>Когда я стану гражданином Японии

Лучше бы ты переформулировал это как

>Если я стану гражданином Японии

А по теме - националисты на то и националисты, что чужих не принимают.

Какие англоязычные ресурсы (блоги и т.д.) ты читаешь? Тот же вопрос по японоязычным.

>>19974

>А по теме - националисты на то и националисты, что чужих не принимают.

Националистами их называют гайдзины. Сами они себя называют патриотами Японии, и должны существовать группы, которые рассматривают вопрос принадлежности к "своим" на основе языка и культуры а не происхождения. Если таковых не найдётся, можно создать движение белых патриотов, если их ещё не существует.

>>19975
канкей най

К тому же, я гораздо больший националист, чем они. Ведь со стороны превосходство Японии очевидно. Великие вещи лучше видны издалека.

Оп, а что ты сделаешь, когда тебе скажут: "Русский, отдай Куриллы!"?

>>19979
Расскажу, что в России ставить под сомнение текущие границы - это политическое преступление, наказуемое уголовно (если конечно речь не о сделках в верхах). Но тем не менее, я никогда не скрывал своего отношения к вопросу, и всем всегда разъянял, почему Курилы не должны принадлежать России.

>>19982
Ты правда считаешь японских националистически настроенных радикалистов идеалом разума, понимания и прочих добродетелей? Лол. Я вообще не думаю, что кто-то тебя будет слушать, есть убеждение(русский не отдаёт Куриллы) — есть цель(отобрать их). Кабуто не знаешь, что идейные все рельсовые до ужаса и, ежели русским назвался, им плевать: механизатор-ксенопатриот ты или президент партийный, полезай в коробок и неси острова. Вобщем сомнительное желание у тебя, да и глупое в какой-то степени: Япония именно такая страна, в которой мне, например, не было бы стыдно быть патриотом государства и поддерживать правящие органы. А всей этой экзотики с покатушками на минивэнах и получении слезоточивым газом и дубинками, с просиживанием штанов в отделении и выслушиванием пафосных речей нонче можно и в Москве набраться.

>>19976

>Националистами их называют гайдзины. Сами они себя называют патриотами

Всегда и везде одно и то же.

>>19973

>стану гражданином Японии, меня примут в ультраправую организацию

а я-то и не думал, что у меня могут быть единомышленники.

>>19986
Националистов и птариотов смешивают только мудаки. Вот например Мисима не был националистом, но был ультраправым.

>>19987
Вот, уже двое желающих. Я уверен, нас гораздо больше.

>>19990
Записываюсь.

>>20000
Оп - молодец, потому что уже патриот, но интересуется лишь тем, что находясь в Японии на постоянной основе, не помешают ли его гайдзинское происхождение нахождению в одном коллективе с японскими товарищами.

>>19973
Ты никогда не станешь гражданином Японии.
/thread

>>20003
Я готов быть подпольным солдатом, уничтожающим гайдзинскую заразу.
проходил

>>20015
Иди в якудза, например. Там даже ниггеры есть, хотя и только на роли попрыгунчиков, но ты-то не ниггер же! Я читал, якудза, хоть и консерваторы-роялисты, не очень-то смотрят на происхождение (этнических корейцев и буракуминов, например, только так принимают). Для них важно именно твое отношение к значимой для них культуре, принятие и вовлеченность в нее, преданность их идеям, идеалам и традициям, желание жить, хм, ну, скажем так, "по понятиям". Хотя, их понятия, и шире, мировоззрение, формировались совсем не так, как у советского преступного сообщества, да и историю имеют куда как более длинную.
Но, на мой взгляд, это не так уж и круто. Лично я мечтаю жениться на одзё (и даже наследнице!) какого-нибудь авторитетного клана. Вот это действительно офигенно! Ты как бы одновременно и часть семьи, но , в то же время, находишься вне строгих иерархических отношений. Никаких (ну или почти никаких, разве что, с родителями жены) сэмпай/кохай-отношений, и пальцы рубить не будут (если только одзё не будешь обижать, а я точно не буду, даже наоборот, буду любить и няшить :3), но зато взаимовыручка, настоящие, хардкорней некуда, семейные отношения, и принадлежность к сообществу, которое никогда не бросает своих, пусть и требует, в свою очередь, никогда не бросать их. Ну и возможностей для легального бизнеса куда больше - как минимум, другие группировки прессовать не будут, и проблем с налоговой и прочими бюрократами будет куда меньше.

>Ты правда считаешь японских националистически настроенных радикалистов идеалом разума, понимания и прочих добродетелей? Лол.

