В Европке пробовали, не получилось решить проблемы за счёт мигрантов.

>In fact, "Intellectuals and politicians basically ignore me."

хех

>That's a hard sell in this notoriously closed country.

Истинная причина таких разговоров.

>В Европке пробовали, не получилось решить проблемы за счёт мигрантов.

Вполне получилось, если не обращать внимания на культурный контекст, который крупным буржуинам (кто и задумывал это предприятие и остался в выигрыше) неинтересен и второстепенен.
Но, так как местному анону дорог именно этот "контекст", то я скажу - НЕТ ПУТИ. Ладно там всякие европейцы, но я надеюсь, что они сохранят свою политику в отношении исламских стран и их граждан.

>>23508
Наверно, некоторым японцам скучно жить без проблем с гастарбайтерами.

>>23509
Их там хватает, рядом целый китай гастарбайтеров же.

>>23510
Их надо привезти в Японию, и тогда всё станет хорошо.

А это онит только затевают или уже готовятся сотворить такую шишуру?

>>23512
Это просто книжка вышла.
Я бы почитал. Интересно, как человек видит мультикульти утопию сейчас, когда в Европе все эти затеи провалились. Да ещё в Японии.

>>23513

>Интересно, как человек видит мультикульти утопию сейчас

А ещё интересно что Япония будет делать со старением нации и нехваткой рабочей силы.

>>23514
Рабочая сила сейчас не нужна. И так безработица, 80% работает в сфере обслуживания и офисах, и никто не заметит, если половина будет получать пособие вместо своей работы. В наше время работа это скорее способ занять человека, чтобы он не деградировал. Что касается старения общества, просто изменятся стандарты. Раньше 40 лет считался старик, сейчас 60, а скоро и в 80 люди не будут активными. Традиционной возрастной пирамиды никогда уже не будет, она исчезла вместе с традиционной семьёй.

У них расово верных, но от того не более умных репатриантов пруд пруди. В высшей степени ошибочно считать, что в Японии нет проблем с мигрантами, только потому что выглядят они для европейцев примерно одинаково.

>>23515

>Традиционной возрастной пирамиды никогда уже не будет, она исчезла вместе с традиционной семьёй.

Это когда она успела исчезнуть, простите?

>>23518
Скажем так, не исчезла, но перестала быть обязательной. Раньше женились в 20 и почти все, сейчас - в 30 и только те, кому хочется. Разумеется, дети и моногамный брак интересны далеко не каждому (мне, например, и даром не надо), вот и получается, что в Японии в семье в обычно 2-3 ребёнка, но большое количество одиночек рубит всю статистику.

>>23519

>мне, например, и даром не надо

Ты живешь в Японии?

Из Европы сейчас валит большое количество мигрантов, в основном в Австралию или Южную Америку. Япония поступит мудро, если заманит часть этого потока к себе.

>>23505
Политический тролль. Пытается заработать раздувая полемику и привлекая этим внимание. Стандартная практика в наше время (феминистки, педофилы, копирасты).

> In fact, "Intellectuals and politicians basically ignore me."

Ну да, слишком толсто же. Трай хардер, зеленый ньюфажек.

А по теме, никаких революций не нужно. Япония и так вполне себе стабильно катится по этой наклонной плоскости, иначе и быть не может, т.к. изоляцию страны восстановить невозможно.

>>23522
Что же в этом мудрого? Эти люди далеки от Японии. Они бегут от безработицы и нищеты. Один из ста захочет ассимилироваться в Японии, и только у одного из тысячи это получится. Если ввезти их массово и наделить всеми правами, это то же самое, что отдать часть Японии под новое государство. Зачем? В мире множество мест с более низкой плотностью населения, например Сибирь.

>>23525
От безработицы и нищеты как раз бегут в Европу - песчаные негры и поляки, например. А из Европы валит образованное белое население, которому банально некомфортно проживать рядом со всякими албанцами, да еще и платить налоги на их содержание.

В Японии есть готовая инфраструктура и сформированное общество, в которое при желании сторон можно влиться, а что в Сибири? И что значит массово ввезти? Открыть зеленый коридор и максимально сократить бюрократические проволочки, ты хотел сказать?

>>23527

>От безработицы и нищеты как раз бегут в Европу - песчаные негры и поляки, например.

