[d | au / b / bro / ci / cu / dev / hr / l / m / mi / mu / o / r / s / tran / tu / tv / vg / x | a / aa / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn / vo]
- [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]

[Назад]
Ответ
Leave these fields empty (spam trap):
Имя
Тема
Сообщение
Файл
Подтверждение
Перейти к [
Пароль (для удаления файлов и сообщений)
 
ЗАПРЕЩЕНО:
  • детская эротика/порнография
  • троллинг
 
  • Поддерживаются файлы типов GIF, JPG, PNG размером до 1536 кБ.
  • Максимальное количество бампов треда: 250.
  • Всем посетителям рекомендуется ознакомиться с FAQ.

direngreydie.jpg - (27 KB, 224x320)  
27 KB №23340   #1

Ычан, не ради срача, а из чистого любопытства хочу поднять такую тему. Не секрет, что во многих странах уже давно прогрессирует наци-истерия. В США тебя засудят за то, что ты назвал негра негром. В Германии учителя истории отстраняют от преподавания за то, что он не осуждает нацистские преступления. Часто такие скандалы выходят на международный уровень: вспомните того британского принца, который нарядился фашистом на карнавал.

Так вот, у меня такое впечатление, что в Японии дела с этим обстоят несколько проще. Вспомнить хотя бы пикрелейтед. Были ли вообще какие-то скандалы и прецеденты внутри Японии, чтобы кого-то посадили за разжигание национальной розни? А международные скандалы, (например, жертвы холокоста требуют запретить Дир-н-Грей)?

>> №23341   #2

В Юго-Востояной Азии в принципе нет этой наци-истерии. Свастика там означает только хорошее, а наци-униформа считается клёвой и стильной.

корейский бар Hitler.jpg

>> №23342   #3

Ну а в роли главных злодеев в ЮВА японские милитаристы, так что все срачи разворачиваются вокруг атрибутики имперской Японии.

>> №23344   #4
cowboy bebop - punch.jpg - (9 KB, 350x231)  
9 KB

Обсудить эту тему мне захотелось в связи с очередным курьёзом, косвенно связанным с Японией, о котором я услышал сегодня утром: косплеерша для внешнего сходства с персонажем с помощью грима скорректировала (затемнила) цвет своей кожи, и, поместив фоточки в какой-то иностранной косплей-галерее, попала под мощный щитшторм: оказывается, такие манипуляции с цветом кожи считаются (в Америке) проявлением расизма.

>> №23345   #5
japanese nazi fotoset.jpg - (109 KB, 600x904)  
109 KB

Но почему США и прочая мировая общественность на спешат сказать Японии "ай-ай-ай"? Особенно на волне контраста с современной Германией, которая с поразительной активностью занимается самобичеванием.
Кстати, вспомнил: был недавно один инцидент, который, правда, едва ли вызвал большой резонанс. Один из японских брендов одежды выпустил небольшую коллекцию, стилизованную под униформу СС. Поскольку бренд пользуется популярностью за пределами страны, коллекция появилась в английской версии онлайн-стора. Тут же посыпались жалобы, и в итоге соответствующие лоты оперативно удалили. Правда только с международной версии интернет-магазина.

>> №23346   #6

>>23345

>Но почему США и прочая мировая общественность на спешат сказать Японии "ай-ай-ай"?

Вероятно, всем пофиг, до тех пор пока "аморальная" продукция не появляется на мировом рынке и не оскорбит чувства верующих.

>> №23362   #7

Потому что в Японии отсутствует ж*довское лобби, которое делает деньги на "холокостах", "расизме" и прочих толерантно-общечеловеческих фетишах.

>> №23373   #8

А собственно зачем японцам считать нацизм чем-то плохим? У них же еще раньше, до Гитлеровской Германии было презрительное отношение к иноземцам.

>> №23374   #9

>>23373
Нарушение табу на изображение униформы - это не нацизм. Ну и у японцев никогда не было презрительного отношения к иностранцам. Там и иностранцев-то единицы видели до середины 19 века.