Во-первых, я не произносил слово "национализм".
Во-вторых, ты говоришь так, как будто только представители центристского болота могут обладать этими прекрасными добродетелями.

>Вобщем сомнительное желание у тебя, да и глупое в какой-то степени: Япония именно такая страна, в которой мне, например, не было бы стыдно быть патриотом государства и поддерживать правящие органы.

Дело в том, что я не могу поддерживать правящую власть в Японии, так как убеждён в том, что эта власть приведёт страну в тупик. Например, отсутствие армии и ядерного оружия - это было клёво в 60-е годы, но сейчас очевидно, что ни одна страна не разоружилась и не поддержала мирную политику Японии. Или демографическая ситуация - государство как будто специально прилагает усилия, чтобы населения сокращалось. Опять же, нужно навести порядок в Корее и Китае. Нельзя позволять им строить нацидентичность за счёт японцев.

>А всей этой экзотики с покатушками на минивэнах и получении слезоточивым газом и дубинками, с просиживанием штанов в отделении и выслушиванием пафосных речей нонче можно и в Москве набраться.

Если интересует сам процесс - можно и в Москве. Но мне без разницы, что приозойдёт в России, и любые местные ценности мне глубоко фиолетовы. Пусть здесь будет всё как писал Сорокин, мне то что? Я должен уважать русские культурные особенности, dukhovnost' и sobornot'.

>>20016
Криминал скам не нужен. Если нужна СЕМЬЯ, женись на китайке или корейке, будут тебе надоедливые родственнички.

>>20020

>Во-вторых, ты говоришь так, как будто только представители центристского болота могут обладать этими прекрасными добродетелями.

Судя по тому, что доводилось видеть, любой приверженец какой либо партии заменяет часть своего здравомыслия установками и конструкциями которые артикулирует руководство. Без этого существовать никак. А уж как в коллективистской японии.

>Опять же, нужно навести порядок в Корее и Китае.

Китай сейчас сам где угодно порядок наведёт, США недавно даже приняли решение увеличить присутствие в тихом океане из-за него.

>>19973

1. Японские уёку считаются ебанутыми даже у себя на родине.
2. Они чуть более, нежели полностью поддерживаются мафией.
3. Они против культуры Акиба. Нынешний глава Токио, хотя формально не принадлежит к ультраправым, но праванутым на голову считается, желает провести закон о запрете продажи эрогэ, эроманга и эроанимэ в пределах префектуры(причём, он не против порева с реальными шлюхами).

Да и вообще, у меня чувство, что ОП - хер и пытается нас троллить.

>>20135

>желает провести закон о запрете продажи эрогэ, эроманга и эроанимэ

Всё правильно делает.

>>20112

>Китай сейчас сам где угодно порядок наведёт, США недавно даже приняли решение увеличить присутствие в тихом океане из-за него.

Тем большую опасность представляет слабохарактерность. Китайских детей в школе воспитывают на ненависти к Японии, придумали культ резни, ежегодно снимают фильмы и "находят" фотографии. В России тоже процветает культ бойни, но его цель - давно мёртвые фашисты, а не какие-то реально живущие люди. Японцы в будущем будет страдать от такой ненависти, поэтому нужно поступать так же, как США вели пропаганду в СССР, чтобы каждый китаец мог узнать правду. И чем больше китай будет огораживаться, тем хуже для него.

>>20135

>Японские уёку считаются ебанутыми даже у себя на родине.

Ты же понимаешь всю беспомощность этого заявления? Нормалфаги они вообще всех, кто отличается считают ебанутыми. Отаку тоже считаются ебанутыми.

>Они чуть более, нежели полностью поддерживаются мафией.

Уверен, что это сплетни обывателей на 140% процентов. Любой тебе скажет, что отаку все педофилы-насильники, а геймеры людей убивают.

>Они против культуры Акиба. Нынешний глава Токио, хотя формально не принадлежит к ультраправым, но праванутым на голову считается, желает провести закон о запрете продажи эрогэ, эроманга и эроанимэ в пределах префектуры(причём, он не против порева с реальными шлюхами).

Не запрет продажи, а продажа эроманги с такими же ограничениями, как у порева. В принципе, его позиция последовательно, хоть мне не нравится сама идея рейтингов и ограничения порнографии. В этом вопросе Исихара, кстати, никакой не традиционалист, а западник чистой воды - пытается насаждать христианское американское лицемерие и давит истинно японские 2d-ценности. Я думаю, он просто в маразм впал. В молодости-то и сам был не прочь.