И в результате этого процесса в Европе теперь то же самое.

>В Японии есть готовая инфраструктура и сформированное общество, в которое при желании сторон можно влиться, а что в Сибири? И что значит массово ввезти? Открыть зеленый коридор и максимально сократить бюрократические проволочки, ты хотел сказать?

В Японии 130 миллионов человек на относительно небольшой территории. Нагрузка на окружающую среду и так велика, зачем привозить туда ещё людей? Тем более, каких-то неудачников, бегущих из Европы.

>>23532
Ну японцы ж постанывают от демографических преобразований, вот и разбавили бы генофонд голубыми кровями белых европейцев.
Алсо, неудачники сидят на жопе и ноют о том, как все плохо, а уезжают как раз образованные и инициативные.

>>23532
Территории вполне достаточно. Нагрузка на окружающую среду велика из-за огромной неуправляемой строительной индустрии, в которой занято большинство японской деревенщины.

>>23534
То, что японии удаётся сохранять природу при такой плотности населения, ещё не означает, что территории достаточно. Как показала практика, людям удалось даже океан загадить мусорными островами, площадью в десять Японий.

>>23535
Японцы вполне могли бы нарастить себе владений с помощью таких островов.

>>23536
Давно уже. В Японии много аэропортов на искуственных островах. В Токио есть целые районы, построенные на море.

>>23535
Лол. Похоже молодое поколение виябу судит о Ниппонии исключительно по японским порномультикам и даже не смотрит классику вроде Миядзаки.
Если бы у тебя был шанс прогуляться по японским глубинкам и посмотреть на залитую бетоном природу...

Япония занимает двадцать пятое место по плотности населения. При этом у тех же Бельгии или Нидерландов природа сохранилась намного лучше.

Как показывает практика, японцам удалось засрать свои прибрежные воды радиоактивными отходами с той же Фукусимы. Последствия, как обычно, проявятся в самых интересных местах.

>>23538
Ты бы хоть на карту посмотрел. В Бельгии ни клочка дикой природы.

>>23539
Ну конечно, а замечательная зеленая провинция Люксембург на юге Бельгии? Или большой лесной массив на юге Брюсселя. Дикой природы действительно не много, но при этом природа сохранена.

>>23540

>Ну конечно, а замечательная зеленая провинция Люксембург на юге Бельгии?

Она замечательная и зелёная, но очень маленькая, даже в масштабах Бельгии. В Европе относительная площадь лесов в разы меньше, чем в Японии.

Алсо,

>Если бы у тебя был шанс прогуляться по японским глубинкам и посмотреть на залитую бетоном природу...

Да, как на пикрелейтед. Печальная картина, эти отравленные окраины Токио.

>и даже не смотрит классику вроде Миядзаки.

Тема окружающей среды характерна не только для Миядзаки. Конфликт техногенной цивилизаци ии природы очень распространённая тема. Это говорит о том, что в Японии придают большое значение сохранению природы и болезненно воспринимают её уничтожение.

>Как показывает практика, японцам удалось засрать свои прибрежные воды радиоактивными отходами с той же Фукусимы.

Заметь, что Япония отреагировала на эту катастрофу полной остановкой ядерной энергетики. Я вообще не припомина подобного, чтобы голос разума оказался сильнее священных коров современной цивилизации - прибыли фирм и комфорта обывателей. И я вполне уверен, что японцы не будут перезапускать ядерную энергетику, если будут хоть малейшие сомнения в безопасности.

wasteland отклеился

>>23541

> полной остановкой ядерной энергетики

Договорившись, кстати с нами о разработках термоядерной, лол. Это, конечно, еще обасан на двое сказала, но нихонцы от АЭ не откажутся. Не в таком виде, как сейчас, но не откажутся.
Они же понимают, что нефтюшка кончается, закупать дорого, "естественные" источники электроэнергии невыгодны - монтаж конструкций и обслуживание/эксплуатация на два года несет больше энергозатрат, чем выработка, етк.
Короче, выхода нет, как поет Саша Васильев.

>>23543
Я не считаю рациональным строить шутковины, которые в случае аварии или атаки могут сделать непргодной для проживания всю страну. Такой риск себе может позволить США или Россия, где можно бросить целый штат или область, и никто этого не заметит. Я думаю, что безальтернативность ядерных станций сильно преувеличена. Япония уже второй год без них обходится, и никто не умер.

