Все превью на текущий момент:
https://www.youtube.com/watch?v=AKeR14zy9nI 001
https://www.youtube.com/watch?v=iMG76sk7l88 002
https://www.youtube.com/watch?v=9p26isMDvuM 003
https://www.youtube.com/watch?v=h72tvfZ9zvc 004
https://www.youtube.com/watch?v=6YfK7J5vXH0 005
https://www.youtube.com/watch?v=rUqANf327tE 006
https://www.youtube.com/watch?v=-rJKwdCNKeo 007
https://www.youtube.com/watch?v=HGpskkA7vrw 008
https://www.youtube.com/watch?v=hlP8Bl_YCdw 009

>>1542117
Грудь маловата будет.

Извиняюсь, забываю, где нахожусь.

>>1542121
Будет больше.
Кстати, сами понимаете, в игре большая часть видов по понятным причинам была сзади. В аниме будет, опять же по прнятным причтнам, спереди. Делайте выводы.

>>1542121

Великую дискуссию чую здесь я.

А можно ликбез для вообще ничего не знающего о франшизе?

>>1542115

>очевидная попытка продать второй раз продукт по Йоковёрсу

Второй? У игры за пять лет уже было два новых издания, это не считая кучи официальных коллабов со всякими файтингами, гачами, РПГ и чёрти чем ещё. Летом их было 24, недавно ещё объявили коллабы с Наракой и Рейнбоу 6.

>>1542125
Если прям краткий, то на Земле случился небольшой апокалипсис, и даже не один, и теперь к 11945 году н.э. остались одни руины где созданные пришельцами роботы сражаются с созданными людьми андроидами. Игра и аниме рассказывает об этой войне и многочисленных переживаниях как андроидов, так и машин, по данному поводу. Люди в сюжете не участвуют.

>>1542125

Кратко?!
Йоковёрс???

Ну, вот, например...

>>1542125
Зачем, что мешает тебе просто посмотреть аниме? И затем уже, если тебя зацепит, поиграть в игру? Если экранизация будет достойной, то это можно вообще пропустить будет, т.к. геймплей это в ней самое слабое, но это маловероятно, в прошлом треде обсуждалось уже.

>>1542130

>геймплей это в ней самое слабое

Да нормальный там геймплей. Боёвка по крайней мере, беготни всё же многовато. Собственно многие считают что Автомата эта первая игра Йоко Таро где нормальный не кривой геймплей, спасибо Платинум за это.

>>1542117
Glory to mankind.

Выскажу непопулярное мнение: Yorha-командор крайне недооценена.
>>1542125
Андроиды, созданные людьми по подобию, сражаются против машинной формой жизни, созданные уже пришельцами.
Для большего иди и играй в игру. Смысл спойлерить. Для современно индустрии довольно интересный опыт. Можно даже сказать, что это больше авторский проект чем продукт. Зачем его портить?

>>1542126

>У игры за пять лет уже было два новых издания, это не считая кучи официальных коллабов со всякими файтингами, гачами, РПГ и чёрти чем ещё.

Это всё производные от номерного тайтла в серии.
На волне успеха Жопоматы это просто закономерные веточки развития маркетинга.

А вот аниме - продукт уже полноценный и самостоятельный.
Более того, под патронажем самого Таро.
И вот на этом моменте, для того, чтобы его продать, снова берут вкусный образ 2В и пытаются его улучшить.
Что ка мне кажется, только искажает и компрометирует образ оригинала.
Но наверное, чисто по меркантильным соображениям, они всё делают правильно.
Пипл только такое и хавает.

>>1542132
Ладно, а почему боевые андроиды так красиво одеты?

>>1542134
Потому что создатель игры так захотел, чтобы фансервиса побольше было.

>>1542130

>И затем уже, если тебя зацепит, поиграть в игру?

Самая разумная позиция.
Уж если не успел приобщиться, то лучше после наиболее доступного и простого для освоения медиума в виде аниме.

Потому что Йоковёрс это много всякого и разного и эта кроличья норма достаточно глубока.
Не насувёрс, конечно, но материала для освоения там хватает.

>геймплей это в ней самое слабое, но это маловероятно, в прошлом треде обсуждалось уже.

Отличный там геймплей.
Платинум геймс в своей лучше форме.
ХЗ что тебе там не понарвилось.
В Жопомате - лучший, самый разнообразный и отполированный геймплей за всю серию.

>>1542135
А повязки на глазах это тоже фансервис?

>>1542136
Мне не понравился геймплей, чего тут неясного-то? Он скучный, однообразный, челленджа почти нет, очень много бессмысленной беготни, казуализированные инвулфреймы по 300 лет. Его спасают только те моменты, в которые сюжетный нарратив совсем в геймплей затекает и меняет его, да полтора боссфайта, остальное всё там очень уныло. Неиронично через силу продирался через него к третьему разу.

>платинум геймс в своей лучше форме.

Мне это ничего не говорит вообще.

>>1542137
Ну да, разумеется.

>>1542121
По-моему грудь ей не меняли. Вот одна и та же сцена, можешь по пикселям вымерять.

>>1542132

>Yorha-командор крайне недооценена.

Причем самими авторами. Серьёзно, я ожидал что её роль в сюжете окажется куда больше, но даже если делать все сайды и возвращаться на орбиту, её всё равно удручающе мало было. Может тут поправят.

>>1542134
Подражают людям, когда сами андроиды и их создатели ценят эстетику.
Сама одежда для андроидов не имеет особого значение, так как прочность и защита происходят от самого тела. 2B весит 148.8 кг, например.

К тому же, у Yorha-юнитов есть наряды и для серьезных войсковых операций. У 2В тоже есть свой комплект. (правда в самой игре это косметика просто)
>>1542128

> остались одни руины

Не факт, кстати. Мы находимся на захваченной территории и взаимодействуем скорее с партизанами, а не войсками, когда треть или четверть земли ещё не захвачена пришельцами. Ещё и часть андроидов вообще сказала, что вертела войну и людей на одном месте и свалили в Австралию.
Андроиды на постоянной основе посылают посылки в космос и имеют на вооружении современные и полноценные авианосцы. Всё это где-то надо производить. Уже не говоря о том, что сами андроиды тоже производятся на заводах, при этом постоянно.
Так что, там обязаны быть куда более цивилизованные и обустроенные зоны.

> 11945 году н.э

Вот это, кстати, большой просчет тайм-лайна, так как всё это несколько раз в пыль привратилось.
Либо там цивилизацию уже пару раз воссоздавали уже. Что вполне может быть, кстати.

>>1542132

Ну почему непопулярное?
Командера ЙОРХа любят кажется все.
Да, наше дали ничтожно мало времени, но сам образ яркий и так сказать объёмный.

>>1542129
Не пугай новичков так сразу. Имхо, вкатывать в Нир надо всё-таки с Автоматы. А уж если зацепит мир, а не только бои и задница Ту-Би, тогда копать ко всяким Репликантам и Дракенгардам. Всё же многие эти игры были очень нишевыми в своё время, да и сейчас фанбаза у них пусть и верная, но очень небольшая.

>>1542137

Готишный стиль это полностью заслуга художника и чардизайнера Akihiko Yoshida.
Это его фирменный стиль.
Можешь всмонить FF: Tactics или FF XII - эти проекты его прославили.
Ну а в Автомате он достиг кажется своего пика.

Ну а конкретно повязки на глазах - это личный фетиш Таро.
Хотя в сюжете они играют свою символическую роль.

>>1542138

Жаль, что не зашёл.
Челленжа по сюжету действительно мало.
Но это исправили ДЛЦ-шными аренами, там-то пот льётся ого-го как.
Мне лично очень зашла система апгрейдов чипов и их фарм не сильно напрёяжённый.
Ну и главное, пожалуй, мне чисто тактильно было приятно управлять всеми персонажами, а это не так часто случается.
Движения все плавные и отзывчивые, отлично анимированы, всегда понимаешь, что и как персонаж будет желать на экране.

>>платинум геймс в своей лучше форме.

Ну, как минимум, Йобанетта.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Platinum_Games

>>1542144
Все кто нормально играл? Таких мало ведь.
Того же фан-арта маловато будет, а хорошего ещё меньше. Особенно на фоне.
>>1542137
Да, но она такая же функциональна как и у Райдана из MGR. То есть, во вселенной функциональная без какой-то иронии.

>>1542140

Сейчас внимательно пересмотрел 8-е и 9-е промо и скорее всего, это ошибка контроллеров анимации.
В большинстве ракурсов у ней всё более-мене, но в ряде случаев всё же выпирает.
Но там вообще много мелочей типа удлиняющейся шеи и прочего.
Надо полностью смотреть.

>>1542138
Проблема геймплея в том, что надо самому себя развлекать. Того же оружия и их комбинация достаточно, как и программ, а все движение для слешера есть.

Если ты даже не знаешь как проводить 2А лёгкую силовую атаку, не активируя насмешку, а твой гемплей не похоже на это, то судить об однообразии особо не можешь.
https://www.youtube.com/watch?v=q85IyBKK3ro

>>1542150

Ну как бы количественно фанарта ровно столько же, сколько ей уделили внимание в игре.
Командер играет роль красивой мебели, изредка грациозно вплвая в кадр.
Хотя история персонажа тянется ещё с самого первого мюзикла, тот что YORHA Stage Play.
Жаль, что к игре таро ен расписал её историю, так и оставив на эпизодической роли.
Но образ яркий и запоминающийся.

>>1542152

Ну, если претензия к отсутствию челленжа, то это не смертельно.
Мне боёвка понравилась и принято ощущалась вплоть до секретных боссов.

Другое дело, что меня неприятно удивиди крошечные локации и их притимитвная компоновка.
По сути, есть одна городская локация-хаб и отростками на соседние замкнутые локации и всё.
Не то, чтобы я хотел какого-то подобитя метроидвании, хотя её элементы тут бы не помешали.
Не хватило масштаба и атмосферы.
Вот пустынная локация выполнена изумительно, моментально задаёт и тон и настроение и выглядит шикарно.
А остальные же - какие-то огрызки,например прибрежная локация ну вот совсем куцая.
Иронично, что в первом Нире локации были большие, но пустые, а здесь достаточно насыщенные, но крайне куцые.

А кто больший гений, Таро или Кодзима?

>>1542153

> образ яркий и запоминающийся.

И не только в плане внешности и одёжки.

>>1542158

Судя по продажам, Хидеаки Анно.
Но вообще, все они о разном.
Я лично Кодзюмбу терпеть не могу, хотя DS понравился.
Потому что он- буквально воплощение слова ПРЕТЕНЦИОЗНОСТЬ.
У него всегда замах на рубль, в выхлоп на копейку.

А вот Таро это пример увлечённого энтузиаста с голой задницей, который любит и умеет рассказывать безумные во всех смыслах истории, которые однако же захватывают вовлекают.

>>1542159

Жопомата по сути, является не сильно-то прикрытым гаремником.
Ровно в противоположность DoD3, в в котором был ревёрс-гарем.
Так вот, на фоне всех драм и эмоций Автоматы, истории требовался именно такой загадочный, но привлекательный персонаж.
И свою роль мамочки Командер выполняет на ура, чем и завлекает часть аудитории.

>>1542161

>по сути, является не сильно-то прикрытым гаремником

Боюсь вопроса, чьим? Найнса? Так он вроде хотел XXXX только 2-B, больше ни за кем не бегал. С А-2 они вообще на ножах в самом буквальном смысле слова.

>>1542143

>Либо там цивилизацию уже пару раз воссоздавали уже. Что вполне может быть, кстати.

Я бы добавил, что вполне может быть цивилизацию за это время воссоздавали не человеки, а андроиды, ориентируясь на внешний вид старых машин, домов и разных предметов, но используя современные им супертехнологии внутри. То есть получается такая же имитация как и всё у них, повторение повторения "по образу".

Всё же я сильно сомневаюсь что какой-нибудь "Урал" через десять тысяч лет не рассыпется в труху, не говоря о том чтобы завестись и ездить. Другое дело если там внутри на самом деле техника уровня той что у Йорха телепортирует оружие в руки или позволяет подвешивать его в воздухе, просто тут она на 0.00001 процента своей мощности имитирует двигатель внутреннего сгорания.

>>1542165

>Боюсь вопроса, чьим?

Конечно же ЦА.
Игра то рассчитана на игрока.
А все сюежтные нити - лишь повод раскрыть персонажей и через них передать каике-то идеи.
Гаремник начался в DoD3 и продолжился в более завуалированной форме в Попомате.
В Дракенгарде 3 он бул встроен в сюжет, но на мета-уровне использовался как сознательная пародия на сбор партии в рамках канона JRPG.
К слову, обрати внимание на голубей в истинном финале Пистолеты - они там ка раз перекочевали из финала Даркенгарда3.

Что же до Автоматы, то таранным локомотивом привлечения внимания служили сладкие булочки 2В, а вот в процессе игра поддерживала не опадающий интерес через обилие женских персонажей.
Девяткин ко сути это протагонист истории хотя главной героиней всё равно остаётся А2 и от начала до самого финала к вокруг него вращаются проявляющие внимание кибер-фемины.
И в этом опять же, есть двойной смысл.
Девяткин это очень удобный протагонист-плейсхолдер для игрока.
Но на локальном уровне, в рамках истории, Таро в очередной раз проводит любимую им деконструкцию.
Он раз за разом сводит Девяткина с какими угодно девочками..чтобы в итоге отправить его на орбиту Урануса вместе с Адамом и Евой изучать так сказать диаметры орбит небесных тел.

>Так он вроде хотел XXXX только 2-B

Очередной прикол Таро, граничащий с гениальностью.
За несчастными четыремя *** можно подставить какой угодно глагол.
И помимо очевидных вариантов, как ни странно, наиболее подходит KILL.

>>1542170

>цивилизацию за это время воссоздавали не человеки, а андроиды, ориентируясь на внешний вид старых машин, домов и разных предметов, но используя современные им супертехнологии внутри.

На самом деле это самый непродуманный момент всей серии серии.
Т.е. по лору всё предельно просто: андроиды это творения людей и считают людей богами.
Поэтому стремятся им во всё продажать, даже если это и не рационально и не несёт никакого смысла.
Вся ветка Адама и Евы тому наглядная иллюстрация.
НО!
Проблема в том, что в своей гениальной упоротости, Таро настолько раздвигает хронологию событий, что конкретные ничего не значащие фоновые решения смотрятся странно.

Т.е. тут лор натыкается на задачу дать игроку необходимые образный ряд, чтобы завязать необходимые ассоциации.
Но вот же ссука, оно в целом не очень правдоподобно выглядит.

Например те же небоскрёбы.
На художественно-образном уровне здесь всё понятно: игроку надо было дать ощущение умершей цивилизации, катастрофы планетарного масштаба.
Но по аргумент общей логики: никакое строение за 10к лет не выстоит вообще.
Более того, аргумент лора: в первом Нире контраст между покинутыми небоскрёбами в снег и пол-сельскими поселениям был совершенно оправдан и непротиворечив.
Как бы старая человеческая цивилизация отмирала, новая давала всходы.
НО!
Эти события Жопоматы происходят за +/- 8к лет после первого Нира и вот там уже:
1) Как могли вообще остаться небоскрёбы?
2) Если их воссоздали андроиды, зачем они им был нужны?

