[d | b / bro / ci / cu / dev / gf / hr / l / m / med / mi / mu / o / ph / r / s / sci / tran / tu / tv / x | es / vg | au / tr | a / aa / abe / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn / vo]
- [iiChantra] [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [Cirnoid] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]

[Назад]
Ответ
Leave these fields empty (spam trap):
Имя
Тема
Сообщение
Файл
Подтверждение
Перейти к [
Пароль (для удаления файлов и сообщений)
 
ЗАПРЕЩЕНО:
  • детская эротика/порнография
  • троллинг
 
  • Поддерживаются файлы типов GIF, JPG, PNG размером до 1536 кБ.
  • Максимальное количество бампов треда: 250.
  • Всем посетителям рекомендуется ознакомиться с FAQ.

1320605711223.jpg - (819 KB, 1620x2086, Kotatsu-tastefulTN.jpg)  
819 KB №15033   #1

Привет. Как сделать котацу в домашних условиях, чтобы:

  1. Не прорубать дыру в полу.
  2. Было пожаробезопасно.
  3. Было удобно и тепло сидеть.

Особо хорошо будет, если четверо человек смогут сидеть за этим столом, пить чай и играть в мадзян.
И всякие нюансы, вроде, нужен ли ковер или пол с подогревом.
Благодарствую за ответы.

>> №15034   #2
1320607272907.jpg - (63 KB, 591x575, 1264530630164.jpg)  
63 KB
>> №15035   #3

Ковёр? В Японии? Нет-нет, в России, может быть, и понадобится, только в Японии их не используют из-за огромных человекообразных насекомых, такие дела.

>> №15036   #4

>>15033

>нужен ли ковер

На стену. Суровые рускее веoбy, чо.

>> №15037   #5
1320637738667.gif - (1 KB, 70x21, download.gif)  
1 KB

>>15033
Скажу тебе по секрету, что современные Котацу, как на твоём пике, например - это стол с одеялом, а под столом коврик с электроподогревом. Тем самым все три условия вполне соблюдаются.

Каптча sopely намекает, что можно простудиться, если заснуть прямо там в японском доме зимой.

>> №15038   #6

Котацу это же маленький столик с одеялом и грелкой. Зачем могла бы понадобиться дыра в полу?

Вообще, подводные камни, конечно, есть.
Во-первых, как быть с полом? Стрёмно же сидеть на линолеуме, паркете или ковре.

Во-вторых, котацу - это продукт японского отношения к обогреву помещения. Советский варвар нагревает всю квартиру равномерно с помощью батарей (или пол с подогревом лол), и источник тепла внутри котацу получается ему нахрен не нужен. Не знаю, как у ОПа, а я зимой хожу по дому в трусах и страдаю от жары.

>> №15041   #7
1320647903308.jpg - (44 KB, 637x447, http___base.jpg)  
44 KB

>>15040

>По полу без подогрева долго не погуляешь без обуви в холодное время года...

Ключевое слово - долго. Обогревается не вся квартира, а локальное место, где находится человек. Ты либо ебашишься по хардкору и спасаешься от холода под одеялом котацу, либо живёшь как тепличный гайдзинский овощ, при постоянной температуре и с линолеумом.

Ну и конструкция. Татами это 5.5 см слой соломы, лежащий на таких-то досках, приподнятых над полом. Люди спокойно жили в таких домах, в те времена, когда единственным источником тепла был нагретый камень.

>> №15042   #8
1320649836105.jpg - (237 KB, 600x600, 10174923.jpg)  
237 KB

а что со сквозняками у пола и в японском и в советском/русском жилье?

>> №15044   #9

>>15038 дыра в полу есть в очень старых(100 лет и более) домах.
на полу сидеть не надо, для этого есть плоские "подушки"
да, обогрев строго локальный, зато экономно. сквозняк в классическом японском доме нормальное явление, иначе все покроется слоем плесени, ибо высокая влажность за исключением нескольких месяцев.
>>15040 холодное - понятие относительное. босиком? а кто ноги в валенках ставит на грелку?

>> №15046   #10

>>15045
где босиком? все в носках ходят.

