Guillaume-Apollinaire-vers-1916_1.jpg)  
94 KB

>>24988

Ого, раз такая романтика пошла, то вот интересное стихотворение Гийома Аполлинера!

Сантабаремский монах,
Одетый в черную рясу,
Бледные руки простер, призывая Лилит.
Орлан в ночной тишине
Прокричал зловеще три раза
И воскликнул монах: «Летит она! Вижу, летит!
А за нею три ангела…»
— Здесь обрывается книга, которую черви изъели,
И встает предо мною далекая ночь
С ущербной луной;
О императорах думаю я византийских,
Затем предо мной
Возникает алтарь в облаках фимиама,
И розы Леванта мерещатся мне,
И глаза алмазные жаб, загораясь, мерцают во тьме,
И думаю я о магической книге,
Которую черви изъели;
Алхимика вижу я,
Вижу монаха в заброшенной келье,
И я погружаюсь в мечты, а рассвет аметистом горит,
И не знаю сам почему,
Я думаю о бородатых уродах, о великанах, о тайне
Лилит,
И охвачен я дрожью;
Мне слышится в комнате шорох,
Как будто шелк в полумраке шуршит.

... и еще одно из его стихотворений, такое нежное и сентиментальное и весьма известное!

Мост Мирабо

Мост Мирабо минуют волны Сены
И дни любви
Но помню я смиренно
Что радость горю шла всегда на смену

Пусть бьют часы приходит ночь
Я остаюсь дни мчатся прочь

Лицом к лицу постой ещё со мною
Мост наших рук
Простёрся над рекою
От глаз людских не знающей покою

Пусть бьют часы приходит ночь
Я остаюсь дни мчатся прочь

Любовь уходит как вода разлива
Любовь уходит
Жизнь нетороплива
О как Надежда вдруг нетерпелива

Пусть бьют часы приходит ночь
Я остаюсь дни мчатся прочь

Так день за днём текут без перемены
Их не вернуть
Плывут как клочья пены
Мост Мирабо минуют волны Сены

Пусть бьют часы приходит ночь
Я остаюсь дни мчатся прочь

~

>> №24992  
Файл: 1482915603425.jpg - (155 KB, 768x794, face of pushkin.jpg)  
155 KB

Наше все - Александр Сергеевич!

Мы добрых граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим.

~

>> №24993  
Файл: 1482923613581.jpg - (21 KB, 392x300, evgeniy_baratynskiy.jpg)  
21 KB

Баратынский Евгений

Мы еще вернемся к нему!

Последняя смерть

Есть бытиё; но именем каким
Его назвать? Ни сон оно, ни бденье;
Меж них оно, и в человеке им
С безумием граничит разуменье.
Он в полноте понятья своего,
А между тем как волны на него
Одни других мятежней, своенравней,
Видения бегут со всех сторон:
Как будто бы своей отчизны давней
Стихийному смятенью отдан он;
Но иногда, мечтой воспламененный,
Он видит свет, другим не откровенный.

Созданье ли болезненной мечты,
Иль дерзкого ума соображенье,
Во глубине полночной темноты
Представшее очам моим виденье?
Не ведаю; но предо мной тогда
Раскрылися грядущие года;
События вставали, развивались,
Волнуяся подобно облакам
И полными эпохами являлись
От времени до времени очам,
И наконец я видел без покрова
Последнюю судьбу всего живого.

Сначала мир явил мне дивный сад:
Везде искусств, обилия приметы;
Близ веси весь и подле града град,
Везде дворцы, театры, водометы,
Везде народ, и хитрый свой закон
Стихии все признать заставил он.
Уж он морей мятежные пучины
На островах искусственных селил,
Уж рассекал небесные равнины
По прихоти им вымышленных крил;
Всё на земле движением дышало,
Всё на земле как будто ликовало.

Исчезнули бесплодные года,
Оратаи по воле призывали
Ветра̀, дожди, жары и холода;
И верною сторицей воздавали
Посевы им, и хищный зверь исчез
Во тьме лесов и в высоте небес
И в бездне вод сраженный человеком,
И царствовал повсюду светлый мир.
Вот, мыслил я, прельщенный дивным веком,
Вот разума великолепный пир!
Врагам его и в стыд и в поученье,
Вот до чего достигло просвещенье!

Прошли века. Яснеть очам моим
Видение другое начинало:
Что человек? что вновь открыто им?
Я гордо мнил, и что же мне предстало?
Наставшую эпоху я с трудом
Постигнуть мог смутившимся умом.
Глаза мои людей не узнавали;
Привыкшие к обилью дольных благ,
На всё они спокойные взирали,
Что суеты рождало в их отцах,
Что мысли их, что страсти их, бывало,
Влечением всесильным увлекало.

Желания земные позабыв,
Чуждаяся их грубого влеченья,
Душевных снов, высоких снов призыв
Им заменил другие побужденья,
И в полное владение своё
Фантазия взяла их бытиё,
И умственной природе уступила
Телесная природа между них:
Их в Эмпирей и в хаос уносила
Живая мысль на крылиях своих.
Но по земле с трудом они ступали
И браки их бесплодны пребывали.

Прошли века, и тут моим очам
Открылася ужасная картина:
Ходила смерть по суше, по водам,
Свершалася живущего судьбина.
Где люди? где? скрывалися в гробах!
Как древние столпы на рубежах
Последние семейства истлевали;
В развалинах стояли города,
По пажитям заглохнувшим блуждали
Без пастырей безумные стада;
С людьми для них исчезло пропитанье:
Мне слышалось их гладкое блеянье.

И тишина глубокая вослед
Торжественно повсюду воцарилась,
И в дикую порфиру древних лет
Державная природа облачилась.
Величествен и грустен был позор
Пустынных вод, лесов, долин и гор.
По-прежнему животворя природу,
На небосклон светило дня взошло;
Но на земле ничто его восходу
Произнести привета не могло:
Один туман над ней синея вился
И жертвою чистительной дымился.

<1827>

~

>> №24995  

>>24992
Ну, тогда в нить врывается замечательный Ярослав Смеляков! Про железных людей, да. Красиво. А еще песня Гинзбурга вспоминается. Железные пальцы, упругие гвозди, свист в три пальца. Вот это.

Мое поколение.
Нам время не даром дается.
Мы трудно и гордо живем.
И слово трудом достается,
и слава добыта трудом.

Своей безусловною властью,
от имени сверстников всех,
я проклял дешевое счастье
и легкий развеял успех.

Я строил окопы и доты,
железо и камень тесал,
и сам я от этой работы
железным и каменным стал.

Меня - понимаете сами -
чернильным пером не убить,
двумя не прикончить штыками
и в три топора не свалить.

Я стал не большим, а огромным
попробуй тягаться со мной!
Как Башни Терпения, домны
стоят за моею спиной.

Я стал не большим, а великим,
раздумье лежит на челе,
как утром небесные блики
на выпуклой голой земле.

Я начал - векам в назиданье -
на поле вчерашней войны
торжественный день созиданья,
строительный праздник страны.

1946

Пришлось ставить эти звездочки-курсивчики вручную, ух! Надо учить разметку.

>> №25008  
Файл: 1483534854955.jpg - (52 KB, 449x604, ~ .jpg)  
52 KB

>>24995
Ого, какое сильное и жизнеутверждающее стихотворение! Прям так и хочется по утрам зарядку делать~
***

Раз такое дело, то у меня есть кое-что необычное...

