Единственный человек, кто достаточно совершенен, чтобы быть ее партнером - она сама. Ее чсв не перестает меня удивлять.

>>1557244

> Рыцарка и лопоухий шота

Какой-то ералаш, во всех смыслах этого слова.

>>1557284
Что конкретно тебе не нравится? Умильная манга же.

>>1557287
Не то чтобы не нравится. Я и Ералаш когда-то любил. Просто у меня одна ассоциация с ней и мне надо было ей поделиться.

Ну если уж на то пошло, то мне не нравится как автор грудь рисует. Она у нее как будто такая же крепкая, как кубики на прессе. Как будто это тоже мышцА.

>>1557288
Не пойму, это то ли капелька, то ли какое-то животное. Справа вверху.

> Как ты меня нашел?
> Я тебя унюхал.

Интересно. Во флешбеке, где они встречаются, раскрывается невероятный нюх зверолюдей. Совпадение, что это идет сразу после главы, где зверёнок уткнулся носом ей в пах?

Искал акуякурейджо, похожую на седьмой луп в онгоинге, и что-то нашел! Лупнувшись назад в десятилетнее тело и изящно избежав помолвки с гомицидальным сисконом, обручиться вместо него с лоликонщиком - это победа.

Я так понимаю, это должно звучать как доробо-конеко-чан?

Соблазнение малолетних.

Внезапная истина.

Ожидания - реальность.

Ого! Оказывается Рори на самом деле кукла, что стала настоящей девочкой! Мой фетиш!

>>1557428
Эм-м-м-м... как бы нам её голую показывали уже крупным планом раньше. И безо всей этой шарнирной трахомудии. Более того, сказано что она регенерирует от любых ранений, а значит оно ей по определению не нужно.

>>1557429
Скажем так, Рори оказалась в похожей ситуации, что и одна бессмертная детектив.

>>1557430
Лол, они даже внешне похожи.

> рори

Му-фу-фу.

Когда вышел в Эльдене против бродячего дракона с луком и обычными стрелами.
А вообще, по первым главам весьма интересная история про тестироващика ВиарММО застрявшего в тестируемой игре. Десять раз постучать по камням в десяти разных локациях, проверить ИИ монстров на слом игровой логики, перезапускать начальную миссию 100500 раз - прилагаются.

>>1557452
Тесты разные нужны - тестеры разные важны.

Моконы, я вам отвечаю! Я реально нашел хайденгем! Может быть история и персонажи немного простоваты, а тропы набили оскомину, но какая тут подача конфликтов! Это просто изумительная работа. Да ещё этим летом по нему выходит аниме.
Этот тайтл нужно читать в обязательном порядке, ибо он на уровне Хелька и Рейтинга Короля.

>>1557524

>ибо он на уровне Хелька и Рейтинга Короля

На уровне проходной посредственности т.е.?

>>1557525
Ты просто ничего не понимаешь в хорошей истории. Насмотрелся своего КГДКТ и АйдоруШита, и теперь от нормальных тайтлов нос воротишь.
У тайтла есть конечно проблемы со структурой истории и некоторыми сюжетными косяками, но это ничто на фоне хорошо проработанных конфликтов и интересных сюжетных ситуаций. По первым 30 главам это однозначный вин.

>>1557526
Я отлично понимаю в хороших историях, не смотрю чрезмерно CGDCT, а айдоршит не смотрю вообще.
Хелку до "хорошей истории" как до луны, увы.

>>1557527
У тебя взаимоисключающие тезисы в посте. Либо ты думаешь, что понимаешь, когда на самом деле это не так. Так что, лучше доверься более опытной Моконе вроде меня. Если я говорю, что эти тайтлы имеют хорошую историю, то значит так оно и есть.

>>1557530

>Если я говорю, что эти тайтлы имеют хорошую историю, то значит так оно и есть

Как насчёт "нет"? Либо ты сначала обоснуешь, почему история в этих двух тайтлах хорошая, а мы - должны доверять твоему мнению.

>>1557530
Это в чём это ты более опытный, как это выражается?
Судя по тому, какие тайтлы ты дефинируешь как "хорошие истории", до какого-то опыта тебе тоже как до луны, увы. И судя по впечатляющему уровню аргументации, да.

>>1557533
>>1557534
В данных историях хорошо прописанные герои с логичной мотивацией, основанной на их предысториях, которая формируют сюжетные конфликты между персонажами. Именно это и делает Осаму и Хелька тайтлами с хорошей историей. Во многих других произведениях, порой далеко не самых плохих, подобного нету или оно присутствует лишь частично, но они выезжают на качестве повествования и подачи имеющейся сюжетной основы.
Есть что возразить?

>>1557539
Что можно возразить на набор полубессмысленных баззвордов? Это эквивалентно "истории хорошие, потому что они хорошие".
Не сказал бы, что в Хелке герои как-то хорошо или глубоко прописаны, их мотивация там логична лишь в силу своей рудиментарности и прямолинейности, предыстории очень дженерик (предыстория, точнее, потому что помимо Хелка остальным персонажам её подать не озаботились вообще), конфликты сюжетные варьируются между глуповатыми, дженерик соответственно предыстории, да в лучшем случае базовыми очень.
Качество повествования тоже зачастую жутко хромают, а сама сюжетная основа проще и посредственнее некуда. Да ещё и гэги, которые, казалось бы, должны как-то вытаскивать, в большинстве случае тоже очень топорно поданы.
Отсюда и получается обыкновенная проходная посредственность.

>>1557541

>Это эквивалентно "истории хорошие, потому что они хорошие"

Но именно так оно и есть. Это именно хорошие истории, потому что они имеют хорошую основу. Рассказаны они порой так себе, почему я их не поставил бы в один ряд с теми же Берсерком или Дорохедоро, но мне это не мешает разглядеть в них неограненные алмазы. Собственно, Несовершенный мир как раз и является таким неограненным алмазом, но с большим потенциалом.

>>1557543

>хорошо прописанные герои с логичной мотивацией, основанной на их предысториях, которая формируют сюжетные конфликты между персонажами

Это не делает истории "хорошими". Процитированное выше - это базовые самые критерии того, чтобы истории вообще квалифицировались как, собственно, истории. Если для тебя хотя бы слегка вменяемо поданная история априори является "хорошей", то это говорит только о твоей очень низкой планке качества.
А ещё Хелк, повторюсь, очень слабо соответствует процитированному.

>>1557545
Но это как раз таки делает. Если истории не будут соответствовать данным базовым критериям, то они не смогут сформировать хорошую историю в принципе. Да, помимо базовых элементов истории можно говорить о повествовании, общем лоре, наличию и качестве иных нарративных элементов и т.п., но по факту наличие или отсутствие этого (кроме разве что качества повествования) никак не влияет на качество самой истории. Это можно сравнить с постройкой дома, где перечисленные мною критерии являются фундаментом и каркасом дома, без хорошей проработки которых хороший дом не построить, сколько бы ты не вкладывался в отделку и мебель.
Что же для тебя является тогда критерием хорошей истории?

>>1557545
Добавлю ещё то, что отдельные произведения вполне себе хорошо себя чувствуют и без тщательной проработки или даже целых отдельных критериев, без которых, как ты говоришь, "истории вообще нельзя квалифицировались как, собственно, истории". И я не могу упрекать их или говорить, что в них история плохая, потому что каких-то критериев нету или они недостаточно хорошо проработаны. Нет, они используют тот инструментарий который требуется для выстраивания их сюжетной линии. Но в отношении озвученных мною произведений я могу сказать, что там как раз истории базируется именно на более глубокой и качественной проработке этих критериев чем это можно увидеть в среднем по тайтлам. Что собственно мне и нравится.

>>1557548
Cоответствие истории базовым критериям истории не делает её "хорошей", это просто делает её историей. По твоей же логике дом, в котором ну просто есть фундамент, четыре стены и крыша - априори хороший, независимо от прочих факторов.
>>1557549
Это совершенно логично и очевидно, потому что художественные произведения оцениваются не только и не сколько по критериям хорошести их истории. Это просто один из множества критериев. Для огромного количества художественных произведений вовсе не требуется городить какую-то особенно ярко выраженно хорошую историю. Особенно если говорить про визуальную медиа, т.е. аниме или манга.
ДРХДР - хорошее художественное произведение. Хелк - посредственный проходняк, в котором нет никакой глубокой и качественной проработки ничего. Что касается тайтла, с которого ты начал - понятия не имею, я его не читал. Стоило бы надеяться, что с Хелком у него будет немного общего.

>>1557375
Эээ, так её же экранизируют в этом году!
https://yarinaoshi-reijyou.com
Вуууухуууу!

>>1557550
Я кажется понял. Ты просто поверхностно относишься к проработке истории в визуальных медиа. Ты не различаешь нормальный дом у которого есть фундамент, четыре стены и крыша, и одно-стенную декорацию которую поддерживают в вертикальном виде сюжетные костыли.
В общем, как я и говорил, лучше слушай более опытную Мокону вроде меня и ты тоже начнешь лучше разбираться в критериях хорошести произведений.

>>1557563
Я прекрасно отношусь к проработке истории в визуальных медиа. В Хелке история и её персонажи проработаны очень посредственно, неглубоко, регулярно просто банально убого. Не то что бы это было самым главным в визуальной медии, но там и по другим факторам всё тоже очень слабо. Третий пост уже об этом приходится писать, пока ты отчаянно пытаешься зачем-то про меня свои фантазии рассказывать.
Опыт твой, который ты, в свою очередь, второй пост не можешь никак обосновать - выеденного яйца не стоит, и, судя по всему, на пару порядков слабее моего с любой стороны.
Так что зачем мне слушать Мокону, которая мало того, что жутко посредственное произведение называет "хорошим", так ещё и косноязычно неспособна свою точку зрения как-либо обосновать, да на личности переходит? Вот и я тоже не знаю.

>>1557564
Ладно, можешь не слушать. Но "Kono Sekai wa Fukanzen Sugiru" всё же почитай. Возможно, если ты накопишь достаточно много прочитанных произведений с хорошей историей, то всё же начнёшь понимать, чем хорошая история отличается от посредственной, раз меня слушать ты абсолютно не хочешь.

>>1557566
Судя по тому, что Хелк для тебя это хорошая история, ты накопил очень и очень мало подобных произведений. Ну, исходя из твоей жутко низкой планки качества, см. посты выше.
Но может быть и почитаю. Пока твои рекомендации совершенно не побуждают этого делать, но очень высоковероятно, что сравниваешь и рекомендуешь ты так же косноязычно, как выражаешь и аргументируешь свою точку зрения, и, на самом деле, этот тайтл не имеет с Хелком вообще ничего общего никаким боком.

>>1557567
Просто отмечу, что я нигде не утверждал, что этот тайтл имеет с Хельком вообще что-то общее. Я говорил о качестве истории, причём отдельно от всех остальных частей, с которыми у Хелька имеются куда как более серьезные проблемы чем у обсуждаемого тайтла, хотя и у того своих косяков хватает. К тому же, не Хельком единым, я скорее больше ссылаюсь на Рейтинг Короля.
Возможно я и косноязычен, но и ты похоже читать не особо горазд.

>>1557570

>я нигде не утверждал, что этот тайтл имеет с Хельком вообще что-то общее
>этот тайтл нужно читать в обязательном порядке, ибо он на уровне Хелька и Рейтинга Короля

?
Нахождение на одном уровне как бы подразумевает очень много общего по набору разных факторов. И так как у Хелка уровень низко-средний, то восторгов такое сравнение вообще не вызывает.
Но ладно, хорошо, поверю, лол, что на самом деле ты имел в виду, что у них нет совершенно ничего общего, всё равно разговор с тобой давно уже по кругу ходит.

>>1557573
У Хелька уровень занижен нестабильным нарративом и кризисом идентичности. Сама же история получше многих высокооцененных произведений, которые обладают широкой фанбазой. Проблема в рассказчике, а не истории.

>>1557575
Чем история-то там хороша? Прямолинейная очень дженерик история, совершенно без ызысков.

>>1557576
Прости, но в этот раз я даже не буду пытаться тебе что-то объяснить. Ты всё равно ничего не поймешь, так как у тебя сложилось максимально предвзятое мнение на основе твоих поверхностных суждений. Чтобы я не сказал это просто пройдёт мимо тебя. Как уже писал выше - читай/смотри больше произведений (отличных, хороших и даже плохих) и возможно тогда ты чему-то да научишься в плане оценки.

>>1557578
Ты и не пытался что-то объяснять, ни в этот раз, ни в прошлый. Потому что ты не умеешь объяснять; не знаю уж почему и чего тебе не хватает- опыта, словарного запаса, или чего-то иного - но что есть, то есть. Мнение у меня сложилось на основании того, что я ознакомился с этим произведением, критически его проанализировал, сравнил с другими произведениями. При чём тут хотя бы в теории некая предвзятость - понятия не имею.
Читал и смотрел же я гораздо больше произведений, нежели ты, что очевидно из того, как ты восторженно дурновкусно оцениваешь, да мнение своё пытаешься выражать, лол.
В третий раз ты говоришь про свой некий "опыт", в третий раз ты не можешь ничем его подкрепить. Неумение аргументированно выражать свою точку зрения, да и вообще с людьми общаться вменяемо, погоды тебе тоже не делает.

>>1557580

> в третий раз ты не можешь ничем его подкрепить

Да ты, в общем-то, тоже свои слова ничем не подкрепляешь.
мимокрок

>>1557590
Бремя аргументации на нём, как на авторе изначального тезиса; я-то просто на его уровне общаюсь.

>>1557591
А на тебе бремя аргументации как на авторе контртезиса.

>>1557592
Это так не работает.

>>1557593
Именно так и работает нормальная дискуссия: каждый выдвигает тезис и аргументы в его защиту и пытается найти аргументы против тезиса оппонента. Так нас универе учили на теории научного познания.

>>1557594
Или это была философия науки? Не помню уже, давно это было.

>>1557594
Так об этом и речь, контраргументы возможны при наличии изначальных аргументов.

>>1557596
Просто отмечу, что изначальным аргументом с которого начался этот спор был >>1557525
Каких-то конкретных обоснований этому я так и не увидел.

>>1557598
Нет, изначальный тезис это про "уровень Хелка", который нужно читать "в обязательном порядке".
Каких-то конкретных аргументов к этому я так и не увидел.

>>1557603
Чего? Ты решил поиграть в "нет ты"? Какие ты аргументы к выдвигаемому тезису хочешь увидеть?

>>1557604
Аргументы, подкрепляющие данный тезис, очевидно же. Какие ещё?
Если ты неспособен их привести, то чего удивляться тогда, что с тобой на твоём уровне общаются?

И про упомянутый аж три раза некий "опыт" тоже ещё желательно поподробнее рассказать.

>>1557604
Да не обращай ты на него внимания. Он постоянно заниемется тем, что переводит с себя стрелки.

>>1557608
С какой стати некие "стрелки" на мне, если разговор начался с того, что выдвинутый выше тезис я вижу несостоятельным, а какой-либо аргументации в его поддержку так и не вижу?
Это именно ты "переводишь стрелки", считая, что тебе с чего-то должны тут контраргументировать при отсутствии у тебя каких-либо аргументов с твоей стороны.
При таком лицемерном подходе нечего удивляться тому, что я общаюсь с собеседниками на том уровне, который они задают.