>> №23380   #10

>>23374
Кормлю, конечно, но вся эта тема с "у нас ололо культура, ВАМ НЕ ПОНЯТЬ" итд у них цвела буйным цветом задолго до Мейдзи. Почитай хотя бы Норинага хотя откуда тебе знать, кто он такой

>> №23382   #11

>>23380

> ВАМ НЕ ПОНЯТЬ

Но ведь это чистая правда. Культура реально серьезно отличается. Конечно, кто хочет понять - поймет, но подавляющему большинству, чего-то там левое понимать недосуг, проще оценивать по своим родным меркам и гундеть потом если что-то не вписывается.

>> №23387   #12

>>23380

>Кормлю, конечно, но вся эта тема с "у нас ололо культура, ВАМ НЕ ПОНЯТЬ" итд у них цвела буйным цветом задолго до Мейдзи. Почитай хотя бы Норинага хотя откуда тебе знать, кто он такой

Я знаю, кто он такой в вики залез :3, но его трудов не читал.
Насколько мне известно, он был учёным и опубликовал множество трудов по японской истории, религии, мифологии, лингвистике и философии. Ты можешь назвать причину, по которой считаешь Мотоори Норинагу гитлером и где у него почитать про ВАМ НЕ ПОНЯТЬ? И кому ВАМ, если он публиковался только в Японии в период сакоку?

>> №23390   #13

>>23387

>в вики залез :3
>кому ВАМ

Вся суть виабу уровня Ычана.

>Ты можешь назвать причину, по которой считаешь Мотоори Норинагу гитлером

Причина такая, что вся идеология японского национализма основывается на работах Норинага и его последователей. В следующий раз когда залезешь в вики, можешь почитать про такие интересные вещи, как кокугаку, кокутай, сонно-дзёи, государственное синто. Про то, что я ничего про Гитлера не говорил, а только напомнил, что корни презрительного отношения японцев к иностранцам уходят далеко в историю, скромно умолчим.

>> №23391   #14

>>23390

>Вся суть виабу уровня Ычана.

Лол. Ты наверно лично читал книги Норинаги?

>кокугаку, кокутай, сонно-дзёи, государственное синто

Ты конечно же не поверишь, но я тоже знаю все эти слова. У меня сложилось впечатление, что ты считаешь их заклинаниями 8 уровня, которые своим написанием должны меня в чём-то убедить.

>корни презрительного отношения японцев к иностранцам

Собственно меня заинтересовало вот это. Где именно в кокугаку, государственном синто, трудах Норинаги и т. п. можно найти презрительное отношение к иностранцам?
Вот например во время Второй мировой войны у американцев есть очень много примеров пропаганды ненависти к японцам как нации. Но вся японская пропаганда, которую я видел, не содержит национализма, пропаганды национального неравенства и разжигания ненависти. Она строится на антиколониализме и объединении Азии.

>> №23392   #15

>>23391

>Лол. Ты наверно лично читал книги Норинаги?

Как ни странно, читал и изучал в университете.

>Ты конечно же не поверишь, но я тоже знаю все эти слова. У меня сложилось впечатление, что ты считаешь их заклинаниями 8 уровня, которые своим написанием должны меня в чём-то убедить.

Я считаю их понятиями, необходимыми для осмысления японского национализма.

>Где именно в кокугаку, государственном синто, трудах Норинаги и т. п. можно найти презрительное отношение к иностранцам?

Ты спрашиваешь, где найти презрение к иностранцам в идеологии, основанной именно что на национализме и презрении к иностранцам? Ок, в любом произведении, имеющем отношение к кокугаку или Норинага. Что такое сонно-дзёи, ты, выходит, знаешь, а догадаться, что подразумевает это "и", уже не под силу?

Вот например во время Второй мировой войны у американцев есть очень много примеров пропаганды ненависти к японцам как нации.

А еще у них негров линчуют, да.

>Но вся японская пропаганда, которую я видел, не содержит национализма, пропаганды национального неравенства и разжигания ненависти. Она строится на антиколониализме и объединении Азии.

Пропаганда не самый надежный источник, но даже по ней ясно видно, что речь могла идти только об объединении под главенством Японии. Что же касается реальности, репрессивная, ассимиляционная политика японских колониальных властей и преступления против человечества, совершенные ее армией - неоспоримый факт.