Конец героя

Живи хвостом сухих корений
за миром брошенных творений,
бросая камни в небо, в воду ль,
держась пустынником поодаль.
В красе бушующих румян
хлещи отравленным ура.
Призыва нежный алатырь
и Бога чёрный монастырь.
Шумит ребячая проказа
до девки сто седьмого раза
и латы воина шумят
при пухлом шёпоте cулят.
Сады плодов и винограда
вокруг широкая ограда.
Мелькает девушка в окне,
Софокл вдруг подходит к ней:
Не мучь передника рукою
и цвет волос своих не мучь
твоя рука жару прогонит
и дядька вынырнет из туч.
И вмиг разбившись на матрасе,
восстанет, молод и прекрасен
истоком бережным имян
как водолей, пронзит меня.
Сухое дерево ломалось,
она в окне своём пугалась,
бросала стражу и дозор
и щёки красила в позор.
Уж день вертелся в двери эти,
шуты плясали в оперетте
и ловкий крик блестящих дам
кричал: я честь свою отдам!
Под стук и лепет колотушек
дитя свечу свою потушит
потом идёт в леса укропа
куриный дом и бабий ропот.
Крутя усы, бежит полковник
минутной храбростью кичась —
Сударыня, я ваш поклонник,
скажите мне, который час?
Она же, взяв часы тугие
и не взирая на него,
не слышит жалобы другие,
повелевает выйти вон.
А я под знаменем в бою
плюю в колодец и пою:
пусть ветер палубу колышет,
но ветра стык моряк не слышит.
Пусть дева плачет о зиме
и молоко даёт змее.
Я, опростясь сухим приветом,
стелю кровать себе при этом,
бросая в небо дерзкий глас
и проходя четвёртый класс.
Из леса выпрыгнет метёлка
умрёт в углу моя светёлка
восстанет мёртвый на помост
с блином во рту промчится пост.
Как жнец над пряхою не дышит,
как пряха нож вздымает выше —
не слышу я и не гляжу,
как пёс под знаменем лежу.
Но виден мне конец героя
глаза распухшие от крови
могилу с именем попа
и звон копающих лопат.
И виден мне келейник ровный,
упряжка скучная и дровни,
ковёр раскинутых саней,
лихая скачка: поскорей!
Конец не так, моя Розалья,
пройдя всего лишь жизни треть,
его схватили и связали
а дальше я не стал смотреть.
И запотев в могучем росте
всегда ликующий такой —
никто не скажет и не спросит
и не помянет за упокой.

всё

Даниил Хармс 2/V-1926

~

>> №25024  

Я вообще очень не люблю поэзию. Потому что она унижает автора. Заставляет его извращать свою мысль таким образом, чтобы выраженная словами, она могла быть встроена в ритм.
Если взять Корана, то принцип ровно обратный. Ритм в текст привносится, путём создания специальной техники чтения.
Если никто не против, то буду постить тут переводы особенно понравившихся мне аятов.

Если Мои рабы спросят тебя (Мухаммад) обо Мне, то ведь Я близок и отвечаю на зов молящегося, когда он взывает ко Мне. Пусть же они отвечают Мне и веруют в Меня, - быть может, они последуют верным путём. (2:186)

Люди были одной религиозной общиной, и Аллах ниспослал пророков вестниками и увещевателями и ниспослал вместе с ними Писание истинное, чтобы рассудить людей в том, в чём они разошлись. А разошлись насчёт (религии) только те, которым была даровано Писание, после того как к ним явились ясные знамения, будучи несправедливыми друг к другу. И Аллах по Своей воле направил тех, которые уверовали, к истине, по поводу которой они разошлись по Его дозволению. Аллах ведёт того, кого пожелает, к прямому пути. (2:213)

Или вы полагали, что войдёте в рай, не испытав подобного тому, что постигло (верующих), живших до вас? Поражали их беды и тяготы, и подвергались они потрясениям (духа), так что Посланник и уверовавшие говорили в один голос: "Когда же придёт помощь от Аллаха?" О да! Помощь Аллаха близка. (2:214)

Вам предписано сражаться, хотя это вам ненавистно. Быть может, вам ненавистно то, что является благом для вас. И быть может, вы любите то, что является злом для вас. Аллах знает, а вы не знаете. (2:216)

Таковы посланники. Одним из них Мы отдали предпочтение перед другими. Среди них были такие, с которыми беседовал Аллах, а некоторых Аллах вознёс степенями. Мы даровали Исе сыну Марьям, ясные знамения и поддержали его Святым Духом. Если бы Аллах пожелал, то следующие за ними поколения не сражались бы друг с другом после того, как к ним явились ясные знамения. Однако они разошлись во мнениях, одни из них уверовали, а другие не уверовали. Если бы Аллах пожелал, то они не сражались бы друг с другом, но Аллах вершит то, что пожелает. (2:253)

Аллах - нет божества кроме Него, Живого, Сущего. Им не овладевают ни дремота, ни сон. Ему принадлежит то, что на небесах, и то, что на земле. Кто станет заступаться перед Ним без Его дозволения? Он знает их будущее и прошлое. Они постигают из его знания только то, что Он пожелает. Его Престол объемлет небеса и землю, и не тяготит Его оберегание их. Он - Возвышенный, Великий. (2:255)

Нет принуждения в религии. Прямой путь уже отличился от заблуждения. Кто не верует в тагута, а верует в Аллаха, тот ухватился за самую надёжную рукоять, которая никогда не сломается. Аллах - Слышащий, Знающий. (2:256)

Посланник и верующие уверовали в то, что ниспослано ему от Господа. Все они уверовали в Аллаха, Его ангелов, Его Писания и Его посланников. Они говорят: "Мы не делаем различий между его посланниками". Они говорят: "Слушаем и повинуемся!. Твоего прощения мы просим, Господь наш, и к Тебе предстоит возвращение". (2:285)

>> №25060  

>>25024
Мне не кажется, что поэзия унижает поэта. Хотя зависит от поэзии и от поэта, конечно! Уточню: мне не кажется, что та поэзия, которая мне по нраву, унижает своих поэтов. В массе поэты не пишут каких-то сложных вещей, которые можно страшно исказить ритмом. Они же не философы!

Зашла речь о форме (ритм), подавляющей содержание (мысль, вложенную в стихотворение). Но это общий момент и для прозы, и для поэзии, и для какой-нибудь живописи. Способность к литературной письменной речи, талант стихотворца, умение рисовать - необходимость иметь такие вещи "унижает". Ну, такова жизнь: чтобы писать хорошие книжки - нужно уметь писать хорошие книжки.

И еще: искусство должно быть доступно читателю. Ритм вызывает эмоции. Неплохо окажется, если оно будет привлекать. Ритм привлекает. Больше людей узнает о стихотворении, больше людей проникнется заложенной мыслью. Это замечательно! Нацеленность на всяких-разных людей радует!

Наверное, можно еще сказать, что процесс стихотворчества не заключается в прямолинейном "сформулировал мысль в прозе - с потерями перегнал прозу в поэзию". И еще чего-нибудь сказать.

Надо вот что сказать! Коран интересный. Суровый! Думаю, таким он и должен быть. Очень правильный Коран.

>>25008
Да-да, очень бодрое. Хочется гордиться чем-то, заслуживающим гордости, хочется отвергать дешевое счастье, ух как хочется! Простое. И идейное. Хочется стать лучше. И надежда просыпается. Мне по нраву такие стихи.

Честно говоря, я не очень искушенный читатель. Надо что-то с этим делать. Раз-ви-вать-ся. Сделаю вот что - помещу здесь стихи Светлова. Очень по нраву мне Светлов. "Гренаду", наверное, не помещу. Что-нибудь другое.