И так далее...
Просто это самый базовый и наглядный пример.

Т.е. как показывает здравый рассудок и сама игра, андроидам достаточно тупо койко-места на условной базе и ничего более.
Поэтому человеческие артефакты выглядят излишеством и каким-то нелепым анахронизмом.
Таро как бы хотел в очередной раз зайти на тему Творец VS Творение.
Но безумно растягивая сроки внутреннего хронометража своей вселенной,он совершенно упускает тот момент, что антроиды это не люди и при всём их стремлении к похожести на людей, они всё же куклы из Золвещей долины, при этом с высокой степенью автономности.
А раз так, то и адаптация этих иных существ будет иной, нежели у людей.

Вот на примере примитивных роботов у Таро отличн получилось продемонстрировать машинную бинарную логику.
Да, они так же обращаются к наследию человечества ради своего прогресса, но каждая их попытка является примером вырванным из контекста и закономерно превращается в фарс.
Поэтому роботы смешны, нелепы и вызвыают какое-то снисходительное сочувствие.
Они - лишь жалкие подобия.
А вот андроиды - нет.
Они во всём совершеннее людей, если только мы не берём высшие духовные сферы.
Вот и получается, что ретрофетишизм андроидов как бы объясним, он то, что они сами не создали никакой новой инфраструктуры чисто для себя и новых способов социальной адаптации - это как бы фисако, братан...

>>1542171

>Конечно же ЦА. Игра то рассчитана на игрока. А все сюежтные нити - лишь повод раскрыть персонажей и через них передать каике-то идеи.

Какая-то извращённая логика. Так любую игру где несколько главных героев теперь гаремником обзывать? Тот же ДМС-5? Типа игроку по очереди раскрывают трёх крутых мужиков чтобы он (скорее она) выбирал себе хазбандо по вкусу.

>>1542172

>Вот и получается, что ретрофетишизм андроидов как бы объясним, он то, что они сами не создали никакой новой инфраструктуры чисто для себя и новых способов социальной адаптации - это как бы фисако, братан...

Как будто ретрофетишизм вообще надо объяснять. Это как раз очень человеческое качество и андроиды могли его унаследовать. На славных предков полторы тыщи лет назад, их стиль и обычаи и всё такое было модно рукоблудить ещё в эпоху ренессанса, потом носили тоги при Наполеоне, про 20 век я вообще молчу. И не потому что сами не смогли чего-то создать, а потому что "раньше было лучше".

>>1542128

> Люди в сюжете не участвуют.

А как же Эмиль? Формально, он человек. Был когда-то.

>>1542170
Тоже так думаю, что руины не людские, а андроидов.

Там не то что Урал, там всякие книжки и зубные щетки.
>>1542172

> Если их воссоздали андроиды, зачем они им был нужны?

Чтобы полноценно жить.

Хоть андроиды и могут при необходимости довольствоваться минимумом, но им не чуждо всё человеческое. Они так же предпочитают спать на кроватях и при возможности иметь свою комнату, которую начинают обустраивать по своему и тащить туда всякое барахло. Да и комнаты у них довольно просторные, и не разу это не койко-место. Ещё и предоставление личного пространства воспринимается всеми именно как дар.
Андроиды почти полностью созданы на подобии, хоть в том Yorha пытаются это всё подавлять. При этом андроиды знающие про подноготную данного подразделения их даже за полноценных андроидом и не считаю, и всё, что происходит с Yorha даже для высших чинов считается слишком неэтичным по отношении к полноценному ИИ и андроидам.

В том и дело, что они создают своё и приспосабливаются. Они даже неплохо придумали как удовлетворять свои самые базовые потребности, а некоторые от них совсем открестились.

>>1542171

> И помимо очевидных вариантов

Нам прямо говорят в игре, что испытывают Yorha-юниты во время битвы. Между всеми вариантами нет никакой разницы, только последствия ощущаются и осознаются по разному.
Многим ли сразу же приходила в голову мысль, что 9S мог не только руку себе починить после одного боя?

>>1542175
Судя по линейке квестов с цветами, в нём от человека уже давно осталось даже меньше, чем внезапная голова. В каком-то роде андроиды-партизаны, живущие на Земле без супертехнологий Йорха, ближе к людям, чем то что там ещё технически сохранилось от человеков.

Главный вопрос, будет ли в аниме раскрыта тема с рыбалкой.

>>1542143

>2B весит 148.8 кг, например.

Это с учётом двухметровых мечей которые она с собой таскает? Её табельные катаны ещё пойдет, но с некоторых найденных мечей там бы даже Гатс заплакал от вида такой заточенной рельсы.

>>1542197
Нет, эти 300 фунтов её родные, без обвесов. А ещё, согласно секретным документам, голые участки корпуса юбкой это радиаторы. Так что от одного её присутствия температура в помещении может подскочить.

>>1542199

>эти 300 фунтов её родные

Не чувствовал такого счастья в ожидании аниме со времён позапрошлой ещё рельсы, наверное. Кхе-кхе. Как время-то летит.
Может быть, это компенсация за плохой год нам всем.

>>1542201
В ожидании экранизаций Йоко Таро надо чувствовать не радость, а тоску и безнадёжность. Заранее настраиваться.

>>1542201
У меня есть некоторые опасения насчёт новой девочки из повстанцев. Если всё не ограничится флешбеками, а её прям добавят в основной каноничный сюжет, то он может поломаться из-за постороннего элемента.

>>1542202
Ежели смотреть на Томату с этой стороны, то можно ещё мрачнее.
>>1542231
На самом деле я почти уверен, что будет не очень. Что-нибудь да испортят. Но всё равно рад вниманию к франшизе. Она до сих пор вызывает у меня приступы плохо контролируемого восторга!

>>1542235
Вот уж на отсутствие внимания Автомата точно не жалуется. Коллабы, переиздания, порты, концерты, пьесы, мерч и прочее. Сиквела разве что нет, а вместо него Платинум пилят какую-то шнягу без души. С другой стороны, история была окончена, так что может сиквел и не нужен.

>>1542192
О, сдвоенные каблуки я до этого только в одном аниме видел.

>>1542239
Просто автор того арта не смог в отражения. А так самые обычные каблуки для боевых андроидов.

>>1542199

>А ещё, согласно секретным документам, голые участки корпуса юбкой это радиаторы

Поэтому А2 на десять кило легче чем 2B, меньшей объём теплообменников у более старой модели?

>>1542263
Это груз ответственности и грехов!

>>1542264
Ты наверное хотел сказать, вес всего мира?

>>1542265

Я тут вам это...андроидов спасающих человечество онлайн принёс...

>>1542269
Это не андроиды, а киборги, они делаются из людей и мозги у них человеческие.

>>1542269
Да и спасают они только за бешеный донат.

>>1542269
Было во Фронтовых Куклах, результат не оправдал.

>>1542272
Это неправда, донат ускоряет спасение просто, можно и без него играть спокойно абсолютно.

>>1542274
Ну да, ну да. Эти корейские глаза не могут врать.
Нет, мобилочки так не работают. Нихрена ты после первых уровней без доната не можешь, просто игра старается не очень явно тыкать тебе этим в лицо, а то вдруг ты сбежишь из неё раньше, чем занесёшь. Весь контент кроме первой бесплатной дозы отделён от тебя пейволлом, просто он кажется мягким и продавливаемым, если его сутками ковырять, как Сизиф.
Очнись и вернись в нормальные эроге.

>>1542271

>Это не андроиды

Только я хотел выразить свое уважение к серу Моконе, который различает гиноидов от андроидов, но он тут же все испортил.

>>1542280
*сэру
selffix

>>1542279

>мобилочки так не работают

Играл в FGO 5+ лет, ни разу туда не донатил, ни разу необходимости в этом не почувствовал.
Играю в Аркнайтс чуть более года, ни разу туда не донатил, ни разу необходимости в этом не почувствовал.
Играю в NIKKE с релиза, ни разу туда не донатил, ни разу необходимости в этом не почувствовал.

Может ты просто в какие-то не такие мобаге играешь? Это в тебе проблема, в таком случае.

>>1542282
Ты звучишь как рекламщик. Скажу за тебя лучше: основное китобойство делается на желании выбить именно ту вайфу, да еще на чистой лудомании. Pay2win и free2wait уже позавчерашний день. Именно Позавчерашний, вчерашний как раз, хе-хе, в этой вашей Нике-Виктории. И это у неё ещё "медовый месяц".
А Затрашний Ковчег, как говорят, непозволительно щедрый. Или дело в том, что геймплей облегчает прохождение по гайдам потных китайцев, которые проходят все подряд базовыми чарами.
Да, это релейтед, потому что сабжевая игра тоже ориентирована на пот.

>>1542284
Я звучу как игрок в игры, в отличие от тебя. Мой игровой опыт, как видишь, расходится с теми тезисами, которые ты задвигаешь (не играя при этом в игры). Показательно, как ты за ровно два поста уже раздвинул ворота с "в игру невозможно играть без доната" до "можно донатить, если есть желание выроллить вайфу и лудоманию".
Возможность донатить есть, хулѣ. Ещё есть возможность не донатить и не испытывать по этому поводу никаких проблем геймплейно.

>как говорят

У тебя всё "как говорят", потому что ты в игры не играешь, но тезисами зачем-то во все стороны разбрасываешься. Нет, в Аркнайтс не особо щедрая гача. Но это не создает никаких проблем геймплейно, потому что геймплей сбалансирован вокруг 4* юнитов. Можно проходить по гадайм, можно проходить без гайдов, это уже исключительно от твоего IQ зависит.

Сабжевая игра это Ниер штоле? Какой там пот? За три прохождения с каким-либо намёком на челлендж столкнулся чуть менее, чем полтора раза.

>>1542286

> За три прохождения с каким-либо намёком на челлендж столкнулся чуть менее, чем полтора раза.

Ого! Если так, то ты, возможно, входишь во многих играх в 1% лучших и по себе судить других тебе не стоит.
Однако это на какой сложности?

>>1542288
Вполне вероятно. Но судя по тому, что выше по треду об этом говорили, то не в 1%.
На предпоследней.

>>1542288
Думаю зависит как играть, по гайдам или наугад. За прошедшее с релиза время уже давно рассчитаны оптимальные сборки оружия и чипов, чтобы напрочь поломать баланс, так что умереть будет практически невозможно.

>>1542290
Ну это да, этот понятно.
Я играл наугад и практически без опыта в подобных слэшерах. Поначалу даже средняя (вторая сложность) была вызовом. Потом, конечно, освоился, но на третьем уровне легко не было нигде. Пока не упоролся в прокачку живучести. Но это такое себе, не очень честно же.

>>1542290
Какой смысл играть в игры по гайдам?

>>1542292
Гайд гайду рознь. Одно дело если там просто описан имба-билд который ломает игру об колено. Другое дело, если представлена сборка персонажа или подбор оружия с которыми проходить интересно, особенно если какая-то комбинация неочевидна. Всякие там гайды "Элден Ринг, билд на кинжалах через кровопотерю" не объясняют как пройти всю игру, они представляют определённый способ прохождения.

>>1542295
Что мешает дойти до этого самостоятельно, если интересно?

>>1542296
Зависит от игры. В тех же Соулсах куча всего или просто неочевидного, или такого что без гайда хрен вообще найдешь. Например в Элдене три вида ночных минибоссов, без гайда придётся просто постоянно прокручивать время до темноты и пылесосить так карту чтобы на них наткнуться, а она огромная. Я уж молчу про то сколько людей пафосно выхватывали звездюлей от Мога, превозмогая из-последних-сил потому что не прошли до конца один малозаметный сайд-квест, который делает битву с боссом вполне переносимой.

В общем иногда гайды не ломают игру, а просто делают её удобнее, без необходимости перед этим три раза пройти на платину. Опять же, не все станут закапываться в механику и высчитывать как складываются вместе эффекты заточки, зачарования, двух амулетов и самого уникального оружия для одного конкретного эффекта в определённом билде, и что надо поменять ради ещё трёх процентов эффективности. Другое дело если кто-то уже проделал такую работу и представил результаты.

>>1542297
Это всё классно, но речь же идёт про упомянутые выше гайды про "оптимальные сборки оружия и чипов". Я про них, а не обскурные мелочи.

>не все станут закапываться в механику и высчитывать как складываются вместе эффекты заточки, зачарования, двух амулетов и самого уникального оружия для одного конкретного эффекта в определённом билде, и что надо поменять ради ещё трёх процентов эффективности

Фу такими быть.

>>1542298

>про упомянутые выше гайды про "оптимальные сборки оружия и чипов"

А, ну тут помимо любителей имбы есть те, кому нужна кнопка "пропустить геймплей". Кто играет в Автомату или, допустим, Ведьмака только ради сюжета, а к боёвой системе и возне в инвентаре относится без интереса. По гайду собирается имбалансная багоюзная сборка, бои проходятся на одной кнопке, человек не отвлекается на них от истории и диалогов.

>>1542286
То-то же все ныли, что не могут даже до первого сохранения дойти, из-за чего переключаются на нормал или вообще изи, да и тел в некоторых зонах было предостаточно.

Но как по мне, то что на харде и выше нет нормального лока очень мешает.
>>1542290

> по гайдам

У меня довольно забавно получилось. Играл сам по себе, зная про несколько раз с самого начала, но не зная как точно это реализовано, из-за чего за маршрут 'А' выполнил все не персональные квесты, полностью побил мастера кун-фу, уничтожил всех доступных золотых и уникальных врагов, которых за 9S уничтожать куда быстрее, и выточил чипы и оружие сколько позволяли, из-за чего всю последующую игру был слишком перекачан.
Из гайдов только про фарм определённых вещей искал.

> сборки оружия и чипов

Имхо, надо избегать чипа на силовые волны от ударов оружием, так как он ломает боёвку. С ним всё превращается в кашу и даже становится скучно. Лучше нулевой чип на парирование таскать и попытаться освоить его.

Когда с оружием просто носишь понравившееся комбинации и то, что больше всего прокачанно, а когда всё на максимум, то которое внешне больше нравится. Там нет такой уж большой разницы.
К слову, не смотря на то, что игра себя не позиционирует полноценным слешером, мувлист там довольно богатый и функциональный, о котором не говорят, и это из того, что на поверхности лежит. Они по сути перенесли боёвку из MGR, только пустили под нож разнообразные комбинации лёгких и тяжелых атак, заменив их разным видом оружия под них, что слабосовместимо по понятным причинам.
Двуручник - лучшее оружие игры.
https://www.youtube.com/watch?v=QAU_8GEgSwI

И это только оружие, а есть ещё Поды и десяток программ к ним.

>>1542300

>То-то же все ныли, что не могут даже до первого сохранения дойти, из-за чего переключаются на нормал или вообще изи

Насколько я помню, на харде в прологе проблема была не с обычными роботами и не с боссом, а с буллет-хеллом в авиа-режиме и отдельно с неразрушаемыми вражескими выстрелами, которые чуть ли не ваншотают на высокой сложности.

>>1542300

>все

Кто все? Я не ныл, я умер Х раз, сделал из этого выводы, потом в определённый момент не умер. Зачем ныть? Слава б-гу, что этих всех в моём кругу общения нет.