>история хорошая, потому что она хорошая
>почему история хорошая? как по мне, так история плохая
>а ну-ка давай мне аргументированное подробное эссе о том, почему история плохая, переводишь стрелки, ууу!

Хочешь дискуссию на уровне выше - подними этот уровень самостоятельно, приведи аргументы. Как по мне, так с этого вообще стоило начать, а не шитпостить десяток постов, но такой уж видимо у тебя уровень, не могу ничего с этим поделать. При том, что поциент в первом же своём ответном посте начал на личности переходить, лол.

История про осананаджими которая смогла, но слишком переборщила с "подколками" в духе Нагаторо.

>>1557622
Не. Фигня. Слишком всё наивно. Ни тебе серьезных издевательств. Ни тебе реального возмездия для эгоистичной осананаджими. Плейбой, спортсмен и главный засранец, которого использовала осананаджими для мести главному герою по итогу в соплях и слезах убегает после того, как эта тупая дура прямо заявила ему, что она его использовала и он больше ей не нужен. Слишком всё на уровне детсада. А ведь потенциал у этой завязки был. Но вышел пшик даже слабее чем в ромкоме про мечтателя-реалиста.

>>1557649

>А ведь потенциал у этой завязки был.

Какой же? Плейбой, услышав отказ, должен был от расстройства перегнуть её через ближайший стол и отпороть, пока один из его подручных снимает всё на видео, а потом бы шантажировал её тем, что опубликует запись для всей школы, если она не будет изображать его девушку? Ах да, ещё бы он попутно скинул видео главному герою, узнав что кидалово было именно ради него.
В общем история уровня арки Ишигами в "Кагуе".

>>1557651
Ну, не самый плохой вариант.
У истории был потенциал на нормальную драму и конфликтные ситуации, а не вот это вот всё. А что у нас тут имеется по итогу? Главный герой Марти Стью, которому стоило только слегка подстричься как он сразу же становится первым красавчиком класса по которому текут все девчёнки и парни. А ещё он отличник в учёбе, чем покоряет сердце сидящей за соседней партой обворожительной меганнеко. А ещё он хорош в беге, за счёт чего его класс выигрывает на соревнованиях. И в этом нам предлагают поверить про парня который с самого детства 13 лет к ряду находился под моральный прессингом? Да арка Ишигами из Кагуи выглядит более реалистичной и проработанной. Хотя, если в конце истории нам зарядят ВОТ ЭТО ПОВОРОТ с тем, что на самом деле это были фантазии главного героя, который закрылся от окружающих в своей комнате и стал затворником, оказавшимся пленником своих фантазий, то я даже буду готов накинуть балл за оригинальный подход.
Вызывает вопросы и осананаджими. Нам показывают её как довольно агрессивную манипулятивную стерву, которая не гнушается никакими подлостями для достижения своих целей. Так почему все её злодеяния такие бесхитростные и по детски наивные? "Ты сказал, что бросил меня? Ну так я буду постоянно маячить у тебя перед глазами и даже найду себе бисёнена, чтобы вызвать у тебя ревность". "Ты стал первым в классе по бегу и получил внимание окружающих? Я уговорю бисёнена выиграть эстафету тем самым показав, что не так уж и хорош". "Ты завёл какую-ту девушку вместо меня? Я подговорю твою одноклассницу накатать заяву на неё, чтоб вашу поездку отменили, а её выставили козлом отпущения". Всё это крайне мелочно и крайне глупо. Не то, чтобы в жизни таких девок не бывает, но для истории это слишком слабо. Во-первых, совершено не понятно, почему она так цепляется за главного героя. Во-вторых, ей бы пошло быть не дурой-злодейкой, а становящейся от раза к разу всё более поехавшей яндере. К примеру, она могла бы не выбрасывать бисёнена, а продолжать его использовать по полной. Да и случай его использовать подвернулся бы тут же. Вместо того, чтобы устраивать клоунаду с фальшивым доносом, осананаджими могла бы подговорить бисёнена напасть на новую девушку главного героя, сделать с ней всякое, после чего шантажировать. Ведь её цель не столько насолить главному герою из-за расстования, а сделать так, чтобы все окружающие его люди отвернулись от него, а она смогла бы выйти ака святая и озарить его своим светом, приговаривая "вот видишь, я же говорила, что только я ценю тебя". Такое развитие событий было бы куда как интереснее, чем детсадовская возня представленная автором.

Очередная фантазия про всемогущество и убервкаченного главного героя. На сей раз с тропом "герой 100-го уровня возвращается в начальную локацию". Воробей неплох, завязка простовата, но есть простор для того, чтобы впихнуть целый ворох ВОТ ЭТО ПОВОРОТОВ. Будем посмотреть.

>>1557692
Теперь это Death Stranding?
Не, ну поворот сюжет был предсказуем, иначе бы истории не случилось. С другой стороны, можно было бы повернуть историю так, чтобы ему пришлось бы сражаться против своих же бывших товарищей, чтобы вернуть их на путь праведный. По первым 6 главам всё довольно наивно и поверхностно, но читать можно.

>>1557699
А! Так тут этот троп. Блин. Скучно как-то.
Могли бы хотя бы читы ему подрезать. А то, он может в соло идти убивать Мао, так-то.

Пишут, Ruri Dragon возвращаются после двухлетнего хиатуса.

>>1557701
Отличные новости! Как раз гедавно инвентаризировал библиотеку и жалел, что давно не видно новых глав.

>>1557701
Это манга про половое созревание девочки подростка?

>>1557715
Именно. Только с рогами и огненным дыханием.

>>1557716
В общем, ничего необычного. У кого-то сиськи растут, а у кого-то рога. Огненное дыхание с обильным кровотечением так у всех девушек проявляется. К слову, в таком разрезе вот эта сцена приобретает совершенно конкретный смысл.

>>1551115
Хэппи энд. Что-то вторая половина показалась слабее первой, но всё равно гуд.

>>1557722
Будет сцена в библиотеке? Где двое одновременно берут одну книгу, от неожиданности роняют, оба наклоняются и неуклюже стукаются лбами. А потом она прячет труп за стеллажи.

>>1551149
Ну автор, вон, пишет, что хотел ещё раньше закончить и не высасывать из пальца всю историю с нинзей, но его убедили.

>>1557757
А потом, видимо, убедили ещё раз, так что он анонсировал продолжение.

>>1557745
Ну насчет трупа вряд ли, но нанести кому-то ненароком черепную травму было бы вполне в духе манги.

Это прекрасно.

Года берут своё: даже умные и претензиозные злодейки не властны перед домашним уютом.

Хага! Ты сломал эту НИПку. Мало того, что она багоюзерит по чёрному, так ещё и составляет дебаг рапорты, которые отправить не может. И что это за ассассин который никого не убивает?

Новая глава Самоцветов, спустя четыре месяца.

А Дядя как всегда:

Трактор устарел.

Новый путь открыт!

На что только не пойдет конченная цун, лишь бы не раскрывать свои чувства.

Ух ты. Милые круасанчики. Или это уже рогалики?

>>1558005
Тоже за ночь выросли?

>>1558005
Вау! Мико теперь может видеть её лицо?
Это однозначно прогресс!

>>1557701
Ооо, попёрло!

>>1558199
Ну, мир праху.

Интересно, а в Коносубе по итогу не окажется что Мао на самом деле тоже милая девушка с добрым сердцем?

>>1558265
В Коносубе Мао это один из посланных Аквой в Прекрасный мир ОЯШей. В рамках вэб-новеллы даётся его предыстория, а в рамках ранобе Кадзума обрывает пафосную речь Мао, сказав что ему плевать на его предысторию. Так что, главная злодейка всей истории это Аква .

Нам нужно больше манги, где родители взаимодействуют с детьми.

>>1558471
Нк всякие родители. У этихъ двоих потрясающая химия, читается просто залпом - не думаю, что все так могут.

Что если, главная героиня отоме-игры, на долю которой выпало множество несчастий и невзгод, осознает себя персонажем произведения чьи страдания были предопределены жестоким сценарием? Что если она пошлёт куда подальше уготованную ей судьбу и возьмёт бразды в свои руки и начнёт своё кровавый крестовый поход отмщения? Суровая история о суровой героини, которая в гробу видела эти ваши отоме-игры.

Не смотря на тег исекай исекая тут минимум в виде незадачливой попаданки, которая ещё и умирает в первой же главе

Надеюсь, за каждым членом производственного комитета, который зажал риса на экранизацию самой доставляющей эччатины первой половины XXI века отправят киборга-убийцу из будущего.

>>1558475

>который зажал риса на экранизацию самой доставляющей эччатины первой половины XXI века

Но ведь Межвидовые рецензенты получили шикарную экранизацию...

>>1558477
Но там же написано не "худшей", а "самой доставляющей".

>>1558474
Ан нет, таки есть ещё одна попаданка. Более классическая - в злодейку.
История определено доставляет. Проработанный суровый мир. Не особо шаблонные персонажи. Главная героиня пока что не убер-машина для убийства и романса всего что дивжется и не движется. Пока что, на основе первых пяти глав, мне нравится и рекомендую.

>>1557295
Уф. Ноги.

С 35и метров в воду можно не разбиться?

>>1558490
Рекорд - 52 метра. На соревнованиях по хай-давингу прыгают с 27 метров. Но они специально тренируются.

Мио может приготовить что угодно и из чего угодно. И второе является действительно пугающим.

>>1558485
Хочу так же отметить один неоспоримый плюс этого тайтла - грамотную продуманность вовлечённых в историю сторон. Может показаться странным, но многие авторы забывают об этом, давая своим персонажам лишь пару отличительных черт да функциональных целей для создания необходимого конфликта. Всегда приятно видеть, а главное читать произведения где авторы ответственно подходят к написанию сюжета.
Надеюсь, этот тайтл в скором времени получит свою аниме-адаптацию.

>>1558499
Семь с гаком лет, а уже кабедонит всяких дворянских шот.

>>1558499
Единственный минус, и тот в большей степени надуманный, в том, что героиню уж слишком сильно и резко мотает из одной стези в другую. Вот она сиротка в приюте, а вот уже беспризорница живущая в лесу, а вот её подобрал авантюрист и она стала авантюристкой, а вот она теперь боевая горничная, а вот она прожила пять месяцев в лесу в качестве ученицы колдуньи, а вот теперь она снова регистрируется авантюристкой волшебницей с магией света. Благо, что мангака не забывает перебивать все эти сюжетные арки экспозицией, сюжетными линиями других персонажей и бытовой предподготовкой. Но всё равно выглядит это крайне сумбурно.

>>1558495

> Рекорд - 52 метра.

Представил, как постепенно повышали планку и бросали с нее человеков, пока те не начали разбиваться. Спасибо за ответ.

Ладно, это ещё не самый клинический случай. До неё вроде дошло в итоге. А некоторые так и выскочили замуж не поняв, что жених признавался им в любви до гроба на протяжении шести томов.

>>1558504
Зачем бросать? За рекорд сами попрыгают!

Они сошлись,
вода и пламень...

И каждый был вознаграждён

Всё - по заслугам.

>>1558610
Всё сделал...
правильно.

Всё ещё не могу отделаться от того, что тут имеется завуалированный контекст. Покатать на Рури. Что за подкаты такие?

Что нужно сделать, чтобы облегчить себе жизнь в подземелье?
Конечно же подкупить проектировщиков вкусняшками.
Турнир полностью продажный. Подземелье коррумпировано. Тёмные дела, мутные схемы. Такую страну ты хотел построить Римуру?

Интересно, а ИРЛ были ли когда-нибудь аналоги боевых горничных? В Японии служанки больших самурайских домов проходили боевую подготовку и умели обращаться с нагинатами, так как в случае осады оборона ложилась на их хрупкие плечи. А вот в Европе?

>>1558694

> В Японии служанки

Первый раз такое вижу. По-моему, нагинатой учили владеть всех самурайских женщин как элемент физкультуры; а максимум практического ремесла которое они действительно получали для битв - это владение ножиком, чтобы почикать им себя и весь выводок, если враги ворвались в замок.

>>1558698

> Литература
> Ло Гуаньчжун, «Троецарствие» — сестра Сунь Цюаня — принцесса со свитой состоящей из сотни боевых фрейлин, одинаково хорошо владеющих копьем и луком.

>>1558701
Щас бы верить в народный эпос. Впрочем, это другое.

Отличные новости, народ! Разом выложили аж 20 глав Карамелайза!

>>1558993
У меня пока только девять, 38-46, но новости действительно отличные!

>>1558694
Смысл, если нанимать обычных телохранителей проще и дешевле. Да и эффективнее они будут в несколько раз. Женщин имеет смысл обучать боевым искусствам только как каких-нибудь тайных агентов, когда она не воспринимается как серьёзный противник и за счет этого получают преимущество.
>>1558698
Тем не менее отдельные женщины самураи были, но это далеко не массовое явление.

Кажется, манга сворачивает куда-то не туда.

Кто-нибудь протянуть Деку руку помощи!

>>1559085
bear with it

Какая она однако стесняшка

>>1559091
Смотря со стороны уже подумал, что у автора только на девочку-кролика зуб появился, которая, по ощущениям, являясь второстепенным персонажем посмела затмить собой весь женский каст разом.

> руку помощи

Каждый, блин, раз у всех прямо руки чешутся — дай только повод остроумностью блеснуть.

>>1559118
Простите, у меня нормальную шутку написать руки не доходят.

>>1559123
Я бы автору за такую рисовку руки бы поотрывал.

Всё хорошо, что хорошо заканчивается.
Даже злодеев воскресили, хотя и знатно понерфили.

Бытие драконо-девочкой - боль.

>>1559144
А могла бы насадки на рога надевать, чтобы такого не было, как в кентавропроблемах.

>>1559157
Хех, мда, сам вспомнил про тайтл, сам продолжил его читать с того места, где остановился годы назад.

За что я люблю эту мангу, так это за то, что всякие суеверия, теории заговоров и предрассудки на самом деле правда, но в них никто не верит.

Змеелюды из Антарктиды пробудиди древнее чудовище, чтобы помочь лягухам-партизанам бороться с местным латиноамериканским диктатором. Чудовище начало требовать у диктатора гражданских прав и свобод. И нет, это не шутка ру-переводчиков, я проверил.
Эта манга не перестает меня удивлять.

Кратко о том, почему опасно лапать школьницу-кентавра в поезде.

Татарами они называют японских самураев с луками. И в английской версии тоже. Что?

>>1559168
>>1559159
Всё-таки странно, если оно начиналось как повседневность про общество тоталитарной толерантности, зачем городить все эти подземным базы рептилоидов и прочее Рен-ТВ?

>>1559212

>начиналось

Это всегда в манге было.