Ох уж этот Ычан! Курсив, лесенка и Ычан несовместимы! А может, курсив вовсе не нужен? Без понятия!

Не один, не два раза бессонницей
Догонял я будущность свою…
Так еврей за поездом гонится,
Увозящим всю его семью.

Он бежит, а поезд быстрее
Напрягает взмах колеса…
Но утеха есть у еврея,
Что семья его поскорее
Обещала ему написать.

Мне же, мне под колесный грохот
От кого еще вести ждать,
Провожающему эпохи
Бесконечные поезда…

Провожаю ее —
и не вижу ее,
Ни глаз ее,
ни кудрей.
Белая ли она,
смуглая ли,
или рыжая,
Или только череп у ней?

Я хотел бы тяжелой хваткой
Положить ее на перо
В темный час, когда украдкой
Выбегает она на перрон.

Выбегает и слепо ищет
Наши руки и наш удар,
Оттого, что знает: нищие
Мы стихами в эти года.

Мы стихаем, и мы не можем
С громким словом связать язык,
И не наш ли по бездорожьям
Тонким стоном
Замер крик?

Было б радостно, было б любо
Дни, как пленников, повести,
Или так, чтоб зубами схватить,
Или так, чтоб вышибло зубы.
1923

Спичка.
Неотвязчива сила привычки,
Бесконечно манит тепло...
Огонек скучает по спичке,
Огоньку без нее тяжело.

Я шагаю за строчкой певучей,
Я вхожу в заповедник чудес,
Одиночество падает тучей
На покинутый лешими лес.

И стоит среди леса осина,
Ей на спички пойти предстоит.
Как пристанище блудного сына,
Беспроходная чаща шумит.

Я желаю и присно и ныне
Быть родителем огоньков.
Я желаю, подобно осине,
В сотни втиснуться коробков.

Чтоб носили меня, зажигали,
Чтобы я с человечеством был.
Чтоб солдат на коротком привале
От меня, от меня прикурил...

А березы стоят, как принцессы,
Не отводят от солнышка глаз...
Трудовые проходят процессы.
Мы работаем. Спичка зажглась.
1960

>> №25065  

>>25060

>искусство должно быть доступно читателю

Чтобы рассуждать о том, кому и что должно искусство, нужно сначала определить, для какой цели оно служит.
В моём понимание, когда автор создаёт любое произведение искусства, то в пределе он имеет только две возможности описания. В первом случае он пытается отразить ту действительность, которая ему предъявлена. То есть произведение искусства служит неким зеркалом окружающей среды. В этом случае произведение может быть нам интересно в силу того, что автор отмечает какие-то детали картины, которые не заметны нашему глазу. Либо если он описывает то, с чем не сталкивался наш конкретный опыт. Примеров такого искусства великое множество, наиболее яркий это какой-нибудь соцреализм.
Второй случай, когда автор описывает реальность не такой как она есть, а такой как она должна быть. И это наиболее интересный вид искусства. А наиболее мощный инструмент создания описаний - это литература, потому что он позволяет максимально абстрагироваться от реальности и при этом не проваливаться в хаос бессмыслицы. Например можно нарисовать чёрный квадрат - зеркало, которое отказывается отражать реальность. Но для живописи это предел, а ведь это даже не уровень такого плохенького описания реальности как например в "Что делать?" Чернышевского.
Чем плох ритм? Ритм - это попытка смещения в более конформистский слой искусства - в песню, а потом и просто в музыку.

>В массе поэты не пишут каких-то сложных вещей, которые можно страшно исказить ритмом. Они же не философы!

Но философы зачастую пишут стихи, и не про почки-цветочки. Да и поэты-философы существуют, тот же Данте, Гёте, в какой-то степени Шекспир. Кстати Данте в одной из песен "Божественной комедии" так и пишет, мол я бы продолжил и дальше описывать то, что увидел вокруг, но так как я заранее определил, что каждая песнь будет состоять примерно из 140 строк, то я на этом закончу.

Он - Тот, кто ниспослал тебе Писание, в котором есть ясно изложенные аяты, составляющие мать Писания, а также другие аяты, являющиеся иносказательными. Те, чьи сердца уклоняются в сторону, следуют за иносказательными аятами, желая посеять смуту и добиться толкования, хотя толкования этого не знает никто, кроме Аллаха. А обладающие основательными знаниями говорят: "Мы уверовали в него (в Коран). Всё это - от нашего Господа". Но поминают назидание только обладающие разумом. (3:7)

В тот день, когда каждая душа увидит всё добро и зло, которое она совершила, ей захочется, чтобы между ней и между её злодеяниями было огромное расстояние. Аллах предостерегает вас от Самого Себя. Аллах сострадателен к рабам. (3:30)

Воистину, Иса перед Аллахом подобен Адаму. Он сотворил его из праха, а затем сказал ему: "Будь!" - и тот возник. (3:59)

Среди них есть такие, которые искажают Писание своими языками, чтобы вы приняли за Писание то, что не относится к нему. Они говорят: "Это - от Аллаха". А ведь это вовсе не от Аллаха! Они сознательно возводят навет на Аллаха. (3:78)

Если Аллах даровал человеку Писание, власть и пророчество, то ему не подобает говорить людям: "Будьте рабами мне, а не Аллаху". Напротив, будьте духовными наставниками, поскольку вы обучаете Писанию и изучаете его. (3:79)

Ему также не подобает приказывать вам признавать ангелов и пророков своими господами. Разве он станет приказывать вам совершить неверие после того, как вы стали мусульманами? (3:80)

Вот Аллах взял завет с пророков: "Я одарю вас из Писания и мудрости. Если же после этого к вам явится Посланник, подтверждающий истинность того, что есть у вас, то вы непременно уверуете в него и поможете ему". Он сказал: "Согласны ли вы и принимаете ли Мой завет?". Они ответили: "Мы согласны". Он сказал: "Будьте же свидетелями, и Я буду свидетельствовать вместе с вами". (3:81)

Неужели они ищут иной религии, помимо религии Аллаха, в то время, как Ему покорились все, кто на небесах и на земле, по своей воле или по принуждению, и к Нему они буду возвращены. (3:83)

Вы являетесь лучшей из общин, появившейся на благо человечества, повелевая совершать одобряемое, удерживая от предосудительного и верую в Аллаха. Если бы люди Писания уверовали, то это было бы лучше для них. Среди них есть верующие, но большинство из них - нечестивцы. (3:110)

Ни одна душа не умирает, кроме как с дозволения Аллаха, в предписанный срок. Тому, кто желает вознаграждения в этом мире, Мы дадим его, и тому, кто желает вознаграждение в Последней жизни, Мы дадим его. Мы вознаградим благодарных. (3:145)

Это только шайтан внушает вам страх перед своими приспешниками-многобожниками. Не бойтесь их, а бойтесь Меня, если вы верующие. (3:175)

Каждая душа вкусит смерть, но только в День воскресения вы получите вашу плату сполна. Кто будет удалён от Огня и введён в Рай, тот обретёт успех, а земная жизнь - всего лишь наслаждение обольщением. (3:185)

>> №25067  

>>25065

> Ритм - это попытка смещения в более конформистский слой искусства

Маму поборол уже, борец с Системой?

>> №25068  

>>25067
И с каких пор в /л завелись апологеты Системы?

>> №25069  

>>25068
Полагаю, что вы неправильно поняли. Речь идет не от том за Систему вы или против. Проблема в самой постановке такого вопроса. Даже само внесение оси "конформизма" в контекст ужасно, не говоря уже о леваческом нонконформизме как позиции. Но это ладно.