>>23544
СССР тоже долго умирать не хотел. САСШ до сих пор не хочет умирать. Всё смертно.
философствовал

>>23545
ЭСЭСЭСЭР живее всех живых выходил покурить, а мы с тобой умрём раньше, чем США, каждый год читая о приближающемся конце.
Тебе ли не знать это.

>>23543

>нефтюшка кончается

ORLY?

>>23544
Какие два года? Япония обходилась без АЭС едва ли год и теперь снова перезапускает их и планирует достраивать новые. Хорошо тебе быть таким умным и зеленым, сидя на нефтегазовой трубе, но что делать стране с перманентным экономическим кризисом? Проблема не в самих АЭС, а в неадекватной эксплуатации, в слабой подготовке персонала и в устаревших технологиях.

>>23548

>Япония обходилась без АЭС едва ли год и теперь снова перезапускает их и планирует достраивать новые.

Перезапустили пока только одну и со стотысячными акциями протеста. В последних принятых планах - полный отказ от ядерной энергетики.

>Хорошо тебе быть таким умным и зеленым, сидя на нефтегазовой трубе, но что делать стране с перманентным экономическим кризисом?

Купил у русских нефть, сделал машину, продал русским, не забыв включить в цену стоимость нефти. 利益.

>Проблема не в самих АЭС, а в неадекватной эксплуатации, в слабой подготовке персонала и в устаревших технологиях.

Проблема в самих АЭС. Потому что нет надёжных механизмов, чтобы десятилетиями поддерживать адекватную эксплуатацию, сильную подготовку персонала и постоянную модернизацию. В любых управляющих структурах есть коррупция, каждый человек из персонала может подвести, усложнение оборудования приводит к тому, что отказ становится менее предсказуем и менее контролируем. Коммерческие технологии by design не должны бабахать на полстраны в случае фейла. Если учитывать этот риск, ядерная энергетика перестаёт быть дешёвой.

>>23550
А ты на АЭС работал? Мой друг ликвидил ВУРС. Он верит современному росатому больше, чем прошлому.
Еще вопросы есть?

>>23544

>в случае аварии или атаки могут сделать непргодной для проживания всю страну

>>23550

>бабахать на полстраны

Мда. Ты это сам придумал или тебе зеленые в своих агитках рассказали?
Кстати об опасных технологиях. У меня в городе есть плотина на водозранилище. По ней проходит автодорога из одного района в другой. Если эту плотину взорвать - затопит половину города. и что-то мне подсказывает, что утопшему от того, что он утоп, а не помер от рака через 10 лет, как-то не легче.

>>23551

>А ты на АЭС работал?

Я не работал на АЭС, и в моём посте нет ни одного суждения о специальных свойствах АЭС, кроме очевидно катастрофических последствий расплавления реакторов. Моё суждение основано на универсальных инженерных и управленческих принципах, которые в атомной энергетике ничем не отличаются от других отраслей техники.

>Мой друг ликвидил ВУРС. Он верит современному росатому больше, чем прошлому. Еще вопросы есть?

Есть. Кажется, ты хотел этим что-то сказать, но я не понял. Если друг верит, значит так и есть? Ок, пусть так есть сейчас. Но если сейчас росатом лучше, чем раньше, через он снова может стать хуже. Какой фундаментальный принцип гарантирует, что за следующие 50 лет этого не произойдёт?

>>23552

>Мда. Ты это сам придумал или тебе зеленые в своих агитках рассказали?

Мы про Японию? Я уже писал выше, что в России можно выселить целую область и никто не заметит. Поэтому я не против атомной энергетики в России. А в Японии вся страна легко превратится в зону, если ветер подует неудачно, поэтому цена ошибки именно такая - потеря всей территории страны. Поэтому моё мнение - не нужно это там.

>Кстати об опасных технологиях. У меня в городе есть плотина на водозранилище. По ней проходит автодорога из одного района в другой. Если эту плотину взорвать - затопит половину города. и что-то мне подсказывает, что утопшему от того, что он утоп, а не помер от рака через 10 лет, как-то не легче.