Неужели так сложно написать нормальную историю про измену? Почему это по большей части всегда выходит крайне плоско, топорно и наивно? Тут столько вариантов можно подобрать для истории подобного рода, но такое чувство, что авторы попросту не хотят углубляться в вопрос взаимоотношений персонажей друг с другом. Вместо этого, они просто пытаются отделаться поверхностным описанием ситуации и самым топорным вариантом её решения.
Вот и этот тайтл вышел откровенно пресным куском макулатуры. Главные антагонисты истории - беспросветно отрицательные персонажи. Девушка главного героя является одномерной, лицемерно, эгоцентричной и эгоистичной тупорылой мразью. Парень главной героини нарцистичный кобель без каких либо моральных принципов. И это при том, что главный герой и главная героиня исключительно положительные и правильные личности без недостатков. И ладно бы, что персонажи максимально плоские, но я даже ума не могу приложить как эти две пары смогли вообще образоваться. И боже мой, насколько убогой выглядит их "месть" изменщикам. Нагнали драмы и устроили шоу на ровном месте, при том, что технически изменщики ничего от этого не теряют. Смех да и только. История на уровне детского сада.
И ведь если здраво подумать, то в целом из этого могла выйти неплохая история, если бы персонажи были прописаны объёмнее, их мотивация проработаннее, а взаимоотношения глубже. Хотя, после финального выверта от главной героини в финальной главе, я даже несколько сочувствую главному засранцу и могу его понять. Когда тебя твоя любимая девушка динамит на протяжении нескольких лет (встречаться они начали в начале старшей, а история происходит когда они на втором или третьем курсе института), рассказами о "до свадьбы ни-ни", то факт того, что он пошел налево при такой достойной девушке не кажется таким уж странным.

Какая интересная версия CGDCT

Кажется, я начинаю понимать, почему все эти придурошные принцы собирают полный бальный зал для того, чтобы объявить о разрыве помолвки.

Попытка сперва решить вопрос цивилизованно с глазу на глаз за столиком в кафе приводит только к тому, что злодейка начинает свою контригру, собирая для себя алиби и улики против незадачливого жениха, который по итогу еще и алименты останется должен.

>>1559598

>Попытка сперва решить вопрос цивилизованно с глазу на глаз за столиком в кафе приводит только к тому, что злодейка начинает свою контригру

Настоящая махровая акуяку рейджо начнёт собирать компромат на жениха и его друзей заранее и просто на всякий случай, даже если расторжения помолвки и не будет, всегда есть уйма других поводов для шантажа.

>>1559625
Ну Рэйчел это Рэйчел, нельзя от остальных требовать такого же уровня подготовки.

И потом, ее манга кончилась просто удовлетворением, а Йулия таки получила свои шекели.

О, да! Вот это я люблю. Рэвенджпрон в смеси с Пилой. Жаль только, целей для мести всего пятеро. А это значит, что история будет относительно короткой. Но так даже наверное и лучше. Лишняя тягомотина бы всё испортила.

Там Страна Самоцветов кончилась.
Я ничего не понял. Что происходило с Фос последние главы?

Вот умеют же японцы сделать из чего угодно источник новых фобий. Вообще, остались ли вещи которые японцы не сумели извратить?

>>1559824
Кротъ курва!

Господи, почему это так плохо? Ладно. Я знал, что это будет плохо ещё по первой главе. Но вашу же! Супер-убер-пупер имбовый босс, который держал в страхе весь мир 200 лет назад, сильнее которого тупо никого нет даже сейчас, идёт в грёбаные авантюристы, чтобы зарабатывать деньги для своего похода охотясь на орков!!! На орков, Карл! Если эта история вот сейчас за три главы не скатится в треш, чтобы это было настолько плохо, что аж хорошо, то это будет тупо невозможно дальше читать. И ведь это кто-то читает! Полтинник глав манги и шесть томов ранобе тому свидетель. Что с этим миром не так?

>>1559846
Штампы обшучивают не для того, чтоб был какой-то смысл.

>>1559902
Если бы в этом тайтле шутили, то я бы и не возражал. Но там ведь всё на полном серьёзе!

Слушайте, а ведь отличное описание для предмета.

А неплохой тайтл так-то. Немного шаблонный, из-за высмеивания шаблонов же, но мне нравится.

Надеюсь, второй сезон высланных бойцов мы всё-таки когда-нибудь увидим. Хотя бы ради лучшей Мао.

Этот тайтл вышел через год после Фрирен. Интересно, мелкая нахальная эльф заведующая гримуарами была списана с Зерие?

Шла 41 глава. Парочка главных героев отчалила из первого города 13 глав назад. До прибытия на основной континент осталось еще 6 глав. Не, мне определенно нравится темп повествования в данной истории. Много фактурных персонажей и хорошая химия между ними. Тут реально ощущается тот самый дух приключения и знакомства со случайными попутчиками по нему. Хочу аниме по этому тайтлу! Конечно не 10 из 10, но твёрдая 7 или 8 точно. Был бы воробей почище, то можно было бы ещё один бал накинуть.

Обычно себя так ояши ведут. Но в случае с Сапфир, они поменялись ролями.

Дварфийка великолепна. Хочет возродить всю дварфийскую расу и показывать им записи, как она это делала.

Итого, все пять принцесс оприходованы, гештальт закрыт.
Можно начинать следующую арку.

>>1559992

>Хочет возродить всю дварфийскую расу

Но как, Холмс?! Она же андроид.

>>1559993

>Она же андроид.

А снаружи выглядит как гиноид. ОЯШ попался в ловушку?

>>1559994
Феминитивы уже несколько месяцев как запрещены, так что Амбер - андроид, в том смысле что человекоподобный робот, а не в смысле что мужеподобный.

>>1559995
И греческий словарь тоже запрещён?

>>1559995
Э? Кем запрещены? Почему запрещены? Теперь нельзя говорить "тян", "богиня", "вайфу" и др.?
ИМХО, гиноид отличное слово, которое подчёркивает женственность конкретного дроида. Всяко лучше чем безвкусное "фембот".

мимокрокодил

>>1559993
С помощью машины по производству дворфов.

>>1559998
А можно её переделать под производство эльфиек?

Какая же всё же охрененная манга! Жду не дождусь экранизации. И лишь надеюсь, что её не запорят, как это порой бывает с действительно годными, но не мейнстримными тайтлами.

>>1560108

> Какая же всё же охрененная манга
> 23-o.jpg

Информативно.

А вот это уже реально "так плохо, что аж хорошо".
Тот случай, когда лошадь паладина имеет больший интеллект чем сам паладин. Суть сцены в том, что глав герой для получения денег решил заложить лошадь паладинши к которой она привязалась, а чтобы убедить её в том, что это нужно сделать в обязательном порядке, он использовал заклинание, которое позволило ему сымитировать, что оно позволяет озвучивать "язык" лошади, вкладывая в её уста нужные слова

>>1560139
Ну да, какого ещё животного-компаньона можно было дать эльфийке в помощь как не осьминога. Японцы чертовы.

>>1560140
Ей дали или она призвала?

>>1560141
Автор упарывается по ДнД, но довольно вольно к этому относится. Как я понял, для получения спутника-зверя тут нужно пройти соответствие по уровню и мировозрению и просто помолиться на опушке леса, после чего он автоматически материализуется. Иного объяснения где они достали морского осьминога вдалеке от хоть сколько-нибудь крупных водоёмов я дать не могу.

Умереть от того, что влез к моющимся девушкам и словил лицом критическое попадание куском мыла? Оригинально и достойно ОЯШа.

>>1560154

>достойно ОЯШа

А был бы русский, тогда бы увернулся.

Твою же! "Я добавил пару глав про партейку в исекай настольной рпг в своё произведение про исекайную настольную рпг партейку, чтобы ты мог читать о том как персонажи партейной рпг играют в партейную рпг."
Чертовы филлеры!

Гяру горничная X Яндере Акуяку Рейджо. Нужно ли говорить что-то ещё?

https://mangadex.org/title/8a889112-f43a-4960-8fb8-68bec0bd85cf/

>>1560224
О, вот это почитаю. А чего так мало, новое что ли?

>>1560232
Ну у меня для тебя хорошие новости - есть и ваншот https://mangadex.org/title/f4f7ca0b-c58c-46a4-b1fb-56fe8a54d4e6

Это началось с додзи, потом был ваншот, теперь сериализация. Так как это не адаптация WN/LN есть все шансы что сюжет будет развиваться.

>>1560224
Не хотелось бы докапываться до сюжета ненастоящей отоме-игры, но хотя я могу поверить, что при наследнице герцога мейдой будет мелкая дворянка, но вот в то что её "продали в услужение за долги" - уже никак. Ладно бы ещё её сбагрили замуж в обмен на деньги либо начали проталкивать в фаворитки к богатым дворянам, но вот именно юридически продать благородную девицу как обычную простолюдинку - что-то слабо себе это представляю.

>>1560237
На самом деле вполне обычное дело. Титул дворянина хоть и может передаваться по наследству, но обязан быть постоянно подтверждён либо состоянием, либо выслугой. Так что, если какой-то дворянин вдруг разорялся, то он мог лишиться абсолютно всего, в том числе и своего титула. А если на нём ещё и долг весел, то даже потомственному аристократу приходилось уходить в долговое рабство, чтобы отработать соответствующую сумму. Правда на Руси в законниках оговаривалось, что долг мог быть лишь личный, а потому долг отрабатывал только тот кто его взял. Правда, так как в основном долг записывался на главу семьи, а так же имущество принадлежало главе же, то при возникновении долгов и ухода главы семьи в холопство, остальные оказывались в незавидной участи, когда и кормильца лишились и имущества. Но как правило, при наличии связей это не представляло серьезную проблему.

>>1560235
Ваншот нашел сразу, угу. Но какой-то новой перспекивы он не дает, и даже сцена знакомства с акуякурейджо выглядит бледнее. Не знаю, может и не стоило читать, а ждать продолжения сериалиизации.

Широ какая-то совсем беспомощная. В вэбке она к этому моменту должна была уже более или менее освоится со своим телом и как минимум создать подпространство для своего безопасного пребывания. А тут она фигнёй страдает. Где ганбаре? Где задротство?

Как ты на это не посмотри, Итами, но Тука так же и твоя дочь. Так что, товарища майора ты так просто не проведешь, грязный извращенец.

Понять и простить...
Не, ну серьезно. Должен же быть хоть какой-то предел нарутотерапии.

Там новая глава Лагуны вышла. Начинается новая арка, так что, наверное, главы будут выходить почаще, чем раз в полгода.

>>1560481
Самое противное, когда нарутотерапией освобождают от ответственности.
Да, всегда можно понять, но сделанного не воротишь, и за все доски с щепками кто-то должен ответить по всей строгости.

История интересная, но концовка откровенно слита. Вот реально, с интересом читаешь вплоть до предпоследней "главы", а в конце видишь "ну типа, наши надрали зад плохишам, плохищи раскаялись, все помирились, чудесное лекарство способное излечить эльфийку нашлось, все жили недолго, но счастливо, конец". Учитывая изначальный размеренный темп истории, концовка просто мусор. И хэппи-энд тут совсем не к месту. Но это только одна "глава".

>>1560645
По сети промчался слух, будто автору восстановления рабыни настоятельно рекомендовали тише быть. Так что спасибо ему, что просто историю не бросил, а хоть в одной главе, но описал сжато изначальную задумку.
Второй автор на моей памяти, сталкивающийся с подобной рекомендацией, а вот первый таки бросил своего "повелителя монстров" где-то после киотского сожжения.

>>1560652
А что случилось? Он сказал что-то не то?

>>1560652

>настоятельно рекомендовали
>сталкивающийся с подобной рекомендацией

От кого рекомендация исходила неужели от мокон, и почему их надо испугаться?

Рури переходит в атаку!

Ойойой. Когда я в одном из тредов называл клубничную злодейку великим произведением (вместе с рисовой святой) это вообще-то шутка была, что значит "вышел оффициальный перевод"?!

До сих пор не дропнул Нозаки-куна исключительно из-за этих двоих, да

Как же тяжело с Муратой и его постоянными перерисовками глав. Уже который месяц сюжет топчется на одном месте. При этом вносимые правки нельзя просто взять и скипнуть. Ну, хотя бы осталось всего ещё две главы подождать, а там уже пойдёт всё нормально. Пойдёт же, а?

АЛСО, Мизуки как всегда прелесть.

>>1560936
Ну тут дело вкуса, но мне в "Нозаки" нравятся все основные пары и отдельно Микорин. Даже лучшую девочку я затрудняюсь выбрать между Сео и Кашимой.

>>1560889
Это были довольно японские претензии, да? Не всё ли равно, если её асоциальность никому не вредит. Или это личные заскоки блондинки?

>>1560946

>Или это личные заскоки блондинки?

Она довольно экстремально реагирует, что не по-японски, но сами заскоки скорее японские, чем её личные. Возможно, половина класса думает так же, просто виду не подаёт.

>>1560946

>ты хотела, чтобы я использовала свои слова

Гуголсканлейт такой гуголсканлейт.

>>1560949
Ну фиг знает

>>1560951
Однозначно, причем с англюсика и нередактированный.

Ну чё? Куча народа погибла. Мидория стал вновь обычным безпричудным пацаном. Бакуго фактически лешился правой руки и получил проблемы с сердцем, что ставит вопрос на его дальнейшей карьере героя. Кажись, это конец.

Хотя, если у Мидории всё же есть ещё вариант стать местным Бэтманом. Из-за полученной причуды его особенность как персонажа ушла в самый дальний ящик, но так-то он является безумным гиком по супер-героям, который знает все их сильные и слабые стороны и умеет быстро соображать в критической ситуации выбирая наиболее оптимальный путь к достижению цели. Да и различными гаджетами он охотно пользуется. Будет разъезжать на деку-мобиле, светить деку-сигналом, кидать деку-ранги и расплачиваться деку-кредиткой. Ну а чё, ему же должны выписать солидную пенсию за то, что сумел нейтрализовать и обнулить двух самых опасных злодеев в мире с которыми даже опытные герои мирового класса справится не могли.

>>1560972
Я вот вообще не понял, что там происходило в последний битве. Какие-то люди беспорядочно бегают, кто-то кого-то бьет, кто есть кто - непонятно. А потом раз - и все кончилось. Пока что худшая финальная арка из всех длинносененов, что я читал.

>>1560975
Я больше тебе скажу. Я проскипал где-то процентов 70 из неё и ни о чём не жалею. Остановился на паре ключевых для себя моментов, а всё остальное вообще побоку. Чего-то реально интересного или крышесносного, чего мы никогда и нигде ещё не видели, там попросту нету.

>>1557244

> оппик

Чот я не понял этот эпизод. Типа, у совенка жуткая аура такая? Как у Нацу в хвостефеи иногда метафоричный дракон за спиной появляется.

>>1561138
Это стэнд.

>>1561140
Нет, оно на одном фрейме появляется.

Батлы пошли.
Мэй ай аск фор джаст ласт финг там не собираются экранизировать?

Это вообще возможно, чисто биологически?

Она эволюционирует!

>>1561255
...но бросок проигран.

Порекомендуйте мне какую-нибудь borderline H мангу. Этот реквест в манга-треде, а не в R18-треде, потому что меня неиронично интересует наличие в подобном тайтле сюжета, развития персонажей и так далее.
Читал достаточно долго Parallel Paradise Окамото - устал от него нероиночно. Начал читать Rosen Garten Saga - хуита какая-то, честно говоря, хотя нарисовано отлично, домучаю уж до онгоинга, пожалуй.
Вообще хочется не тривиальное фентези, а какой-нибудь более приземлённый сеттинг, про сейшун и всё прочее. Nozoki Ana я читал давно уже, спасибо, это 10\10, я в курсе.

>>1561437
Раз Нозоки Ану читал, то КиссХСис советовать нет смысла, наверное?
Попробуй Минамото-кун моногатари.