>> №23394   #16

>>23392

>Как ни странно, читал и изучал в университете.

Тогда у тебя не должно возникнуть сложности с тем, чтобы привести в пример пару текстов на тему.

>Ты спрашиваешь, где найти презрение к иностранцам в идеологии, основанной именно что на национализме и презрении к иностранцам? Ок, в любом произведении, имеющем отношение к кокугаку или Норинага.

Что именно? Понятие о моно-но-аварэ? Перевод Кодзики? Оригами? Конкретнее. Нужен японский источник, в котором зафиксировано презрение к иностранцам.

>Что такое сонно-дзёи, ты, выходит, знаешь, а догадаться, что подразумевает это "и", уже не под силу?

Сам лозунг - китайский, но пришёлся к месту - стране требовалось изгнание иностранцев, отмена неравноправных договоров. В данном случае, ненависть к иностранцам основана не на особенностях их анатомии или ощущении японцами собственного величия, а в намерении иностранцев колонизировать Японию. Нельзя же хорошо относиться к людям, которые не подчиняются японским законам и начинают грабить страну так, как до этого разграбили Китай.

>Пропаганда не самый надежный источник, но даже по ней ясно видно, что речь могла идти только об объединении под главенством Японии.

Пропаганда - это способ оправдать морально свои действия. Если пропаганда не обращается к созданию ненависти к врагу на основе его нации и расы, это означает что она не нацистская. Факт - япония не прибегала к нацисткой пропаганде для оправдания своих войн.

>Что же касается реальности, репрессивная, ассимиляционная политика японских колониальных властей и преступления против человечества, совершенные ее армией - неоспоримый факт.

Мы сейчас разговариваем о предполагаемом мотиве "преступлений" - национализме японцев. Ты считаешь, что они совершали военные преступления потому что ненавидели иностранцев и любили хайку. К примеру, немцы и русские действительно совершали такие преступления, и есть куча литературы и документов, из которых понятно, почему и как уничтожались представители определенных наций и слоёв общества. Также хорошо понятно, почему совершали преступления американцы - военная доктрина предусматривала уничтожение городов противника дальней авиацией, а атомные бомбардировки они обычно оправдывают ценностью жизней американских солдат, которая выше ценности населения Японии. В случае Японии, не существуюет никаких документов и источников, из которых можно было бы предположить, что мотивом какого-то преступления был национализм. Если ты заметил, японцев даже в советской пропаганде называют не нацистами, а милитаристами - потому что невозможно подести режим 30-х годов под нацистский. Но вообще я не хотел бы обсуждать тему второй мировой войны. Это была очень жестокая, долгая и тотальная война, и при желании про любой народ в ней можно наделать произвольных выводов.

>> №23400   #17

>>23394
Понятия "Японский нацизм" и "Японский национализм" это два очень разных понятия, няш.
В Японии были фашистские партии какое-то время, которые пропагандировали нацизм и всю эту лабуду. Но были справедливо забанены лично Его Величеством годы эдак в 30~.
А японский национализм это как русский национализм, американский национализм, индийский национализм и тысячи других национализмов. Не нужно уравнивать это с нацизмом. Конечно, в русском языке эти два понятия давно смешались, но мы то с вами знаем откуда тут корни растут.

>> №23403   #18

>>23394

>Тогда у тебя не должно возникнуть сложности с тем, чтобы привести в пример пару текстов на тему.

Но ты же просто ждешь эти тексты только ради того, чтобы придраться к чему-нибудь. Хорошо, вот из Норинага:

"People from all over the world refer to Japan as the Land of the Gods. Indeed, it is exactly as they say: as a special mark of favor from the heavenly gods, they gave birth to our country, and thus there is so immense a difference between Japan and all other countries of the world as to defy comparison. Ours is a splendid and blessed country, the Land of the Gods beyond any doubt, and we, down to the most humble man and woman, are the descendants of the gods...Japanese differ completely and are superior to the peoples of China, India, Russia, Holland, Siam, Cambodia, and all other countries of the world...The ancient Japanese all correctly and consciously practiced what the Confucians called humaneness, rightness, the Five Cardinal Virtues, and the rest, whitout having any need to name them or to teach them...This is the essentially Japanese quality of Japan, and one in which we may see a magnificient example of Japan's superiority to all other countries of the world." Процитировано по: Sources of Japanese Tradition, 1600 to 2000, стр.512 и дальше.