Ну и забыл про свой основное требование к японским властям - вернуть в школы девичью униформу для физкультуры, отвечающую японским ценностям. Под давлением христианских лицемеров уже почти все девочки переоделись в уродливые мешковатые шорты.
Это стыд, господа виабу.

Японское отечество в опасности. Если мы ничего не предпримем, гайдзины отменят сукумидзу и замотают школьниц в хиджабы.

Я тут писал очень много, пытался что-то доказать. Но после того как я понял, что если я продолжу срывать покровы, этому не будет конца, да и кому интересно.
В итоге я решил оставить только одно слово из своей писанины. Это слово "цирк".

>>20153
3дпд не нужны, господин педофил.

>>20155

>Я тут писал очень много,
>пытался что-то доказать.
>пытался что-то доказать.

Не пытался.
Тако впечаление, что ты считаешь свои тезисы настолько саморазумеещимися и очевидными, что их не нужно доказывать.
Другими словами, пишешь не "это так, потому что...", а "это так.". Дискуссия в таком стиле конечно не может быть плодотворной.

>>20156
Гайдзины с ума посходили с этой педофилией.

>>19973
Ты хотя бы представляешь процедуру оформления японского гражданства?

>>20167
Да, я читал у кого-то в бложике. Но детали мне пока-что не важны, так как это дело будущего. Сейчас мне нужно переехать в Японию, найти работу выучить язык, жениться на японке.

>>20168

>найти работу

Настолько гениален и умен? Сможешь из ничего создать ОБЧР? Найдешь средство от рака?Предрекаю тебе профессию древнюю-уборщиком быть тебе

>жениться на японке.

Рад был бы за тебя, если бы это стало правдой.

>>20169

>найти работу
>Настолько гениален и умен?

Сделал меня смеяться.
Не нужно быть гением, чтобы стандартно работать на дядю и жить. Умным нужно быть, чтобы не работать. Или чтобы получать громадные деньги. Или чтобы прославиться.

>Рад был бы за тебя, если бы это стало правдой.

Спасибо. На самом деле у меня нет цели женить именно на японке, лол. Написал об этом, чтобы наших хейтеров не разочаровать.

>>20171

>Не нужно быть гением, чтобы стандартно работать на дядю и жить.

Это если ты гражданин Японии.
Да забудь. Бака-гайдзину работы не видать, как своих ушей.
Самый годный вариант - это открыть свое дело. Продавать старые японские прули росиядзинам во Владике, например.
Правда, сомневаюсь, что у местного вап-анона есть предпринимательская жилка.

>На самом деле у меня нет цели женить именно на японке, лол.

Самый реальный вариант - женить на себе кореянку или китаянку. На них уважающий себя японец даже не взглянет.

мимопроход

>>20173
Может быть расскжешь, почему ты думаешь, что это невозможно? Я даже придумать не могу, почему так можно считать.

>>20173
В конбини то кого угодно возьмут. Или на завод какой-нибудь. Дискриминация там только к офисному планктону относится. Да и то, не столько дискриминация, просто у них другая система приема на работу. Человек по идее должен еще в бытность студентом, до получения диплома подыскать себе рабочее место, на всю оставшуюся жизнь. Любой, кто из этой схемы выбивается, будь он хоть сто раз чистокровный японец, а приори будет иметь проблемы.

>>20178

>Человек по идее должен еще в бытность студентом, до получения диплома подыскать себе рабочее место, на всю оставшуюся жизнь.

Это к большим корпорациям относится. И не только к японским, кстати.
Но, лол, я не хочу ни делать карьеру в ТНК, ни толкать прули русским.

>>20179
Но чего ты тогда хочешь?

>>20180

>Но чего ты тогда хочешь?

Инженерная должность в относительно небольшой коммерческой фирме, которая работает с новыми технологиями. Другого для себя как-то даже не представляю.

>>20181
Но ведь ты понимаешь, что для этого тебе придется заново переучиваться в Японии?

>>20173

>Да забудь. Бака-гайдзину работы не видать, как своих ушей.

Господи, толчки мыть в макдаке всех берут. В средние компании тоже. Нету там никакой расовой дискриминации. Голова есть на плечах? Пошел работать!

>>20182
Или иметь интересный для работодателя опыт работы.
Но в принципе, даже студенту можно не переучиваться. По aeisec можно хоть похапе-кодером уехать, если хотя бы минимум чего показать есть.

>>20183
Молодому парню мыть толчки а макдаке - это позорный позор и дикость даже в России. Про Японию вообще молчу, сам можешь представить.

>Нету там никакой расовой дискриминации.