>>1542299
Просто играй на изи и поставь чип на автоматическое использование аптечек. Можешь всю игру просто одну клавишу атаки прожимать.
Но для того, чтобы достать некоторые шутки, всё-таки надо будет уметь управлять персонажем.

>>1542300

>все ныли, что не могут даже до первого сохранения дойти

"В Sekiro нужен лёгкий режим?"
>>1542301
Для меня пролог на харде не составил затруднений (автохилку почти гарантирует прохождение), но в игре в принципе проблема с балансом сложности. Изначально на нормальном боссы дамажат тебя нормально, но рядовые противники при этом в принципе неспособны представлять хоть какую-то угрозу независимо от количества, а на харде рядовые враги дамажат нормально, но боссы с кабанами ваншотают или почти ваншотают. Это какая-то слешерная жанровая специфика, надо полагать. Не понравилось отсутствие лока на харде при общем формате геймплея и в принципе отвратительно сделанное управление на клавомыши.

>>1542301
Ну, на высокой сложности почти всё ваншотает, особенно по началу, а чипы на вампиризм и хил после убийств не боле чем способ берсерк бесконечно поддерживать, а не карт-бланш на ловлю всех ударов лицом.

Им надо было так же как в MGR поступать - сильно ограничить количество аптечек. Ведь ничто не мешает нафармить их в количестве х99 каждого типа и поставить себе чип на автоматическое использование предметов, у которого ещё и кулдауна нет.
Некоторые чипы реально ощущаются как своеобразный способ убить сложность. Может даже и специально.
>>1542302
Люди с навыками игровых журналистов, которых большинство.

>>1542306

> клавомыши

Там проблема только в том, что они зачем-то уклонения на двойное нажатие сделали. Никогда не понимаю, зачем разработчики его так реализуют, что неудобно, медленней и идёт вразрез с внутренним таймером. Из недавнего Киберпанк туда же, где просто смена управления через блокнот напрочь изменяет динамику игры.
В остальном клавамышь даже лучше, так как обзор на мышке, из-за чего лок и не нужен, а удары на её клавишах. Тот же MGR от Платинум на клавомыше очень хорошо играется.

> слешерная жанровая специфика

Можно сказать. Всегда нужно стремится к тому, чтоб играть не получая урона вообще.

>>1542308
Когда бегаешь в обычном режиме, с обзором всё нормально. А вот для буллетхеллов перенос стика на мышу сделан отвратно, и персонаж при попытке навестись хаотично вертится на месте, как будто чувствительность контроллера усилили раз в пятьдесят. И стрелка в минииграх с хакингом вертится точно так же, при этом игра нас заставляет хакерствовать. Так что двойное нажатие — меньшая из бед. Хотя да, двойное нажатие неудобно.

>Всегда нужно стремится к тому, чтоб играть не получая урона вообще.

Так нужно делать везде. Мне не понравилась миенно форма баланса сложности.

https://youtu.be/jB274uYboio

>>1542286
Умнейшая, когда же аноны поймут, где они…
Я подчеркнул, что выступаю больше на твоей стороне, но умеренные считаются крылом врага, понимаю.
Это правда, я игрок в одну игру, считая только восточные гачи, конечно. Сравнить не с чеи Потому и ориентируюсь на чужое мнение, хотя некоторое изобилие ресурсов начинает ощущаться. И действительно, уровни балансируются вокруг трехзвездочных (четыре~ – уже не задротство).

>>1542312
Кстати о музыке. Опенинг и эндинг в сериале новые, но я надеюсь в качестве фона для серий всё-таки используют музыку из игры. Она слишком охренительная чтобы от такого отказываться, как сделали в том же RWBY. Тема руин, тема пустыни, тема парка аттракционов, тема Симоны... да там можно подряд брать весь саундтрек. Ну и Weight of the world куда-нибудь в последнюю серию в любом из трёх вариантов.

>>1542343

> Кстати о музыке.

Без непосредственного участия Окабэ той музыки уже не будет.

escalate звучит крайне паршиво и не к месту

Должно быть как в YYY
https://www.youtube.com/watch?v=CoOrSMJFY-4

>>1542345
А уж без Эми Эванс и подавно.
https://www.youtube.com/watch?v=LrmiNfgNsNQ
https://www.youtube.com/watch?v=TOyPXNgBrU4

>>1542312
В сравнении с остом первого Нира, автоматовский всё-таки звучит бледновато.
https://www.youtube.com/watch?v=ERxpokOo9K0
https://www.youtube.com/watch?v=NwlPsvXaLy8

Только тема парка аттракционов выгодно отличается от всех остальных.
https://www.youtube.com/watch?v=hNdc9LRH25w

>>1542347

>автоматовский всё-таки звучит бледновато

Ну это вы уже реально зажрались... Шикарный там саундтрек.

В автомате гайд нужен только по части того, где материалы на апгрейд оружия собирать, потому что иначе апгрейд всех затянется. Какой-нибудь титан выпадает только в паре мест карты и поди вспомни где.
По сюжету; Таро специально плюёт на его связность мне кажется. Ему хочется "красивых кадров", изложить несколько идей и всё, не нужно искать там продуманного лора и думать откуда взялись небоскрёбы, потому что это и не важно. При этом я полагаю что он прямо об этом и говорит — вот в Автомате с первых минут занудное нытьё о бесконечной войне и как бедные йорохи от неё устали, а потом выясняется что собственно йорохам несколько лет всего. А до этого андроиды воевали тысячи лет без всяких йорох и "голосов с Луны" и ничего. Объяснить это как-то иначе чем то что это такая демонстративная пощёчина любителям рисовать схемки у меня не получается.
Тем более что в дракенгарде3 то же самое, игра начинается со стилизованной летописи о том как певчие установили мир во всём мире и стали правителями земель, как будто это мироустройство даже если не с начала времён, то как минимум не при жизни ныне живущих установилось, а потом, ближе к концу, выясняется что певчие два года назад возникли вообще. Ага, привет.

По геймплею; однажды я увидел вот это видео и был потрясён, была даже мысль что это что-то типа ролика в SFM. Но потом задумался, вспомнил про чип парирования и возможность быстро переключать комплекты оружия на ходу (ещё думал нафиг надо?), посмотрел мувсет "без оружия" и понял что это реально достижимая комбинация. Много ли найдётся игр с таким качеством и такими анимациями?

(Кстати мечи летают в воздухе потому что это магия, в мире ниер\автоматы магия с возникновением материи из ничего в наличии, в треде тут кто-то поднимал этот вопрос наряду с небоскрёбами.)

>>1542349
Вот бы ещё качество анимаций к геймплею какое-то прямое отношение имело, лол.

>>1542349

>В автомате гайд нужен только по части того, где материалы на апгрейд оружия собирать

ну не бесспорно. Тот же квест Эмиля без гайдов даже найти сложно, не то что пройти его до конца.

>>1542350
Вот бы ещё не разговаривать с голосами в голове.
Боевая система, позволяющая проводить длинные комбинации это что, не элемент геймплея?
>>1542351

> квест Эмиля без гайдов даже найти сложно

Не спорю, может быть есть ещё некоторое количество вещей при 100% прохождении, на которые трудно наткнуться самому. Сейчас припоминаю что вот третий под в море я сам выловил, а что ржавую трубу нужно ловить рыбалкой в канализации прочитал конечно. Или что огромного зайчика-статую в парке можно завалить — у меня была такая мысль и я даже пытался его ковырять, но только в вики потом прочитал что это надо делать с определённым порогом dps, иначе ему пофиг, не просыпается.

>>1542352
А что, разве твой пост это голос в моей голове? Ты пишешь про геймплей и постишь видос постановочных комбинаций на камеру, в котором хвалишь в первую очередь анимацию.
Позволяющая боевая система это, конечно, классно, но важно то, насколько она реально в геймплее применяется, насколько геймплей требует от игрока проводить эти самые длинные комбинации.
Мне, впрочем, не очень интересно это обсуждать, потому что мы в /a/, а не в /vg/. Я рад, что конкретно тебе геймплей нравится.
>>1542314
Ты не выступаешь на моей стороне. Ты, не разбираясь в вопросе вообще, постишь с умным видом бредовые посты а-ля >>1542279, это максимально далеко от моей стороны, фу таким быть.

>когда же аноны поймут, где они

Не знаю, что тут в виду имеется.

> Мне, впрочем, не очень интересно это обсуждать, потому что мы в /a/, а не в /vg/.

Потому что аниме по Автомате, и игра имеет прямое отношение к теме обсуждения.

Так как есть повод, тут сейчас будут собираться все, кто играл или интересовался. Это как застолье на праздник.
И как мы можем видеть, люди до сих пор хотят обсудить как игру саму по себе, так и её вселенную. Просто не было повода и достаточной концентрации заинтересованных.
Когда попытка делить только будет убивать обсуждение, и как будто это для /a/ в новинку. Может ещё и всем запретим обсуждать Геншин вне /vg/?

>>1542350
Боевая система работает, с ней можно экспериментировать и развлекаться, и занимались этим даже те, которые DMC до дыр затёр. Что тебе не нравится.
https://www.youtube.com/watch?v=ZAe4i5RnmuQ
Так-то, тоже есть мнение, что Vanquish является посредственным клоном Шестерёнок войны, где ограниченная по энергии убивает любой намёк на динамичность.
https://www.youtube.com/watch?v=ORat7h-KC3s
>>1542310
Да, про хакерство забыл что-то, но в буллетхелах особых проблем у меня не было. Именно уклонения заставило взять в руки геймпад.
Насколько помню, там не сама чувствительность, а отсутствие мёртвой зоны, из-за чего любое мелкое движение мышью меняло направление, иногда на противоположное.
Вроде бы, это всё довольно легко сейчас фикситься.

Проблема Автоматы в том, что тебе кинули игру и сказали: развлекай себя сам, если хочешь, ещё и игра построена не по лекалам слешера, где первое прохождение сюжета - туториал.
Мне по большей части хватало попыток заставить андроидом расправляться с врагами максимально артистично, благо анимации, эффект и доставляли, а управление не вызывало негатива. Кроме вышеупомянутого отсутствия лока на харде, ведь у нас стрельба такая важная часть игры, и пофиг что прицеливание важно только для одного пода из трёх.

Не, если брать именно чистокровные слешеры, то к получению урону там особое отношение. Некоторые игры вообще делаются так, что ты получаешь урон в любом случае. Иногда специально так сделано, иногда так получается, из-за очень плохих таймингов, анимации и хитбоксов. Да, в большинстве игра ты должен стремиться получать как можно меньше урона, но у тебя нет необходимости или даже возможности проходить их чисто, не получая даже царапин.
Слешеры при этом не просто говорят стремиться к этому, но и предоставляют тебе возможности и строятся так, что при желании игрок сможет играть в них относительно идеально. И в Автомате с этим даже переборщили, так как герои крайне мобильные и могут нон-стоп уклоняться без кулдауна и восстановления, не используя для этого какие-то отмены, а тайминги для этого щадящие и не изменяются с уровнем сложности.
Порой и прямо заявляют, что без подобного подхода получить S-ранг будет крайне проблематично, из-за чего начинаешь перезапускать не проигрывая и умирая, а из-за пропущенной оплеухи, которая для прохождения уровня никакой проблемы не создаёт.
К тому же, если у игрока будет возможность проходить бои без урона вообще, то некоторые начнут бегать в одних трусах, игнорируя любой запланированный разработчиками маршрут. Порой от такого сама игра может начать ломаться.
В популярных в последнее время соулслайках подобный подход, но они с какой-то стороны обрезанные слешеры, где боёвки упростили и сделали акцент на исследовании.

>>1542349

> вспомнил про чип парирования

Во, я о чём.

С этим переключением вообще можно летать. И зная Платинум данная шутка, как и остальные, по любому оставлены, или даже сделаны, специально.
https://www.youtube.com/watch?v=gq1i91cwpA0
>>1542356
Пф, в том же DMC ничто кроме рейтинга не заставляет тебя проводит комбинации, которым можно разве что хвастаться. Все делают комбо только из-за желания сделать это круто и показать как могу.
Все комбо не эффективны в плане урона, и есть объективно самые мощные мувы, которыми при желании даже боссов можно уничтожать минимум движений.
https://www.youtube.com/watch?v=WmH1VODs0D8
Уже не говоря о том, что осваивать даже прописанные механики никто тебя не заставляет, уже не говоря о скрытых. Ведь можно пройти и без них. Сколько людей из игравших в DMC4 и 5 освоили EX-/MAX-ACT, которая для Неро является одной их ключевых механик?
И, вообще, зачем проходить ту же самую игру несколько раз. Я ведь полностью прошел её на сложности 'человек', поэтому с полной уверенностью могу сказать, что она скучная и лёгкая. (основано на реальных отзывах)

> в первую очередь анимацию

Это ты видишь всего лишь анимацию. Без работающей боевой системы и нормального управления персонажем, анимация только анимация, и никто бы с боёвку не разбирал. Сейчас в каждой второй игре хорошая анимация, которую ещё и пилили при помощи захвата движений.

К тому же, в игре есть несколько секретов и компонентов для крайфта, которые без абьюза механик не достанешь, так как персонаж без костылей не может насколько высоко и далеко прыгать, либо по такой странной траектории.

>>1542368
Не знаю, зачем ты такое полотно написал, я его не читал дальше первого абзаца, извини. То, что конкретно мне неинтересно это здесь обсуждать, никак не мешает тебе и другим заинтересованным обсуждать, очевидно же.

>Может ещё и всем запретим обсуждать Геншин вне /vg/?

Тебе ещё много интересных открытий предстоит, лол.

>>1542370
Так большая часть и не тебе. Просто не успел отослать в своё время, вот и скопилось.

Какие открытие. В /b/ тред с самого начала весит, в котором игру в том чисте обсуждают? Когда тредах по аниме постоянно обсуждения по темам довольно широко шли. Или ты это на какие недавние изменения намекаешь?

>>1542371

>в /b/

Ну слава б-гу, что мы не в /b/.

>>1542368

>Пф, в том же DMC ничто кроме рейтинга не заставляет тебя проводит комбинации, которым можно разве что хвастаться

Всё-таки уточнение, в DMC стиль прямо влияет на рейтинг, а это определяет количество сфер за миссию и босса. Что прямо влияет на скорость прокачки.
В Автомате, так же как в том же MGR, стиль это личный челлендж для игрока.

Впрочем в этом нет ничего плохого. Тот же Соулс можно пройти полностью базовым билдом с мечом и щитом, это не мешает людям делать всякие сборки с переподвывертом типа бомжа с драконьей дубиной или мага ближнего боя.

А я в игру не играл, сюжет не спойлерил, знаю только что там есть милые роботы и они вроде как цундерятся. Так что можно будет смотреть с чистого листа.

>>1542390
Это капля в море и легче просто нафармить. Даже в DMC4, где для прокачки отдельный ресурс для получение которого нужно ставить рекорд уровня, проще, быстрее и результативнее пробежать на другой сложности.