Зона бедствия сильно меньше получается. И ещё ядерное заражение плохо тем, что земля на десятилетия останется непригодна для жизни. Цинично, но люди ресурс возобновляемый, а территорию можно получить только с помощью войн.

>>23541

>полной остановкой ядерной энергетики
>голос разума

Это не голос разума, а голос мракобесия. Это бы ещё хоть как-то прокатило за голос разума, если бы в результате аварии, они узнали что-то новое про характеристики своих реакторов и изменили свою численную оценку вероятности аварии. А они ничего не узнали, кроме того, что не надо, блядь, нарушать требования безопасности при строительстве и эксплуатации реакторов. Эта мысль новой не является, поэтому и к разуму подобное популистское решение не имеет никакого отношения.
И давайте конкретные результаты: какой ущерб был нанесён аварией, сколько времени потребовалось на его восстановление, и как это соотносится со стихийным бедствием, ставшим причиной аварии.
Зелёные могут сколько угодно орать про свои ветряки, которые стоят дороже той энергии, которую могу произвести за расчётный срок эксплуатации или биотопливо, на выращивание сырья для которого приходится заливать в комбайны больше бензина, чем топлива получается. Реально, до ввода в эксплуатацию термоядерного синтеза, до которого - возьмём слегка пессимистичную оценку - осталось лет сто, сидеть будем или на нефти, или на уране.

>>23557
Есть реакторы не на уране, у них отходы экологичнее. Вообще, уран выбрали из-за того, что его легче в оружие переделать.
мимопроходил

>>23557

>Это не голос разума, а голос мракобесия.

Мракобесие - это вера в АЭС, как символ прогресса. Часто встречается у совков потому, что в их детстве атом был фетишем, символом могущества человека бла бла.

>Это бы ещё хоть как-то прокатило за голос разума, если бы в результате аварии, они узнали что-то новое про характеристики своих реакторов и изменили свою численную оценку вероятности аварии. А они ничего не узнали, кроме того, что не надо, блядь, нарушать требования безопасности при строительстве и эксплуатации реакторов. Эта мысль новой не является, поэтому и к разуму подобное популистское решение не имеет никакого отношения.

Популизм - эти твои слова, потому что ты понятия не имеешь, какие выводы были сделаны и какие меры предприняты, потому что не читал эти десятки тысячестраничных отчётов, которые продолжают выходить и в лучшем случае знаешь о происходящем из СМИ.

>И давайте конкретные результаты: какой ущерб был нанесён аварией, сколько времени потребовалось на его восстановление, и как это соотносится со стихийным бедствием, ставшим причиной аварии.

Урон - заражённая зона радиусом 20 км. И это ещё реализовался не самый худший сценарий. Если бы ветер подул на юг, накрыло бы весь Токио.

>>23559

Никого бы не накрыло потому что выброса в атмосферу не было, лол.

>>23560
А это что?

>>23561
Чуть до Хинамидзавы не дошло.

>>23561

> А это что?
> fukushima-fallout.jpg

Зачем вопрос задал? Ох лол.

Я считаю, продолжать дискуссию бессмысленно.
В треде орудует очень толстый тролль, который пытается всех убедить, что Япония настолько богоизбранная страна, что энергию будет получать напрямую от богов, без всяких станций. Так же, он пытается убедить нас, что всё делается во имя и во славу и пользу японского народа, но мы-то знаем, что японское правительство будет делать так, как ему будет удобнее и выгоднее.
Ему невдомёк, что реакторы в тысячи раз безопаснее, чем что либо вообще. Ну а

>Проблема в самих АЭС. Потому что нет надёжных механизмов, чтобы десятилетиями поддерживать адекватную эксплуатацию, сильную подготовку персонала и постоянную модернизацию. В любых управляющих структурах есть коррупция, каждый человек из персонала может подвести, усложнение оборудования приводит к тому, что отказ становится менее предсказуем и менее контролируем.

это вообще пушка. Я не понимаю, почему такими же словами нельзя отмазать русское разгильдяйство? Реакторы взрываются не от того, что они вредные и злые, а от того, что на их обслуживание забивается. Точно также и ваше домашнее животное нападёт на вас, если с ним плохо обращаться.
Подведя итог, хочу сказать - теперь я знаю, как выглядит японский аналог "квасного патриота".