>Ритм - это попытка смещения в более конформистский слой искусства - в песню, а потом и просто в музыку.

Это вот вообще пушка. Музыка наименее семантически формализуемое из искусств, и гораздо свободнее литературы и особенно поэзии, которые вынужденно болтаются в ограничениях языка. Поэзия старается вырваться через живопись, театр или деконструкцию самой себя, потому как закончились резервы для внутреннего развития, в то время как музыка продолжает развиваться, не выходя за собственные рамки. Может я неправильно вас понял, поясните этот тезис.

Вы про то что, музыка обычно не диктует моду, а следует за ней? В начале 20 века музыка догоняла живопись, а сейчас литературу

Апологеты системы здесь завелись после того как я прочитал "Человек, который был Четвергом" Честертона.

>> №25072  

>>25065
Ми-ми-ми-минутку! Я упустил нить! Сейчас найду.

> искусство
> какой цели оно служит

Касательно задачи искусства. Вся та гнусная куча книжек, песен, стихов, картин, скульптур и т. д., которую зовут искусством, решает самые разные задачи. Может, автор хотел денежку, может, стремился к самовыражению, может, шутковал-развлекался-играл. Очевидно, что продукт, который автор родил, имеет некоторое отношение к действительности, некоторым образом действительность отражает, - да потому, что и автор, и публика - обитатели этой самой (нашей) действительности, другой они не знают (как и мы с тобой). Очевидно, что действительность нынешнего дня заключает в себе действительность дня будущего. Наблюдая за нынешней действительностью, можно делать прогнозы относительно будущего. Прогнозы могут сбыться, а могут не сбыться. Удобно согласиться, что люди вольны поступать, как им заблагорассудится, т. е. люди обладают свободой воли. В таком случае интересное значение приобретает пропаганда твоего (моего) представления о должном будущем - если, конечно, у тебя (меня) нет более важных занятий типа зарабатывания денежки на гламурных романах.

> соцреализм

Соцреализм - это одна из форм коммунистической пропаганды (не как что-то плохое, вся литература - сплошная пропаганда, например, гламурный роман - пропаганда господствующего строя), задача соцреализма - способствовать успеху коммунистов. Согласимся, что успехом коммунистов будет победа над буржуазией, причем во всемирном масштабе. В таком случае соцреализм обязан этой победе способствовать. Нынешняя действительность, (как-то) изображаемая соцреализмом, заключает в себе прогноз будущей действительности - прогноз бесклассового и безгосударственного общества, например.

> когда автор описывает реальность не такой как она есть, а такой как она должна быть.

Можно взять и описать прелести светлого будущего прямо, мол, так и так, построим коммунизм через десять лет - и заживем. Но это как-то грубо, нет? Скучно. И людей не привлекает. Конечно, зависит от автора и от книжки, но люди в массе не читают про прелести коммунизма через десять лет.

Так я о чем. Показывать настоящее можно с намерением предложить читателю привлекательный прогноз будущего. А можно описывать коммунизм за денежку. Или ругать.

> Ритм - это попытка смещения в более конформистский слой искусства - в песню, а потом и просто в музыку.

Момент с песней - конформистским слоем искусства - я не понял. Навалом всяких революционных песен и стихов, в которых присутствовал ритм. Марши, под которые могут маршировать увешанные лазерными гранатометами Железные Колонны Священной Борьбы с Системой, - очень ритмичны. У того же Светлова почти в каждом стихотворении чувствуется тема. Смерть, война, любовь к человеку.

Быть может, речь шла о том, что под одну и ту же музыку могут маршировать как Железные Колонны Борьбы с Системой, так и Кровавые Легионы Спасения Системы? Мол, у ритма нет идейного содержания, в отличие от Корана. Ну, а еще у Колонн и Легионов тушенка одинаковая.

> Но философы зачастую пишут стихи, и не про почки-цветочки. Да и поэты-философы существуют, тот же Данте, Гёте, в какой-то степени Шекспир.

Фамилии сами за себя говорят. Они! Все! Уууууумерли!

>>25069

> "Человек, который был Четвергом"

Анархисты убивают людей!!

Багрицкий!
От черного хлеба и верной жены
Мы бледною немочью заражены...
Копытом и камнем испытаны годы,
Бессмертной полынью пропитаны воды,-
И горечь полыни на наших губах...
Нам нож - не по кисти,
Перо - не по нраву,
Кирка - не по чести
И слава - не в славу:
Мы - ржавые листья
На ржавых дубах...
Чуть ветер,
Чуть север -
И мы облетаем.
Чей путь мы собою теперь устилаем?
Чьи ноги по ржавчине нашей пройдут?
Потопчут ли нас трубачи молодые?
Взойдут ли над нами созвездья чужие?
Мы - ржавых дубов облетевший уют...
Бездомною стужей уют раздуваем...
Мы в ночь улетаем!
Мы в ночь улетаем!
Как спелые звезды, летим наугад...
Над нами гремят трубачи молодые,
Над нами восходят созвездья чужие,
Над нами чужие знамена шумят...
Чуть ветер,
Чуть север -
Срывайтесь за ними,
Неситесь за ними,
Гонитесь за ними,
Катитесь в полях,
Запевайте в степях!
За блеском штыка, пролетающим в тучах,
За стуком копыта в берлогах дремучих,
За песней трубы, потонувшей в лесах...

>> №25073  

>>25072
Да-да-да! Я, разумеется, не хотел сказать, что в литературе - только пропаганда. А то вдруг про меня подумают! Такое подумают! Разговор зашел о пропаганде - и потому пропаганда нас интересует.

> Второй случай, когда автор описывает реальность не такой как она есть, а такой как она должна быть. И это наиболее интересный вид искусства.

Автор обращается к аудитории - пропагандирует свои взгляды на реальность, какой она должна быть.

>> №25074  

>>25069
Во-первых, левачество тут не причём. Подлинный протест не может быть левым, потому что левая мысль представляет собой одну из позиций на материалистическом полюсе системы. Система описывает себя в терминах иерархии, преемственности, символизма, гармонии, блага, глобального тождества и т.д. В действительности всё это лишь ширма, призванная скрыть её абсурдность, банкротство в плане смысла.
Системе возможно оппонировать только на двух платформах: смысл и справедливость (и социальная справедливость имеет лишь отдалённое отношение к той справедливости, которую я имею ввиду). Как я уже раньше сказал, литература - это та форма искусства, которая максимально апеллирует к смыслу.
Теперь рассмотрим музыку. Человек может записать музыку при помощи нот, она может вызывать у него какие-то образы, ассоциации, эмоции. Но несёт ли музыка сама по себе какой-то смысл? Человек прочитал книгу, посмотрел фильм, картину увидел. Он может это осмыслить. Если его кто-то другой спросит, то он сможет описать сюжет фильма, книги, сюжет того что происходит на картине, что ему запомнилось, над чем он задумался и т.д. Человек слушает музыку, у него возможно даже возникает ощущение того, что он что-то понял. Кому-то в голову придёт спросить его, мол мне не хочется слушать Бетховена, опиши, что ты услышал? Человек пальцем у виска покрутит, ну или попробует описать, тогда у него выйдет какое-то невнятное кваканье, из которого ничего не возможно понять.
Есть такая теория, что в верхних мирах музыка служит инструментом описания предъявленных феноменов, подобно тому как мы описываем феномены словами. Но, во-первых, нам вряд ли удастся это проверить. Во-вторых, кто сказал, что населяющие верхние мира вообще способны рефлексировать, осмыслять, сознавать?
>>25072

>автор, и публика - обитатели этой самой (нашей) действительности, другой они не знают (как и мы с тобой).