>>1561437
Это не то, что ты хочешь, но всё равно советую Isekai Danyuu: Shirudanyuu ga Isekai Tensei shite Ero Chishiki Full Katsuyou de Musou Danyuu ni Naru Hanashi
Это фентези, и с развитием персонажей не густо - оно фокусируется на трюках, использующихся при съемках AV.

>>1561437
Очевидный Isekai Meikyuu De Harem

>>1561441
И то и другое читал, разумеется, Минамото-куна давно дропнул.
>>1561443
Аниме по нему смотрел не так давно, кстати, впечатлён был тем, насколько нагло там зовут мангу идти читать. Мангу я, разумеется, читать не буду.

>>1561437
Mato Seihei no Slave

>>1561444
Lust Geass
Если не против ранобцов, то еще можешь Шинмай Мао почитать, и Масо Гакуен.

>>1561446

> не против ранобцов

то можно тентакледевочку почитать
https://www.royalroad.com/fiction/10381/demon-princess-magical-chaos

эм... а кабедон об окно поезда считается за кабедон?

>>1561437
Outaishihi ni Nante Naritakunai!!
Отличная штука, который раз уже перечитываю. Короткая, но автор обещает продолжение.

>>1561492

>автор обещает продолжение

Да она его уже пару лет как рисует и печатает! Просто тайтл был лицензирован на западе ещё в первой части, поэтому никто особо не рыпается и все ждут оффициальный перевод, чтобы просто посканить и выложить его на мангасайты, который начнется... Через полтора месяца! Йуууухууууу!

Я так понимаю, драконопроблем больше не будет, остается одна девочковая болтовня? Получается, можно дропать.

Кстати, насчет драконов. Как там дела у Карамелайза? Там только перевод умер или вся манга?

>>1561520

>драконопроблем больше не будет

Да я думаю будут, она же ещё даже с батей в основной манге не встречалась - только в ваншоте.

>только перевод умер или вся манга?

Да вродеж недавно только седьмой том прилетал? Где-то в начале апреля. Не рановато ли для следующего?

>>1561521
А том что, только отдельными тома и выпускают, в журналах по главам не печатают?

>>1561531
А хз, не разбирался. Мне с батото прилетает томами.

>>1561533
Как правило это означает, что манка оффициально издается в переводе на западе.

Когда пытаешься играть злодейку по сценарию

>>1561562
а героиня играет за другую команду.

фуррипроблемы

на серьёзных щщах

>>1561520
Ну да, последняя глава как-то ни о чём. Но рожицы ГГ всё ещё весьма доставляют.

Что будет если ужасный гигантский змей, которому приносят в качестве жертв девственниц, окажется одиноким "мужчиной", который просто хочет женского тепла и ласки? История о семейном быте гигантском белом змее Владыке Горы и его жены обычной деревенской девушки.

Весьма недурно написано. Темы конечно немного банальные и сюжетные ходы читаются наперёд шагов так на ~дцать, но в целом, ознакомиться хотя бы с первыми десятью главами стоит.

>>1561609

>Что если

Разве это не подразумевается изначально во всех таких историях? Не жрет же условный дракон всех этих девиц, в самом деле!

>>1561613
Ну, обычно это подаётся в более сглаженной и прилизанной версии. В этом же произведении, змей хоть и добр к главной героине и проявляет определенные человеческие эмоции, но это всё ещё гигантская змея, которая может сожрать медведя, а любой человек случайно забредший на его гору становится законной добычей. Это не как в Kuma Miko где медведь максимально социализован с человеческим обществом и все воспринимают это как норму.

Требую уважать мои биологические особенности!

Тануки зачётный. В остальном, пока что слишком натуралистично для меня.

>>1561625
Мимонечитал, но наверно, тут надо выбрать что-то одно: или ты комментируешь и ололокаешь, или подаёшь как что-то приемлемое. Иначе получается, что развели на секас и за это же и сделали виноватым. Тем более если в жертву принесли.

>>1561633
Ты сейчас про Мокону или Тануки?

>>1561634
Да.

>>1561609
Многие десятки H-манги читал с подобным сюжетом и обратными гендернеми ролями; чем эта манга предполагается быть интересной?
>>1561623
>>1561625
Тем более, что судя по этим скриншотам, мало чем она от этой H-манги отличается, лол.

>>1561642
Эти скриншоты довольно нехарактерны, в основном там сириус бизнес вообще.

>>1561642

>чем эта манга предполагается быть интересной?

Тем что это не H-манга и имеет сюжет вне рамок типичного сюжета H-манги?

>>1561634
Про автора, к Моконе у меня претензий быть не может.

Учёные: опасаются, что ИИ, получивший свободу воли, начнёт убивать человеков.
ИИ, получивший свободу воли: затаскивает себе шоту в ванну.

>>1561653
А вот если бы ИИ оказался 30летним оджи-саном, затащившим лолю...

Новый покемон в гарем. В общем, ничего нового. Листаем дальше.

О, новый Килл да килл

That Escalated Quickly

>>1561437
Койсуру сакьюбас.
Две юных суккубки проживают с ОЯПом (Обыкновенным Японским Порноактёром) и соревнуются между собой, очки в конце дня получает та, кому удалось ни разу не кончить. Соревнуются, естественно методом "подставь подругу" и обе день за днём ожидаемо ыэйлят челендж

>>1561875
Что-то вспомнилась серия флэшмультиков из девяностых...

>>1561875

>Обыкновенным Японским Порноактёром

Настоящий профессионал!

Решил такси собраться с силами, превозмочь и дочитать пик релейтед.
Думал, придется превозмогать сплошное уныние, но мангака смог все-таки сделать из последней девочки что-то интересное.
Хотя тупость гг, конечно, бесит.

>>1561906
Хорошая отсылка к Полицейской академии, вот только все вокруг тактично не замечают вторую пару ног под столом?

>>1561911
В том-то и дело, что замечают.

Так, что это у нас тут?
Великий мудрец умирает от старости в окружении своих учеников? Чек!
Душа мудреца перерождается в новом теле? Чек!
Измерение силы приводит отца семейства в ярость? Чек!
Перерожденного в младенца мудреца бросают умирать посреди леса? Чек!
Младенец с помощью своих знаний из прошлой жизни и могущественнейшей магии выживает в лесу наполненным демонами и монстрами? Чек!
Мудрец примыкает к одной из обитающих в лесу групп монстров и заручается их поддержкой? Чек!

Похоже, это у нас двойник "Реинкарнации мудреца ~ Создание самой сильной империи в лесу демонов~". Только главный герой сексуально озабоченный старик в теле младенца.

>>1561915
Генератор сюжетов зациклило?

>>1561920
Да давно уже. Как правило, я встречаю по одной-две почти точные копии какого-то произведения и штук до пяти тех где не настолько видны заимствования или совпадения. Это без учёта просто произведений, которые используют аналогичные тропы. Но по большему счёту, это просто специфика того как на востоке пишутся новеллы и манга. Что-то выстрелило - все сразу же принимаются писать свою версию, немного корректируя моменты, чтобы не схлопотать бан за плагиат.

>>1561921

>специфика того как на востоке пишутся новеллы и манга

Это специфика того, как они читаются, и не только на востоке.
"Я прочитал Х и мне понравилось, посоветуйте еще что-нибудь такое" - ну и для предпочитающих самостоятельный поиск вынос кейвордов в заголовок.

>>1561922
А пишутся они искусственными нейронками и сразу по запросу, ага. Нет. Это именно специфика того как графоманы пишут свои произведения с оглядкой на коллег по цеху. Запросы читателей тут играют второстепенную роль и служат лишь дополнительным ориентиром для графомана в выборе того с чего именно следует скопировать завязку, сюжет, персонажей, тропы, вставьсвойвариант. Причем, эта специфика крайне характерна для восточной и интернет части писателей. На западе такое встречается крайне редко, ибо как правило, худо-бедно нормальные авторы пытаются там не столько копировать, сколько выделиться на фоне остальных (но это не касается вэб-графоманов, которые варятся все в одном котле и дерутся за внимание одних и тех же читателей с конкретными вкусами).

>>1561924

>А пишутся они искусственными нейронками и сразу по запросу, ага.

Пишутся они по главе в месяц для какого-нибудь журнала. Т.е. первопроходец выпускает 2-3 главы -> поднимается хайп -> читатели осаждают форумы и мучают поисковики -> к моменту выхода пятой главы первопроходца дюжина его подражателей релизят первую первую главу своего клона. Запосы читателей не могут играть второстепенную роль, потому что издатель хочет продавать побольше копий своего журнала, а автор кушать.

Если на западе это меньше распространено, значит, там меньше произведений выходят в журналах и больше издаётся целыми томами сразу, вот и всё.

>>1561926
Описанный тобой способ работает только в рамках вэб-помоек. Журналов же ограниченное количество. В рамках одного журнала прямую конкуренцию между авторами печатающимися в одно время будут пресекать. В рамках разных журналов большую роль играет разница в аудитории этих журналов и тупое копирование может просто не сработать. За то, что фактор читателя тут играет второстепенную роль говорит, что в большинстве случаев у нас всё же мало действительно похожих как под копирку произведений по большему счёту. Вот вэб-новеллах, где каждый автор борется за конкретную группу читателей, вот там да, читательский фактор очень сильно заметен. Но это отдельный загон для определенного толка писателей и их почитателей.

>>1561927
Отдельный, но не тупиковый. Популярные вебки получают предложения от издательств напечататься, как только у них появляется свободный слот - потому что издательства заинтересованы продавать свои журналы и им логично печатать то, что уже набрало популярность, чем кота в мешке.

>>1561928
Ага. Ключевые слова здесь "популярный" и "свободный слот". Но даже так, крайне схожие между собой произведения в печатных изданиях, как пример выше, явление крайне редкое.

>>1561927
Этот "отдельный загон" генерирует чуть ли не большинство современных аниме и манги. И оба тайтла, о которых речь, уже названием идентифицируют себя с этим загоном.
>>1561929
"Когда я переродился в рандомной хне, получив суперспособности даже по меркам дженерик фентозе с элементами РПГ, чтобы собрать гарем и победить царя чертей" – это не крайне схожие произведения?

>>1561931
Смотря на генерируемый загоном выхлоп из тайтлов получивших нормальную сериализацию, ты упускаешь из вида тоны произведений на один такой тайтл, которые так и остались в этом загоне. Популярным автором мечтает стать каждый, но популярным могут стать не только лишь все, мало кто может это сделать.

И нет, использование одного и того же тропа и шаблонов не делает автоматом произведения схожими. Разумеется, если только эти два произведения попросту не делаются под копирку на основе одного какого-то шаблона. Но даже так, остаётся определённый простор для того, чтобы обе истории довольно быстро разошлись и не создавали впечатление близнецов.

>>1561927

>Журналов же ограниченное количество. В рамках одного журнала прямую конкуренцию между авторами печатающимися в одно время будут пресекать. В рамках разных журналов большую роль играет разница в аудитории этих журналов и тупое копирование может просто не сработать

Ок, но где тогда издаётся всё встречаемое тобой:

>Как правило, я встречаю по одной-две почти точные копии какого-то произведения и штук до пяти тех где не настолько видны заимствования или совпадения. Это без учёта просто произведений, которые используют аналогичные тропы.

Допустим, авторы мониторят друг друга без руководящей и направляющей роли издательств и без оглядки на читателя. Допустим. Автор1 пишет "Я переродился в собстенную сестрёку и стал акуякурейджо в элитной школе для девочек". Авторы 2, 3, ..., 12 прочитали автора 1, загорелись идеей и начинают писать подражания. Ок. А вот дальше происходит что? Они сталкиваются ровно с теми же проблемами, которые ты сам приводишь в качестве аргументов: журналов ограниченное количество, пресечение конкуренции, ца. Где ты их в итоге читаешь-то? В загончике веб-публикаций? Или всй не так страшно, и они всё-таки находят способ издаваться на бумаге? Если находят, то что ты хотел вообще сказать?

>>1561934

>Допустим, авторы мониторят друг друга без руководящей и направляющей роли издательств и без оглядки на читателя.

Автору деньги-то нужны, или в японских продуктовых магазинах принимают оплату графоманией?

>>1561934

>журналов ограниченное количество, пресечение конкуренции, ца

А ведь казалось бы можно дано уже делать как корейцы - выкладывать в сеть веб-тун и плевать на бумагу, редакторов и журналы в целом. Кому очень нужна определённая манга - сами придут и предложат публиковаться.
С веб-ранобцами схема отлично работает.

>>1561936
М? Самиздатным помойкам типа Нароу и аналогов, где выкладывается вся эта говно-графомания, несколько десятков лет уже.
Но есть небольшая проблема в том, что выкладывание макулатуры на онлайн-помойке не конвертируется в бабло, для этого уже требуется журналы.

>>1561939

>выкладывание макулатуры на онлайн-помойке не конвертируется в бабло

Кто тебе это сказал? Во-первых, есть донаты. Во-вторых, есть бусти со схемками типа "подписчикам новая глава на неделю раньше". В-третьих, есть схема с того же Автор-тудей, в стиле "треть романа бесплатно, остальное - за 150 рублей" по карте.
Можно спорить о конкретных суммах заработка того или иного автора, но само по себе выкладывание макулатуры в онлайн элементарно монетизировать.

>>1561940

>кто тебе это сказал

Мне это сказала японская реальность, в которой сайты типа 小説家になろう и его аналоги не предполагают никакой модели монетизации графомании. Модель это сделать так, чтобы графоманию заметило издательство и уйти с онлайн-помойки в печатную медиа.

>>1561941
Одно другому не мешает. С того же АТ регулярно работы издатели публикуют на бумаге, даже фанфики - чисто для виду поменяв имена.

Такое чувство, что автор прочитал первые пару глав Безработного и увидев местного Рудеуса, решил написать собственную историю про сексуально озабоченного младенца с разумом взрослого.

>>1561943
Мы говорим про японские реалии, при чём тут какие-то нелепые неяпонские сайты?
Очень хорошо, что у японцев не приняты описанные в >>1561940 абсолютно мерзкие модели монетизации.

>>1561947
А в чём они мерзкие? В том, что гадкие авторы не хотят ни за бесплатно предоставлять доступ к своему творчеству или его части для обычных читателей, ни оказываться в кабале издательства, которое будет присваивать себе существенную долю с продаж?

>>1561948

>присваивать

Логично, что издательство это не благотворительная организация и работает не бесплатно. Но это в любом случае взаимовыгодное сотрудничество.

>>1561954
Для конечного потребителя это не столь важно. Так в чём именно описанные выше системы монетизации собственного творчества настолько отвратительны по сравнению с монетизацией через издательство?

>>1561958
Издательство предоставляет автору спектр услуг по редактуре его графомании (чтобы конечный потребитель больше удовольствия получил от её чтения), доведения её до ума, маркетинга и продвижения (чтобы конечный потребитель вообще узнал о существовании этой графомании) и прочих занятных вещей, который на самом деле очень важны для конечного потребителя. Вливая во все эти услуги тонны бабла, которые не снились даже автору графомании и работая по итогу над тем, чтобы графомания автора была успешна и заработала на конечном потребителе ещё более массивные тонны баблы. С которых издательство, разумеется, берёт за свои услуги некий %, что абсолютно логично.