Механика прямо основанная на рейтинги стиля только в DMC5 появилась, где играя за Данте и поддерживая SSS-ранг стиля, можно мгновенно включать и в любое время выключать SinDT, который ещё и первые пару секунд не кушает метр.
Но всю DMC5 можно с одной шляпой пробежать, получая тонны орб, так как шляпа — самая абсолютная имба во всей серии.
https://www.youtube.com/watch?v=v4ioWc1WnVo
Не многим отличается от игры в Автомату, где ты всю игру спамишь уклонение+контратака, что так же является объективно эффективной тактикой в большинстве ситуаций, при этом крайне понятной и требующей от игрока не так уж много.
Как по мне, в Автомате надо было данную тактику резать на сложности выше нормала или даже изи. Это как Бастер(рука) у Неро, который для масс убил геймплей за него, ведь зачем что-то пытаться делать, когда у тебя есть 'Win Button'. Из-за чего же в пятерки его на первом прохождении и отбирают.
В Автомате, например, можно было сделать контратаку после уклонения не стандартной способностью, а в виде чипа, дорогого чипа, который с прокачкой становится чуть дешевле, когда чип на парирование уже и так разгоняет ответный урон.

> Впрочем в этом нет ничего плохого.

О чём собственно и речь. Здесь пока только один человек с другим подходом. Просто кто-то ценит только пункт назначения, а кто-то и саму дорогу.
И сами слешеры довольно часто про процесс и самостоятельное исследование, а не результат. Из-за чего и возникают подобные непонимания.
К слову, Души немного про другое. Там не про боёвку саму по себе, а про возможность выживать под прессингом.

> MGR

Такая же недооценённая массами боёвка от тех же людей по сути. Игроки просто берут парик на бесконечную энергию и клинок Фокса, а после жалуются на геймплей. Хорошо, что в VR-миссиях есть только ты и твои навыки. Правда миссии с гранатами…
Но ситуация VR-миссиями справедлива и для DMC со спец-уровнями, и даже для Автоматы с некоторыми секретами.

>>1542434
Просто во всех играх такого рода очень слабый геймплей. Иногда вытягивается сюжетом и прочим, как Ниер, но очень редко.
Соулсы про другое вообще да, там-то геймплей отличный.

>>1542436

>Просто во всех играх такого рода очень слабый геймплей

Не очень понимаю, что ты имеешь в виду под этим словом в таком контексте. В том же DMC вполне можно пройти уровень, закликивая монстров одним ударом. Но "геймплей" игры не в том, чтобы просто пройти уровень, а именно в выбивании очков стиля в процессе, жонглируя оружием и комбо. И этот геймплей - прекрасен. Недаром подобные игры называют Stylish Action. Стиль - это часть игры.

>>1542441
То есть комбы не нужны для прохождени? Но так можно просто побегать по пустому уровню и попроигрывать анимации, зачем тогда экшен?

>>1542453

>зачем тогда экшен?

Потому что это красиво? Потому что соответствует характеру персонажей? Потому что это вызов для игрока? Игра даёт разнообразные возможности. Каждый сам решает, какие из них использовать, а какие нет. Если уровни и враги продуманы так, чтобы реализовать на них все эти возможности, значит они - часть геймплея, задуманного разработчиками.

Тот же Буллетшторм реально пройти с базовым автоматом. Но уровни, враги и даже сюжет ясно дают понять что необходимо применять разнообразные способы убийства, пинки, кнут, местность и разное оружие. А если ты этого не делаешь, то сам ограничиваешь себя и не увидишь большей части геймплея в игре.

>>1542455
Если для прохождения игры не нужно использовать 90% возможностей геймплея, то это слабый геймплей, очевидно же. Несмотря на наличие этих возможностей.
>>1542390

>или мага ближнего боя

Маг ближнего бой (на клеймору с мэджик энчантом) ещё в первых соулсах был одним из самых метовых и нагибающих в ПВЕ, не знаю уж, где тут какой-то подвыверт.

>>1542455

> Но уровни, враги и даже сюжет ясно дают понять что необходимо применять разнообразные способы убийства, пинки, кнут, местность и разное оружие. А если ты этого не делаешь, то сам ограничиваешь себя и не увидишь большей части геймплея в игре.

Шутеры так не работают. Это пример плохого геймдизайна, когда тебя заставляют использовать определённые вещи для определённых врагов, как в DOOM Eternal том же. Хороший — это когда ты можешь выбрать то, что тебе нравится, без ущерба геймплею, не ограничивая свои возможности. Оригинальный дум можно пройти с дробовиком от начала до конца на любой сложности. Названный где-то выше Дарк Соулс тоже любым понравившимся способом.

>>1542433

> и они вроде как цундерятся

https://youtu.be/m-SQJMnBOZ0?t=37

>>1542458

>Маг ближнего бой (на клеймору с мэджик энчантом)

Так какой же это маг? Клеймор обмазать любой дуболом может. Вот когда бегаешь с посохом, заряженным Soul Greatsword и Homing Crystal Soulmass, вот это маг.

>>1542462
Где ты взял эту дерьмово переведённую песню?
https://www.youtube.com/watch?v=Z0kimSJ51JY

>>1542466
Обыкновенный spellsword, популярный архетип в ДнД ещё тысячу лет назад. В DS он и кастует всё что нужно, и в мили навалить может невменяемо много дамага, абсолютно казуальный билд, в общем.

>>1542436
Именно в плане персонажа в Душах геймплей довольно плоский и без особой глубины. Там геймплей куда больше на исследовании, а не на самом персонаже. Плюс, там есть мультиплеер.

> В DMC и MGR слабый геймплей.

Ха! Сильное заявление.
>>1542453
>>1542458
Ты совершенно не понимаешь. Это игры не про прохождение, это про самовыражении и получения удовольствии от самого геймплея, у которого есть второе дно, а не про получение простых стимулов уровня "прошел уровень - возьми с полки пирожок".
И даже само прохождение уже цены совершенно не имеет цены, если прохождение не является идеальным по твоему мнению (и системы с рейтингом, если они есть).
Ещё и играть на сложности выше изи никто не заставляется. Даже ачивки за это — просто картинки.

> 90% возможностей геймплея

Посмотри любой спидран. 90% любой игры не нужно для её прохождения, хотя в таких прохождениях как раз и используются всякие с фичи, позволяющие так же крутить комбо.
Например, посмотри как бегают в спидранах по Автомате. Это по сути то же самое что и тут >>1542434, просто анимация отменяется уже с копьём, а не с двуручниками.

На уровне жонглирования в безумных комбо, да не нужно, но с этими возможностями ты всё равно эффективнее чем без них. Просто ты не превращаешь прохождение в спидран. Ты любое прохождение превращаешь в спидран, когда начал понимать как игра работает?

К тому же, это именно развитие базовых механик, с которыми можно активно играть, а не нагромождение десятки открываемым скиллов из современной РПГ-составляющей, которые работают только в установленных для этого ситуациях.

>>1542455

>Потому что это красиво?

Не возражаю в принципе, но тогда мы говорим не о геймплее, а об анимациях, сиречь графоне.
То есть аниме полностью заменит игру. Хорошо!
Но всё-таки думаю, что ты преувеличиваешь, и играние с комбами и без комб различается не только анимациями.
>>1542458
Ну уж нет. Иначе любую, скажем, РПГ можно обвинить в слабом геймплее в большинстве оно так и есть, но только в смысле чалленджа, а разнообразие тактики само по себе преимущество.

Кстати, скажите честно - вы осилили последний буллетхэлл сегмент самостоятельно, не прося чей-то помощи?
>>1542433

> сюжет не спойлерил

Довольно забавно, но после покупки пару несколько лет так и не удосужился поиграть, из-за проблем и доступности ПК. За это время понял, что либо фандом Автоматы состоит из сплошных партизан, либо полон воздушных замков и стоит на глиняных ногах. Особенно на фоне того, что спойлеры к оригинальному Nier в тебя прилетают даже если ты из не ищешь. По Автомате так и не попалось что-то, чего нельзя было увидеть в трейлерах, особенно если видел предыдущие игры хотя бы глазком.

Хотя, в этом направлении и сама игра помогает. Будет честны, там больше важен не сюжет так таковой, а то, как Йоко Таро кидает в тебя сцены и приказывает прочувствовать их определённым образом.
Меня если честно, сюжет только один раз серьезно удивил когда оказалось, что инопланетяне действительно существуют и действительно напали на Землю.

>>1542473

>Не возражаю в принципе, но тогда мы говорим не о геймплее, а об анимациях, сиречь графоне.

"Красиво" это не столько мелькающие на экране спецэффекты, хотя и они тоже, сколько демонстрация скилла. Я умею выбивать в DMC-4 SSS-ранг, но это не мешает с офигением смотреть некоторые ролики с ютуба где стримеры вытворяют полный крышеснос в плане комбинаций и управления персонажем.
Точно так же скилл можно демонстрировать убивая Малению с первым уровнем или проходя Холлоу-найт без урона. Анимация и графика в целом роли тут особо не играет. Ну или вот например матчи на про-уровне в Соулкалибр за 2B я смотрел с большим интересом, потому что сам её освоить так и не смог.

>>1542474

> Кстати, скажите честно - вы осилили последний буллетхэлл сегмент самостоятельно, не прося чей-то помощи?

Конечно.
Я, например, и финального босса в DoD3 прошёл с 3го раза всего лишь.

>>1542472
В Соулсах геймплей хороший в плане геймплея. Не знаю, при чём тут "персонажи" или каким боком тут мультиплеер вообще.
Спидран != нормальный геймплей.
Если в шутере у тебя есть множество разнообразных видов оружия и т.д., но весь контент игры проходится нормально и без проблем со стартовым пистолетиком, то в этом шутере слабый геймплей.
Если в слешере у тебя есть множество разнообразных видов комбинаций и т.д., но весь контент игры проходится нормально и без проблем зажимая автоатаку, то в этом слешере слабый геймплей.
Ключевое тут этот "нормально и без проблем", т.е. как эту игру проходил бы средний игрок, который просто играет в игру. А не устраивает себе челленджи или спидраны.

>и получения удовольствии от самого геймплея

Так слабый геймплей-то, как от него удовольствие получать можно? Со стонами едва продирался через него к третьему прохождению, как выше писал уже.
И мне кажется, что ты несколько много на себя берёшь, так безапелляционно рассказывая, для чего эти игры и как от них требуется получать удовольствие. По итогу это ж в любом случае исключительно твоё субъективное мнение.
>>1542473
Если в РПГ у тебя сложная ролевая система с множеством разнообразных классов\перков\етц, но весь контент игры проходится нормально и без проблем патей из шести варваров, то в этой РПГ слабый геймплей, очевидно же.
Про "любую, скажем, РПГ" не уверен, я играл во все стоящие РПГ за последние лет так 20 и на пальцах одной руки могу пересчитать те, в которых был бы действительно слабый геймплей в этом плане. Не надо передергивать, концепция жанра подразумевает реплеебилити, разумеется, что если в систему заложены сотни комбинаций, а персонажей у тебя всего шесть (три, один, етц), то весь контент игры в рамках одного прохождения раскрыть не получится. Речь же идёт про крайние случаи, когда геймплейно игра позволяет тебе игнорировать 90% заложенных в неё механик и не испытывать от этого проблем. Это очевидный признак слабого геймплея, да.

>>1542480

> проходится нормально и без проблем со стартовым пистолетиком,

Не бывает стартовых пистолетиков. Пистолеты все по большей части одинаковые, стреляют на 50 метров и отличаются только удобством, надёжностью и размером боезапаса. Если в игре есть возможность пройти контент используя только пистолет, то это хорошо и добавляет простор для челленджа. А вот если это невозможно из-за условных ограничений определённого типа оружия (не учитывая всякие чисто снайперские миссии), то это плохо сделанный геймплей.

>>1542480

>Если в шутере у тебя есть множество разнообразных видов оружия и т.д., но весь контент игры проходится нормально и без проблем со стартовым пистолетиком, то в этом шутере слабый геймплей.

Ты вообще сравниваешь кислое с зелёным. В Дед-спейсе куча оружия и апгрейдов, но всю игру многие проходят с одним резаком. Становится ли от этого "геймплей" то есть непосредственно сражения с монстрами и исследование корабля хуже? Да вообще нет, это всё так же интересно.

Или вот в DMC-3 оружие и стиль боя нужно было выбирать отдельно на каждую миссию, нельзя было пользоваться всем. Геймплей, то есть пафосная нарезка монстров ради рейтингов, не становился хуже от того, проходишь ты всю игру с мечом или каждую миссию выбираешь то сабли, то гитару. Кому чем удобнее пользоваться. Менее стильной игра не станет, если умеешь играть.

>>1542481
>>1542482
Возможность пройти контент так или иначе с произвольным искусственным челленджем это хорошо. Т.е. я вполне уверен в том, что я смогу пройти какой-нибудь Pathfinder патей из шести варваров на последнем уровне сложности. Но это я, а у среднего игрока проблемы были уже с тем, чтобы на предпоследней пройти метовыми билдами по гайдам.
Но если в шутере есть куча разнообразного оружия, но игра не ставит регулярно среднего игрока в ситуации, когда ему при нормальной игре требуется менять оружие под собственно ситуацию, позволяя ему пройти весь контент с одним видом оружия, то в этом шутере, очевидно, слабый геймплей.

>>1542485

>если в шутере есть куча разнообразного оружия, но игра не ставит регулярно среднего игрока в ситуации, когда ему при нормальной игре требуется менять оружие под собственно ситуацию, позволяя ему пройти весь контент с одним видом оружия, то в этом шутере, очевидно, слабый геймплей.

Да ни хрена не очевидно. Взять как пример Doom-4 и Doom Eternal. Второй именно заставляет пользоваться определённым оружием против определенных врагов, тогда как в первом это сугубо твоё дело, с чем удобнее ходить. Лучше ли от этого геймплей в Этёрнал? Крайне сомнительно, многим не заходит вот ровно по этой причине, что тебе говорят, когда взять то или иное оружие, а не оставляют выбор. Это не говоря о ещё множестве аспектов геймплея от платформинга до добиваний, которые к разнообразию оружия вообще не относятся.

>>1542485

> ставит регулярно среднего игрока в ситуации, когда ему при нормальной игре требуется менять оружие под собственно ситуацию

Но не бывает таких ситуаций. Любое оружие в пределах своего класса одинаковое и 80% времени для решения большинства проблем хватит автомата. Специализированные задачи решаются специализированным оружием, которое в нормальной ситуации никогда не будет использоваться для обычного боя, где предпочтительно всегда выбрать автомат. Единственный вариант, когда это будет работать — ограниченная возможность пополнения боеприпасов, как в Хейло, где тебе в любом случае придётся брать оружие врага, а не бегать со стартовым автоматом. Но даже в этом случае вариант выбрать аналог автомата всё равно наиболее предпочтительный. Когда тебя насильно заставляют менять оружие под разный тип врага (превед Дум Ытёрнал) - это херня, а не разнообразный геймплей.

>>1542486
В геймплее есть множество разнообразных аспектов, что очевидно. Более того, в самой игре целиком есть множество разнообразных аспектов, помимо геймплея.
Поэтому, собственно, я считаю, что Ниер в общем и целом это вполне неплохой продукт, как художественное произведение. Вопреки слабому геймплею.

>>1542486

> пользоваться определённым оружием против определенных врагов

Ха-Ха-Ха, в перезапуске DMC ангельские и демонические враги, которых нужно было бить только определённым орудием, являлись чуть ли самой слабой геймплейной особенностью во всей серии. Это только убивало весь темп игры, при этом не вызывая никакой сложности.