>> №15047   #11

>>15045

>Сдается мне, что кто-то обижает лолисичек - или аниме, или товарищ, который утверждает, что япошки не кладут теплые полы по всей хате.

Почитай бложек любого русского в Японии. В каждом есть морозные истории про арктический дубак в японских квартирах.

>> №15049   #12

>>15045
В Японии, даже самых северных районах нет цо. Всю квартиру особо-то и не поотапливаешь.

>> №15051   #13

>>15050

>а от карточных домиков, которые узкоглазые строят
>узкоглазые

Туда ли ты зашёл?

>Разве что богатые могут позволить себе каменные или деревянные а-ля рюс дома, остальные довольствуются легкими щитовыми конструкциями.

Пожалуй, я открою тебе глаза на некоторые факты. Япония - страна первого мира, и доход японца раз в 10 превосходит доход рюс крестьянина. Так что построить каменную избу а ля рюс японцу не проблема, но летом в ней жить плохо. На Хоккайдо, кстати, все живут в каменных домах с отоплением - климат другой.

>> №15052   #14

>>15045
Японцы наркоманы в этом смысле и не кладут. Корейцы вот кладут тёплые полы по всей квартире повсеместно.

>>15049
ЦО нет нигде кроме России, потому что передавать горячую воду по трубам очень неэффективно. Кроме того горячая вода ещё хорошо так разрущает трубы, за что мы имеем опрессовки каждое лето.

>> №15053   #15

У нас есть кондиционер на стене, за 15-20 минут всю комнату прогревает. Татами теплые, но пахнут противно. Сейчас около 14 градусов ночью, а вместо одной стены шьёджи и стекло, тепло не держится.

>> №15054   #16

>>15053
А у нас днём -14 и снег. Ночью около -20.

>> №15055   #17
1320669328236.png - (110 KB, 450x253, oreimo0608.png)  
110 KB

>>15045

мимо перекатывался оставил исключение из правил

>> №15056   #18

>>15052

>передавать горячую воду по трубам очень неэффективно

ТЭЦ же. У нас подавляющее большинство электростанций — тепловые. Для того, чтобы повысить КПД тепловых, люди придумали ещё и тепло с них брать и назвали это теплоэлектроцентраль. Правда есть ещё деревни, где кочегарка лол. Сам в такой жил много лет назад. Вот только есть ли ТЭЦ в других странах я хз, но в хохлостане и прочих странах СНГ точно есть, ибо при совке всё строилось. В Канаде, например, представления не имею как отапливаются.

>> №15058   #19

>>15052

>Корейцы вот кладут тёплые полы по всей квартире повсеместно.

У корейцев, кстати, тёплый пол тоже не вчера появился. Это фишка традиционного корейского дома и предмет гордости великой 5000-летней корейской истории.

>> №15059   #20
1320673263347.jpg - (770 KB, 1195x1600, IMG_1361.JPG)  
770 KB

>>15045
мимо перекатывался оставил исключение из правил

>> №15060   #21

>>15052
Привет, норкоман. ЦО есть в Финляднии, например. Это то что сходу вспомню. Спорим, еще где есть? Если хорошо изолировать трубы, чтобы они не грели землю - ЦО эффективно там, где нужно подолгу греть ОЧЕ большое количество домов. В иных случаях экономически выгодней котельные. Алсо ты не поверишь, но даже в БОЖЕСТВЕННОЙ ЯПОНИИ есть ЦО - на Хоккайдо. Там, где по их понятиями ДУБАК КАРАУЛ ГОД ЗА ДВА ИДЕТ СЕВЕРНЫЕ ЗАРПЛАТЫ (что, в принципе, верно).

>> №15061   #22

>>15050 кокой ви нэжный
>>15051 не забываем о расходах - налоги, счета, страховки и прочие радости капиталистического мира

каменные казематы очень хорошо держат сырость, которой тут в избытке.