Это не правда, что публика не знает другой действительности. Ей дано описание другой действительности угадай какой.

>Вся та гнусная куча книжек, песен, стихов, картин, скульптур и т. д., которую зовут искусством, решает самые разные задачи. Может, автор хотел денежку, может, стремился к самовыражению, может, шутковал-развлекался-играл

Я говорил только о двух чистых формах, естественно в таком виде они нигде не встречаются. Что касается корыстных и не очень интересов автора, то ведь публика интересуется произведением искусства, не по причине этих интересов, а по причинам описанным выше.

>> №25076  
Файл: 1485035440291.jpg - (716 KB, 1453x2000, Dzhozef-Hiz-Endryu-Potter.-Bunt-na-proda(...).jpg)  
716 KB

>>25068
С момента выхода пикрила.

>> №25078  
Файл: 1485042056668.jpg - (24 KB, 500x646, element-745926-misc-a5[1].JPG)  
24 KB

>>25074
Ага, увидел, увидел. Рассуждение стройное, но опирается на чудовищно непривычные аксиомы. Вот когда вы говорите "её[Системы] абсурдность, банкротство в плане смысла", то что имеете ввиду? Откуда такая мысль? И оппонировать Системе для вас значит оставаться внутри неё? Или же есть антагонистичное состояние? Анархия? Бессистемность? Если да, то как вы его называете?

Далее, насчет смысла. Вот пикрил, например. Никакого сюжета или действия нет. С другой стороны картина обращается к фундаментальным вещам: ощущению перспективы и цветовосприятию. Из-за большого количества слоев краски и искажений по краям у зрителя теряется фокус и изображение начинает пульсировать, то приближаясь то отдаляясь. Эта картина становится зеркалом, в которым мы можем краем глаза посмотреть на наше собственное зрение, на сам процесс восприятия. Как по мне в этой фигне смысла больше, чем у всех этих Мадонн вместе взятых.
Какой интересно у этого будет аналог в литературе? Улисс?

>когда автор создаёт любое произведение искусства, то в пределе он имеет только две возможности описания
>отразить ту действительность, которая ему предъявлена.
>описывает реальность не такой как она есть, а такой как она должна быть

Музыка в эту картину не вписывается. Она реальность СОЗДАЁТ. Какую реальность описывает фуга Бетховена? Да саму себя и предыдущие фуги. Музыка создает предмет дискуссии из самой себя.
Как математика. Вот о чем функциональный анализ или теория чисел? О функциях и натуральных числах. О чем теория категорий? О теории чисел и анализе. Математика создает реальность, которую потом сама же и описывает.

>> №25079  

>>25073
Касательно пропаганды. Да, прозой можно писать Коран, прозой можно писать устав ВКП(б), прозой можно даже (принятую всенародным голосованием) Конституцию написать. И это удобно. Оно и понятно, не стихами же излагать Конституцию. Если ты захочешь узнать, кто осуществляет исполнительную власть Российской Федерации - ты узнаешь. Если очень постараться - после ознакомления с Конституцией можно даже полюбить Россию. Предположим, Конституция - вся такая разумная и прекрасная, эдакий воплощенный (в бумаге) смысл, воплощенная (в бумаге) справедливость. Но если ты захочешь, чтобы Россию полюбили твои сограждане - тебе придется изобрести что-то помимо Конституции. Тридцать процентов не прочитают Конституцию, тридцать не поймут, еще тридцать - демонические республиканцы, продавшие Родину за полтора сникерса, пять процентов - вообще педофилы. Оставшиеся пять процентов - ты и твои товарищи. Но если ты понимаешь борьбу с Системой не как чтение с друзьями Корана по вечерам (хотя читать Коран по вечерам, конечно, не вредно), а как именно борьбу, с поиском сторонников, убеждением колеблющихся и прочая, и прочая, и прочая, с конечным результатом - войной с одержимыми американским духом жидобольшевиками, то тебе придется именно искать сторонников, убеждать колеблющихся и прочая, и прочая, и прочая. Пропагандировать любовь к России. Причем если ты действительно заинтересован в победе патриотических сил в России - тебе придется подстраивать пропаганду под среднего гражданина. Тебе как сознательному патриоту нужно, чтобы гражданин полюбил Россию. Предположим, ты это понял и создал гимн России. Рррраз! Не читавшие Конституцию услышали гимн - и прониклись, пошли читать! Ведь гимн касается тех самым струн души - самых лучших струн. Тридцать процентов не понявших Конституцию услышали гимн - и все поняли! Ведь гимн написан на доступном массам языке. Ксенопатриоты-демореспубликанцы раскаялись! Педофилы самоубились и улетели в ад! Так в России рухнула жидобольшевицко-левацкая Система - установились Смысл и Справедливость! Все благодаря гимну. А что гимн написан теми же буквами, которыми большевики писали свой устав - так букв всего тридцать три.

Так я о чем. Ррррезюме! Мне кажется, не нужно искать в Бетховене Коранический смысл. Зато под Бетховена могут маршировать стройные манипулы закованных в кожаные ремни исламских патриотов. Это практический смысл Бетховена. И если ты со своими товарищами нацелен непосредственно на победу в этой действительности - над этой жидобольшевицкой Системой, над этой Америкой, над этой Украиной, - тебе придется использовать любую возможность для победы. Бетховен - это полезно, это доступно, когда Бетховен играет на бас-гитаре - защитники Великой России радуются и начинают с удвоенной силой бороть педофилов. И это шикарно!

Давайте скажем еще раз, кратко. Предположим, Коран ставит нам задачу по преобразованию действительности. Мы принимаем предложенную Кораном задачу очень близко к сердцу и начинаем думать, как бы действительность преобразовать. Но для того, чтобы преобразовать действительность, нам придется победить врага - демонических леваков-экстремистов. Чтобы победить врага - придется привлечь на свою сторону людей-сограждан. Чтобы привлечь людей-сограждан - придется развернуть пропаганду. Широкое применение в пропаганде обязан найти ритм, ритм - такая форма агитационного воздействия на человека. До человека нужно достучаться. Не применять ритм в пропаганде значит не использовать хорошую возможность для победы, это значит допустить ошибку. Чем больше мы допускаем ошибок - тем дальше мы от победы. И тем скорее жидолеваки нас, благородных повстанцев, повесят.

Повторимся. Вышесказанное справедливо, если Коран ставит нам какие-то задачи. А если Коран ничего от нас не требует - делать ничего не надо, это да.

> корыстных и не очень интересов автора

Кстати, есть мнение, что на качество произведения влияет искренность автора по отношению к выражаемой идее!

> публика интересуется произведением искусства, не по причине этих интересов, а по причинам описанным выше.

Публика не интересуется Кораном. Я это ответственно заявляю. Но публику интересует, условно, гитарный рок, который, допустим, описывает нынешнюю действительность. Так вот, если перегнать Коран в гитарный рок, если сделать так, чтоб гитарный рок заключал в себе прогноз счастливой будущей действительности (Коранической), - Кораном будут интересоваться активнее. Конечно, важно не переборщить, важно сохранить шикарный смысл Корана, но это вопрос технический.

"Подлинный протест не может быть левым, потому что левая мысль представляет собой одну из позиций на материалистическом полюсе системы", "абсурдность", "банкротство", "высшие миры", "другая действительность" - мне это странненько читать. Первое, два последних, кажется, проистекают из постулирования Коранических штуковин. Думаю, этого обсуждать не будем. Второе и третье - чудовищно расплывчатые термины.