Это не является ни разу показатель хорошего геймдизайна. В сухом остатке это принуждения игрока к определённым действиям, а когда это является жестким запретом, даже показателем плохого и ленивого геймдизайна, так как ты банально принуждаешь игроков действовать в придуманных тобой рамках и никак иначе.
Ты ещё скажи, что не убиваемые враги в стелс-секции слешера про персонажа, который может уничтожать армии, являются чем-то хорошим, так как заставляют игрока действовать по другому.

>>1542480

> без проблем со стартовым пистолетиком, то в этом шутере слабый геймплей.

Имея скилл и особенности геймплея так можно пройти любой одиночный шутер, даже с хода. По той же логике в Соулсах крайне слабый гемплей. Можно пройти без прокачки, оружия и исследования, если просто попадаешь в тайминги перекатов. Сам себе противоречишь.

> средний игрок
> весь контент игры проходится нормально и без проблем зажимая автоатаку, то в этом слешере слабый геймплей.

Средний игрок не пройдет игру на сложности выше нормала, а том же DMC3 даже нормал будет сложным, что стало даже местной шуткой. Дальше он либо втягивается и понимает как в игру действительно надо играть, либо пробегает сюжет и бросает.
На изи, или даже нормале, любая игра средне-компетентным игроков проходится лицом по клавиатуре.

Для всего контента ты проходил Арену в Автомате на VeryHard со всему испытаниями и модификаторами, и закрывал игру на 100%? Проходил все уровни сложности в DMC, все спец-уровни и закрывал Кровавый Дворец? В MGR выбивал золото во всех VR-миссиях?
Слишком громко говоришь про весь контент. В том и дело, что сюжет не является всем контентом.

> Спидран != нормальный геймплей.

Ты просто игру недостаточно освоил и не любишь экспериментировать.
>>1542482

> нельзя было пользоваться всем.

Теперь можно. Есть моды, а порт для Свича имеет это в коробке. Это вообще фишкой Данте после четвёртой части стало. Он может всё, если ты умеешь им управлять.
>>1542485
Он на первом прохождении даже не будет знать как это оружие использовать, так как оружие в слешерах не про урон и его тип. Это про позиционирование, маневренность и контроле над противником. Новичок такие сущности даже не понимает и рук ему не хватит, чтобы это использовать. На первом прохождении выбор оружие только в удобстве лично под тебя, как персонаж с ним двигается, как воздействует на противники и какие у оружия тайминги.
Первое прохождение - туториал, со всем советующим. В противовес ты создашь игру, которую никто пройти не сможет. DMC на Dante Must Die 3-4% игроков только осилило.
К тому же, есть просто личные предпочтения в стиле прохождения.

>>1542492
Это уже вопрос исполнения, автоматически это геймплей хорошим не делает. Обратно же автоматически слабым вполне делает.
Нет, я себе не противоречу. Потому что в Соулсах у тебя от босса к боссу, включая обычных мобов, совершенно разные паттерны и тайминги перекатов. Если бы всю игру можно было бы пройти, перекатываясь в рамках одного и того же паттерна, это был бы очень слабый геймплей, угу. Непосредственно оружие же в соулсах это вообще дело десятое.

>DMC на Dante Must Die 3-4% игроков только осилило.
>cредний игрок не пройдет игру на сложности выше нормала

Это что-то хорошее, говорит о том, что геймплей выше среднего, если он заставляет игрока напрягаться, очевидно же.
Нет, я не проходил арену в Ниаре. Какой процент от конента Ниара составляет арена? Если тебе не нравится "весь контент", то замени его на 95%, без проблем.
Какую игру я недостаточно освоил?

>>1542495

>Если бы всю игру можно было бы пройти, перекатываясь в рамках одного и того же паттерна

Любой Соулс можно пройти одними кулаками на первом уровне. Если достаточно для этого надрочиться. Да, так могут доли от доли процента игроков, но технически это возможно. Делает ли такая возможность игры Миядзаки плохими?

>>1542492

>Ты ещё скажи, что не убиваемые враги в стелс-секции слешера про персонажа, который может уничтожать армии, являются чем-то хорошим

Ты не в ту сторону воюешь. В моём посте и написано, что Дум Этёрнал многим не нравится из-за принудительной необходимости менять оружие. Мне в том числе Дум-4 нравится куда больше за счёт свободы выбора.

>>1542497
Так, казалось бы, я раза четыре уже написал, что речь идёт о геймплее с точки зрения среднего игрока, который просто нормально играет в игру, а не игрока, который ставит себе заведомо специфические челленджи. И что возможность пройти контент в рамках челленджей - это, напротив, хорошо.
И что в Соулсах главное это паттерны, которые от босса к боссу к мобу совершенно разные, а оружие это дело десятое. Прямо в посте, на который ты отвечаешь; а ты мне про кулаки опять.

В чём смысл вообще постить, если ты демонстративно не читаешь посты, на которые отвечаешь?

>>1542504

> челленджей

Любое прохождение выше изи - испытание.
Вся твоя позиция строится только на том, что в Душах нет уровня сложности и она именно что построена, что достижением там является именно прохождение игры.

Наверное, понял в чем загвоздка. И она довольно простая и лежала на поверхности.
Слешеры - игра не для среднего игрока. Это игра для тех, кто выбивает ачивки, кто старается проходит на максимальной сложности, или даже занимается спидранами, так как это в чем-то родственное, но с другой целью. Это игра, где фичи оставляют или даже вставляют специально, а не из-за недосмотра. DMC был рождён из багафичи, которая позволяла жонглировать врагами.
Это не про среднего игрока. Это игра, где спидран - нормальный геймплей. Просто, там не делают неподъёмный порог.

Да, скажу это прямо: "Слешеры для среднего игрока могут быть скучными." Как уже говорил: "Прошел полностью ваш DMC на человек, геймлей плохой."(основано на реальных отзывах).

>>1542495
В плане геймплея и боёвки много, в плане нарратива не очень.

Нет, противоречишь. Так как названный тобой контр-аргумент только про количество врагом. И это только тайминги врагом, что в любой игре есть. Чем больше врагов, тем лучше геймплей?
В хорошей боёвки тебе нужно знать ещё и тайминги персонажа и оружия, и не только на уровне удар 0,3с, а восстановление 1,2с. И не только сами тайминги, а где и как можно схитрить и что-то срезать, и как так скомпоновать, чтобы тайминги одного согласовались с другим.
Зачем? Потому что так эффективней, а потом потому что могу ещё и так.

Если говорить про процент прохождения, то справедливо и для MGR, особенно на хороший ранг или про VR-миссии, где всего 1.5%, с которого во многом боёвка и была перенесена. И Автомату мало кто на очень сложном проходит, так как это карнавал ваншотов.

>>1542499
И, правда, извиняюсь. В конце добавил, и что-то уже запутался. Тогда будет дополнение, но уже от лица другого жанра.

>>1542505
Любое прохождение ниже харда - туториал.
Логично, что жанры ориентированы на их любителей в первую очередь. Твой глубокомысленный тезис можно развить с таким же успехом до "4Х-стратегии не про среднего игрока" или "партийные РПГ не для среднего игрока" или "авиасимуляторы не для среднего игрока", %genrename% не для среднего игрока, короче. А вывод-то какой?
Нет, не противоречу. Потому что, повторюсь, в соулсах игра вынуждает игрока от мобу к мобу и от боссу к боссу так или иначе менять свою стратегию. Потому что паттерны разные, тайминги другие, етц етц.
Игрок в соулсы не может натренировать паттерны и тайминги на одном боссе, а потом с помощью этих знаний переехать всех боссов и мобов - игра не даст этого сделать, т.к. тайминги и паттерны каждый раз новые. Это сильный геймплей. Разучивание паттернов и исполнение таймингов это не какая-то опция, которую можно делать, а можно не делать, это необходимый элемент геймплея, без него не получится игру пройти просто. Поэтому, кстати, магия в соулсах это имба, потому что очень многие энкаунтеры тривиализирует, позволяя не учить паттерны и тайминги.
Игрок в Ниар может всю игру пройти три раза, нажимая одни и те же три кнопки. Разучивание красивых комбинаций и фич типа свапа оружия на лету там это опция, которой можно вообще не запариваться, т.к. игра (99% игры, чтобы ты мне про арену не рассказывал опять) не ставит игрока в ситуации, где это необходимо. Это слабый геймплей.

>>1542507

> Любое прохождение ниже харда - туториал.

Это справедливо только для спинномозговых игр. Где важна реакция самого игрока. В тех, где работает калькулятор, баланс сложности выше стредней обычно сделан на от**ись.

>>1542504

>Так, казалось бы, я раза четыре уже написал, что речь идёт о геймплее с точки зрения среднего игрока, который просто нормально играет в игру

Ты какого-то сферического коня в атмосфере инертного газа вычисляешь. Нет такого понятия "средний игрок", максимум ты в стиме можешь посмотреть сколько человек получили те или иные ачивки, чтобы судить сколько прошло игру до конца и на какой сложности. Тем более "средний игрок" в Колду, Соулсы, Патфайндер и какой-нибудь Стелларис это обычно очень разные категории как по предпочтениям, так и по скиллу.

И пафосно заявлять что вот в DMC-5 плохой геймплей потому что среднему игроку для прохождения сюжета не надо столько оружия - чушь. DMC вообще не про сюжет и "прохождение". Оно про выбивание рангов на шестой-седьмой сложности, где и раскрываются механики, комбо и стили. Так что фанаты DMC получают то, зачем они приходят. А казуалы, пардон май френч, могут и на ютубе игрофильм посмотреть.
Это как сказать, что "пройти" Диаблу можно не выдрачивая руны и сеты. Пройти сюжет на нормале - можно. Но только играют-то в неё совсем не ради этого.

>>1542508
Не знаю, у тебя какой-то странный очень опыт. Как по мне, так наоборот, во все RPG за последние Х лет я играю исключительно на наивысшей сложности, потому что именно она отвечает за то, что все системы и энкаунтеры в игре работают именно так, как задумано системой. А все сложности ниже так или иначе дают те или иные послабления для казуальных игроков, полностью ломающие весь баланс в сторону жуткой скуки. Во все стратегии, что реалтаймовые, что 4Х, тоже на сложности ниже около наивысшей играть не вижу смысла, потому что бедный АИ и так тупенький совсем. Х-КОМ и аналоги из той же оперы. И так далее.
И во всех этих играх, что характерно, реакция игрока вообще в основном не важна, а калькулятор просто максимальный.
Бывают, конечно, случаи, когда на наивысшей сложности идут совсем перекосы в сторону АИ и игрока начинают тупо цифрами давить; поэтому я, в общем-то, и написал про "хард", а не какой-нибудьтам инсанити лунатик фантазм.
>>1542509
Ну всё правильно, а с точки зрения среднего игрока в DMC слабый геймплей, очевидно же. Если игра не раскрывает механики, комбо и стили на той сложности, на которой играет большинство игроков. Об этом в общем-то и речь. "Фанатам жанра нравится жанр" это очередной очень глубокомысленный тезис, тот же, что и предыдущий, только вид сбоку немного.

>>1542510
Ты сейчас перечислил все возможные варианты игр, где повышение сложности сделано через жопу. У тебя просто профдеформация.
Современные игры никто не делает в прицелом на максимальную сложность. А «RPG за последние Х лет» это сколько? Две? Пасфайндер 1 и 2? Так там баланс сложности сделан максимально через задницу. Мало того, что как ролевая система ПФ ущербен в сравнении с днд, так ещё совокоты не умеют в него и не понимают как он работает. В ПФ противопоказано играть на чём-то выше изи.

>>1542510

>Если игра не раскрывает механики, комбо и стили на той сложности, на которой играет большинство игроков

Но большинство игроков играет в DMC на шестой сложности и выше. Так же как в Диаблу есть смысл играть только на сложности "Ад" и выше, она под это заточена.

>>1542521
Pillars of Enernity, 1 и 2.
Pathfinder, 1 и 2.
Tyranny.
Divinity: Original Sin, 1 и 2.
Solasta: Crown of the Magister.
Wasteland 2 и 3.
Mass Effect Legendary Edition прямо вот сейчас перепрохожу, лол.

Ето за последние пару лет только. Что-то забыл ещё наверняка, так и не вспомнить уже сходу, я много во что играл.
Так вот, в абсолютно все вышеперечисленные игры никакого смысла нет играть не на максимальной сложности. Потому что сложности ниже максимальной направлены там максимально на упрощение систем для казуалов.
Нормально в ПФ сделан баланс сложности, никаких проблем там не видел, было очень интересно играть. Как сейчас помню, как я на одном энкаунтере (на рынке рабов в Алушинирре) неиронично 14 часов сидел, вот это максимальный кайф был, хайлайт РПГ-экспириенса за последние несколько лет. Разве что в самом конце там излишне непомерно статы у всех врагов раздуты были, из-за этого многие механики просто отваливались, но подход к этому найти проблем тоже не составило.
Ряд вещей ПФ делает лучше, чем ДНД, ряд вещей делает хуже; не то что бы выбирать особо из чего было в любом случае. Если сравнивать в ДНД5, так и вовсе я выберу ПФ в 10 случаев из 10 (хотя в Соласте ряд механик мне понравился).
Жду Baldur's Gate 3 и Rogue Trader, буду в них играть, разумеется, на самой высокой сложности.
>>1542521
Рад за них, пожалуй? Если вернуться к Ниру, то на какой сложности играешь большинство игроков в него? Учитывая, что я играл на предпоследней и игра не заставила меня учить какие-то особые комбы и прочее, я дамага просто получал больше.

>>1542521
Ты про какую диабло говоришь? Третья к примеру вообще никак не сбалансирована, что пришлось вводить аж 16! уровней истязания, которые тупо заваливают тебя цифрами и ничем более, но при правильном подходе к прокачке даже эта разница нивелируется.

>>1542474

> Кстати, скажите честно - вы осилили последний буллетхэлл сегмент самостоятельно, не прося чей-то помощи?

Вау, я даже не был в курсе, что такое возможно. Больше того, был уверен, что по задумке автора самому это сделать нельзя.
https://youtu.be/Nl4Wk7-2Y1A

>>1542530

>Ты про какую диабло говоришь?

А что, есть ещё какая-то кроме второй?

>>1542528

>Если вернуться к Ниру, то на какой сложности играешь большинство игроков в него? Учитывая, что я играл на предпоследней и игра не заставила меня учить какие-то особые комбы и прочее, я дамага просто получал больше.

А может просто ты не "средний игрок"? Мне вот в своё время приходилось апгрейдить оружие и искать программы для пода, чтобы пройти ту же миссию по сопровождению карнавала без превозмогания. Да и пара последних испытаний оп разработке боевой наркоты заставили напрячься.

>>1542536
Тогда о какой такой сложности выше Ада ты говоришь?

>>1542538
Так а супер комбо тебе пришлось учить-то?

>>1542477

> финального босса в DoD3 прошёл с 3го раза всего лишь.

Круто, что ещё сказать.
>>1542543
Ответь, что находиться в основе комбо?
>>1542507

> геймплей

Ты с самого начала путаешься в понятиях.
Твои придирки больше относиться к левелдизайну. Хороший кор геймплей будет хорошим даже в тестовой коробке альфа-билда, но не по твоей логике, где всё будет слабым геймплеем, пока ты не сделаешь законченную игру с полноценными уровнями и кучей врагов, которых нужно одолевать только запланированным разработчиком способом.