Я диванный теоретик, как и ты, но многочисленные отзывы бывалых гайдзинов говорят об обратном. Хотя, конечно, есть куча исключений.

Но я думаю, что работу найти - это фигня по сравнению с получением вида на жительство.

>>20183
С иностранцем больше проблем, поэтому в среднюю фирму быстрее возьмут среднего японца. Легко найти работу за границей могут только крутые специалисты.

>>20186
Ага. Если в сферическую среднюю фирму придёт на собеседование гайдзин и японец с абсолютно одинаковым уровнем, то может быть выберут и японца. А может и гайдзина, если он меньше зарплату попросит. Или просто шефу интересно посмотреть на длинноносого.

>>20187
Но вот ленивый гайдзин никогда не сможет работать усерднее японца отказываясь от отпуска и оставаясь на работе после 20:00, поэтому цоцнёт и вылетит через 2-3 месяца и его место займёт японец-трудоголик.

>>20187 В среднюю японскую фирму придёт только гайдзин с видом на жительство. Ну или американским паспортом.
Во всех остальных случаях, никуда гайдзин не придёт, он напишет по почте, что вместо того, чтобы взять японца с собеседования, начальнику надо побегать по иммиграционным службам, собрать кучу бумажек, получить разрешение на найм иностранных работников, отправить кучу бумажек гайдзину, дождаться пока доставят, пока он получит визу и прилетит, после чего таки получить работника, но быть всегда готовым подставлять свою сраку в случае, если гайдзина будут депортировать за пьяный дебош.

>>20196

>Но вот ленивый гайдзин никогда не сможет работать усерднее японца

Спешу тебя разочаровать, но японцы не усерднее дургих наций. Они тоже любят отлынивать, просто, лучше умеют маскировать своё безделье.

>>20198

>но японцы не усерднее дургих наций

Ну да. И "made in japan" - сининим высшего качества потому, что японцы ленивые, и на самом деле работают марсиане.
Достаточно неделю пожить в Японии чтобы понять, что они очень много труда во всё вкладывают.

>>20197
Не начальнику же оформлять, а бухгалтерии.

>>20199
Я не сказал, что они ленивые, я сказал, что они не усерднее других. Ты там в глаза долбишься что ли?

>>20198
А я думаю, что ты неправ. Я считаю, что усердие и трудолюбие заложено у них в менталитете. Вспомни, например, как быстро они восстановились после недавнего цунами.
Вспомни также т.н. "японское экономическое чудо" в 60-х. Всем известно, что одна из 10 причин этого чуда - японское усердие и трудоголизм.

>>20201
Не усерднее других - это как? Ты считаешь, что все нации на планете трудолюбивы в равной мере?

>>20202

>Вспомни, например, как быстро они восстановились после недавнего цунами.

Ты хочешь сказать, что в других странах не могут годами ликвидировать последствия природных катаклизмов?

>Вспомни также т.н. "японское экономическое чудо" в 60-х.

Которого без помощи США не было бы.
>>20203
Именно так. Среди людей любых наций есть лодыри и тунеядцы.

>>20204

>Которого без помощи США не было бы.
>Среди людей любых наций есть лодыри и тунеядцы.

По-твоему, процветание народа зависит не от труда, не от совершенства законов, а от того, что США кому-то три доллара век назад отвалил, предварительно разбомбив?

>>20205

>США кому-то три доллара век назад отвалил

Не три доллара.

>предварительно разбомбив?

Они разбомбили только 2 города.

>>20206

>Не три доллара.

Ок, помощь США составила 2.5 миллиарда долларов. Для сравнения, экспортная выручка Газпрома в 2012 - 60 миллиардов долларов.

>Они разбомбили только 2 города.

Ошибочка - не разбомбили один город - Киото. В остальных японских городах к концу войны уничтожено от 60 до 95% строений. Также Япония лишилась всех городов в Корее, на Тайване, в Манчжурии (в которую Япония вкладывала до 80% своих инвестиций до войны).

>>20221
Деньги на самом деле ничего не значат. Важны устремления людей.

>>20223
Так держать, наивный человек! Может, когда-нибудь мир станет идеальным.
Устремления тоже важны, но без денег они пропадут впустую.

>>20221
Тут важен менталитет, в обществе где каждый живет только сам для себя, стараясь побольше нагрести и абсолютно не задумываясь о нуждах остальных никогда не будет никакого развития, ни экономического, ни культурного, не научно-технологического.

>>20202
>>20204

>"японское экономическое чудо" в 60-х.

рекомендовал бы обязательно рассматривать этот факт с принятием во внимание тех успехов, которые совершило японское государство после реставрации Мэйдзи.