>>25076
Сталина показали в рекламе пепси-колы - продажи пепси-колы увеличились на четыре процента. Жизнь кончена.

>>25078

> Вот пикрил, например. Никакого сюжета или действия нет.

Это фокус. Иллюзия. В том и смысл. Пик можно поизучать, из созерцания пика можно извлечь какие-то данные о нашем восприятии. Фокусы еще показывают в цирке. Гимнасты летают, собачки прыгают. Если поизучать гимнастов - можно что-то узнать о человеческом теле, например. В литературе тоже бывают фокусы!

> Математика создает реальность, которую потом сама же и описывает.

Ой, всем известно, что предназначение математики - описание физических явлений. Математика - такой инструмент.

В хвост прицеплю стихотворение Цветаевой. Недавно читал похвалу в ее адрес - и вспомнил. Просто так прицеплю - не радует меня Цветаева. Возможно, с этим "не радует" надо чего-то делать. Возможно, не надо. Без понятия. Хотя именно в этом стихотворении есть что-то ми-ми-ми-милое.

Памяти Нины Джаваха.
Всему внимая чутким ухом,
— Так недоступна! Так нежна! —
Она была лицом и духом
Во всем джигитка и княжна.

Ей все казались странно-грубы:
Скрывая взор в тени углов,
Она без слов кривила губы
И ночью плакала без слов.

Бледнея гасли в небе зори,
Темнел огромный дортуар;
Ей снилось розовое Гори
В тени развесистых чинар…

Ах, не растет маслины ветка
Вдали от склона, где цвела!
И вот весной раскрылась клетка,
Метнулись в небо два крыла.

Как восковые — ручки, лобик,
На бледном личике — вопрос.
Тонул нарядно-белый гробик
В волнах душистых тубероз.

Умолкло сердце, что боролось…
Вокруг лампады, образа…
А был красив гортанный голос!
А были пламенны глаза!

Смерть окончанье — лишь рассказа,
За гробом радость глубока.
Да будет девочке с Кавказа
Земля холодная легка!

Порвалась тоненькая нитка,
Испепелив, угас пожар…
Спи с миром, пленница-джигитка,
Спи с миром, крошка-сазандар.

Как наши радости убоги
Душе, что мукой зажжена!
О да, тебя любили боги,
Светло-надменная княжна!
Москва, Рождество 1909

"Записки институтки" - презабавное чтиво. Институтка Люда лучше Гарри Поттера! Этой планете нужна книжка "Студентка Санкт-Петербургского Императорского университета Людочка и методы рационального мышления".

>> №25080  

>>25079
Да-да-да-да!

> чудовищно расплывчатые термины
> Подлинный протест не может быть левым, потому что левая мысль представляет собой одну из позиций на материалистическом полюсе системы. Система описывает себя в терминах иерархии, преемственности, символизма, гармонии, блага, глобального тождества и т.д. В действительности всё это лишь ширма, призванная скрыть её абсурдность, банкротство в плане смысла.
> Системе возможно оппонировать только на двух платформах: смысл и справедливость (и социальная справедливость имеет лишь отдалённое отношение к той справедливости, которую я имею ввиду). Как я уже раньше сказал, литература - это та форма искусства, которая максимально апеллирует к смыслу.

Это расплывчато, это слова, это может означать что угодно. "Система описывает себя в терминах иерархии, преемственности, символизма" - а не-Система описывает себя в терминах Корана, наверное. Свободного от "терминов иерархии", "терминов блага", "терминов глобального тождества", "терминов гармонии". Про его свободу от "абсурдности" и "банкротства в плане смысла", м-м-м, умолчим. Вот о чем хотел сказать.

>> №25083  

>>25078

>Рассуждение стройное, но опирается на чудовищно непривычные аксиомы.

Если бы я хотел устроить какую-то длинную дискуссию, то я начал бы с раскрытия этих аксиом, но у меня не было такой цели.

>Эта картина становится зеркалом, в которым мы можем краем глаза посмотреть на наше собственное зрение, на сам процесс восприятия.

Допустим это ваша интерпретация. Но тогда ваш вопрос бессмыслен, потому что написаны тысячи философских работ, в которых делается попытка разобраться, почему и как человек воспринимает.

>> №25085  
Файл: 1485084042848.gif - (1 KB, 51x21, iichan_hk.gif)  
1 KB

>>25079

> Сталина показали в рекламе пепси-колы - продажи пепси-колы увеличились на четыре процента

Это, по-моему, называется "не читал, но мнение имею".

>> №25086  
Файл: 1485099929829.jpg - (11 KB, 400x400, tyTc1Nl[1].jpg)  
11 KB

>>25083

>написаны тысячи философских работ, в которых делается попытка разобраться, почему и как человек воспринимает.
>разобраться

Так это же совершенно другое. Философия описывает и строит теории. Эта картина ставит зрителя перед фактом.

Давайте попробую по аналогии. Видели были раньше такие стробоскопические мульфильмы?
https://img02.rl0.ru/afisha/1500x-/daily.afisha.ru/uploads/images/1/06/1069a8bba4bf43e8a7b2cf2017965147.jpg
https://lh4.googleusercontent.com/-cd2c6yzlDL0/UpxZOn3LkII/AAAAAAAADkM/UoUSKiAyRBg/w600-h588-no/01.jpeg
Там эксплуатируются определенные свойства человеческого зрения интегрирование по времени? что ещё?, так что движение разрозненных картинок превращается в скачущую лошадь или прыгающих человечков. Особенно интересно уловить момент перехода. Книжки могут этот эффект описать и благополучно описывают, но для этого им надо этот эффект увидеть.

И в живописи цветового поля Ротко можно ухватить за хвост одно из свойств человеческого зрения. Получить экспериментальный факт, на основе которого философ может потом строить теории и предъявлять претензии бинокулярности и перспективе. Канта там вспоминать, да.

Эта примитивная мазня минует всю эту словесную шелуху и сознательное умопостижение и взаимодействует с восприятием как таковым. И вот интересует что-то такое в литературе. Не символьная передача информации это очень тупо, а что-то глубже.

>> №25087  

>>25086

>Не символьная передача информации

Давайте подумаем возможна ли она в принципе. При телепатии люди обмениваются образами, но образ это тот же символ, не подходит.
Допустим мы можем передать эмоцию, но является ли эмоция информацией? Я так не думаю.
Мы можем передать боль. Боль - это серьёзный феномен, но так как тут уже начали удалять посты, то ничего расписывать я не буду.

>Получить экспериментальный факт, на основе которого философ может потом строить теории и предъявлять претензии бинокулярности и перспективе.

Это вообще не имеет отношение к тому, что я имел ввиду. Я имел ввиду, вопрошание философов о том, как возникла такая ситуация, что человек оказался противопоставлен прочей реальности. В нём возник феномен перцепции, который существует в нём независимо от него самого. Человек не может что-то понять, не может что-то терпеть, но перцепция его не спрашивает о том, что он может и отражает всё. Она способна отразить всю предъявленную реальность и это её не заполняет. Дальше естественно возникает предположение, что в действительности бытие отлично от той реальности, которую человек наблюдает. Встаёт вопрос какими методиками можно перейти от созерцания предъявленного к созерцанию подлинного. Подразумевается, что именно в этом созерцании и заключается настоящая функция перцепции.

>> №25088  

Андрей Орлов

Внимание, присутствует непристойная лексика.