>> №15062   #23
1320681116134.gif - (76 KB, 800x450, c1575ccb575f9af289412a129598372fdaeee413.gif)  
76 KB

Обсуждение отопления в Японии это, конечно, хорошо, но может вернемся к теме треда?
Пока есть такие варианты:

  • Электроплед/электроодеяло
  • Обогреватель, приделанный к столешнице снизу, сверху обычное одеяло

Стол конечно же четырехногий, сверху вторая столешница.
Но все еще не понятно, что делать с полом. Электролинолеум? Ковер? Или может вообще поднять пол, сделать его обогрев и дыру для обогревателя котацу? Заодно и порожек будет для обуви. И диван не придется покупать.

>> №15063   #24

>>15051

>Так что построить каменную избу а ля рюс японцу не проблема, но летом в ней жить плохо.

Ога, и поэтому жить в мансёнах (здания европейского типа) это круто и престижно, а вот в апато (карточные домики) признак неудачников по жизни. И наверно это от любви к сквознякам практически целые кварталы в агломерациях застроены этими самыми апато.
Отлично видно как "много" на самом деле знают вапы о боготворимой ими Япони.

>> №15064   #25

>>15063

>Ога, и поэтому жить в мансёнах (здания европейского типа) это круто и престижно, а вот в апато (карточные домики) признак неудачников по жизни.

Срывателя покровов с Японии всегда можно распознать с первого предложения, по обилию стереотипных представлений.

>И наверно это от любви к сквознякам практически целые кварталы в агломерациях застроены этими самыми апато.

Конечно же нет! Потому что у японцев денег не хватает строить как в России. А было бы денег так же много, как у русских - сразу бы снесли карточные домики и застроили всё комфортабельными панельными домами 602 серии.

>Отлично видно как "много" на самом деле знают вапы о боготворимой ими Япони.

Смотри, будешь толстеть - еды больше не получишь.

>> №15065   #26
1320686593125.jpg - (136 KB, 640x480, b000p12w6.jpg)  
136 KB
>>Ога, и поэтому жить в мансёнах (здания европейского типа) это круто и престижно, а вот в апато (карточные домики) признак неудачников по жизни.

Если бы я жил в Японии(помечтаю), я бы жил в этом вашем картонном домике, где-нибудь в небольшом городке. Какой смысл селиться в Токио, если я приехал в Японию? Токио я желаю оставить японцам, современным, с их хайтечными штучками и поп-культурой. Для себя выберу путь сельского жителя, ибо в сельской местности традиции и самобытность японской культуры хранятся куда лучше, чем в огромных городах. Да, я готов терпеть все лишения сельского жителя взамен на красоту природы, морской ветер, горы и нежный стрекот цикад. Я бы всё променял, всю свою жизнь на каменную статуэтку Досоджин возле дороги и запах пыли, сделанной ни где-нибудь, а здесь, в Японии. В стране грёз, созерцания и Тануки.
я кончи~л
Ты же сейчас понимаешь о чём я, ичан?

>> №15066   #27

>>15057

> Почему? Она медленно прогревается, нагнанная кондиционером прохлада дольше остается, цунами не смоет.

Зато землетрясение достанет. Не за один раз, так за несколько, постепенно. А строить бетонную хайтечную деформируемую избу слишком дорого для отдельной семьи.

>> №15067   #28

>>15066
Да и в случае цунами, бетонные и каменные руины разве что разбирать сложнее.

>> №15068   #29
1320697531333.jpg - (47 KB, 600x434, kotatu_02a.jpeg)  
47 KB

http://www.valkirya.net/forums/index.php?showtopic=89 же.

DISCLAIMER: сам не пробовал.

>> №15070   #30

>>15063 знаток жидко обосрался - что апато, что мэншн жалкое подобие жилья, по сравнению с которым хрущевка-рубашка покажестя раем. апато "улучшенной планировки" в центре города(любого) стоят примерно как частный дом вдвое большего размера с одним/двумя парковочным местом(в апато/мэншн парковка это отдельная история) в спальном районе.

>>15065 о каких лишениях идет речь?

>> №25425   #31

>>15065

>Ты же сейчас понимаешь о чём я, ичан?

Да.

>> №25426   #32
1379596767254.jpg - (190 KB, 1280x1024, Konachan.com - 25091 cat_smile chibi chu(...).jpeg)  
190 KB

>>25425

>Пн 07 ноября 2011
>Чт 19 сентября 2013

Некрома~нт.