>>23505
Все просто объясняется — ему за годы службы плешь проели и смешивали с дерьмом за иммиграционную политику всякие америкосы-либералы, и теперь у него стокгольмский синдром.

>>23564

>Богоизбранная страна, что энергию будет получать напрямую от богов, без всяких станций.

Зачем так очевидно передёргивать? Не всяких станций, а атомных. И не только Япония отказвается от АЭС, но и другие богоизбранные страны, в которых у людей есть мозги.

>Я не понимаю, почему такими же словами нельзя отмазать русское разгильдяйство?

Разгильдяйство отмазывать не надо. Не надо делать вид, что его не нет, или его можно взять и запретить.

>Реакторы взрываются не от того, что они вредные и злые, а от того, что на их обслуживание забивается.

Снова отказ. На любых предприятиях в любой отрасли регулярно происходят пожары, взрывы, поломки оборудования, крушения. По-твоему, атомная отрасль пользуется инопланетной техникой на иных физических принципах и ей управляют серые человечки? Отличие атомной энергетики только в катастрофических последствиях аварий.

>Точно также и ваше домашнее животное нападёт на вас, если с ним плохо обращаться.

Точно, никогда не имел дела с инженерными системами.

>Подведя итог, хочу сказать - теперь я знаю, как выглядит японский аналог "квасного патриота".

Ками-сама, где я говорил про патриотизм?

>>23566

>Снова отказ. На любых предприятиях в любой отрасли регулярно происходят пожары, взрывы, поломки оборудования, крушения. По-твоему, атомная отрасль пользуется инопланетной техникой на иных физических принципах и ей управляют серые человечки? Отличие атомной энергетики только в катастрофических последствиях аварий.

Пожары происходят из-за ошибки в плане проектировки либо из-за ошибки при монтаже. Случайных пожаров не бывает. Нужен контроль, контроль усиленный, только и всего. Другое дело износ оборудования. Современные контроллеры позволяют контролировать любые электрические процессы. Любые.
Взрывы. Взрывы на АЭС нынче возможны только в следствие утечки/пожара. Опять же, взрыв не авария, взрыв - последствие аварии. Соответственно, делай на совесть, проверяй на совесть и будет тебя счастье сто лет без взрывов.
Крушения. Лолшто?
Все японские АЭС строились под контролем америкадзинов. Вот и результат. Делали бы сами, проблем бы не было.
Пик, что называется, в тему.

>>23567

>Пожары происходят из-за ошибки в плане проектировки либо из-за ошибки при монтаже.

Ещё из-за ошибок персонала, диверсии, природных катаклизмов. Ни один из этих факторов невозможно исключить.

>Нужен контроль, контроль усиленный, только и всего. Другое дело износ оборудования. Современные контроллеры позволяют контролировать любые электрические процессы. Любые.

Контролирующие блоки, как и контролирующие инстанции, сами по себе подвержены сбоям и ошибкам в той же степени, что контролируемые ими механизмы и процессы. Поэтому абсолютный контроль - утопия, а примитивные системы на практике часто надёжнее сложных. И авария на Фукусиме не была бы такой тяжёлой, если бы станцией можно было управлять по-старинке вручную, без электричества.

>Соответственно, делай на совесть, проверяй на совесть и будет тебя счастье сто лет без взрывов.

На практике взрывы и погибшие на производстве случаются каждый год. На АЭС - раз в 20-30 лет.

>Крушения. Лолшто?

Транспортное происшествие.

>Все японские АЭС строились под контролем америкадзинов. Вот и результат. Делали бы сами, проблем бы не было.

И здесь американцы виноваты, лол?
Нет, ты серьёзно поставишь 1000 долларов на то, что в Японии в следующие 100 лет больше никогда не допустят ошибки на АЭС?

Я удаляюсь, господа. Хотя всем пофиг. Не желаю слушать этот бред.
Но всё же на прощание скажу. АЭС никогда не взрываются просто так. К примеру, две самых масштабных аварии на АЭС - на ЧАЭС и ФАЭС, случаются из-за человека. Оператор первой станции возомнил себя дохуя оверклокером, а руководство второй станции, занятое пропилом бабла на АЭС, просто зафейлило систему защиты. АЭС - это самое надёжно, что есть на нашей планете. ДНадежней даже швейцарских банков.
/me уходит, не в силах терпеть оскорбления атомной энергетике.
>>23564-кун

>>23569

>случаются из-за человека

Давай, до свидания. Возвращайся, когда исключишь человеческий фактор.