%%Почему у человека
Грустное ебало?
Он не болен, не калека,
Просто заебало!

Заебало не по-детски,
Как порой бывало,
А серьезно, блядь, пиздецки,
На хуй заебало!

Головой об стену бьется
Человек в печали,
Не смеется, не ебется,
Вот, как заебали!

Заебала Украина,
Ющенки ебало,
Тимошенко, блядь, скотина,
Тоже заебала.

Заебали ваххабиты,
С их чеченским богом
Заебли антисемиты,
Как и синагога.

Заебали депутаты
Вместе с президентом,
Рахитичные солдаты
И интеллигенты.

Заебал «Гамбит Турецкий»,
Петросян анальный,
Заебал наш гимн советский,
Заебал реально!

Заебала Волочкова
И борьба со СПИдом,
Заебло ебло Лужкова
И Пелевин, пидор.

Заебал Сорокин с калом,
Заебло Цунами.
Все, почти что, заебало,
Если между нами!

Заебали Че Геварой
Антиглобалисты.
Виктор Цой, с его гитарой,
Пост-блядь-модернисты.

Заебала Хакамада,
И вообще хасиды,
Окружная автострада,
Коля Басков, гнида.

Заебала Мандолиза,
Штатники в Ираке,
Казино, кино, стриптизы,
Пидарасов сраки.

Очень заебали дети,
Нищие вокзалов.
Если честно,- все на свете
Жутко заебало.

Заебало, понимаешь?
Сильно, жестко, страстно.
Ты, что этот стих читаешь,
Заебал ужасно.

Человека заебала
Мысль о суициде.
Кстати, ты его ебало
В зеркале не видел?

Не ебало – а ебло!
Кстати, тоже заебло!%%

>> №25101  

Благословен Тот, Кто ниспослал Своему рабу Различение, чтобы он стал для миров увещевателем. (25:1)

Ему принадлежит власть на небесами и землей. Он не взял Себе сына и ни с кем не делил власть. Он сотворил всякую вещь и придал ей соразмерную меру. (25:2)

И взяли они вместо Него богов, которые не творят ничего, и сами они сотворены. Они не владеют для самих себя ни вредом, ни пользой, и они не владеют ни смертью, ни жизнью, ни воскрешением. (25:3)

И сказали те, которые стали неверующими: "Это - только ложь, которую он измыслил, и помогли ему в этом другие люди". Воистину, они поступают несправедливо и лгут. (25:4)

И сказали они: "Это - легенды древних народов. Он приказал записать их для себя, и читаются они ему утром и вечером". (25:5)

Скажи: "Ниспослал его Тот, Кому известны тайны на небесах и на земле. Он - Прощающий, Милосердный". (25:6)

И сказали они: "Что это за посланник, раз он ест пищу и ходит по рынкам? Почему не был ниспослан к нему ангел и был бы он вместе с ним увещевателем! (25:7)

Или было бы брошено ему какое-нибудь сокровище, или оказался бы у него сад, с которого бы он ел!" И говорят злодеи: "Ведь вы следуете только за околдованным человеком!" (25:8)

Посмотри, как они приводят тебе притчи! Они впали в заблуждение и не могут найти дороги. (25:9)

В тот день Он соберёт их и тех, кому они поклонялись вместо Аллаха, и скажет: "Это вы ввели в заблуждение этих Моих рабов, или же они сами сбились с пути?" (25:17)

Они скажут: "Пречист Ты! Не подобало нам брать покровителей и помощников вместо Тебя. Однако Ты позволил им и их отцам пользоваться благами, так что они забыли Напоминание. Они были пропащим народом". (25:18)

Они опровергли то, что вы говорите, и вы не можете ни отвратить наказание, ни помочь себе. Тем из вас, кто поступал несправедливо, Мы дадим вкусить великие мучения. (25:19)

И не посылали Мы до тебя посланников, которые бы не ели пищи и не ходили бы по рынкам. Мы сделали одних из вас искушением для других: проявите ли вы терпение? Твой Господь - Видящий. (25:20)

И сказали те, которые не надеются на встречу с Нами: "Если бы к нам были ниспосланы ангелы или же мы увидели нашего Господа!" Они надменно возгордились в душе собой и проявили великое неповиновение. (25:21)

Когда им говорят: "Падите ниц перед Милостивым!" - они говорят: "Что такое Милостивый? Неужели мы будем падать ниц перед тем, кому ты нам приказываешь?" Это приумножает их отвращение. (25:60)

>> №25103  
Файл: 1486299722032.jpg - (36 KB, 403x600, 79889894_4514961_hl1916_2_big.jpg)  
36 KB

Ничего себе вы тут развели деятельность, ха-ха-ха-ха! Мне казалось, что тред давно утонул, а вы тут дискутируете! Какие вы молодцы!

Однако, я хочу поделится с вами еще одним стихотворением замечательного поэта Велимира Хлебникова~

Да, оно очень известное и смысла делиться им тут нет, но мне оно очень нравится, и я, с вашего позволения, его тут размещаю!

Кузнечик

Крылышкуя золотописьмом
Тончайших жил,
Кузнечик в кузов пуза уложил
Прибрежных много трав и вер.
«Пинь, пинь, пинь!» — тарарахнул зинзивер.
О, лебедиво!
О, озари!

1908-1909

А потом я почитаю ваши писюльки >:3

~

>> №25112  

Ф. И. Тютчев. Silentium!

Молчи, скрывайся и таи
И чувства и мечты свои –
Пускай в душевной глубине
Встают и заходят оне
Безмолвно, как звезды в ночи, –
Любуйся ими – и молчи.

Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймет ли он, чем ты живешь?
Мысль изреченная есть ложь.
Взрывая, возмутишь ключи, –
Питайся ими – и молчи.

Лишь жить в себе самом умей –
Есть целый мир в душе твоей
Таинственно-волшебных дум;
Их оглушит наружный шум,
Дневные разгонят лучи, –
Внимай их пенью – и молчи!..

>> №25113  

Е.Летов Какое небо

Гречневым чавканьем сильной личности
Словесного поноса рьяной кавалерией
Ты забейся в сочные ямочки
В мягкие дырочки
Пулями оставленные
Ведь лучше стучать,чем перестукиваться.
Анонимная философия продавшихся заживо
За колоссальный бесценок
Заживо погребённых
В летнюю резину изношенных прокламаций
Обильно смоченных психоанализом.
Единым фронтом опочил всуе
Снулой рыбкой растраченной потенции
Ты,ведущий,бля,на новые подвиги!
Мёрзлой веточкой опьянения
Ковырни,ковырни в мыльном вареве
Невыносимо невинного прошлого.
В мыльном вареве хлеба съеденного.

А небо всё точно такое же
как если бы ты
не продался.