>не разбомбили один город - Киото.
>В остальных японских городах к концу войны уничтожено от 60 до 95% строений.

кроме этого стоит учесть влияние войны вообще на экономику.

>Также Япония лишилась всех городов в Корее, на Тайване, в Манчжурии (в которую Япония вкладывала до 80% своих инвестиций до войны).

В Корею экономические влияния были значительными и на протяжении более длительного времени.

>>20225
Не беспокойся, не станет. Человеческие устремления не позволят. А в волшебную силу денег я не верю. Полагаю, любой народ, если лишить его накоплений и имущества, через некоторое время вернётся к привычному состоянию. Другое дело, что возможно лишить народ средств к существованию, но это не деньги.

>>20204

>>Вспомни также т.н. "японское экономическое чудо" в 60-х.
>Которого без помощи США не было бы.

А ты, да, вот ты знаешь, что именно это была за помощь? Вот что ты можешь о ней рассказать без википедии? Готов поспорить, что ровным счетом ничего. У вас и Германия прокачалась за счет США, и Южная Корея.
Типичное мышление лузера. Если у кого-то что-то получилось, значит не все там чисто, значит американцы все им сделали. Остается только выяснить, откуда у нас на планете взялась нация сверхчеловеков, снабжающая своих вассалов такой исполинской поддержкой.

>>20230 -> >>20225

>>20231
Понятно. Святая вера во всемогущую Америку с бездонным мешком денег. Попробую посеять зерно сомнений: как ты думаешь, почему огромные (и безвозмездные) вливания в экономику, например, Северной Кореи, ничего не дали? Почему Бразилия только сейчас начала вылазить из дерьма, хотя ее давно накачивают кредитами?
И самое главное, как ты думаешь, 1.8 млрд за 6 лет - это много? Именно на эту сумму США поставили в Японию различных товаров, выручка от продажи которых шла в японский бюджет. Дальше обходились обычным кредитованием.

Накама-тачи, если кому-то интересно, то можете прочитать главу из "Мировой экономики" Кудрова: http://yourlib.net/content/view/8877/104/
Там всё ясно написано, что причины бурного экономического роста обусловлены в основном грамотной экономической и промышленной политикой, а также СУТЬЮ японцев. Цитирую:

>Нельзя сбрасывать со счетов и особенности японского национального характера, национальные черты в социально-экономическом развитии страны. Как уже отмечалось, Япония показала пример эффективного заимствования иностранной техники и технологии, их быстрого освоения и распространения. Это было связано не только с гибкостью государственного вмешательства в экономику страны, но и со спецификой японской культуры, философии и национального характера. Современная японская культура и философия вобрали многие черты феодальных времен, такие, как послушание, преданность хозяину, вера в национальную самобытность и даже исключительность, умение быстро овладевать опытом и знаниями, если они могут принести пользу стране. Наряду с этими чертами успешно прививаются коллективистский менталитет (взгляд, образ мыслей), бригадные методы труда, умение быстро и сообща решать проблемы, особенно если они затрагивают интересы, честь или престиж нации, отрасли или даже отдельной фирмы. Японский рабочий работает только хорошо, с высокой самоотдачей не потому, что опасается контроля или санкций за плохую работу. Иначе он работать не может, так как это неэтично, не отвечает привычным ему с детства нормам поведения. Нарушение общепринятых моральных устоев грозит строгим осуждением, поэтому лично для японца неприемлемо.

>>20234
У японцев средний IQ — 105. У белых в среднем 97. Эта разница в 8 пунктов дорогого стоит.

>>20236

1. IQ не показатель.
2. Пруфы?

>>20237
http://lmgtfy.com/?q=national+iq+scores

>>20236
И почему, в таком случае, Япония на протяжении всей своей истории, пока всем известный адмирал не заставил ее открыться Западу, была на задворках цивилизации?

>>20320
А смысл? Им и так хорошо жилось, не имея никаких угроз из вне и не зная о существовании цивилизации за пределами архипелага. Такова суть человеческой натуры и его инстинктов, в благоприятных безопасных условиях никто ничего делать не будет. От того и принято считать войну двигателем прогресса.

>>20321
Ты слишком обобщаешь. Кто принимал решение об изоляции? Кому хорошо жилось? Так уж благоприятны и безопасны были условия? И, главное, правильным ли было это решение в исторической перспективе?
Когда белые обезьяны приплыли в следующий раз, Япония оказалась в весьма незавидном положении. То, что она не стала еще одной азиатской колонией - всего лишь стечение обстоятельств, а не результат мудрой политики.