Описанные выше системы монетизации отвратительны тем, что а) заставляют конечного потребителя платить за неоконченный контент, превращая его в по сути сервис и б) как результат заставляют автора, соответственно, никогда не заканчивать свой контент, т.к. это прямо противоположно его интересам - что логичным образом прямо сказывается на его качестве.
Легко можно это увидеть на примере индустрии нишевого додзинси-геймдева, где с одной стороны у нас есть японский dlsite, на котором сотни тысячи законченных работ, которые можно купить по факту их релиза; а с другой стороны есть западный Patreon, на котором сотни тысяч работ, годами находящихся в состоянии ver.0.2.34 update 48. Более того, в последнее время некоторые японские разработчики перешли по тем или иным причинам на западную околопатреоновскую схему - что моментально сказалось на качестве их контента.
Да, они это сделали, потому что они бабла с этого больше получают, но того самого "конечного потребителя" это не столь важно, его качество контента волнует в первую очередь.

>>1561961

>как результат заставляют автора, соответственно, никогда не заканчивать свой контент, т.к. это прямо противоположно его интересам

Буквально, что? На АТ очень простая система монетизации: если книга не бесплатная, то ты её покупаешь ровно 1 раз. После этого можешь читать, можешь не читать, можешь не заходить на страницу год - все новые главы книги всё равно будут тебе доступны. Так что как раз автору выгодно своевременно заканчивать один проект или хотя бы один том в серии и переходить к следующему, а не тянуть кота за причиндалы бесконечно.

Конечно из этого следует проблема бесконечных сериалов, но она существовала и сто, и триста лет назад, ведь уже выстрелившие серии лучше продаются, Дюма не даст соврать.

>>1561933

>тоны произведений на один такой тайтл, которые так и остались в этом загоне

А это без разницы. Важно то, чего добивается та малая часть, которая таки пробивается. Если маленькая часть "загона" захватывает "мейнстрим", то "мейнстрим" превращается в филиал "загона". Это печально, конечно. Но виноваты те, кто хавают, а потом удивляются, чего это их тошнит.
Именно под копирку. Без издателя автор может рассчитывать только на "посоветуйте похожее на…" в качестве рекламы. Даже если ищут по тегам, то чаще подразумевают сходство с конкретной другой писаниной.
>>1561958>>1561954
Потому что любительщина? Ах нет, это же камень в огород продавцов додзинси. Значит, потому что отвратительно просят, а не благородно требуют.

>>1561961
Издательство в спектре "услуг" так же навязывает автору определенную цензуру его произведения, ограничивая возможности для выбора тем и описаний тех или иных сцен в произведении, а иногда и существенно переписывая целые сюжетные арки в угоду своих внутренних представлений о конечном продукте, который должен соответствовать идеалам этого самого издательства. Например вэбка "Да, я паук и что?" читается куда как лучше и интересней, а повествование в разы логичней, чем это в итоге было реализовано в ранобе. Редактура конечно вещь хорошая, особенно когда редактор талантлив, но некоторые произведения получили свою популярность именно из-за того какими они были в условно черновом варианте.

Далее по твоим претензиям к системам монетизации:
а) А конечный потребитель не платит за неоконченный контент, покупая журналы с мангой и ранобе? Это тот же сервис. Причем сейчас у многих издательств есть и чисто вэб версии ранобе и манги, за доступ к которым ты платишь либо за каждую главу в отдельности, либо оплачивая подписку на месяц. Так чем вариант с сам издатом хуже для конечного потребителя чем то, что делают издательства?
б) Как будто издательства не диктуют авторам когда им заканчивать или продолжать писать свой контент. Даже наоборот, очень много серий умерло только потому, что издательство решило, что дальше его продвигать не имеет смысл и выдвигают автору ультиматум по тому за сколько выпусков он должен завершить свою работу, нравится это ему или его читателям или нет. Или вообще, издательство может прекратить своё существование, а с этим закончится и серия, оборвавшись на середине, а в другое издательство ещё не факт что удастся попасть с продолжением этой же серии. Или противоположный пример, когда издательство выдаивает из фрашизы максимум, буквально не давая автору завершить историю так как он этого хочет. В рамках вэб самиздата таких проблем нет вовсе.
в) Странно обвинять площадки предоставляющие авторам возможность получить поддержку пользователей на которую они смогут заниматься своим творчеством, а пользователям напрямую осуществлять финансирование их любимых авторов, в том, что кто-то из авторов занимается недобросовестным использованием или вовсе обманном. Не стоит забывать, что помимо всех провальных и скандальных проектов, есть не мало и тех которые взлетели с помощью именно краудфандинга, ибо никто из издателей не собирался ими заниматься. Без этих площадок и подобной системы монетизации, мы бы вообще эти проекты никогда не увидели.

В общем, какие-то ты сомнительные аргументы приводишь. Они либо никак не отличаются от того, что предлагает издатель, либо вовсе варианты работы с издателем выглядят даже хуже (если не считать того, что издатель будет брать на себя работу по маркетингу, но и тут для авторов самиздата имеется вариант с наймом частных рекламщиков). Может придумаешь что-нибудь более существенные минусы относительно вопроса монетизации через сервисы краудфандинга?

>>1561962

>Буквально, что?

Что "что"? Я понятия не имею, какая модель на каких-то левых ресурсах, о которых я никогда в жизни не слышал, потому что на 90% ресурсах контент монетизируется по патреоновской модели - тупа по месячной подписке. И если у автора есть успешный проект, который генерирует ему в месяц нормально бабла, то у него максимально отрицательная мотивация этот проект заканчивать. Потому что пока он его бесконечно тянет, он бесконечно генерирует бабло, а следующий новый проект может и не оказаться таким успешным. Поэтому такая модель и отвратительно мерзка, очевидно же.
>>1561964
Да, это прямо вытекает из описания профессии редактора, который работает в издательстве. И это совершенно нормально, потому что на практике издательству в подавляющем большинстве случаев виднее, нежели автору.
Проблемы издательства - существуют, разумеется, идеальных систем нет. Но настолько ярко выраженные проблемы - это скорее исключение, которое не очень часто включается. В то время как проблемы самиздатных моделей монетизации намертво зашиты в систему по определению. Нет, не странно обвинять модель в намертво зашитых в неё по определению проблемах.

Мне не надо тебе ничего придумывать, потому что за меня всё придумала реальность, в которой 99.9% успешных проектов продвигаются издательствами, а 99.9% самиздата это никому не известный и не нужный мусор.

>>1561965
Издательству виднее то, какой продукт будет больше покупать конкретно аудитория данного издательства, а не аудитория данного автора. К слову, из этого так же следует и проблема всех современных средних и крупных издательств, причем не важно чего именно манги, ранобе, игр - тотальная стандартизация и отсутствие чего-то нового. Я даже боюсь представить, что было бы, если бы площадок для самиздата не было и издательствам было неоткуда искать новые выстреливающие идеи. А знаешь откуда берёт начало данная проблема? Из того факта, что для издательства творчество конкретного автора это в первую очередь способ заработка денег, тогда как сам автор оказывается в рамках стандартов издательства с которым он заключил контракт. В рамках самиздата таких рамок нет (ну кроме совсем уж критических случаев, когда творчество может напрямую нарушать что-то из уголовного законодательства). Автор волен экспериментировать как ему хочется. И что характерно, многие авторы этим и занимаются.

И ты живешь в какой-то очень странной реальности. Многие из успешных проектов которые ты причисляешь к 99% от издательства, выстрелили сначала в качестве самиздата, а уже потом их взяли в оборот дельцы из крупных фирм предлагающих свои услуги по продвижению и рекламе. Разумеется, у больших компаний будет больше денег, времени и возможностей на то, чтобы делать рекламу и продвигать готовый или полуготовый продукт конечному потребителю, чем это есть у автора одиночки. Но это не значит, что популярность произведения является заслугой издательства, а не автора. Да и не забывай, что и у издательств довольно много паршивых произведений на счету, которые приходилось закрывать чуть ли не сразу после начала. Может всё же будешь ориентироваться на нашу реальность, а не на выдуманный тобою мир?

Ну да, куда уж нам да без ДжоДжо референсов.

>>1561969
Я без проблем и ориентируюсь. Бизнес-модель японского самиздата предполагает, что если 0.01% из океана полнейшей говно-макулатуры выстреливает, то она переходит под крыло издательства и там уже находит реальный успех, а автор - реальное бабло. Это не "берут в оборот", это - цель автора на самиздате, то, к чему он стремится. Удивительно, что ты это подаёшь как некоторые ломающие новости, хотя это а) очевидно и б) я это выше уже разжёвывал.

>тотальная стандартизация и отсутствие чего-то нового

Не знаю о чём ты, честно говоря, полно новых интересных работ каждый год выходит в абсолютно любой медии. В отличие от говно-самиздата, где тысячи тысяч скопипащенных друг с друга стандартизированных работ с абсолютно нулевым присутствием чего-то нового.
Может всё же будешь ориентироваться на нашу реальность, а не на выдуманный тобою мир? 99.9% контента, который ты потребляешь, известен тебе из-за работы издательства в первую очередь. В то время, как о 99.999% самиздатного контента ты вообще никаким боком не в курсе. Более того, даже о якобы "выстреливающем" самиздатном контенте ты тоже не в курсе, если специально этим не интересуешься.

>>1561974
99.9% контента который я потребляю известен в первую очередь за счёт работы пиратских сайтов, которые занимаются переводом того или иного произведения. Можно ли их назвать издательством? К слову, большинство ранобе которые я читаю являются переводами вэбок. И да, я на эти переводы наткнулся либо случайно, листая каталог переведенных тайтлов, либо по рекомендации других читателей. Технически, знай я лучше японский, корейский или китайски, то это никак не отличалось бы от того, что я бы находил эти же самые тайтлы на оригинальных площадках самиздата. Так что, твои проценты завышены в край и возможно отражают лишь твою собственную действительность, где ты потребляешь только тот контент который будет сертифицирован одним из издательств, а другой просто игнорируешь причисляя к условным "99,99% мусора".
И да, я не буду спорить, что мусора среди самиздата полно и даже достигает заветных 95%, но цифра в 95% справедлива и для издательств. Просто издательства могут хотя бы немного делать фильтрацию за счёт отбора уже выстреливших тайтлов, беря их под своё крыло. К слову, ты так и не объяснил, чем всё же плохи прямые виды финансирования автора пользователями. Как мы выяснили, они не особо отличаются от того что делает автор, а часть твоих претензий является крайне надуманной.

>>1561976

>я

Ну ты != аудитория, такая вот проблема. Подавляющее большинство аудитории не замотивировано разгребать тонны тонн говно-макулатуры в надежде найти там что-либо хотя бы полувменяемое.
То, что ты называешь мои претензии "крайне надуманными", не меняет того, что они описывают реальные проблемы, на которые ты ну просто закрываешь глаза. Но от этого они, увы, не исчезают, такая вот проблема. Алсо, в который раз уже за эти посты ты постишь какую-то выдуманную чепуху, очень условно относящуюся к тому, о чём я не писал. У меня нет проблем с прямым видом финансирования автора пользователя, у меня есть проблемы с конкретными моделями этого финансирования. Которые, увы, составляют 90% от всех этих моделей на западе. В Японии, к счастью, дела обстоят иначе, поэтому, вовзращаясь к началу дискуссии, японская индустрия куда лучше и здоровее.
У меня нет претензий к тому, что додзин-кружок выкладывает свою готовую игру на dlsite, без всяких издательств, после чего я её там покупаю. У меня есть претензии к тому, что западный додзин-кружок годами доит свой патреон, а игра никаким боком не близка к состоянию готовности. Т.е. околопатреоновская бизнес-модель, по сути, заключается не в "создать продукт", а в "заработать бабло на создании продукта", где сам факт этого создания - контрпродуктивен для автора.

>>1561977
Ты опять сводишь всё к тому, что отдельные личности недобросовестно используют предоставляемую площадку для сбора средств. И уже тебе ответил, что помимо негативных примеров имеется множество позитивных, которые бы были попросту невозможны без подобного способа поддержки, так как изначально не попадали в зону интересов какого-либо издательства, которое могло бы проспонсировать их. И да, не у всех авторов имеется средства для полноценной разработки какого либо проекта или уделения творчеству достаточного времени, чтобы заниматься им, а не думать о том, что нужно идти на работу так как счета сами себя не оплатят, а еда в холодильнике сама не появится. Как по мне, проблема тут даже не столько в недобросовестных авторах, сколько в неразборчивых потребителях.

>>1561979
Я свожу к тому, что это не проблема "отдельных личностей", это фундаментальная проблема подобной бизнес-модели. Скорее следует говорить о отдельных добросовестных личностях.
Проблема в потребителях, разумеется, я не могу судить авторов за то, что они пользуется моделью, которая позволяет им зашибать бабло. Я сужу потребителей, благодаря которым такая бизнес-модель существует.

>>1561980
Может тогда статистику приведешь? Если ты утверждаешь о фундаментальности данного явления. И если брать варианты краудфандинга с подписочной системой, а не как у кикстартера с накопительной, то там всё упирается опять же в наличие у пользователей желания и намерения поддерживать автора. То есть, никто не запрещает пользователям прекратить поддержку, если работа автора будет их не удовлетворять. Причем при подписочной системе потребители как правило получают контент регулярно. То есть, пока потребителей всё устраивает, то все довольны: они получают нужный им контент, а автор получает средства на существование и дальнейшего творчества. В чём минус? Тебя просто раздражает, что кто-то может монетизировать своё творчество в обход издателей, а людям которые это творчество потребляют это норм?

Пристроить суккубиц на работу в сексшоп - это просто идея года!

>>1561981
Если ты просто не разбираешься в западной патреоносфере, то так и скажи, зачем спорить-то? Никто не будет для тебя прокликивать 1000 работ и постить графики динамики их развития за последние Х лет.
Проблема в потребителях, да. То, что их что-то там устраивает, нерелевантно к качеству контента вообще.

>тебя просто раздражает, что кто-то может монетизировать своё творчество в обход издателей

Раза три уже за прошедший десяток постов ясно сказано, что это не так и проблема в конкретных моделях, которые к издателям никак вообще не релейтед. Мне надоело читать о том, как мне предполагается отвечать на выдуманные тобой тезисы, не имеющие никакого отношения к написанному в моих постах; так что, пожалуй, разговор себя практически исчерпал.

>>1561984
Ты бы сам перестал выдумывать и начал приводить конкретные факты, если уж так настаиваешь на своей правоте. А то у тебя выходит, что издатели это чуть ли не ангелы, а авторы на вольных хлебах это чуть ли не зло которое лишь и думает как бы нагреть аудиторию на бабло. Проблемы естественно есть, что там, что там. Но я тебя всё ещё спрашиваю по поводу конкретно негативного отношения к монетизации творчества через прямое спонсирование. А ты мне тут размазываешь свои личные впечатления не приводя никакой конкретики.

>>1561986
Нет, у меня совершенно так не выходит, это очередная чепуха, которую ты выдумал, в четвёртый раз. Хулѣ мне с этой чепухой взаимодействовать вообще?

>не приводя никакой конкретики

Тяжелый случай. Никто не будет для тебя прокликивать 1000 работ и постить графики динамики их развития за последние Х лет, если это подразумевается под конкретикой.

>я спрашиваю про твоё личное отношение
>но ты рассказываешь про свои личные впечатления?!+

Ещё более тяжелый случай.