Геймплей не про прохождение, это про то как играется, как управляется, чувствуется, это про то, как игра и игрок взаимодействуют друг с другом. Условия, в которых это будет применяться уже относится к дизайну уровня.
И как раз сам геймплей тебе безразличен.

По твоей логике не будет разница между любыми автосимуляторами или аркадами, если в качестве тестового полигона у тебя будет только кольцевая трасса. Никакой разницы ведь. Главное чтобы было десяток режимов, сотни автомобилей, тысяча активностей и обязательная карьера, а не то как это играется и чувствуется. Но люди в симуляторах бывает просто катают любимые треки, пытаясь поставить на них лучшее время или просто испытав себя, чем могут заниматься даже без противников, каких-то бонусов и прочей мишуры. Или ависимуляторы, которые не являются аттракционом на манер Ace Combat, или даже из реальности что-то. Зачем собирать что-то из конструктора, если у тебя нет инструкции?

Во всём перечисленном именно что геймплей в вакууме.

>>1542546
Нет, я не путаюсь, у геймплея много разнообразных аспектов. Если контент игры не требует использования большинства возможностей, заложенных в игру, то у игры слабый геймплей.
Если в автосимуляторе несколько десятков автомоболей, но все они катаются абсолютно одинаково независимо от трассы\соперников\погодных условий\етц и разницы между ними нет, то это слабый геймплей, очевидно же. В автосимуляторах с хорошим геймплеем регулярно под ту или иную гонку автомобиль надо тюнить.

>то про то, как игра и игрок взаимодействуют друг с другом

Угу, если игра взаимодействует с игроком так, что ему механиками игры пользоваться не требуется, то это признак слабого геймплея.

...Мимокрокодил...
>>1542528
Прочитав всё это...припомню за пару редких, теряющихся моментов
На "харде" подавляющее большинство ироделов любят просто давить игрока цифрами, а не сделать к примеру мобов больше.
Туда-же и массово любимый автолэвелинг, особенно касательно РПГ, как фактический, убивающий вообще смысл в прокачке, так и формальный, когда нас просто скриптами не пускают на локации заселённые сильными мобами, а не принципом, пришёл, огрёб, пошёл качаться. Или выстоял и "скипнул" кусок игры. (или, есть прецеденты, вообще буквально пропустил, как в том DMC5, в котором вынести главгада можно прямо в первом бою в начале игры, и всё, титры).
>>1542536
Вот вот. И я так считаю. (не, ну вообще ещё первая есть, но там отличия по сути в графике и числе локаций)

>>1542548
Cлава б-гу, что ни в одной из перечисленных игр нету никакого автолевелинга (в паре есть как опция), так что не знаю уж, к чему это.
Как я написал уже, раза три, во всех этих игра сложности ниже околомаксимальной режут игровые механики в угоду казуальности. Но цифрами тоже пытаются давить бесспорно, эндгейм Пасфайндеров, эндгейм Вейстлендов, Дивинити 2 от начала и до конца этим страдают; что уж поделать.

>врагов, которых нужно одолевать только запланированным разработчиком способом

ИМХО это в общем случае вообще признак крайне слабого геймплея.
А в частностях - это вообще смотря что за игра. Те же упомянутые Дарксоусы идущие в жанре аркад-дрочилен именно такими и должны быть ибо это именно жанр и выбирающие жанр хотят именно это и получить.
Та-же, к примеру упомянутая Solasta - уже другой жанр. Дающая кучу механик, правда её сперва нужно раз пройти на "легко" чтоб понять как оно работает и как правильно качать персонажей, а потом дающая кучу способов разборок с врагами в зависимости от того какими бойцами хочет играть игрок. (ну а драться потом прекрасно можно и в накиданом за пол часа уровне в тамошнем редакторе)
Хватает и просто кривых неудачных вещей, типа, сейчас ещё за летающие островки играю в "Frozen Flame", где многие мобы поставлены в босс-файты и, хуже, микро босс-файты посаженные на мелкие клочки территории (бой сбрасывается и мобы ресаются если игрок выходит за пределы зоны), что делает игру малоиграбильной за лучника и/или мага, как и вообще ведение тактического боя в частности.
С третьей стороны, вот недавно играл в FinalFantasty 7, зачем "играть" в это интерактивное кино на чём - то кроме минимальной сложности я вообще не понимаю. Весь реальный геймплей там сводится к арке и доп. игре с коллизиеем, в который разаработчики явно по тупняку не добавили третью, максимальную, сложность (хотя очень хотелось-бы).
>>1542549
Если к списку
Pillars of Enernity, Divinity: Original Sin, Solasta - играл. В каом месте "режут" - в упор не понимаю. Ну, Original Sin опустим ибо в ней вообще нет выбора уровня сложности (хотя помню мне однажды писали, что оные туда просто потом добавили), в Пиле и Соласте и на "изи" всё на месте, просто не обязывает вникать и пользоваться для успешного продвижения по сюжету, но никак не запрещает.

>>1542551

>в каом месте "режут"

В прямом. В каждой игре же всё описано, в чём проблема почитать? Монстры в энкаунтерах слабее (и вообще зачастую другие), припасы для отдыха бесконечные, монстры не критуют, смерть не перманентная, монстры абилки свои не юзают нормально (или вообще их не имеют), АИ мобов в целом меняется. И так далее.

>>1542547
Кор геймплей ничего не требует, это просто механика, на которой игра функционирует.

> пользоваться не требуется

Кем требуется, разработчиком? Основе геймплея всё равно кто ставит челлендж. Будет ли это игрок или разработчик. Песочницы на этом и строятся, например, где разработчик по сути ничего не заставляет, кидает в тебе геймплей и говорит: иди развлекая себя сам.

И возвращаясь к вопросу про комбо, который ты проигнорировал. Комбо ведь не просто так появляются. Это только комбинация усвоенных механик, которые позволяют, например, действовать вне очереди, отменять анимации, лучше маневрировать, это знание того, как удары работают и как комбинируются.
Комбо - показатель того, что игрок освоил механики и свободно владеет персонажем, а не тыкает кнопки наугад.

> от трассы\соперников\погодных условий\етц

Так же как в слешере всё меняется в зависимости от оружия, стиля прохождения, от управляемого персонажа и противника. Ведь это не DnD или TES, где всё отличается только типом урона и внешним видом.
Даже в Автомате каждое оружие имеет своё уникальный мувсет, противники на оружие и удары реагируют по разному, можно играть от глыбы или маневра, забивать на земле или в воздухе, а боёвка за 2B, A2 и 9S разная.

То есть, автосимулятору достаточно просто по разному реагировать, а не заставлять проделывать цирковые фокусы? Только и делаешь, что себе противоречишь.

> ту или иную гонку автомобиль надо тюнить.

Не обязательно. Есть хорошие аркады, где вообще один только автомобиль, одинаковый у всех игроков.
Хороший сим будет хорошим и без соперников. Это только вид челленджа.

>>1542555
Игрой не требуется.
Если игра своей сложностью не ставит перед игроком задачу освоить механики и овладеть персонажем, то это признак слабого геймплея, очевидно же.

То, что ты пытаешься описать как "челлендж" в играх - на самом деле не челлендж, а дефолт просто.
Если в игре есть 10 видов оружия, 50 видов мобов и 10 видов прочих условий, и игра требует от тебя освоить их оптимальные комбинации, подходы к мобам и т.д. - это хороший геймплей.
Если в игре есть 10 видов оружия, 50 видов мобов и 10 видов прочих условий, но игра не требует от тебя осваивать и позволяет без проблем пройти весь контент со стартовой палкой - это плохой геймплей.
Если в игре есть 10 видов оружия, 50 видов мобов и 10 видов прочих условий, и игра требует от тебя освоить их оптимальные комбинации, подходы к мобам и т.д., но ты можешь поставить себе челлендж и с помощью своего высокого скилла, огромного опыта, нюансов игровой механики и т.п. пройти весь контент со стартовой палкой - это хороший геймплей.
Ты ходишь по кругу, я вышеописанное раза три уже писал.

>>1542556

> позволяет без проблем пройти

На харде и выше не позволяет.

>>1542556

>я вышеописанное раза три уже писал.

А тебе уже несколько раз написали, что ты геймдизайн с геймплеем путаешь.

>>1542557
Ну мне же позволила. Там классический пример того, как цифрами давят просто и всё - у мобов хп раздуто, в тебя больше дамага влетает. Ну лок отключается разве что, единственная практическая разница. Про сложности ниже харда я вообще молчу, там можно вообще чипы не юзать и автоатакой пройти весь контент.
Про инвулфреймы длиной в полгода я молчу вообще.

>>1542559
Ты путаешь геймплей с базовыми игровыми механиками.
В карточной игре базовые игровые механики это когда у тебя колода карт, из которой ты выкладываешь карточки на стол. В шутере базовые игровые механики это когда ты из автомата стреляешь. В РТС базовые игровые механики это когда у тебя из казарм юнити набигают. В автосимуляторе базовые игровые механики это когда у тебя машинка по дороге ездит. И так далее.
То, как игра использует эти базовые игровые механики, взаимодействует ими с контентом и игроком и т.п. - уже геймплей.
В двух разных шутерах у тебя может быть кардинально различный геймплей, несмотря на одинаковые базовые игровые механики (через которые игра, в общем-то, жанрово дефинируется).

>>1542549

> Как я написал уже, раза три, во всех этих игра сложности ниже околомаксимальной режут игровые механики в угоду казуальности.

Сейчас не 90е. Как писали выше - никто не дизайнит игры под максимальную сложность. Может за редкими исключениями в рядах инди, где вручную балансируются все варианты. Даже в том же балдуре, на классическом уровне сложности буквально прямым текстом написано «Тут всё работает по правилам днд и аоешки бьют своих», а остальные уровни сложности уже дают модификаторы в плюс, или в минус.

В патфайндере на повышенной сложности параметры врагов отличаются от официального монстрятника настолки. Хотя в те же правилах настолки есть пункт о том, как правильно повышать сложность энкаунтера для более сильной группы, задирание статов в космос в него не входит.

Так что ты придумал себе фишку с тем, что игры делаются под максимальную сложность. Её от силы 10% игроков пробуют, и то не факт. В 90% случаев врагам просто наваливают хп и увеличивают в 10 раз урон. В современных аркадных шутанах типа последнего Дума ещё и делают из них губки для пуль, чтобы в голову они ловили по 10 зарядов гранатомёта в упор.

>>1542564
Все игры из моего списка без проблем игрались на околомаксимальной сложности, только на них игра требовала вменяемо использовать все заложенные в неё механики. На околомаксимальной, потому что в том же Пасфайндере есть режим unfair, на котором все мобы просто в два раза сильнее бьют. Ето уже лишнее, с моей точки зрения. Но все сложности ниже challenging там режут механики в угоду казуальности, буквально, поэтому играть на них никакого интереса и смысла нет.

>>1542559
Ещё и про то, что сюжет не является всем контентом, даже в Автомате.
>>1542561
В том и смыла, что ты должен играть не получая урона и без проблем вносить урон. Не владеешь персонажем - идёшь лесом.
Например, воздушное комбо является одним их относительно безопасных способов вносить урон. Твой противник не может ответить, ударит тебя сложно и тем более окружить.

В том же DMC есть, например, сложность "Ад и Ад" где все мобы жирные как на харде, а тебя убивают с одного удара и всего три золотые орбы.
>>1542563
Механики и есть основа геймплея.

> несмотря на одинаковые базовые

Что и говорил. Для тебя все игры одного жанра ничем не отличаются.
Ведь в кваке и контре одинаковые базовые механики. Там стреляешь и там, просто оружие разное.

> В РТС

Которые вне мультиплеера от игрока ничего не требуют, и даже там можно просто чизить.

>>1542566

>для тебя все игры одного жанра ничем не отличаются.

В смысле не отличаются? Геймплей-то разный совсем, несмотря на одинаковые базовые игровые механики. Во всех РПГ из моего списка выше совсем разный геймплей, несмотря на более-менее схожие базовые жанровые механики.
В кваке и контре одинаковые базовые механики, но совершенно разный геймплей.

>>1542567

> на одинаковые базовые игровые механики

Они одинаковые только том плане, что нажимая на спуск, игрок стреляет из оружие. Там совершенно разные базовые механики.

>>1542571
Так это и есть базовые жанровые механики. Остальное это уже геймплей, который, да, совершенно разный.

>>1542132

>Выскажу непопулярное мнение: Yorha-командор крайне недооценена

Кстати есть какой-то общий консенсус по поводу лучшей девочки произведения?

>>1542631
Обе лучшие.

>>1542631
А без консенсуса ты сам не можешь для себя определить что ли, совсем несамостоятельный?

>>1542631
Jackass.

Ладно, бэд-энд в конце серии это было забавно.

Опенинг тоже довольно креативный, я ожидал чего-то более типового.

Можно смотреть, с миром всё в порядке, самое главное они сохранили.

>>1542775

Даже анимация быстрого подъёма по лестнице взята из игры.

А вот уже в первой серии показали неагрессивных машин на фабрике, и что всё не так уж однозначно. Я даже думал, не начнёт ли 2B из гасить сходу, но это наверное стоил о бы ожидать от А2. Хотя в игре кажется чисто от игрока зависит, убивать ли их на шестеренки.

Светофильтр на базе вполне канонично бездушный.

Посмотрев первую серию, могу сразу сказать, что если анимеонли хотя бы чем-то что-то в ней зацепит, то надо бежать и срочно играть в игру.

>>1542817
В Автомату надо играть в любом случае, зацепит экранизация или не зацепит. Сам формат игры и аниме предполагает разный экспириенс.

>>1542819
Ну да. Но можно было ожидать, что аниме предложит экспириенс, который если не заменит игру, но хотя бы полно передаст этот самый экспириенс, удачно воспользовавшись различиями медиума "аниме" от медиума "видеоигра".
В аниме я это не увидел пока, только сжатые\порезанные крутые моменты из игры, да убогое 3DCG.

>>1542822

>предложит экспириенс, который если не заменит игру, но хотя бы полно передаст этот самый экспириенс

Ты бы ещё попросил бы передать тебе экспиренс от полного погружения, ака как в реальной жизни. Это совершенно разные медиа с совершенно разным подходом к подаче контента. Естественно, что одно не может передать опыт от другого и наоборот. Уменьшь градус своих ожидалок и хотелок, и тогда может начнешь получать удовольствие именно от экранизации.

>>1542823
Зачем мне градус и планку ожиданий к качеству понижать? Она и так низкая очень. Как будто я не видел массу хороших экранизаций и массу плохих; это странная логика очень, что нужно терпеть и жевать всё, что на экране преподносят, чтобы заставлять себя удовольствие от чего угодно получать.
Не вижу проблем в том, чтобы критиковать то, что плохо.

>>1542825
Ты буквально говоришь о том, что дескать аниме не передает тебе экспириенс игры. Естественно ты не будешь получать тот же или схожий опыт, ведь это совершенно разные медиа. Именно вот в этом моменте я тебе и говорю снизить градус твоего ожидания до нуля, ибо оно явно неоправданно завышено.