>АЭС - это самое надёжно, что есть на нашей планете.

АЭС - это большоё котёл, который лопнет, если несколько часов не отводить тепло. Надёжно, как моя задница.

>>23569
Алсо, советую никогда не строить планы, в которых критически важно, чтобы исполнитель не совершал ошибок.

>>23571
Сука, ты специально меня троллишь? Специально тыкаешь палкой в самые нежные места?
АЭС - это не монолитный объект. Это система. Такая же система, как и человеческий организм.

>лопнет, если несколько часов не отводить тепло

А ты, вонючий еблан сдохнешь, если температура твоего ебучего организма изменится на плюс/минус 5 градусов. И тогда единственный шанс у тебя выжить - принять разогревающие/жаропонижающие средства. Точно также делают на АЭС охлаждая/понижая давление.
И чтобы твое сраное тельце было стабильным, в тебе неустанно работают миллиарды органоидов. А если что-то пойдет не так, как надо, и перестанет, к примеру, синтезироваться какой нибудь фермент, тебе придет крышка.
Точно также и АЭС. Только вместо клеток - люди. Это они заботятся о АЭС, не давая ей слишком разогреться, разогнаться, etc.
Да, от случайностей никто не застрахован. Как и реатор может начать неуправляемую реакцию, так и твой желудок может начать устраивать резь из-за острой курочки из KFC.
Сука, я хочу на другой глобус.
EXTRA_BUTTHURT

> отрицает технический прогресс
> предлагает избавиться от наработок вместо их развития

Конечно-конечно, ведь гораздо проще влезть в зависимость к нефтеносным банановым царькам и делать вид, что энергоресурсы бесконечны.

>>23572
Забыл добавить комментарий по поводу этой фразы.
Максималист-идеалист в треде, все в утопию.

>>23573

>Сука, ты специально меня троллишь? Специально тыкаешь палкой в самые нежные места?

:3
Не скрою, приятно видеть такой-то багетище.

http://murphy-law.net.ru/basics.html. Не относись к этому, как к шутке. Это ценный опыт строительства и эксплуатации сложных систем.
Не питай иллюзий, будто бы ядерная энергетика не подчиняется этим законам.

АЭС это не биологический механизм, а спроектированный инженерный объект. Ошибки происходят на всех этапах: составление требований к проекту, проектирование, строительство, эксплуатация. Также не забывай, что этих АЭС десятки, и в сумме они наработали миллионы часов. На больших промежутках времени имеют тенденцию случаться даже самые маловероятные события.

> отрицает технический прогресс
> предлагает избавиться от наработок вместо их развития

Я не предлагаю отказаться от АЭС. Я считаю, что в Японии их эксплуатировать слишком рискованно. Там землетрясения, цунами и небольшая площадь страны, которую целиком может накрыть фолаут.

>Конечно-конечно, ведь гораздо проще влезть в зависимость к нефтеносным банановым царькам и делать вид, что энергоресурсы бесконечны.

Уран в Японии тоже не добывают, да и отработанное топливо у себя закапывать не хочень-то хотят. В Японии вообще почти нет ресурсов и страна зависима от их поставок. Так сложилось.

>>23578

>Ошибки происходят на всех этапах: составление требований к проекту, проектирование, строительство, эксплуатация.

Точно также происходят ошибки при развитии организма.

>На больших промежутках времени имеют тенденцию случаться даже самые маловероятные события.

Точно также происходять сбои из-за почтенного возраста организма.

>Я считаю, что в Японии их эксплуатировать слишком рискованно.

А что ты предлагаешь? ТЭЦ? Ха-ха, не смешно. Ветряки? Ха-ха-ха, как говорил мой дедушка, эти ветряки никогда не покроют и четверти потребности в электроэнергии Японии.
Япония сама себе затянула на шее петлю - мегабыстрый интернет, светящиеся витрины городов, etc. В Японии всё держится на электричестве. Так что как закрыли АЭС, так и откроют.

>>23579

>Точно также происходят ошибки при развитии организма.