В общем приходи, когда общаться научишься.

>>1561988
А что мне приходить, если ты опять сольешься? Ты заявил, что подобная монетизация мерзкая. Потом размазал своё мнение, выдавая его за факты, не приводя никаких реальных фактов. При этом твоё мнение о монетизации через краудфандинг можно без существенных изменений перенести на монетизацию через издательства. Но ты продолжаешь топить за то, что издательства это хорошо, а самиздат и его монетизация это плохо. С твоей стороны ноль вменяемых аргументов, ноль реальных фактов. Слив засчитан.

>>1561965
То есть издательскую успешность ты меряешь по их проценту среди успешных, а самиздатовскую – по проценту успешных среди ихних. Пробой логики.
Неважно, сколько в самиздате говна, важно, что того успешного 0,0001% достаточно, чтобы захватить собой мейнстримные медиа.
>>1561969
У «данного автора» нет аудитории, есть аудитория Наро. Которое хоть само и не навязывает автору, но и не помогает достучаться до публики, которая сама тоже не ищет что-то новое и необычное. Поэтому в самиздате шаблоны ещё жёстче. И цензура есть, только коллективная: закидать отрицательными отзывами или даже затравить.

А тем временем, неплохой на самом деле тайтл получился. Относительно дженерик для своего жанра, но я ожидал куда как больше похабщины и тупого юмора. А тут приятные персонажи и не такая уж и плохая сюжетная линия. Ничего выдающегося конечно, но пожалуй, мне этот тайтл даже поболе нравится чем Реинкарнация Мудреца с его излишним пафосом и лицемерной моралью.

>>1561992
Ну и ради этой невезучей котлетки вполне можно закрыть глаза на всё остальное.

>>1561990
Мне без разницы как-то, чего ты там засчитываешь, честно говоря. Это ж не меняет реальных фактов в реальной реальности:
- 99% контента, который потребляется аудиторией, публикуется издательствами, а не самиздатом;
- 90% контента, который выпускается на патреоновской модели самиздата, никогда не доходит до стадии релиза, так как это контрпродуктивно этой самой модели;
- в целом глобально весь самиздат это очень специфическая узкая ниша.

Но ты, конечно, можешь продолжать закрывать глаза на реальные проблемы и вещать истории из параллельной реальности, где все издательства разорились и ушли с рынков, так как все авторы прекрасно себе публикуются на самиздате и проблем не знают.
И уж про факты и статистику какую-то я бы вообще молчал на твоём месте, так как ты сам даже близкого чего-то к какой-то "статистике" предоставить не способен.
Если ты не собираешься учиться общаться, то, конечно, можешь не приходить.
>>1561991
Нет, я меряю по их проценту среди общего числа работ. Например, в прошлом сезоне я смотрел 21 тайтл и, внезапно, 100% из них выпускались издательствами.
Про "захватить мейнстримные медиа" можно подробнее слегка? А то в непараллельной реальности-то как только что-то из самиздата становится хотя бы более-менее популярно, оно моментально переходит под издательское крыло и уже только после этого начинает что-то там захватывать.

>>1561995

>Например, в прошлом сезоне я смотрел 21 тайтл и, внезапно, 100% из них выпускались издательствами.

Просто охрененная статистическая выборка. Прям по Марк Твену.

>>1561996
Ну предложи мне другую статистическую выборку, чего ты языком-то болтаешь только?
Из 100 тайтлов, которые выходили в прошлом сезоне, какой % выпускался издательствами?

>>1561998
На да, если смотреть на тайтлы которые бы выходили в журналах издательств или на телевизионных каналах если мы говорим об аниме, то естественно там будет 100% тайтлов связанных с тем или иным издательством. Только ты исключаешь из статистики весь самиздат с которым и пытаешься что-то сравнивать. Откровенно глупая манипуляция, граничащая с толстым троллингом. Старайся лучше.

>>1561999
Ну то есть ты соглашаешься со мной, что 99.9% тайтлов выходят под крылом издательств, но при этом продолжаешь делать вид, что самиздат это виабельный способ распространения контента? Удивительно, откровенно глупая логика, граничащая с толстым троллингом. Старайся лучше.

>с которым и пытаешься что-то сравнивать

Нет, я не пытаюсь что-то с ним сравнивать, это очередная выдуманная тобой чепуха, не имеющая никакого отношения к написанному мной. Зачем ты пришёл обратно, если всё ещё не научился общаться?
"Весь самиздат" не попадает в статистику, потому что он нерелевантен абсолютно, он не входит в количество тайтлов для аудитории. Потому что у него нет аудитории, увлечение самиздатом это специфическая узкая ниша для любителей перелопатить тонны говна. Об этом уже было сказано в постах выше, так что ты продолжаешь ходить по кругу. В "мейнстримную медиа" и мейнстримную аудиторию тайтл попадает, когда с ним начинает работать издательство.
И раз ты очень любишь статистику и конкретику, то если хочешь с этим поспорить, то приведи мне сразу топ-5 самых популярных самиздатных работ, проанализировав их популярность вне нишевой аудитории конкретно самиздата.

>>1562000
Я с тобой согласен лишь в том, что если мы берем выборку только по тайтлам которые выходят от имени какого-либо издательства, то мы там не увидим произведений самиздата. Это довольно простая логика: если мы что-то исключаем из выборки, то то что остаётся в ней будет занимать 100% этой новой выборки. Я же тебе предлагаю рассматривать выборку включающую и произведения выходящие под крылом издательства, и произведения выходящие в рамках самиздата. А не ограничиваться только произведениями только издательств или вообще теми, что были прочитаны лично тобой за прошедший месяц.
Хорошо, если ты не умеешь составлять нормальные выборки, то вот тебе два условия по их составлению, чтобы она была хоть мало-мальски объективна:

1. Ограничимся произведениями которые издаются официально (раз на большее ты не тянешь)
2. Установим процент тех, которые публиковались изначально в формате самиздата, и процент тех которые отбирались издательствами среди авторов напрямую принёсших свои произведения издательству.

При таком раскладе, можно хоть о чём-то будет говорить.

>>1562001

>тех, которые публиковались изначально в формате самиздата

Каким боком это вообще релевантно к обсуждаемому выше? То, что японская самиздатная модель предполагает, что популярные на самиздате тайтлы переходят под крыло издательств, которые уже доставляют их до реальной аудитории (а не узко-нишевой самиздатной аудитории любителей покопаться в говне) - в одном из первых постов этой дискуссии тебе рассказано, если по какой-то причине не очевидно. Устанавливая подобные условия, ты продолжаешь соглашаться со мной, что единственный виабельный способ доставки контента реальной широкой аудитории - через издательства. В целом, конечно, логично соглашаться с реальными вещами, происходящими в объективной реальности; но в таком случае не очень понятно, с чем ты вообще споришь.

>я же тебе предлагаю рассматривать выборку включающую и произведения выходящие под крылом издательства, и произведения выходящие в рамках самиздата

Ну давай рассмотрим, приведи мне сразу топ-5 самых популярных самиздатных работ, проанализировав их популярность вне нишевой аудитории конкретно самиздата. При таком раскладе, можно хоть о чём-то будет говорить. А то я не вижу пока, чтобы ты мне что-то предлагал, ты языком только болтаешь.

>>1562002
Ответь на вопрос: а смогли бы эти произведения перешедшие из самиздата в сферу публикации их издательством, вообще быть изданными, если бы площадки для самиздата не было? Тогда ты и поймешь к чему это в обсуждение выше и каким образом это важно для репрезентации, если уж ты исключаешь из выборке самиздат. Повторюсь, я не спорю с тобой о том, что у издательств есть деньги и возможности для продвижения и раскрутки произведений. И даже не о эффективности монетизации. Это и так очевидно должно быть. Речь именно о целесообразности существования самиздата. Ты его отрицаешь, я его отстаиваю. Ты читаешь только то что было издано одним из издательств, я просматриваю весь перечень литературы и читаю так же и те, которые публикуются в открытом доступе в интернете.

>>1562003
Вместо того, чтобы привести мне конкретные примеры и статистику (которые ты так любишь), ты три поста уже виляешь и зачем-то рассказываешь мне очевидные вещи о том, как работает японская самиздатная модель. Вещи, которые никаким боком вообще нерелейтед к западной самиздатной модели.
Ну и привычная уже чепуха, не имеющая никакого отношения к написанному мной.

>речь именно о целесообразности существования самиздата

Нет, речь идёт совершенно не об этом.

>ты его отрицаешь

Нет, я его не отрицаю.

Поздравляю, в общем, что ты принадлежишь к узкой нишевой аудитории любителей покопаться в говне. Но, опять же, как это релейтид?

Примеры со статистикой, в общем, получится услышать или можно закруглять разговор-то?

>>1562005
Какой именно статистикой? Ты нормальные критерии не определил. Что и не удивительно, когда твоя собственная статистика выглядит как

>99.9% контента, который ты потребляешь, известен тебе из-за работы издательства в первую очередь. В то время, как о 99.999% самиздатного контента ты вообще никаким боком не в курсе.

Ты сам первым что-то заявляешь и когда тебе указывают, на ошибочность твоих заявлений начинаешь требовать, чтобы оппонент делал за тебя всю работу. Мне лично нет никакого интереса над чем-то потеть, когда ты и так давно уже слился в споре, не сумев ни по одному пункту отстоять свою точку зрения, приведя подтверждающие это факты.

>>1562006

>какой именно статистикой?

В третий раз тебе запостить?

>приведи мне сразу топ-5 самых популярных самиздатных работ, проанализировав их популярность вне нишевой аудитории конкретно самиздата

В процитированной тобой фразе под "ты" подразумеваешь не конкретно "ты", рандомная мокона, не умеющая общаться, а сферический средний зритель из массовой широкой аудитории. Которому, да, действительно, ты не поверишь, до лампочки совершенно на самиздатные онлайн-помойки и выкладываемую там говно-макулатуры. Конкретно ты принадлежишь к узкой нишевой аудитории, как мы выше уже выяснили.
У тебя есть возможность оспорить это моё заявление выше, но вместо этого ты который пост уже зачем-то виляешь.
Я могу делать вывод-то, что любимой тобой статистики так и не будет-то?

Алсо, почему тебе всё по 3-4 раза повторять приходится, ты непонятливый какой-то штоле? Ты сразу сказал бы, я бы не начинал даже с тобой пытаться общаться, лол.

>>1562007
Ок. Хочешь топ-5, вот тебе топ-5 за всё время с наиболее крупного сайта Shosetsuka ni Naro

1. Tondemo Skill de Isekai Hourou Meshi

(продолжает выходить 20 февраля 2024г)
2. Tensei Shitara Slime Datta Ken
(завершен 4 июля 2020г)
3. Mushoku Tensei: Isekai Ittara Honki Dasu
(завершен 3 апреля 2015г)
4. Arifureta Shokugyou de Sekai Saikyou
(продолжает выходить 29 июня 2024г)
5. Madougushi Dahlia wa Utsumukanai - Dahliya Wilts No More
(продолжает выходить 29 июня 2024г)

Только повторю ещё раз, как ты это всё будешь измерять? Как именно сравнивать? Что и с чем? Какие критерии? Или ты об этом даже не задумывался? Ты просишь проанализировать, но что конкретно ты уточнить забываешь. Опять же, не вся информация по тайтлам доступна или актуальна.

В свою очередь, будь добр предоставь топ-5 самых популярных новелл от издательств. Что-то анализировать не прошу, кроме того, чтобы отметил среди них те, которые начинались с сетевой публикации, если таковые там будут присутствовать.

>>1562009
Боже мой, какой тяжелый случай. Ты притворяешься или реально не понимаешь, что у тебя просят? Слова в предложения не складываются, из предложений не получается составить контекст, что у тебя происходит? Ну давай я тебе ещё раз запощу, поподробнее разжую в этот раз, раз уж мы выяснили, что ты непонятливый.
Перечитываем пост >>1562000. Видим там тезис

>"весь самиздат" не попадает в статистику, потому что он нерелевантен абсолютно, он не входит в количество тайтлов для аудитории. Потому что у него нет аудитории, увлечение самиздатом это специфическая узкая ниша для любителей перелопатить тонны говна.

И

>в "мейнстримную медиа" и мейнстримную аудиторию тайтл попадает, когда с ним начинает работать издательство.

Делаем очевидный вывод, что речь в этих тезисах идёт о работах, выходящих сугубо на самиздате, без вмешательства издательства.
Читаем далее

>приведи мне сразу топ-5 самых популярных самиздатных работ, проанализировав их популярность вне нишевой аудитории конкретно самиздата

Делаем очевидный вывод, что речь здесь идёт о работах, выходящих сугубо на самиздате, без вмешательства издательства. Что очевидно из отдельной фразы, из этой фразы в контексте двух процитированных фраз выше (так как тут предполагается противоставление и оспаривание с твоей стороны), из полного контекста поста.
Ну, так как ты считаешь, что самиздат в отрыве от издательства представляет собой виабельную форму донесения контента до аудитории, а не просто механизм потенциального взаимодействия с издательством, то тебе представляется возможность подтвердить этой любимой тобой статистикой.

Вместо этого ты мне за каким-то хѣром запостил список работ, успешно прошедший стандартный конвейер самиздат-издательство-популярность, в очередной раз только подтвердив то, о чём я тебе пишу (о реальных фактах в текущей реальности, а не параллельной). И опять кучу нерелейтид к моим постам чепухи.
Почему у тебя такие критические проблемы с пониманием прочитанного, определением контекста, улавливанием идеи и посыла? Может быть потому что ты начитался говно-макулатуры вместо нормальной литературы?

Короче, я не могу с тебя, я чувствую, как у меня в реальном времени клетки мозга растворяются от общения с тобой, поэтому я, пожалуй, таки полностью от него абстрагируюсь (давно пора было).

>>1562010
Чел, проблема в том, что ты не умеешь формулировать свои запросы. Ты сделал конкретный запрос, я его выполнил. Теперь ты ссылаешься на какой-то свой прошлый пост сделанный до этого, чтобы указать, что дескать я выполнил его неправильно. Ты можешь формулировать свой запрос чётко, конкретно, по пунктам и одним постом? Похоже, что ты предпочтешь продолжить разводить здесь незнамо что, лишь бы не приводить собственные аргументы и подтверждающие их факты. Если ты такой умный, то давай покажи как надо. Сделай, хоть что-то своими руками, а не просто троллируй на доске. Пока что, я от тебя вижу только пустословие без единого доказательства твоей правоты.

>>1562011

>>1562013
Ок, твой слив засчитан. Молодец.

>>1562007

> В процитированной тобой фразе под "ты" подразумеваешь не конкретно "ты", рандомная мокона, не умеющая общаться, а сферический средний зритель из массовой широкой аудитории.

Из своего опыта чтения вебок, я лично могу вспомнить только Арифурету, Мушоку и Паучиху - громко выстреливших как вебки из тех сотен тысяч миллионов работ, которые в этих помойках хранятся. По крайней мере конкретно я о них узнал из японских/англоязычных медиа задолго до того, как оно пошло в печать.

Те же САО, Восхождение щита и прочие Слаймы выстрелили только после того, как издались (Хотя я эти вебки тоже читал. И Щиту издательство на пользу не пошло, потому что авторша решила переписать его заново - и получилось ещё хуже чем было).