>>20323

>Кто принимал решение об изоляции?

Токугава. К.О.

>Кому хорошо жилось?

Да почти всем. Нет, ну очевидно что были жены, которых продавали в бордели за долги мужей, были сироты, обреченные на добывание еды разбоем, были буракумины. Но не было масштабных войн, катастроф и эпидемий. Стабильность, хуле.

>Так уж благоприятны и безопасны были условия?

Очевидно, что утопию где счастлив каждый отдельный гражданин, построить невозможно. Понятно, что самурай мог за неосторожное слово зарубить какого-то крестьянина, но вот пойти сжечь деревню, всех убить, а женщин и детей изнасиловать и угнать в рабство этот же самурай уже не мог. Этого недостаточно?

>И, главное, правильным ли было это решение в исторической перспективе?

Что было бы более правильным? Позволить нанбанам крестить южные провинции, провоцируя раскол в обществе? Предоставить площадки для испытания новейших видов западного вооружения? Позволить экономике загнуться под массированным натиском импорта? Колониями становятся именно так. Импортировать технологии было рано, т.к. нигде, кроме Европы их не было и быть не могло. Когда такая возможность появилась, это было сделано.
Я не говорю, что абсолютно все действия Сёгуната были "правильными в исторической перспективе", но их результатом стал быстрый, и не особенно тяжелый переход к индустриализации. Стоит отметить, что Реставрация прошла на удивление безболезненно. "Война" Бошин - примерно 1000 убитых с одной стороны и 3000 с другой. Это вам не европейские революции.

>Когда белые обезьяны приплыли в следующий раз, Япония оказалась в весьма незавидном положении. То, что она не стала еще одной азиатской колонией - всего лишь стечение обстоятельств, а не результат мудрой политики.

Это не стечение обстоятельств. О том, как становятся колониями, я написал выше. Нам, конечно, легко сейчас с багажом знаний 10-го класса оценивать ошибки Сёгуната в глобальной исторической перспективе, и очевидно что "мудрой" его политика являлась далеко не всегда. Но это все было в значительной степени своевременно, и когда время ушло, эпохи сменились. Не худшим образом, как я уже сказал.

>Япония на протяжении всей своей истории, пока всем известный адмирал не заставил ее открыться Западу, была на задворках цивилизации?

Что, интересно, это вообще означает, "на задворках цивилизации"? Так говоришь, кабута японцы дикарями в набедренных повязках были.

>>20326
Изоляционизм Вьетнама не помешал французам в колонизации. И изоляционизм Китая точно так же не помешал тому, что Китай стал полуколонией.
А Сиам, не будучи страной, закрытой так же жёстко как Вьетнам или Япония, хоть и имел несладкие времена в 19-том веке, но европейской колонией не стал.

>>20326
Да, неплохо жилось. Правда, за 20 лет до Перри от голода умерло несколько миллионов. А так в целом ничего.

А как оп хочет стать\как уже стал гражданином Японии?

>>20331
В США от голода и в 30-е годы 20 века умирали, вообще-то.

>>20330
В Японии вовремя пидорнули миссионеров. Ну а в Китае просто покупали чиновников, изоляция была совершенно неэффективная.

>>20339
Во Вьетнаме тоже пидорнули. Не помогло, более того, дало повод Франции вступиться за веру.
В Сиаме не пидарасили. Похуй.
Так что нет, причина не в этом.

>>20336
Миллионы? От неурожая? Японское руководство могло бы просто закупить дешевую еду у белых обезьян. В крайнем случае, залезть в долги. Но из-за политики людям пришлось умирать. К слову, это не единственный большой голод за время изоляции, но показателен он тем, что на тот момент его уже можно было избежать.

>>20344
Кстати да, в США во время великой депрессии около миллиона померло.

>>20345
Ты сравниваешь яблока с апельсинами. или хуй с пальцем

>>20346
Я >>20343-кун, а не изоляциефаг. Так что я ничего ни с чем не сравниваю, а просто отметил что таки да, факт был.

>>20344

>Японское руководство могло бы просто закупить дешевую еду у белых обезьян.

Лол. Почитай историю Китая, на его примере очень хорошо видна суть торговли с колониальными державами Европы. Она всегда проходила в формате независимость в обмен на бусы. А в случае несогласия - "дипломатия кананерок".

>Ты сравниваешь яблока с апельсинами

Ну да, миллион умерщих от голота в развитых США - это одно, а миллион умерших от голода в доиндустриальной Японии - это совершенно другое.