Билолгический организм - это результат эволюции, длившейся миллиарды лет. У эволюции, целевая функция - не создание абсолютно надёжного организма, а выживание вида.

>А что ты предлагаешь? ТЭЦ? Ха-ха, не смешно. Ветряки? Ха-ха-ха, как говорил мой дедушка, эти ветряки никогда не покроют и четверти потребности в электроэнергии Японии.

До 3/11 АЭС давали одну треть электрогенерации в Японии. Не настолько большая доля, чтобы говорить о невозможности отказа от АЭС. Разумеется, мгновенно заменить АЭС не получится, но возможен постепенный вывод АЭС параллельно вводу новых безопасных мощностей.

>новых безопасных мощностей.

Каких? Будут дышать радиоактивными изотопами в угле?
http://pratom.ru/ekolog/tes63.htm

>>23591
Мне эта полемика напоминает вопли против самолетов после очередного крушения, игнорирующие очевидный факт, что под колесами автомобилей погибает в тысячи раз больше людей. Так же и тут, от загрязнения угольных станций вреда в тысячи раз больше, от затопления территорий гидроэлектростанциями тоже ущерба на много больше. Однако кричат на то, на что удобнее кричать. Популистская демагогия.

>>23600
Значит, ты не в состоянии думать и оценивать риски и последствия тех или иных действий.
В последний раз задам принципиальные вопросы - допустим ли риск радиоактивного заражения всей территории страны в результате аварии? Возможна ли такая авария?

>>23600
Давай не забывать, что помимо всего прочего, ГЭС загрязняют воду, изменяют токи рек, изменяют ландшафт и прочее. Даже без прорыва дамб ничего хорошего для милой природы. Экосистема меняется навсегда. Читаем - бесповоротно.
Ветряки: как правило шумят. Шумят в т.ч. на неслышимых человеком частотах, но вполне слышимых птицам, етк. Таким образом, опять же, изгнание пернатых из некоторых областей, смена экосистемы, непоправимый вред.
Взрывы на современных АЭС несут куда меньший вред экосистеме - радиация ослабеет за каких-то вшивых 100 лет, при всем при том, что происходят такие случаи не везде и редко.

Итак, подведем итоги.
1) Постоянное действие возобновляемых источников энергии наносит более ощутимый вред экосистеме, нежели постоянное действие атомной энергетики.
2) Постоянное действие станций на топливе наносит более ощутимый вред экосистеме, нежели постоянное действие атомной энергетики.
3) Аварии на АЭС происходят реже и их катастрофичность по сравнению с суммарными частыми постоянными авариями на остальных типах станций НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫ.
4) Захоронение ядерных отходов процесс серьезный, да. Однако кто-нибудь считал, как ЗАСРАЛИ УЖЕ БЛДЖАД океан нефтью!?!? Молчали бы.
5) Каждый идиот знает, что за термоядом будущее. Вот только термояд не придет, если не будет исследований в атомной энергетике. А без АЭС этих исследований не будет.

Подводим итог. Тут я хотел поматериться, но вовремя спохватился и пошел курить.
Видео немного по теме.
http://www.youtube.com/watch?v=MXTBotdauPo

>при всем при том, что происходят такие случаи не везде и редко.

Ох уж эта мантра атомопоклонников. Сколько ещё аварий вам надо, чтобы осознать вред атомной энергетики? Я считаю, со всех сторонников АЭС нужно брать подписку о том, что они обязуются стать ликвидаторами в случае аварии. А то когда она случается, никто не хочет туда лезть и хватать дозы.

>>23603
Так точно, господин президент! К завтрашнему дню говно будет устранено! ты забанен

>>23604

> никто не хочет туда лезть и хватать дозы

http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-13598607

>>23605
Ну, чтобы в следующий раз дедушек не посылать, можно прямо сейчас сформировать отряды Атомной Гвардии, которые ради атомных идеалов и нашего с вами будущего готовы подохнуть от лучевой болезни.

>>23611
Цивилизация:
проишествие->анализ данных->исправление ошибок->развитие
Варварство:
проишествие->страх->запрет->деградация

>>23612

>исправление ошибок

Окей, как индустрия предлагат исправить эти ошибки и гарантировать, что они не повторятся? Если в следующий раз под реактором пойдёт сдвиг или трещина, он выдержит и сможет охлаждаться?