Мимокрокодил.

>>1562033
PS: но это капля в море и по сути просто стандартный круговорот новелл в природе. Оно выстреливает в узком кругу на Наро, его берёт издатель - оно становиться известным на всю Японию/Мир.

>>1562033
>>1562034
Об этом и идёт речь десяток постов, угу.
Если бы некоторые Моконы умели общаться и, главное, читать, то этот десяток в пару постов уместился бы, но что уж поделать.
Не знаю уж, почему этим Моконам очевидные вещи приходится рассказывать и, главное, доказывать; но некоторые предпочитают закрывать глаза на реальность и свои фантазии предпочитать. Побочный эффект увлечения говно-макулатурой, пожалуй?

>>1562039
Сказала Мокона, которая своё личное мнение выдаёт за истину в последней инстанции и неоспоримый факт. Сам бы поучился в то как ведутся споры и дискуссии. Я так и не увидел от тебя ни капли конкретики и фактажа или хотя бы намёк на то, что ты готов их предоставить. В этом и проблема, ты готов лишь пустословить, уверенный в своей правоте, но доказать свои слова делом попросту ленишься.

>>1562040
Он говорит фактами - ровно так, как работает самиздат новелл в Японии. Массовую популярность без издателя набирает даже не 1% от всей выборки. А большая часть популярных вебок стала таковой только поде выхода в печать и сарафанному радио на тему: «а вот это в вебке было лучше».

PS: патреономонетизация стайл - это рак. Этот тезис я полностью поддерживаю.

>>1562041
Вот только надо понимать, что это достигается исключительно за счёт того, что самиздат и издатели находятся в заведомо неравных условиях. При этом у самих авторов в Японии попросту нет нормального способа монетизации своих произведений в обход издательств. Так что, всё это вообще не говорит о том, что произведения которые сразу начинают издаваться на бумаге чем-то лучше чем произведения которые начинали набирать популярность в цифре. Более того, сами издательства уже переходят в цифровой формат, создавая свои собственные площадки для полу-свободного распространения своего творчества по сети. Что и логично, так как в таком случае авторы сразу же оказываются привязаны к конкретному издательству, взамен получая минимальную рекламу своему произведению за счёт появления упоминания о нём на главной сайта издательства. Вот сколько за последние двадцать лет произведений стали действительно популярны издаваясь только под крылом издательства, а сколько стали популярны придя из вэба? И ведь перекос в сторону произведений начинавшихся в вэбе неуклонно растёт. Правда, это всё лишь означает, что издательства просто займут эту нишу, что в целом не так уж плохо и следовало сделать гораздо раньше.

>>1562042
>>1562040

>всё это вообще не говорит о том, что произведения которые сразу начинают издаваться на бумаге чем-то лучше чем произведения которые начинали набирать популярность в цифре

Об этом вообще никто не говорит ни в одном из десятков постов выше. Ты продолжаешь отвечать на свои безумные галлюцинации, а не на написанные посты.
И ещё удивляешься потом, что с тобой общаться не хотят.

>сколько за последние двадцать лет произведений стали действительно популярны издаваясь только под крылом издательства, а сколько стали популярны придя из вэба

Для конечного потребителя между этими вещами нет никакой разницы, потому что 99% работ "из вэба" им неизвестны до того, как издательство им про него рассказало. Так что это ни на что не влияет и ни о чём не говорит, кроме того что в Японии развита культура выливания говно-макулатуры на онлайн-помойки в никуда. Без всякого патреоноговна, к счастью, возвращаясь к первому вчерашнему посту на тему.

>>1562041

>патреономонетизация стайл - это рак.

Вряд ли кто-то с этим станет спорить. Но остаётся главный вопрос - какое отношение некая западная патреоновская модель имеет к изначальному тезису про

>абсолютно мерзкие модели монетизации

в адрес Автор тудей >>1561940, где практикуется разовая оплата веб-новелл. Возможно Мокона как обычно, режим "не читал но осуждаю".

>>1562049
>>1561965

>>1562055
Ну то есть "я понятия не имею", но херню сказать не разбираясь надо.

>>1562059
Отдельный ноунейм сайт никакого отношения не имеет к тому, какая модель принята на 90% других подобных ресурсов.

Мда. Это ж надо так постараться, чтобы просрать вообще все. Это даже не гаремная концовка, это вообще не пойми что.

>>1562005

>узкой нишевой аудитории любителей покопаться в говне

А ты уверен, что она такая уж узкая и нишевая?
Но да, объярлычить всегда проще. Отлично же выходит: "Давай оценим популярность того, что выходило только на площадке N, среди тех, кто на площадку N не ходит. Потому что кто ходит, те говноеды и нерелевантны, яскозал."

>>1561995

>как только что-то из самиздата становится хотя бы более-менее популярно, оно моментально переходит под издательское крыло

Так это и есть "захватить мейнстримные медиа". Когда издатель сам мышей не ловит, а идёт в супермаркет покупать то, что стало "более-менее популярно" без него. Когда утончённая аудитория профессиональных работ потребляет то, что вышло с Наро; и меню аудитории издателя наполовину определяется вкусами аудитории Наро. Когда я должен смотреть утиху, потому что вебки научили 99% зрителей аниме эту утиху любить.
От того, что самиздат напечатали в бумаге, пусть даже отредактированным, он не перестаёт быть самиздатом, потому что условия написания и аудитория первоначального текста определяют содержание. Сейчас уже и оригинальные подъиздательские авторы пишут/рисуют литРПГ в стиле Наро-кей, но у них оно выглядит немного иначе, стеснительней как-то.

>>1562164
Да, я прекрасно уверен в том, что она узкая и нишевая. Потому что, как выше уже десять раз сказали несколько разных Мокон, до тех пор, пока какой-то популярный на самиздате тайтл не начинает выпускаться официально издательством, широкой аудитории он абсолютно неизвестен в 99% случаях, несмотря на свою "популярность" в рамкой узкой ниши любителей макулатуры. Какой-либо захват мейнстримной медии происходит только после этого, а исключения - буквально единичны.
Нет, когда вышедший официально у издателя тайтл становится популярным, то он перестаёт быть самиздатом. Как и ну банально по определению, так и потому что он проходит через редактуру, коррекцию и прочее, местами доходя до достаточно сильной переписки. Что достаточно меняет неплохо как первоначальный текст, так и содержание, и направление дальнейшего развития. Что касается аудитории - изначальная аудитория с самиздата теперь для этого тайтла абсолютно нерелевантна, потому что она нишевая и узкая относительно нормальной мейнстримной аудитории.

>>1562165

>пока какой-то популярный на самиздате тайтл не начинает выпускаться официально издательством, широкой аудитории он абсолютно неизвестен в 99% случаях

Вопрос: он неизвестен только потому, что продвигается не от конкретного издательства или он неизвестен потому, что у площадки где он выпускается нет того рекламного охвата, который есть у издательства? Это довольно важный аспект так-то. Вон, тот же Говард Филлипс при жизни еле еле сводил концы с концами, публикуясь в нишевом журнальчике и имея популярность именно среди его читателей. Но стоило ему умереть, а кому-то из его поклонников начать распространять его творчество среди более широких масс, как он вдруг стал культовой личностью, чьи произведения переиздаются до сих пор тиражами на сотни тысяч ежегодно по всему миру.

>>1562166
У площадки, где он выпускается, нет той аудитории, которая есть у издательства. Потому что аудитория этой площадки - узкая и нишевая.

>>1562167
А причины узости и нишевости?

>>1562168
Какая разница, какие причины? Это за пределами данной дискуссии полностью.
Полагаю, что очевидная и главная причина в том, что увлечение самиздатной говно-макулаторой и копание в её недрах для поиска 0.01% читабельных работ это очень специфическое увлечение и очень мало кому интересно этим заниматься.

>>1562169

>что увлечение самиздатной говно-макулаторой и копание в её недрах для поиска 0.01% читабельных работ это очень специфическое увлечение

Ты уже раз в двадцатый повторяешь какое самиздат говно на 99.99999% но тогда возникает вопрос. Почему японские издательства всё равно туда постоянно лезут как мухи в это самое и регулярно достают оттуда тайтлы, которые в виде ранобе получают рекламу на билбордах и экранизации от топовых студий? Коносуба, Оверлорд, Резеро, Гейт, Мушоку-тенсей... Всё это не принесли в издательство, это издатели нашли в сети.
Или в твоей голове Нароу выглядит как бездонное болото, из которого в ожидании издателя торчат в небеса штучные будущие шедевры? Либо имеет смысл говорить о неком среднем уровне, который не сильно отличается от среднего изданного ранобе, чтобы было из чего выбирать.

>>1562165
То есть разница между макулатурой и нормальным мейнстримом состоит в литредакторе и корректоре. А отличие узкой ниши от нормальных людей с хорошим вкусом such as myself – Очевидно, если бы Петухову дали ну очень хорошего литредактора, он бы стал Толстоевским.
Но нет, содержание не меняет. Можно прятать и уменьшать ниппонбанзай в Gate или влажность фантазий и фетишизма в прочих высекаях, но оно всё равно будет торчать. Вопрос не смены содержания или направления, а только формальных приличий. Более того, авторы не с самиздата тоже начали писать в этом духе, а значит, узкая нишевая аудитория определила направление развития всей индустрии. Ну или разница вкусов изначально была не столь велика.
Если аудитория нерелевантна, то зачем было к ней идти? И зачем было издателю ловить алмазы в самизате? Есть же конкурсы там, можно и просто рукопись послать. Что автор мушокутенсея и делал, безуспешно. А стоило ублажить узкую нишу ровно тем, что популярно именно у неё, так поди ж ты.

>>1562174
Даже о среднем уровне нет смысла говорить, когда сравниваешь множества, различные по объёму во много раз. Какая разница, сколько у тебя фейла, если вина и так хватает.
Другое дело, не все готовы фильтровать эти тонны фейла. Возможно, в этом причина узости ниши (меньше двух Джампов). Издателям, конечно, фильтровать легче, навык есть. Но остаётся вопрос, зачем фильтровать именно там.
Но подозреваю, даже тамошние заседатели не фильтруют, а ориентируются на топы. Поэтому популярность сноуболлится покруче, чем в коммерческом чтиве. Поэтому попса и шаблоны, опять таки, покруче. И даже издатели подбирают именно эти популярные шаблоны, а не что-то нестандартное и неинтересное узкой нише.

>>1562174
Потому что среди 99% говна есть 1% околочитабельных работ, которые можно редактурой вывести на более-менее приемлемый для отправки в печать уровень? И у издательства есть сотрудники, которым буквально платят за то, чтобы они в этом говне копались.
Не понимаю вопроса, честно говоря.
Средний уровень издаваемого ЛН очень невысок, но по сравнению со средним уровнем макулатуры с Нароу это просто небо и земля. Видимо, ты не очень хорошо представляешь себе, насколько там на самом деле всё плохо?
>>1562175
Отличие узкой аудитории от широкой аудитории - в количестве этой самой аудитории, очевидно же.
При чём тут содержание вообще? К аудитории оно очень опосредованно относится. Разумеется, что мейнстримная аудитория не на другой планете живёт, это такие же точно японцы с примерно таким же вкусом. Тезисы о том, что они отличаются как-то, вкус имеют лучше и так далее - это просто твои выдумки, которые ты зачем-то мне приписал, в стиле поциента десятком постов повыше. Я лично ни слова об этом не говорил, я просто констатирую тебе как дела в реальности обстоят - где % людей, увлеченных копанием в самиздатной макулатуре очень невысок в сравнении с общей аудиторией. Ну, как бы по определению слов "узкая" и "нишевая".

Потому что больше идти некуда? Ты в следующем же предложении сам отвечаешь на свой вопрос - не удалось пройти через конкурс, осталось идти на онлайн-помойку и надеяться на то, что его поделие там станет популярным и его заметят.

Складывается впечатление, что тебе просто поспорить хочется зачем-то.

>>1562179

>среди 99% говна есть 1% околочитабельных работ

Так один процент или одна десятитысячная? А то у тебя в "статистике" цифры плавают на четыре порядка.

>>1562180
Если ты дошёл до того, что вынужден цепляться подобым образом к абсолютно рандомным цифрам, призванным просто отразить факт того, что доля очень плохих работ - подавляюще большая, то тебе просто стоит прекратить постить, лол.

>>1562179

>Потому что среди 99% говна есть 1% околочитабельных работ, которые можно редактурой вывести на более-менее приемлемый для отправки в печать уровень? И у издательства есть сотрудники, которым буквально платят за то, чтобы они в этом говне копались.

Это всё хорошо, но есть момент. Специальный человек приходит покопаться в говне, вытаскивает из него сезонный исекай и какое-то неоднозначное оригинальное произведение, что он отправит в печать? И где мне почитать второе, кроме как на сайте самиздата?

>>1562181
Скажи, дабы быть объективным, а какая доля плохих работ среди тех которые издательство отбирало не из лучших выстреливших тайтлов самиздата? Что-то мне подсказывает, что не многим меньше тех же 99%. Во всяком случае, я порой смотрю на те тайтлы которые получают печатное издание и мне порой очень грустно становится за всю японскую литературу, что в ранобе, что в манге.

мимокрокодил

>>1562182
Понятия не имею, какое отношение твои вопросы имеют к теме дискуссии. Тебе лучше задавать их не мне, а письмо в произвольное издательство написать и спросить там? Ты можешь что угодно где угодно почитать, тебе никто это не запрещает. Это не меняет того, что если ты увлекаешься чтением макулатуры на сайте самиздата, то ты принадлежишь к очень узкой нише читателей.
Алсо, как по мне, так шанс прочитать неоднозначное оригинальное произведение повыше в печатной медиа, лол, подобные работы туда регулярно по конкурсам проходят.
>>1562183
Ну так я говорю же, средний уровень среди печатной индустрии тоже очень печальный. Но в %-м соотношении ситуация получше слегка, банально из-за редактуры и прочих фильтров.

>>1562184
Получается, кроме возможностей по рекламе и редакторских правок (которые не спасают, а порой и вовсе портят), разницы нет вовсе?

>>1562181
То есть у тебя нет никакой статистики и ты просто с потолка постишь рандомное число девяток после запятой как непреложный факт, дабы доказать свою точку зрения? Окей, "объективность" твоего мнения понятна.

>>1562185
А кто-то хотя бы в одном из десятков постов выше говорил о том, что есть некая принципиальная разница? Ты всё так и продолжаешь спорить со своими безумными галлюцинациями. Может быть стоить это делать у себя в голове?
Впрочем, на самом деле разница есть, которая обусловлена как раз тем, что аудитория самиздата узкая и специфическая. И как с ней взаимодействуют авторы. Тема слегка освещена в постах >>1561924 и >>1561927, почти неделю назад, так что ты всё так и продолжаешь по кругу ходить.
>>1562186
В разговорной речи нормальных людей подобные приёмы используются для иллюстрации факта того того, что доля очень плохих работ - подавляюще большая. Количество девяток до или после запятой абсолютно не важно, так как это просто гиперболизация, а не математическая статистика.
Понимаю, что если есть у кого-то есть некие сложности с разговорной речью по тем или иным причинам, то это может быть непонятным или раздражать, но что уж поделать.