>> №25427   #33

>>25426
Ага~
Искал в гугле, где можно приобрести котацу или сделать самому. Нашел тред и решил бампнуть. :3
Актуально же, скоро зима.

>> №25429   #34

>>25427

>где можно приобрести котацу

http://www.jlist.com/search/all/kotatsu

>> №25461   #35

>>15060

> Если хорошо изолировать трубы, чтобы они не грели землю - ЦО эффективно там, где нужно подолгу греть ОЧЕ большое количество домов.

Не эффективно, а просто типа как дешево (хотя на самом деле нет, потому что все субсидируется государством).
Какой смысл жечь топливо хуй знает где, чтобы потом пускать тепло по трубам (которые постоянно нужно обслуживать), если можно жечь газ прямо у себя на месте и только тогда, когда тебе это надо? Понятно, что не у всех хватает газа, но если уж он есть, то ЦО нахуй не надо.

>> №25462   #36

>>25461
Именно. В СССР в 50-60-е годы газ и мазут жгли совершенно без счету.

>> №25488   #37

>>15065
Эх, идиллия. Бамбук и пальмы, и рис. Очень много риса.

По-моему в Японии очень красивая архитектура с идндивидуальными проектами. Эти апато - жилье, отдельное-личное-собственное, какого у нас нет и не известно когда будет, жилое помещение для молодых и мало зарабатывающих. У нас - слегка перенаселнённые хрущовки, в Америке - те же дешёвые японские фапато, но покрупнее. Не плохо, кажется.
А лучше домов средней этажности с террасами на каждом этаже, которые плавно спускаются к низу (фасад на лестницу похож, такой Баухауз по-японски) - вообще ничего нет.

>> №25489   #38

>>25488
Виабучую. Просто наслаждение, смотреть на японский городской ландшафт.

http://360gigapixels.com/tokyo-tower-panorama-photo/

>> №25544   #39

>>25489
Почему госдура не даёт мне посмотреть на это?

>> №25546   #40

>>25544
Потому что это ебанутая система, которая не знает как работает интернет. Энджой ёр лайфтайм.

>> №25547   #41

>>25544
Ну скоро запретят все ресурсы, где нет японофобии.

>> №25548   #42

>>25544
Ты про реестр запрещённых сайтов? Вбей её в http://eais.rkn.gov.ru/ и проверь, есть ли она там нет. (Хинт: её там нет).

>> №25618   #43

А так ведь вроде отсутствие центрального отопления у них связано с отсутствием газа и угля а как следствие ТЭЦ, а так же тем что живут в домах (в штатах, например вроде все сами себе отопление и горячую воду делают в субурбии).
А вообще я слышал что сумрачные советские гении предлагали от атомных реакторов воду из вторичного контура отправлять на подогрев домов как в газовых электростанциях но так и не сделали почему-то.
Это пост вообще так - лирическое отступление.

>> №25619   #44

>>25618
Центральное отопление в Японии есть на севере: в префектуре Аомори и на Хоккайдо. В остальных местах видимо считается, что не нужно.

>> №25620   #45

>>25618
Отсутствие месторождений газа еще ни одной стране не помешали строить ТЭЦ.

>> №25621   #46

В Японии около 60% электроэнергии вырабатывалось на ТЭЦ, сейчас даже больше.

>> №25622   #47

И газ есть почти в каждом доме или квартире.

>> №25623   #48

Русским нужна рационализация отсутствия отопления, лол. В избе должно быть натоплено! Вот узость мышления.

>> №25624   #49

>>25623
Когда в декабре был на Тайвани тоже так думал.

>> №25625   #50
1386212611587.jpg - (92 KB, 640x448, i1sYizHuXbG4.jpg)  
92 KB

>>25618
Можно вполне себе обходиться кондиционером. Тем более там, где почти не бывает минусовой температуры (я не о северной части).

>> №25626   #51

>>25625
Отсутствие центрального отопления у них связано с теплым климатом.
Люди могут жить при отсутствии центрального отопления.

Присутствие центрального отопления у нас связано с холодным климатом.
Люди замерзнут нахрен при отсутствии центрального отопления.