>>23613
Например, можно начать с того, что нехуй строить АЭС в прибрежных зонах и местах с повышенной сейсмоактивностью.
Впрочем, Японию это мало касается, т.к. там вся страна - прибрежная зона с повышенной сейсмоактивностью

>>23614 Реакторы АПЛ вполне бы справились с работой в таких условиях, вопрос только в конечной цене киловатта.

>>23606

В развитых страхах войска такие есть РХБЗ. В США Chemical Corps.
Где был японский аналог, проблема Японии.

>>23614

>Например, можно начать с того, что нехуй строить АЭС в прибрежных зонах и местах с повышенной сейсмоактивностью.

Любая АЭС должна находиться рядом с морем или озером, потому что реактор охлаждается водой. В Японии нет крупных озёр и нет территории, которую можно было бы затопить. Это ещё один аргумент против строительства АЭС в Японии. Нужно ли упоминать, что сейсмически безопасных зон в Японии тоже нет?

>>23616

>В развитых страхах войска такие есть РХБЗ. В США Chemical Corps. Где был японский аналог, проблема Японии.

В развитых странах нет советского союза и послушных рабов, готовых выполнить любой приказ Партии.

>>23618
Ну это вообще гаубица.
Значит, люди, которым не наплевать на свою страну - просто рабы и быдло. А все разумные люди, при первой же опасности, должны сбегать в другую, более безопасную страну?
И вообще, давайте смотреть правде в глаза. Виноваты сами японцы. Войск радиационной защиты нет. Реактор на ФАЭС работал безотказно, подвела система охлаждения, которую вывело из строя наводнение, возникшее после землетрясения. Я считаю, что для страны, в которой создаётся оборудование, способное выдержать экстремальные высокие и низкие температуры, стыдно допустить такое.

>>23619

>Значит, люди, которым не наплевать на свою страну - просто рабы и быдло. А все разумные люди, при первой же опасности, должны сбегать в другую, более безопасную страну?

Ты сам готов получить лучевую болезь? Суть претензии даже не в том, найдутся или нет герои. Нужно до аварии знать чёткий ответ на вопрос: кто и в каком порядке будет совершать самоубийственные действия в случае необходимости. Если такого ответа нет, то нельзя строить станции.

>И вообще, давайте смотреть правде в глаза. Виноваты сами японцы.

Разумеется.

>Войск радиационной защиты нет.

Войска есть, но они в данном случае не при чём, ведь не военные управляют станцией, да и не умеют они этого.

>Реактор на ФАЭС работал безотказно, подвела система охлаждения, которую вывело из строя наводнение, возникшее после землетрясения. Я считаю, что для страны, в которой создаётся оборудование, способное выдержать экстремальные высокие и низкие температуры, стыдно допустить такое.

Любая авария на АЭС это стыд и вскрытие кучи косяков. Если бы всё было идеально и все были на высоте, аварий бы не происходило. Но есть одно маленькая проблема - идеального в этом мире не бывает.

>>23620
Батюшки, пафосу-то сколько! А сколько там человек погибло или получило необратимый ущерб здоровью в результате той аварии?

В лице атомофагов мы видим обычных таких религиозных сектантов.
Разумеется таких и на милю не подпустят к атомной энергетике, но то что они встречаются не так уж и редко и явно не проявляют черты адекватности особенно в аналитике, ещё один жирный плюс за закрытие атомной энергетики на всей планете.
Вопрос вида энергетики для людей не принципиален, поскольку её можно реализовать в любом, а значит актуальны лишь те что безопаснее.

>>23702
Нефтянник детектед. Все в штольню.
c:go
Отрицать термоядерное будущее бесполезно. Так что изыди, лоббист и хватит семёнить.

Ненавидеры атомной энергетики могут фонить сколько угодно - в дальнейшей перспективе ей альтернативы все равно не видно. Может, конечно, выстрелит какой-нибудь "сланцевый газ", но с точки зрения "здесь и сейчас" намного логичней развивать имеющиеся технологии, а не отказываться от них.

>>23709
Ололо, сланцевый газ вредит окружающей среде более не иллюзорно, чем уран.

>>23710
Неиллюзорно.
fix