>>20388

>Лол. Почитай историю Китая, на его примере очень хорошо видна суть торговли с колониальными державами Европы. Она всегда проходила в формате независимость в обмен на бусы. А в случае несогласия - "дипломатия кананерок".

Знаешь, когда у тебя начинает пухнуть живот, а твои дети неделю назад изловили и приготовили последнюю крысу в округе, тебе должно быть глубоко насрать на формат переговоров о поставках продовольствия.

>Ну да, миллион умерщих от голота в развитых США - это одно, а миллион умерших от голода в доиндустриальной Японии - это совершенно другое.

Никто, кроме упоротых псевдоисториков, не говорит, что в США был голодомор. Вывод об этом делается на основе демографических данных, которые якобы неправдоподобно скакнули в 40-е. Тем не менее, никто всерьез не считает, что люди умирали именно из-за нехватки продовольствия. Бедность, плохое питание, болезни - это вовсе не то же самое, что "тупо нечего жрать". Громче всего об этом кричат фофудьевцы, которые пытаются сварганить симметрический ответ на голод в СССР тех же годов.

Да ты поехавший, ОП, во всех странах одни и те же ультраправые нацики, куда не посмотри - что в России, что в Норвегии, что в Японии.
Тред не читал, слишком много зеленого текста.

>>20389
Как бы голод был регулярным явлением на протяжении всей истории человечества. Просто потому, что не каждый год урожайный, нет технологий консервации еды на длительный срок и нет контроля рождаемости, то есть рождается ровно столько людей, сколько возможно прокормить в данный момент. Последние случаи голода в индустриально развитых странах - 30-е годы 20 века. Так что все апелляции к японским вспышкам голода времён Эдо - полнешая глупость. В те же годы полно точно таких же вспышек голода в Франции, Англии, России, Германии. Это при том, что эти страны грабили весь мир, непрерывно утилизировали миллионы своих граждан в войнах и вымирали от болезней.

Чтобы не быть голословным:
1708–1711 Famine in East Prussia killed 250,000 people or 41% of its population[37] East Prussia 250,000

1845–1849 Great Irish Famine killed more than 1 million people and over 1.5–2 million emigrated[56] Ireland 1.5 million

1891–1892 Russia 375,000–500,000

Голод в Индии и Китае в эти же годы уносил десятки миллионов.

>>20392
Неужели для тебя так сложно понять, что во время этого голода Япония могла получить еду, если бы не политика изоляции? Она могла бы ее купить или занять. Или обменять. Можно было бы спасти много людей. Этот факт не изменился от того, что ты привел свои примеры.

>>20393

>Неужели для тебя так сложно понять, что во время этого голода Япония могла получить еду, если бы не политика изоляции?

Сложно понять. Я даже подозреваю, что ты вообще ничего не понимаешь в экономике 19 века. Объясни, каким образом Япония могла получить еду, если бы не политика изоляции. И, самое главное, зачем? При неувеличивающихся посевных площадях и данном уровне технологий одноразовый импорт приведёт только к ещё большему голоду в будущем, надеюсь ты это понимаешь. А эа постоянный импорт надо чем-то расплачиваться.

>>20394
Вернемся назад и посмотрим, о чем с самого начала шла речь. Ты (или не ты) писал, что японцы в изоляции чувствовали себя вполне неплохо. Полтора миллиона умерших от голода - это плохо, как ни крути.
А теперь касательно того, как бы отмена изоляции помогла им этого избежать. Очень просто. На тот момент Япония была лакомым куском, все хотели с ней торговать, но никто не мог. Их бы просто завалили едой в обмен на долгосрочные контракты. Достаточно было поднять жопу, пойти против воли славных предков и немного подсуетиться. Да, пострадала бы независимость, и не всех бы удалось спасти. Но умерло бы не полтора миллиона, а, скажем, 300 тысяч. Конечно, для тебя это фигня - подумаешь, какие-то миллионы за царя гороха. Но на самом деле они важнее любой политики.
Если бы изоляцию сняли еще раньше, они бы получили те самые технологии и смогли бы за это время сделать свой знаменитый рывок сами, а не под давлением американцев и европейцев. В любом случае, это им только навредило.

>>20394
Не, я все понимаю, но зачем ты переписываешься с мультяшей, прозванной за тупость Клумбой, я понять не могу.