>>1542822
Мне лично экспириенс игры от 3Д полностью передался. Почти никакого отличия от игры 2017 года (с хреновыми уже на тот момент текстурами) не замечено. Автор как бы говорит "да класть я хотел на модели всякого хлама, зато у нас 150 000 полигонов только на одной булке героини!"

>>1542804
Внезапно первый скриншот, от которого хочется пойти посмотреть, что там наснимали, а не махнуть рукой и перепройти игру.

>>1542826
Ну я не геймплейный же экспириенс в виду имею, а экспириенс художественного произведения. Не знаю даже, если ожидание, что аниме-экранизация NieR: Automata передаст экспириенс NieR: Automata как художественного произведения - это что-то завышенное, то зачем смотреть тогда вообще, какого рода ожидания предполагаются? Чиста фансервис моментов из игры посмотреть? Так с етим тоже проблемы, с первых же секунд буквально.

>>1542833
Тогда лучше формулируй свои мысли в печатном виде. Телепатия крайне хреново работает через цифровые интерфейсы связи.

В самой игре и у многих сторонних художников 2b красивее. Ну да ладно. В целом хотя бы похожа.

>>1542833

>я не геймплейный же экспириенс в виду имею, а экспириенс художественного произведения

Так с этим всё вполне нормально. Первая серия достаточно подробно передаёт пролог игры. Вот сильные готичные андроиды, вот захваченная машинами Земля, вот древняя оружейная фабрика человеков, вот битва с боссом и даже сохранение бэкапа с памятью показали.

>>1542832
Одно другому не мешает. Между выходом первой и второй серии вполне успеешь перепройти игру. Хотя бы сценарий А.

>>1542858
Да нет, я хотел перепроходить неспешно, заглядывать под каждый камушек и всё такое. Наверное пока всё-таки просто посмотрю со всеми вместе.

>>1542869
Очередной пылесос-кун. Откуда они повылазили? Четыре-пять лет назад такой херни не было, сейчас каждый второй стример.

>>1542872
Ты о чём вообще?

>>1542873
Вероятно речь о любителях проходить игры на 146 процентов, то есть "пылесосить" всю карту в поисках противников, секретов, локаций и пасхалок.

Хотя само утверждение выше нелепо потому что любители полного прохождения вообще всего были и на денди, и на сеге, и на первой плойке, так же как есть и сейчас. Те же Соулсы уже почти пятнадцать лет строятся на эксплоринге необходимости найти в мире игры всё что там есть.

>>1542875
Так это ж бред полный про "четыре-пять лет назад такой херни не было", угу.

>>1542872
Странные вещи ты говоришь. У тебя что, в детстве было много дисков, и ты, закончив игру, сразу бросался на следующую?
Это наоборот сейчас, с появлением стимовских библиотек, забитых неигранным, люди потихоньку стали от такой практики отходить.
А у стримеров это скорее профессиональное.
А конкретно в этом случае, у меня было очень дырявое первое прохождение, кучу сайдквестов я не видел.

>>1542875

>любители полного прохождения вообще всего
>полного прохождения

Не понимаю я этого.

>>1542887

>что, в детстве было много дисков

Вообще ничего не было.

>>1542892
Чего не понимаешь, полного прохождения? Что тут непонятного?
Странный ты какой-то.

>>1542892

>Не понимаю я этого

Ну вот возьмём как пример Автомату. Попадаешь в мир, знакомишься с персонажами, боевой системой, этой вселенной. Допустим тебя всё это захватывает и ты хочешь узнать больше о героях, об этом мире, собрать разное оружие и прокачать, чтобы узнать и его историю. То есть если тебе интересно произведение, ты будешь читать его внимательно, а не пролистывать или пропускать целые абзацы по диагонали.

То есть если игра тебе нравится, то понятно что захочешь изучить все её возможности и всю заложенную в ней историю. При этом я всё-таки не отношу себя к ачивко-дрочерам которые будут выбивать двадцать плохих концовок или перепроходить всю игру определенным способом ради получения достижения.

>>1542892

>вообще всего

Только машины всё возводят в абсолют.
Я не прохожу вообще всё на 100%. И Томату я на 100% пройти не собираюсь, потому что застрять на B после прохождения A — верный путь к дропу.
Но делать повторный забег только по самым очевидным местам, чтобы быстренько пробежать по сюжетке, как три года назад, было бы в крайней степени тупо.

>>1542898

>застрять на B после прохождения A — верный путь к дропу

Некоторым ещё и Whine-S не нравится. Я вот привык всё что можно пройти и добыть за 2B, а второй сценарий пройти побыстрее, как филлер перед появлением А-2.

Вот могут же когда захотят создавать андроидов. Какая там уже по счёту война с машинами, а у них всё ещё полная преданность человекам и никаких скайнетов.

>>1542970
Потому что собственно человеков нету. Некому мешать выказывать свою преданность.

>>1542972
Полагаешь, если оставить людей максимально абстрактным образом для подражания, то андроидам легче будет восхищаться ими "издалека"?

>>1542970
Ну тут человечество это аллюзия на дефолтную религию.

>>1542990
Конечно. Весь ксенопатриотизм на этом механизме работает - чем дальше объект восхищения от тебя, тем проще.

Похоже это более фансервисный проект, чем коммерческий. Даже пилот сделан за три копейки, и это им еще платинумы модели из игры отдали. Жаль.

>>1543016

>это более фансервисный проект, чем коммерческий

Почему это для тебя взаимоисключающие пункты? Как будто на фансервисе нельзя зарабатывать, вложив в этот самый фансервис разумную сумму.

>>1543057
Тут нейросетка в тредах орудует чтоли? Я скоро ваши ответы заранее записывать начну. Обязательно кто-то вылезет из под кровати, чтобы показать где ты неправ.

>более - это слово не значит, что одно взаимоисключает другое, а обозначает меру. Надеюсь тебе, душному куску кода, стало понятней.

Давайте, что ли, похвастаемся своими посланиями миру. Кто играл и открыл такую возможность в конце. Ну или не будем...

>>1543306
Если бы я помнил хотя бы одно из пяти.

В официальной Йорха-пропаганде говорится, что полярный лис пришёл за человеками в пять тысяч каком-то там году с прибытием инопланетян. Но разве после событий Нир там всё уже не накрылось медным тазом с этой болезнью и всей прочей фигнёй или в тот раз человечество сумело выжить?

>>1543375
И что там кстати с Луной успели сделать и кто это был?

Что ж, вторая серия уже пошла куда-то вширь, а не просто является дословным показом игрофильма. Это хорошо, хотя такими темпами 2-B могут задвинуть куда-то на второй план за всеми этими повстанцами, машинами и прочими. А ведь она вроде главная героиня хотя бы в первой трети.

Приятное внимание к деталям. Не китайская копия, а каноничный АК с спиленной мушкой в неполном кольце.

>>1543379
10 000 лет прошло, а Калаш... Калаш никогда не меняется.

Супергеройское приземление! И ведь наверняка даже это прописано где-то в настройках как дань уважения человекам и их культуре, как и одежда и оружие андроидов.

Хм, я конечно при прохождении ухитрился получить бэд-энд с макрелью, но извлечь чип-ОС даже у меня кривизны рук не хватило.

>>1543382
Вероятно, андроиды тоже уверены, что он пробивает рельс вдоль. И с их маго-технологиями вполне возможно, что и пробивает.

>>1543389
Все кто закрывали игру полностью, извлекали и чип, и взрывали себя внутри бункера, представляя себя физиономию Командора после этого, про вкусную рыбку, чьё поедание стоило того, ты сам сказал.
Когда 2B и 9S выбрали судьбу рыбаков-авантюристов, за которыми все ассасины из Yorha охотилась, вообще бэд эндом назвать сложно. С чем и сами андроиды согласились бы, даже не зная чем в дальнейшем история обернётся.

>>1543413

>Все кто закрывали игру полностью, извлекали и чип, и взрывали себя внутри бункера, представляя себя физиономию Командора после этого

Бункер после прошлой серии взрывали. Но в целом не вижу особого смысла ради платины или ачивок в стиме специально выбивать все нестандартные концовки. На некоторые по ходу прохождения сам наткнулся, восхитился задумкой Таро, перезагрузил сейв и пошел дальше. А сидеть с гайдом и специально брать все бэд-энды как-то неинтересно.

>>1543422
А как же лично увидеть и понять как этому всё докатилось? Можно конечно посмотреть на ютубе, но так и любую игру можно пройти на ютубе.

>>1543424

>А как же лично увидеть и понять как этому всё докатилось?

Они не настолько проработанные, часто это просто пара строчек текста на экране. Ту же концовку с дезертирством 9S я получил просто потому что хотел осмотреть карту в поисках лута прежде чем идти к полётному модулю.

>>1543413

>вообще бэд эндом назвать сложно

Если воспринимать глобальную цель игры как остановить цикл войны между андроидами и машинами, поскольку обе стороны не имеют реальной причины сражаться, побег ради рыбалки это вполне себе выход из цикла ради новой цели. По крайней мере на уровне отдельного андроида.

Как и калаши, книги люди в прошлом тоже делали на тысячелетия. Либо и тут наномашины и магия. Хотя нельзя исключать что текущая дата известная Йорха ошибочна или заведомо ложна, и со времён Нир прошла на порядок меньше времени.

A meaning, a feeling, reason to be...

>>1543389
А почему извлечение чипа вообще приводит к концовке? После этого же можно заново загрузить в свеженькое тело последний бэкап на орбитальной станции и спокойно жить дальше (впрочем, без знания о том, что так делать не стоило)

>>1543491
По сути так и происходит. После титров ты загружаешься в новое тело, а прогресс/память сгорает со старым.

>>1543495
>>1543491
Андроида, сделавшего такого, который своей глупостью допустил потерю дорогостоящего оборудования, не восстанавливают. Уже не говоря о том, что это демонстрирует не только благоразумие андроида, но и его желание сражаться до победного конца ради благой цели.
Если и восстановят, то только после серьёзной чистки блоков памяти, которое будет равноценно 'новая игра'.

В игре цвет глаз у роботом обозначает статус, красный - враждебный, желтый - нейтрал и зеленый - союзник. В рамках аниме понятно как робот становится из агрессивного нейтральным, когда забивает на всю эту войну и просто идёт выращивать цветы, лишь бы никто его не трогал. Но почему в конце у него цвет меняется на зелёный? Андроидам он явно союзником не стал. Или тут метафора глубже и зелёный цвет обозначает появление эмоций, совести или чего-то подобного?

Пока вместо рободевочек страдают только поды, но надо же с кого-то начинать.

Нет, понятно что у нас тут драма про экзистенциализм, а не щёнен, но нельзя же совсем без боёвки. Если они так всех боссов будут пропускать, то потеряется нарратив. Какие же это ужасы войны, если вам почти и не приходится сражаться.

О, фансервис. Я сначала даже подумал, что им сейчас как в игре придётся искать в городе запчасти, чтобы разблокировать на базе торговца оружием и торговца чипами.

>Nier: Automata Anime Delays Future Episodes Indefinitely

>>1543878
Мне что-то совсем грустные вещи про первые серии рассказали.
Может быть, оно даже и к лучшему. Наш мир ещё не готов принять достойную экранизацию Томаты.

>>1543880

>рассказали

Посмотреть самому серии в голову не приходило ещё?

>>1543880
Вторая серия прямо отличная. Третья хорошая, но к ней есть пара вопросов. Так что не знаю что там тебе рассказывали два придурка из Беларуси, но пока что экранизация вполне приличная.

Жаль, что её отложили, но ведь всё равно покажут.

>>1543881
Приходило, но, учитывая, что это Йоко Таро, надо сначала со всеми первоисточниками ознакомиться. Давеча вот первый дракенгард добил, буду дальше оригинальный нир проходить.

>>1543886

>надо сначала со всеми первоисточниками ознакомиться

Зачем? Куча людей вкатились в Нир сразу с Автоматы и ничего не потеряли кроме нескольких отсылок. Автомата это вполне законченное произведение со своей моралью, персонажами, сюжетом, пусть и происходит в уже до этого созданной вселенной.

>>1543887

> Куча людей вкатились в Нир сразу с Автоматы и ничего не потеряли кроме нескольких отсылок

Связь автоматы и предыдущих игр гораздо сильнее, чем "несколько отсылок". Подобное утверждение могут делать только те, кто не играл в предыдущие игры, либо те, кто играл в них мугичкой - в обоих случаях их мнение ничего не стоит.
Утверждение "Автомата это вполне законченное произведение" с головой выдаёт именно игравшего мугичкой, потому что в автомате есть loose ends, которые закрываются в разнообразных допах - и для предыдущих игр это тоже справедливо, кстати.
Помимо очевидных сюжетных связей: там, где игравшие в оригинал ловили мурашки, пускали слезу или даже вскакивали с кресла в изумлении, ньюфаги не испытывали никаких эмоций.
Если ты играешь в такие игры не ради эмоций и сюжета, то ради чего?
Я, если что, не отрицаю, что есть масса ньюфагов, которые поиграли только в автомату, купившись на чардизайны и общий хайп, и получили своё какое-то удовольствие. Просто утверждать, что они "ничего не потеряли кроме нескольких отсылок" - это откровенный обман.

>>1543897

>Если ты играешь в такие игры не ради эмоций и сюжета, то ради чего?

Праймари, плиз, охлади траханье. Если я без вики не знаю кто такой Эмиль и кому принадлежит выловленная в канализации труба, это не значит что я не могу проникнуться историей 2B, А2, Паскаля, машин и андроидов, что меня не трогает Weight of the world в титрах.

История о бесконечной войне, смысле существования и его поисках вполне неплохо существует и сама по себе. Да, цивилизация уничтожена и человечество вымерло, но для сюжета Автоматы не так уж принципиально, от чего оно на самом деле вымерло, когда люди уже тысячи лет как просто символ для людей и для машин. Так же не принципиально для понимания, откуда у андроидов тысячи лет спустя супертехнологии, неотличимые от магии, и что это на самом деле магия, преобразованная в технологии.

То есть можно понять заложенные Йоко Таро идеи и пройти все три сценария, не играя в предыдущие игры, это не делает Автомату "бездумным слешером" для свеже-вкатившихся.

>>1543897
Цепочка уровней про цветок и хижину Кайне работает и без ознакомления с оригиналом, например. Там даже с какой-то стороны забавно получается, что ты до конца не понимаешь, но чувствуешь эмоцию сцен и что-то стоящее за ними. Помниться в конце минимум минут десять просто неторопливо бродил, слушал музыку и наслаждался атмосферой.

Если говорить про некоторых персон, то они в любом случае слепы будут.

Имхо, игра куда больше про эмоции чем сюжет.

>>1543901
Кстати да, на эту полянку с цветами делается такой упор на официальных артах, в трейлерах и даже в меню, а ведь это часть второстепенного квеста, который далеко не все найдут и пройдут до конца.

>>1543872
Максимально корявая сцена. Зачем нам представлять торговцев, если мы не в игре и торговать с ними не можем?
Вообще очень странное что-то наснимали: серия халтуры → толковая серия → снова халтура какая-то бестолковая.
Ещё и нарезанная из игры музыка звучит так, как будто какой-то оболтус делал подборку из любимых треков для посиделок с друзьями. Она не под это писалась, ей по крайней мере нужно сменить аранжировку, чтобы она не выделялась так резко в тех сценах, где это не нужно.