и все остальное там в том же духе.

>Что именно? Понятие о моно-но-аварэ? Перевод Кодзики? Оригами? Конкретнее.

Да, и это тоже. Только утонченные японцы могут почувствовать моно-но-аваре. Только природно благодетельные японцы могут понять "Сказ о Гендзи" как произведение искусства, а не как призыв к разврату. Только японский народ благословлен богами, поэтому надо изучать Кодзики, а не Лунь Юй.

>Нельзя же хорошо относиться к людям, которые не подчиняются японским законам и начинают грабить страну так, как до этого разграбили Китай.

Причины плохого отношения к делу не относятся. В какой-то мере оно, возможно, было обоснованно, в какой-то нет. Я говорил просто о плохом отношении как факте. Такой факт имеет место.

>Но вообще я не хотел бы обсуждать тему второй мировой войны.

Ты первый о ней и заговорил.

>>23400
"Кодоха" действительно имела общие черты с европейским фашизмом, но все же ее идеология прямо происходила из тогда общепринятого в Японии национализма. И забанили ее, в основном, в ходе подковерной борьбы между армией и флотом и внутри армии, а те офицерики сыграли роль стрелочников.

>> №23406   #19

>>23403

>Но ты же просто ждешь эти тексты только ради того, чтобы придраться к чему-нибудь. Хорошо, вот из Норинага:

Если хочешь придирок - то эти цитаты надёрганы не из Норинага.
Но я не буду придираться. Мне стоило больших трудов, чтобы заставить тебя хоть как-то доказать свои слова про национализм.

>Да, и это тоже. Только утонченные японцы могут почувствовать моно-но-аваре. Только природно благодетельные японцы могут понять "Сказ о Гендзи" как произведение искусства, а не как призыв к разврату. Только японский народ благословлен богами, поэтому надо изучать Кодзики, а не Лунь Юй.

Это паранойя и ксенофобия, которую в тебе воспитал политрук. Я так 90% русских писателей и мыслителей в нацисты запишу.

Берегите чистоту языка, как святыню! Никогда не употребляйте иностранных слов. Русский язык так богат и гибок, что нам нечего брать у тех, кто беднее нас. - И. Тургенев

  • обыкновенный russkiy фашист Тургенев агититрует за расовую чистоту

национального языка, чистку от иностранной лексики и неполноценность языков других народов.

>> №23407   #20

>>23344
Айлолд.
Америкашки в своих жалких потугах построить идеальное демократическое общество с каждым годом только глубже зарываются в отходы собственных же реформ.

>> №23409   #21

>>23407
Меня больше всего их педоистерия забавляет.

>> №23478   #22

А фамилии каких-нибудь видных националистов вы знаете? Хотелось бы ознакомится с биографией/трудами.

>> №23480   #23

>>23478
Энтрилевел - Кобаяси Ёсинори. Хардкор - Араки Садао. Также стоит ознакомиться с официальными документами вроде Императорского указа об образовании или "Синмин но мити". История организаций Кодоха, Сакуракай, Тайсей Ёкусанкай. Определенный интерес представляет Мисима Юкио, но его толком не поймешь, настоящий ли он был националист или только ради лулзов.

>> №23481   #24

>>23480
Спасибо больше:3 теперь хотя бы есть направление куда копать

>Кобаяси Ёсинори

Где бы равки достать

>> №23482   #25

Хотя нет, кажется нашел
http://jpddl.com/manga/130732-deiggggyi-ezhgggg-gggggyegeie-ee09e-ziyedyizhzip.html



Удалить сообщение []
Пароль
[d | au / b / bro / ci / cu / dev / hr / l / m / mi / mu / o / r / s / tran / tu / tv / vg / x | a / aa / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn / vo]
- [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]