>> №25162  
Файл: 1488897330331.jpg - (101 KB, 567x906, 75159446.jpg)  
101 KB

В общем! Почитав ваши писульки, я хочу высказать и свое мнение, что поэзия не унижает человека, принуждая его исковеркать образ в угоду созвучности слов и ритму. О нет, товарищи! Поэзия - это один из сильнейших инструментов созидания в руках человека. Она позволяет разложить наше бытие на составляющие части и проникнуть за ткань Мироздания (или же наоборот, старается подчеркнуть всю полноту и стройность нашего мира, его красоту и гармонию, его преемственность и взаимовлияние объектов). Минимум, она позволяет подчеркнуть те или иные стороны нашей жизни, например, как социальная поэзия Маяковского или же как тут ~> >>24995 Поэзия ради поэзии - это пустой звук. Но идея в поэзии - это ее стержень, луч света, который пронизывает темень Вселенной! Да, поэзия не должна описывать, замыкаться в самой себе, она не должна стремится к эгоцентризму автора, она должна охватить то, что находится за нашей черепной коробкой. Замыкания поэзии на самом авторе ведет к ее опошлению и дальнейшей смерти жду (нет) вопросов "Почему ты так думаешь?" и возражений. И первый ответ на ваши вопросы и возражения - это тот же эгоцентризм таких авторов и замыкание поэзии на личной (весьма мнимой) трагедии и тоске автора, которая и возносится в абсолют. Ценность такой поэзии сведена к нулю. Так как подобная тоска исходит от невежества и узколобости самого автора, тьху. Вульгарная, пошлая и глупая поэзия!. Это если коротко, это если сжато...

Но так, как мнение есть у каждого и оно не интересно, то я, с вашего позволения, поделюсь еще одним классическим и весьма известным стихотворением Артюра Рембо "Пьяный корабль"~

Пьяный корабль

В то время как я плыл вниз по речным потокам,
Остались навсегда мои матросы там,
Где краснокожие напали ненароком
И пригвоздили их к раскрашенным столбам.

Мне дела не было до прочих экипажей
С английским хлопком их, с фламандским их зерном.
О криках и резне не вспоминая даже,
Я плыл, куда хотел, теченьями влеком.

Средь всплесков яростных стихии одичалой
Я был, как детский мозг, глух ко всему вокруг.
Лишь полуостровам, сорвавшимся с причала,
Такая кутерьма могла присниться вдруг.

Мой пробужденья час благословляли грозы,
Я легче пробки в пляс пускался на волнах,
С чьей влагою навек слились людские слезы,
И не было во мне тоски о маяках.

Сладка, как для детей плоть яблок терпко-кислых,
Зеленая вода проникла в корпус мой
И смыла пятна вин и рвоту; снасть повисла,
И был оторван руль играющей волной.

С тех пор купался я в Поэме океана,
Средь млечности ее, средь отблесков светил
И пожирающих синь неба неустанно
Глубин, где мысль свою утопленник сокрыл;

Где, в свой окрасив цвет голубизны раздолье,
И бред, и мерный ритм при свете дня вдали,
Огромней наших лир, сильнее алкоголя,
Таится горькое брожение любви.

Я знаю рвущееся небо, и глубины,
И смерчи, и бурун, я знаю ночи тьму,
И зори трепетнее стаи голубиной,
И то, что не дано увидеть никому.

Я видел, как всплывал в мистическом дурмане
Диск солнца, озарив застывших скал черты.
Как, уподобившись актерам в древней драме,
Метались толпы волн и разевали рты.

Я грезил о ночах в снегу, о поцелуях,
Поднявшихся к глазам морей из глубины,
О вечно льющихся неповторимых струях,
О пенье фосфора в плену голубизны.

Я месяцами плыл за бурями, что схожи
С истерикою стад коровьих, и ничуть
Не думал, что нога Пречистой Девы может,
Смиряя океан, ступить ему на грудь.

Я направлял свой бег к немыслимым Флоридам,
Где перемешаны цветы, глаза пантер,
Поводья радуги, и чуждые обидам
Подводные стада, и блеск небесных сфер.

Болот раскинувшихся видел я броженье,
Где в вершах тростника Левиафан гниет;
Средь штиля мертвого могучих волн движенье,
Потоком падающий в бездну небосвод.

Ртуть солнца, ледники, костров небесных пламя!
Заливы, чья вода становится темней,
Когда, изъеденный свирепыми клопами,
В них погружается клубок гигантских змей.

Я детям показать хотел бы рыб поющих,
"И золотистых рыб, и трепетных дорад...
Крылатость придавал мне ветер вездесущий,
Баюкал пенистый, необозримый сад.

Порой, уставшему от южных зон и снежных,
Моря, чей тихий плач укачивал меня,
Букеты мрака мне протягивали нежно,
И, словно женщина, вновь оставался я.

Почти как остров, на себе влачил я ссоры
Птиц светлоглазых, болтовню их и помет.
Сквозь путы хрупкие мои, сквозь их узоры
Утопленники спать шли задом наперед.

Итак, опутанный коричневою пряжей,
Корабль, познавший хмель морской воды сполна,
Я, чей шальной каркас потом не станут даже
Суда ганзейские выуживать со дна;

Свободный, весь в дыму, туманами одетый,
Я, небо рушивший, как стены, где б нашлись
Все эти лакомства, к которым льнут поэты, -
Лишайник солнечный, лазоревая слизь;

Я, продолжавший путь, когда за мной вдогонку
Эскорты черных рыб пускались из глубин,
И загонял июль в пылавшую воронку
Ультрамарин небес ударами дубин;

Я, содрогавшийся, когда в болотной топи
Ревела свадьба бегемотов, сея страх, -
Скиталец вечный, я тоскую о Европе,
О парапетах ее древних и камнях.

Архипелаги звезд я видел, видел земли,
Чей небосвод открыт пред тем, кто вдаль уплыл...
Не в этих ли ночах бездонных, тихо дремля,
Ты укрываешься, Расцвет грядущих сил?

Но слишком много слез а пролил! Скорбны зори,
Свет солнца всюду слеп, везде страшна луна.
Пусть мой взорвется киль! Пусть погружусь я в море!
Любовью терпкою душа моя пьяна.

Коль мне нужна вода Европы, то не волны
Ее морей нужны, а лужа, где весной,
Присев на корточки, ребенок, грусти полный,
Пускает в плаванье кораблик хрупкий свой.

Я больше не могу, о воды океана,
Вслед за торговыми судами плыть опять,
Со спесью вымпелов встречаться постоянно
Иль мимо каторжных баркасов проплывать.

~

>> №25163  

>>25162

>Поэзия - это один из сильнейших инструментов созидания в руках человека. Она позволяет разложить наше бытие на составляющие части и проникнуть за ткань Мироздания
>Замыкания поэзии на самом авторе ведет к ее опошлению и дальнейшей смерти

Слишком часто в поэзии через философические рассуждения и психологизмы происходит выпячивание автора: умышленное выпячивание автором самого себя.
"Давайте поговорим о высоком! Высокое в каждую строчку! И образы, подобные гривам промокшей ветлы!.."
Мода - страшная штука. С точностью педанта, в умной рассудительности берётся человек за науку или искусство, и... не бельмеса не понимает в том. Будучи при этом сколь угодно смышленым, признанным, талантливым, полезным...
"Гениальная пошлость" - вот лицо всех ваших вымученных рассуждений. Не проникают они в жизнь и не разбирают её - только путают тяжеловестным изяществом и выспренным слогом.
Правда, товарищ?

Александр Блок, Ветер хрипит

Ветер хрипит на мосту меж столбами,
Чёрная нить под ногами гудёт.
Чудо ползёт под моими санями,
Чудо мне сверху поёт и поёт...

Всё мне, певучее, тяжко и трудно,
Песни твои, и снега, и костры...
Чудо, я сплю, я устал непробудно.
Чудо, ложись в снеговые бугры!



Удалить сообщение []
Пароль
[d | an / b / bro / ci / cu / dev / fr / gf / hr / l / m / maid / med / mi / mu / ne / o / ph / r / s / sci / sp / tran / tu / tv / x | es / bg / vg | au / tr | a / aa / abe / c / fi / jp / ls / rm / tan / to / ts / vn / vo]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] - [iiChantra] [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [Cirnoid] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]