>> №25627   #52

>>25626
Не рассказывай сказок. У них там стены тонкие, как минимум. Холод чувствуется.

>Присутствие центрального отопления у нас связано с холодным климатом.

Никак нет. Просто система работает и никто не хочет её менять. А с людей деньги все-равно дерут — им также бессмысленно обзаводиться чем-то еще.

>Люди замерзнут нахрен при отсутствии центрального отопления.

Тогда их у нас вообще не должно остаться. Трубы то надо обслуживать и проблемы с ними возникают достаточно часто.

>> №25628   #53

Мне кажется, это менталитет. Русский привык, что власти ему и дом построят, и дорогу проведут, и двор будут подметать, и испытывает кульутрный шок, когда сталкивается с культурой, в которой властям и в голову не придёт заниматься такими вещами.

>> №25629   #54

>>25627
Центральное отопление реально нужно. Может быт не в этих ваших ДС, но за Уралом без него вполне реальный пиздец.

>> №25630   #55

>>25629
Ычую. Порой даже летом мечтаю о нём, когда его отключают.
мимосибиряк

>> №25632   #56
1386381023250.jpg - (398 KB, 2000x1333, IMG_2447.jpg)  
398 KB

>>25627

> У них там стены тонкие, как минимум. Холод чувствуется

Здесь до -20 зимой температура не опускается, максимум около нуля в январе и феврале. А в Аомори и на Хоккайдо центральное отопление есть.

>> №25633   #57

>>25622
Используется кстати по большей части для бойлеров только. Хотя есть ещё газовые обогреватели, которые сжигают газ и выпускают продукты сгорания в комнату. У нас лаборатория так обогревается в универе.

>> №25634   #58

>>25627
Ты никак не опровергаешь мои слова. Холод есть везде, и отопление тоже есть везде. Вопрос в уровне холода и следующей из этого целесообразности ЦЕНТРАЛЬНОГО отопления. Вопрос что выгоднее, центральное отопление, выгодное в больших масштабах, или индивидуальное, выгодное в индивидуальных случаях. При сильных морозах индивидуальное отопление становится невозможным из за высокой стоимости, тут спасает только центральное. А при небольшом холоде достаточно иногда включать обогреватель или прятаться под одеялом или котацу, что каждый может себе позволить, а городить целую инфраструктуру ради такого слишком дорого.

>> №25635   #59

>>25632
Ужасная еда

>> №25636   #60

>>25635
Я тоже завидую.

>> №25642   #61

Полуфабрикатам завидовать, что ли?

>> №25643   #62

>>25642
Почему ты решил, что это полуфабрикаты? Или ты просто малолетний гость из /a/ и потому используешь слова, смысл которых не понимешь?

>> №25644   #63

>>25643
Это ещё хуже.
Говорят, если постоянно есть еду из комбини годами, то после смерти тело не разлагается.

>> №25645   #64

>>25644
Факты говорят о том, что в Японии продолжительность жизни выше, чем где илбо на земле. А в России - на уровне Африки. Так смехотворно выглядит критика японской еды в исполнении русского, который питается вообще непонятно чем из пятерочки.

>> №25646   #65

>>25645
Вроде писали уже, в Японии большинство семей не подают информацию о смерти стариков чтобы продолжать получать их пособия и пенсии.

>> №25650   #66

>>25646
Что за бред такой? В Японии социальные службы очень любят ходить домой и спрашивать как у вас живётся.

>> №25651   #67

>>25650

>в Японии большинство семей
>большинство

Так в россиянских СМИ подают раз в 10 лет случающиеся инцеденты, освещаемые японскими СМИ? Забавно.

>> №25652   #68

>>25651
инциденты - слоуфикс.

>> №25654   #69

>>25651
Нет, это человеческая психология так подает новости.
http://www.theguardian.com/media/2013/apr/12/news-is-bad-rolf-dobelli



Удалить сообщение []
Пароль
[d | b / bro / ci / cu / dev / gf / hr / l / m / med / mi / mu / o / ph / r / s / sci / tran / tu / tv / x | es / vg | au / tr | a / aa / abe / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn / vo]
- [iiChantra] [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [Cirnoid] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]