А в каком формате """статистику""" тебе хочется увидеть-то? Рецензию с краткими комментариями на произвольные 100000 работ и затем эстраполяция этого на все остальные? Ну, а то ты ж скажешь просто иначе что, моё мнение, мол, "необъективное". Ты же прекрасно понимаешь, что никто не собирается тебе подобный анализ на 400 страниц делать, так что это просто демагогия с твоей стороны. В лучшем случае.
В сухом остатке ты просто либо в курсе того, как печально дела обстоят в индустрии японского самиздата, либо нет. И если ты не в курсе, то тебе стоит бы обучить себя, а не спорить ради спора.
Помню, впрочем, что лет так десять назад я небольшое эссе читал как раз на эту тему, но не найду уже сейчас его, увы.

Кто такой Чисаки?

>>1562190
Злодей из арки про якудза.

>>1562191
А к чему его упоминают в пост-скриптуме арки про Финальный Махач с Лигой Злодеев и Все За Одного?

>>1562192
Леди Наган же помогла ему бежать, и Чисаки всё хотел с ояджи встретится. Вот и встретился.

>>1562179

>не удалось пройти через конкурс, осталось идти на онлайн-помойку и надеяться на то, что его поделие там станет популярным

Ну то есть издатель на своём конкурсе сначала отмёл достойного автора, а потом подобрал его на онлайн-помойке, собирая популярных там. Потому что узкой нишевой (2,3M зарегистрированных) аудитории любителей покопаться в говне издатель доверяет больше чем себе.
>>1562188

>Тема слегка освещена в постах >>1561924 и >>1561927, почти неделю назад

Те посты говорят, что принципы написания вебок не влияют на то, что издаётся в журналах и бунко, вопреки примеру обратного, с которого и началась ветка. В ответ заметили, что почти все высекаи (с которых и началась ветка) из тех же вебок и приходят. А ты сказал, мол, издатель превращает вебку в не вебку. Как будто редактура, корректура и цензура поменяют канву сюжета.
Хотя да, кроме редактуры есть ещё отбор. Остаётся мысль "Журналы такого клонирования не пропускают, а тут чёт пропустили. Вот если разнообразия на полшишечки больше, то всё правильно, а так чёт совсем одинаково." Ну что же, значит, издательства совсем мышей не ловят, теперь пуще прежнего. Зачем стараться, отбирать что-то, если узкая ниша бесплатных бетатестеров уже всё отобрала.

>>1562272

>отмёл

Это рандомное допущение из воздуха.
Или соперники автора на конкурсе были лучше, а место в печати не резиновое.
Или автор после практики и фидбека на самиздате исправил свои ошибки и начал писать лучше.
Или ещё десятки разнообразных причин.

>а ты сказал

Нет, эти посты такого не говорят.
Нет, я такого не говорил ни в одном из постов. Это очередная твоя безумная галлюцинация. Одна из самых навязчивых, потому что ты уже не раз и не два рассказываешь мне о неком противопоставлении самиздатных и печатных работ на принципиальном уровне и споришь с этим. Хотя на эту тему не было сказано ничего ни в одном из моих постов.
По поводу нюансов работы издательства тебе, как уже выше было сказано, стоит просто написать письмо в собственно издательство и уточнить интересующие тебя вопросы, а то я лично понятия не имею, как это всё релейтид. В рамках твоей беседы с выдуманными тобой же тезисами это необходимо, пожалуй? Но я-то тут при чём.

>>1562274

>когда вышедший у издателя тайтл становится популярным, то он перестаёт быть самиздатом
>ты сказал, мол, издатель превращает вебку в не вебку
>Это очередная твоя безумная галлюцинация.

>По поводу нюансов работы издательства я лично понятия не имею
>[ссылается на >>1561924 и >>1561927]

>>1562276
?
Если веб-новелла перестаёт издаваться в вебе и начинает издаваться в печати, она перестаёт быть "веб"-новеллой.
Если работа перестаёт издаваться автором самостоятельно и начинает издаваться издательством, она перестаёт быть "самиздатом".
Просто по определению слов "веб", "самиздат" и прочих. О каких-то принципиальных концептуальных отличиях никакой речи не идёт.
Впрочем, мы давно уже выше выяснили, что у тебя проблемы с чтением и восприятием информации.

Что ты хочешь сказать в конце - всё ещё понятия не имею. Это не мои посты, но они слегка освещают разницу между подходом автора к творчеству на самиздате и в официальном печатном формате.

>>1562278

>О каких-то принципиальных концептуальных отличиях никакой речи не идёт.

Но если у тебя теперь веб- и не-веб романы не имеют принципиальных отличий, значит и уровень издательств и Нароу принципиально не отличается? И значит печатное издательство представляют по твоей же логике такое же море безграничное говна, как и самиздат, верно? Если разницы между сетевыми и печатными романами нет, кроме как в их рекламе.

>>1562281
Нет, разница в отборе, редактуре, прочих вещах, осуществляющих фильтрацию и повышающих процент условно читабельных работ. В методах взаимодействия автора со своей аудиторией, обусловленных специфичностью и узостью аудитории на самиздате и нюансами доставки им контента. В количестве и ограниченности печатного места.
Но это не некие принципиально концептуальные отличия, это всё укладывается банально в то, что из 100 говноработ с Нароу в печать уходит одна, а остальные 99 так и остаются на веб-помойке.

Всё это уже, во-первых, было объяснено не раз в постах выше, а во-вторых, в принципе очевидно. Так что это какой-то троллинг тупостью пошёл уже, судя по всему?

Но да, печатное издательство в целом представляет собой тоже море говна, безусловно. Но чуть менее безграничное и с заметно более высоким процентом условно читабельных работ.
Об этом тоже было упомянуто в постах выше. Два раза.

оу, шит

>>1562282
Пофиг на отбор и редактуру. Если работа первоначально создана для Наро, то «подход автора к творчеству» такой же, как и у остальных 99% говноработ. И как ни обрабатывай редакторским напильником, прошлое не переписать. Можно даже понавставлять новых сцен, даже поменять сюжет после какой-то точки, но завязка-то уже никуда не денется. А в начале ветки речь именно о завязке. И сюжет она определяет, и то, ради чего в целом предполагается это читать.
Поэтому именно Наро задало моду на мерисей, например, то есть широкая аудитория подстроилась под узкую, и не-Наро-писатели под Наро-моду.
Кстати, после "выхода на широкую аудиторию" ВН продолжает выкладываться параллельно с публикацией ЛН. Поэтому и нужны различия: чтоб не отбирать у себя покупателей.

>>1562340
Нет, в начале ветки нет ни слова о какой-то "завязке", даже близко.
Нет, завязка не определяет ни сюжет, ни то, ради чего в целом предполагается читать, никаким боком.
Нет, зачастую ВН перестает продолжать выкладываться параллельно с публикацией ЛН.

А к чему пост-то вообще?

>>1562347

>Нет, зачастую ВН перестает продолжать выкладываться параллельно с публикацией ЛН.

Прости, "зачастую" это насколько? В 99,99999% из 100? Из приведенных выше пяти популярных веб-новел три продолжают выходить имея бумажные издания, а две завершенные выходили параллельно изданию ранобе. Слизь выходила параллельно с 2014 по 2020, а Безработный с января 2014 по май 2015. Резина так же до сих пор выходит параллельно в двух форматах. Паучок так и вовсе фактически одновременно начал выходить (разница в пол года) в вэбе и бумаге, и продолжал до 2022 года. Вот Коносуба, да, там автор писал последний том вэбки параллельно с первым томом ранобе.
Я знаю, я тебя уже задолбал статистикой, но пожалуйста, коли хоть косвенно ссылаешься на неё, то хоть чем-то подтверждай свои слова. А то просто это заставляет усомниться во всех остальных твоих тезисах.

мимокрокодил

>>1562348
Мне лень реагировать на твою демагогию, поменяй просто "зачастую" на "периодически", это не поменяет смысл. В любом случае тезис о том, что ВН всегда продолжает выкладываться параллельно с публикацией ЛН и поэтому из этого что-то там следует - неправильный.

>>1562347
Нет, >>1561915 именно пересказывает завязку. А два поста спустя в >>1561921 расширяют до всей истории. Т.е. практики написания вн переходят на лн и мангу без изменений, сколько ты их не редактируй.

>Нет, завязка не определяет ни сюжет, ни то, ради чего в целом предполагается читать, никаким боком.

Вздор, если завязал, значит, уже задумал. Читатель ещё может не знать, во что это выльется, но через год-два поймёт, а раньше издатель подбирает редко.

>А к чему пост-то вообще?

К тому, что

>разница между подходом автора к творчеству на самиздате и в официальном печатном формате

Нулевая, если мы говорим об издании "бывшей" вн бывших не бывает. А так как их очень много и их копируют даже не-сетераторы, то и в среднем эта разница небольшая.
>>1562350
Слова "всегда" не было, но можешь заменить его на "обычно". Результат примерно тот же.

>>1562351

> >>1561915 именно пересказывает завязку

А, ну эти посты я не читал и не отвечал на них. И не отвечал на посты, которые на них отвечают. Мой первый пост - глубоко после него и текущая дискуссия давно уже никакого отношения к этим постам не имеют. Или по крайней мере тебе следует её вести точно не со мной.
Нет, завязка не определяет ни сюжет, ни то, ради чего в целом предполагается читать, никаким боком. Сотни есть тайтлов с одинаковой завязкой, но совершенно разным её развитием. В том числе и массах тех, где эта самая завязка очень быстро дропается в угоду сюжету. Если ты имеешь в виду, что автор представляет, о чём и как будет писать, то ты удивишься, если узнаешь, что % авторов, которые продумывают свои работы от начала до конца, типа Исаямы, достаточно невысок.
А если упоминать печатные работы, где на это всё влияют редакторы и прочие ребята, то ты и вовсе никаких выводов и этой завязки получить не можешь по итогу.
Нет, разница совершенно не нулевая. Это вполне ощутимая разница подходов, обусловленная рядом факторов, озвученных выше уже не раз.
Я напомню ещё раз, если ты вдруг забыл, что тезис про некую критическую разницу между работами самиздата и печатной медии - плод галлюцинаций одного из поциентов выше, у меня на эту тему ровно полтора поста. На практике эта разница в подходах это просто один из факторов того, почему 99% работ на самиздате это говно.
По поводу "копирования" и так далее - разумеется, что популярные работы и тропы копируются?

>именно Наро задало моду на мерисей, например, то есть широкая аудитория подстроилась под узкую, и не-Наро-писатели под Наро-моду

Нет, это не так работает. Потому что на момент их копирования это уже не были "работы с Нароу", это были просто обыкновенные работы печатной медии. Для конечной аудитории никакой разницы нет, потому что для 99% аудитории какое-то там Нароу и его макулатуры абсолютно до лампочки, у них нет интереса копаться в нём, так как это удел узкой специфической ниши. Копируются тропы популярных работ, а работы на Нароу непопулярны по определению, в силу узости своей аудитории. На пальцах примерно двух рук можно посчитать работы, которые были значимо популярны за рамками своей узкой аудитории до сериализации в нормальной печатной медиа для широкой аудитории, буквально.

А какой результат-то? Я как не понимал, к чему твой пост, так и до сих пор не понимаю; поболтать штоле хочется просто? Я бы предпочёл, если бы ты не со мной это делал.

>>1562298
Синдром Тараса Бульбы - психическое отклонение, при котором родитель может убить своего ребёнка за царя и отечество.

>>1562456
В случае Тараса вообще-то за предательство общего дела, решённого на общем собрании. А царь был как раз со стороны куда перекинулся ребёнок.

>>1562462
Не суть. У нормального здорового человека общее дело не может перевесить жизнь родного сына, это абсурд.

>>1562463
[citation needed]

>>1562463
Племенное мышление. От этого и получаются всякие "ну и что что вор/убийца/насильник, зато он наш человек!" и т.п.

>>1562463
Насколько я помню, то сын переметнувшийся к польскому королю таким образом предал не только общее дело, но и отца с братьями, в следствии чего один из братьев даже погиб. Тут уже встаёт вопрос ценности жизни одного непутёвого сына идиота, из-за которого погибли или оказались на грани смерти его родные братья, а так же товарищи и иные люди. Понять и простить как-то не особо выходит. Особенно в рамках того времени которое описывает данная повесть.

>>1562463
Всего лишь нормы благополучного современного мира. Раньше жизнь стоила дешевле, а лояльность дороже.

Ха? Не, ну это реально полный отстой. Если я правильно помню вэбку, то Широ планомерно переделывала все свои скиллы в реалиях становления админом и получения доступа к собственно администрированию системы мира. А тут мало того, что она большую часть пути пробыла мёртвым грузом, так ещё и силы свои восстановила чисто по воле левой пятки автора? Не-не-не! Однозначно, в данном случае вэбка лучше ранобе. Там всё логично и без всяких роялей.

Почему Мидория вообще всё ещё остаётся в геройском классе? Он ведь потерял свою причуду, став вновь беспричудным. То есть, он фактически утратил какую-либо возможность продолжать своё обучение в рамках А-класса геройской академии. Он даже вступительный экзамен больше не сможет пройти. Даже если допустить, что он всё ещё может использовать гаджеты, то будучи героем в битве против Все за Одного он их использовал исключительно через усиление своего тела причудой, чтобы выдерживать все нагрузки. А без этого усиления он даже на тросах нормально полетать не сможет.

И ведь не поспоришь, рога-то вот они.

Ого, новая глава Какегуруя. Я уж думал, он все.

>>1562889
Да, пауком Широ была весьма деятельна. Странно, если бы она всё пустила на самотёк.

Странно у них система веры работает. Достаточно верить в кого-то как в своего бога, чтобы открыть доступ к Святой Магии. Причём алиджмент похоже тут не играет вообще никакой роли. Ну, видимо Римуру теперь не только Владыка Демонов, но ещё и боженька.

Не, я всё конечно понимаю, но вот это реально шиза. "Она погибла из-за меня... если бы я не получила колотую рану..." - девка, она тебе эту колотую рану и нанесла! Тога конечно няшка и заслуживает лучшей судьбы, но её конец был вполне закономерен.

Начал читать Розен Гартен. Пока довольно весело. Кто читал, спойлерните, как долго оно сможет сохранять изначальный задор?

>>1563254
Не знаю, я его дропнул очень рано, потому что оно ещё хуже и скучнее, чем Parallel Paradise Окамото, хотя казалось бы. Который я тоже по итогу дропнул, но очень и очень долго мучал до этого.

>>1563254
По словам тех кто читал верхние чаптеры на оригинале угар не спадает ни на градус.
А вообще я тебе даже завидую: столько задорного смеха тебе ещё предстоит!

Манга про домашнего героя всё.

Кому там драконопроблем не хватало?

Академка всё. Мидория стал учителем в Ю.А. Считаю концовку слитой.

>>1563490
Благодаря Хатсуме он может геройствовать, косплея железного человека. Меня больше раздражает, что автор не стал ничего развивать между Ураракой и Мидорией. Даже на общей странице выглядит так, словно Бакуго левой рукой её за задницу держит.

>>1563502
Автор вообще не очень любит любовные линии прописывать. Пара Деку и Уравити это фактически единственная чёткая романтическая пара среди всех героев. Но вроде бы как, Очако прицепила к своему новому костюму часть экипировки старого костюма Мидории. Но это настолько незаметно, что можно смело относить к фанатским влажным желаниям.