"… Мы испытываем некоторую тревогу при мысли о том, что могли бы последовать дурному примеру китайцев, которые одних себя считали великими и достойными уважения, а на иностранцев смотрели немногим лучше, чем на зверей, а в конце концов, стали терпеть от этих самых иностранцев и должны были подчиниться им же.
Поэтому нам кажется, после зрелого размышления, что самая важная задача, предстоящая нам в настоящий момент, заключается в том, чтобы понять потребности времени и начать великое дело реформирования нации. Ввиду этого чрезвычайно важно определить наше отношение к данному вопросу.
До сих пор наша империя держалась в отдалении от других стран и не имела понятия о силах внешнего мира, мы думали только о том, чтобы причинять себе как можно меньше беспокойства, и в своем понятном движении мы рисковали быть завоеванными иностранцами.
Посещая иноземные страны и изучая, что там есть хорошего, сравнивая их постоянное движение вперед, их разумное управление, их прекрасную военную организацию и обеспеченность их населения с нашим теперешним состоянием, мы легко можем указать причины благоденствия и упадка...
Чтобы поднять упавший престиж императора и заставить уважать его власть, необходимо принять твердые решения и покончить с узкими и тупоумными понятиями, господствовавшими до их пор.
Мы просим, чтобы высшие чины Двора открыли свои глаза и, соединившись с теми, кто стоит ниже их, установили отношения искрение, простые и дружеские и чтобы, исправив наши недостатки тем, что есть лучшего у иностранцев, мы установили на будущее время прочную форму правления. Мы просим их помочь императору принять мудрые решения и отдать себе отчет в положении страны; оставить глупую привычку бранить иностранцев собаками, козлами и варварами, изменить заимствованные из Китая придворные церемонии, допустить иностранных представителей ко двору, как делается у народов, и опубликовать это к сведению всей страны, чтобы простой народ знал, как смотреть на этот вопрос. Это наша самая серьезная просьба, представляемая со всей почтительностью и смирением."

>>20399
Удивительно, насколько умны японцы.

>>20392

> Просто потому, что не каждый год урожайный, нет технологий консервации еды на длительный

Генная инженерия спасёт мир!

>>20421
Она уже спасла мир. Но может его и погубить - традиционные общества сейчас получили источник еды и какую-никакую медицину. В результате, бабы рожают по 10 детей и из них выживают не двое, как задумано матушкой-природой, а четверо.

>>20422
Ты чего такой злобный, белый человек?

>>20424
Не злой я. Просто с технологиями unlimited food supply и advanced medicine должен присутствовать механизм birth control. Или бесконечное пространство и энергоресурсы.

>>20425
Контроль - это не детская смертность. Вазектомия, контрацептивы, сексуальное образование - это да.
Другое дело, что в бедных регионах нарожать много детей - это единственный шанс не проебать большое хозяйство. Кто будет пахать в поле, если не сыновья? Кто старость обеспечит? Даже в относительно благополучном Китае в деревнях до сих пор забивают на ограничение и рожают столько мальчиков, сколько нужно. Девочек, к слову, могут и просто выбросить на помойку.
Если хотите быть гуманистами - забывайте о контроле, это не ваше дело. Если хотите быть прагматиками - просто не помогайте слаборазвитым. Либо трусы одевайте, либо крестик прячьте. А то ни туда, ни сюда.

>>20425

> должен присутствовать механизм birth control.

А как же контроль популяции посредством постоянных набегов ниггеров друг на друга? Постоянно у них какие-нибудь пострелушки.

>>20426
Гуманист это же не идиот, у которого при виде голодной маленькой девочки отключается способность логически мыслить? Ведь так?

>>20427
Нет, они не справляются с самовыпиливанием.

>>20428
Ну, для гуманиста высшая ценность - человеческая жизнь. Все его принципы подчинены этой ценности. Так что, повторюсь, выбирайте сторону и переставайте лицемерить, а то сначала им помогаете, а потом ноете, что они размножаются и к вам приезжают.

>>20430
Ох уж эти гайдинские лицемерные идейки. Почему-то они никогда не мешали гайдзинам воевать. Я не понимаю, как жизнь может быть сверхценностью сама по себе.

>>20431

>Я не понимаю, как жизнь может быть сверхценностью сама по себе.

Почитай гуманистов 19-го века. Они как раз были предтечей всему этому социалистическому мракобесию. Впрочем, я вполне могу их понять и даже в чем-то с ними согласиться. Особенно когда послушаю этих государственных деятелей, которые вечно строят свое светлое будущее, оперируя странными понятиями. Государство - это общественный договор между его гражданами. не более того. Оно не должно быть заботливой матерью, но и деспотичным отцом я бы его видеть не хотел.
Левые кричат, что государство должно служить человеку, правые кричат противоположное. А с возрастом начинаешь понимать, что лучше всего где-то посередке. Жизнь человека бесценна, но это не означает, что ему кто-то что-то должен.