>>1543940

>снова халтура какая-то

Ну халтура это слишком сильно сказано. Да, фокус на нытика с его хаками, да босса быстро слили, но с другой стороны раскрыли отношения Йорха и Сопротивления, что в игре не особо ясно потому что мы для них бегаем по сайдам. Тут же и коммандер, и 2B ясно дают понять, что для них Сопротивление это расходный материал, который можно использовать как гайку в аномалии, отправлять туда где есть риск подхватить логический вирус, а своей сетью рисковать не хочется.

Ломает блин
Аж трисёт

>>1544348
Да ничего страшного. По винланд саге больше ломает, пока серию ждёшь.

>>1544933
С Нир всё несколько сложнее, чем просто ждать следующую серию. Пока даже неясно, продолжат ли показ весной или он уедет на лето. Кубо-сан уже заявили в показ весной, а про Автомату пока ничего не слышно.

Maybe if I keep believing my dreams will come to life

Прогулку по парку что-то совсем уж сократили и полностью убрали момент с американскими горками. С другой стороны, бой с Симоной кажется получился дольше чем в игре за 2B и 9С вместе взятых.

Я что-то не помню, чтобы бухгалтер был настолько хладнокровным мудаком на этой стадии. Не то чтобы я мог его судить, после того как сам фармил парк развлечений, но...

>>1545444
Да не был, конечно, в базовом прохождении у них вечно 2B была за "мочи их всех", а Нытик больше за потрындеть. Как в том же квесте где надо найти в пустыне потерявшуюся "девочку".
Предположу что он тут слегка обделался от общения с богатым внутренним миром Симоны. В игре она не пыталась его так активно отформатировать.

>>1545451
Оператор всё ещё знает своё дело.

Всё-таки хорошо что при экранизации не забывают поддерживать уровень дичи достойный Йоко Таро.

Это что, отсылка к Терминатору?

Разве 9S убивал двух роботов в игре? Это было очень нехарактерным для персонажа. Это могла сделать 2B, но никак не 9s.

>>1545691
Знавал я друзей Эмиля. Отличные парни.

>>1545699
Ага, вот эти ребята...

О, в конце даже взрыв юбки показали. Канон, уважаю. А у Эмиля точно в голове термоядерный реактор?

Обалдеть, говорящая позитивная Модель 2!

А вот Анемону мы похоже больше не увидим.

>>1545961
Она забыла принять свои таблетки?

>>1545964
Это другая Модель 2. А2 до самоволки.

Кто в курсе за канон, вся эта история про прошлое поколение Йорха адаптирована из пьесы или это самодеятельность сценаристов?

>>1545978
Это история из пьесы, да.
У неё есть и манга, https://anilist.co/manga/127809/Yorha-Shinjuwan-Kouka-Sakusen-Kiroku.

>>1545963
Странно, конечно, что в экранизации Лили заменила Анемоне на роли лидера сопротивления. Когда впервые во второй серии показали лагерь, я воспринял это как такой "сбой в матрице". Всё же аниме не прямо строго следует предшествующему лору. Но с учётом того, что они решили довольно подробно показать всю "театральную" предысторию, эта рокировка уже не кажется такой мелочью. Интересно, Лили в аниме ещё проявит свою способность, которую получила как побочный эффект от перенесённого логического вируса.

>>1546008
Что там на верху Тосаки делают?

>>1546009
Это злой ИИ.

>>1546008
У Анемоны ангста не хватает для создания конфликта Сопротивления и Ëрхи. Могли конечно поменять характер Анемоны, но Ёко легче убить персонажа, чем поломать его. Ну, так мне кажется, пруфов не дам.

Что-то с лулзами переборщили в этот раз. Оригинал, тем более первый сценарий, не без забавных моментов, но тут что-то прямо концентрированно накинули.

Хотя нападение А-2 тут наверное лучше обосновано. В игре завязка конфликта казалась довольно надуманной.

>>1546203
Мне показалось наоборот. То, что А2 напала на своих бывших соратников вполне объясняется тем, что последние 4 года они её пытаются утилизовать. И то, что в игре ты лично устраиваешь геноцид лесного народа, её не должно смущать, поскольку это норма.

Гораздо страннее то, что 2В не пытается пресекать контакты Девяткина и роботов, а наоборот, их стимулирует.

>>1545967
Только сейчас заметил, что у стрелка YoRHa — винтовка СВУ. Неплохо.

>>1546247
Футуристично, несколько нестандартно на вид - самое то для обыкновенных ёрхашных девочек. А чего из последнего стрелкового оружия выглядело нестандартно? Сиговские поделки - лютый женерик. Фн - тоже опопсели. Кто же спасёт фанатов оружейного докинга/снайпинга/вотэвер?

>>1546254
Современная оружейная мысль пришла к тому, что нет ничего лучше AR-подобной компоновки. даже пытаются адаптировать под ней калашоиды, получается так себе

Из современно, нестандартно выглядящего и более-менее массового — польский MSBS Grot B.

Но я бы хотел, чтобы японцы узнали про оружие конструктора Коробова (серия ТКБ). настоящий сумрачный гений.

>>1546254
Вектору уже скоро 15 лет, а всё ещё выглядит довольно футуристично, особенно со всеми навесными свистелками.

>>1546247
Только оптику перед высадкой не выдали.
С учётом АКМов у сопротивления, чем должны быть вооружены обычные стрелки YoRHa, которые не марксманы? Абаканами? Бизонами?

>>1546262
Японцы очень любят выдавать пушки не по размеру, но почему здесь-то в руках андроида, который сражается против роботов, не анти-материальная винтовка, а ещё лучше полноценные пушки? Роботы куда более жесткие, плюс боли и кровотечения не боятся.

К слову, больше интересно, почему от спуска не отказались. Использовали бы какое-нибудь прямое подключение. В плане СВУ и всех остальных булл-папов это было бы очень актуально.
>>1546261
Не он один, тот же P90 80-х годов разработки. Но то и то, так и осталось футуристическими игрушками, где к годным фичам забыли прикрутить конкурентоспособное оружие.
Если вспоминать AUG, то его, вообще, в 60-х начали разрабатывать. И даже первые версии, не смотря на моральное устаревание, выглядят вполне ничего себе и по сей день.
Оружие разрабатываемое в 80-00-х похоже самое футуристичное на вид получилось, и иронично, что похоже всё свелось к повальному переходу на G36 в обёртке AR-15.

Реально, выдали бы какой-нибудь XM109 с 25мм снарядами, который для поражение легкой бронетехники и создавался. Отдача для андроида не так страшна.

>>1546272
По-моему ни в манке, ни в аниме не ставится задачи показать, какие у нас тут механические девочки брутальные и смертоносные терминаторши (несмотря на то, что они таковыми объективно являются). В игре, конечно, можно было повесить 2B за спину гиганский двуручник, и даже парочку их, но игра практически никогда не акцентируется на таких вещах, и ни одного NPC-андроида, бегающего с гигантскими рельсами или огромными пушками, я там не вспомню, это никоим образом не противоречило бы лору игры, но, видимо, по мнению ответственных лиц, вступило бы в противоречией с её эстетикой.
Ну и YoRHa играет не на победу, как мы все прекрасно знаем.

>>1546273
Андроидам текущего поколения вообще мало смысла в огнестреле при наличии бота с пулемётом или ракетами и набором дополнительных программ, включающих всякую экзотику типа лазерного и гравитационного оружия. Можно позволить себе ходить с мечом.

>>1546262
Она же андроид, глаза вместо оптики
>>1546272

>почему здесь-то в руках андроида, который сражается против роботов, не анти-материальная винтовка, а ещё лучше полноценные пушки

Это фантастическая винтовка с чудо-свойствами. Просто выглядит, как СВУ.

>>1546288

>глаза вместо оптики

Мушку пусть спилит тогда.

>>1546262
Если задротствовать и исходить из логики, что YoRHa используют только оружие, выглядящее как советское\российское — то предлагаю варианты ТКБ-0146, АН-94, 6П67, автомат Злобина. Все они выглядят круто, имеют характерные черты АК появились в результате изысканий по улучшению его характеристик. Либо надо смотреть в сторону восточноевропейских модернизаций АК, но они в основном отличаются нескучными обвесами.

>>1546290
Не устаревающая шутка

>>1546262
Может Гроза или АЕК? Они в очевидном родстве с АК, но всё-таки более экхотические.

>>1546291
Бакелит очень винтажно смотрится, так что все ТКБ для этого надо переделать в чорном пластике (с белым логотипом YoRHa на прикладах или магазинах). Да и Грозу это тоже касается.
АЕК и АН-94 тут будут получше смотреться. Вот Злобинский прототип АК-12 — это вообще пушка, выглядит как типичный «космический калаш» из какого-то шутера под иксбокс 360.
Кстати, на счёт советского оружия, есть пикрелейтед там, где ожидался Макаров или Стечкин. Можно, конечно, попытаться натянуть это на плохо нарисованный пистолет Лебедева, но это явно не оно.

(ﾉ◕ヮ◕)ﾉ*:･ﾟ✧

Как вам пляжный эпизод?

>>1546468
Так же, как и очередная "вспышка ковидлы" вместо 9й серии.

>>1546498
Опять?

>>1546500
Не ну а чо, первый раз прокатило же.

>>1546468
Это больше реклама новой фигурки в мерч шопе.

Я не понял. Опять Хиатус?

>>1546516
Дада,
Инфа о выходе следующего эпизода появится здесь:
https://twitter.com/NieR_A_ANIME/status/1616820916645666818

Стоит смотреть?

>>1546805
Лучше пока поиграть и пройти три сценария. Как раз хватит времени пока довыпустят все серии со всеми их задержками и карантинами.

https://twitter.com/NieR_A_ANIME/status/1672167624862494720

https://www.youtube.com/watch?v=Se-H5iXKdDw

Меня серьёзно напрягает, что в самой игре 2b красивее. Что-то не так с этими художниками, право слово.

>>1551413
Не то чтобы я совсем не видел разницы, но это вполне укладывается в специфику адаптации трёхмерной модели в двухмерную стилизацию. В чём именно 2В из экранизации хуже оригинала?

>>1551414
Мне не нравится эта грубость линий. Она делает её лицо каким-то вульгарным, тогда как в игре оно очень нежное. Таковы уж особенности данной рисовки, наверное. Но я ждал скорее чего-то противоположного от экранизации. Очень многие студии бы сделали это лучше.

Там довыходило аниме наконец, если что, 9-12 серии сразу.
И заодно объявили второй сезон.
https://twitter.com/NieR_A_ANIME/status/1683084552653135873?s=20

>>1551563
По одной серии в месяц, как мы любим?

>>1551569
Пачкой вышло где-то в интернете.

Раз уж вышел весь сезон, начал досматривать, оказывается у меня ещё восьмая серия лежала в скачанном.

Красивое, но могли бы с Ту-би сапоги снять, раз тут пляжный эпизод. А не только повязку с лица.
Вообще если они могут где-то в подпространстве хранить мечи, почему нельзя так же убирать в инвентарь и одежду по необходимости?

Ну куда же без этой концовки.

>>1551585

>с Ту-би сапоги снять

Я видел некоторую ересь

>>1551585
Они разули 9s, но не 2b. Я считаю, это просто издевательство.

'Cause we're gonna shout it loud
Even if our words seem meaningless
It's like I'm carrying the weight of the world

Что ж, сценарии А и B они более-менее закончили. Посмотрим как будет с экранизацией третьего прохождения и сколько месяцев будет выходить сезон.

Что-то в трейлере второго сезона категорически недостаточно А2. Или это так всё специально смонтировали, чтобы не спойлерить
https://www.youtube.com/watch?v=YM0UdsBr6ZU

>[SubsPlease] NieR Automata Ver1.1a - 13 (1080p) [DF36D5E3].mkv

>>1562208
Доделываем сайд-квесты перед началом третьего сценария.

Кому там было мало командирского тела?

По-моему Эмиля они зря добавили. В ветке С и так куча событий, чтобы ещё отвлекаться на него.

Кстати, могли бы и прокачку подов показать. А то они кроме стандартного луча по-моему продвинутые программы не показывали.

Живут же некоторые люди... в смысле, андроиды. Такое бы да от 2-B.

Нехило так они масштаб вторжения на Землю выкрутили. В игре это выглядело как-то более локально, а тут прямо армия на армию.

Отсылка к Евангелиону?

>>1562735
Ну, я во время игры и представлял, что за кадром где-то армии должны гулять, так и присутствовать более мирные зоны. та же Австралия, вообще, послала данный конфликт куда подальше.
Пролог — диверсия, позволяющая воздушный коридор открыть. Потом 9S прямо спрашивает, зачем на какую-то разведывательную миссию боевую модель прислали. Вся истории игры проходит по сути на какой-то приграничной зоне.
Даже в самой игре декорацией как-то выступает целый авианосец, увешанный пушками и перевозящий десятки полётных модулей. Такие штуки обязывают куда более существенный масштаб происходящего, так и наличие хороших таких производственных мощностей и инфраструктуры.
Потом ещё вспоминаем чем является YoRha для андроидов в руководстве.

А вот этого в игре точно не было.

Боевая сцена хорошо вышла, наглядно показали для чего нужна серия Е и на что она способна.

В общем все девочки продолжают отчаянно страдать. 9-С тоже, но его не особо жалко.

И только тут начинается основная игра/аниме.

Пока, 2-B, мы будем скучать по твоим бёдрами и голосу Юи Ишикавы.

Фанаты А2 вошли в чат...

Я так понимаю, на этой неделе рекап?

>>1563920
Да.

Стоит ли смотреть ради сюжета, если в игру не стал играть из-за того, что геймплей не понравился?

>>1563938
Да.

>>1563938
Да, так вполне можно - сюжет тут хороший и пусть с изменениями, но в целом идёт по игре.

>>1563940
>>1563941
Спасибо, значит посмотрю.

А в каноне они с А2 так и не встретились, насколько я понимаю?

Нехило тут её цундерит. Впечатляющая кривая через основную последовательность - от генки, до янгире и потом до цундере.

Кто лучше подойдёт для комедийного кукольного скетча чем персонаж, переживший тысячелетия отчаяния и страданий?

Похоже, студия опять не вывозит и начинает экономить на всём...

Если когда-нибудь всё-таки экранизируют Дарк Соулс, вероятно аниме будет выглядеть примерно так же. Герой идёт к великой, но бессмысленной цели, а персонажи вокруг один за другим сходят с ума и умирают.

Третий рут я проходил несколько лет назад и подробности помню смутно, но всё-таки зачем под конец делать из повелителей машин не просто конкретных злодеев, а ещё и карикатурно-злобных, которые играют с жертвой и наслаждаются процессом? Или они настолько прониклись культурой человечества в худших проявлениях?
Просто если вся история тут о бессмысленности войны, то зачем вводить конкретную фигуру, стоящую за конфликтом с обеих сторон? Ведь намного хуже когда правы все и не прав никто.

>>1564514

>зачем

Для этого тебе надо пройти Nier: Reincarnation. Таро обещал, что объяснит весь смысл сюжета в этой игре - он и объяснил.

>>1564515
А объяснять сюжет в нормальных играх он не пробовал, а не в мобильном казино?

>>1564528
Он художник - он так видит. Не тебе ему указывать.

ОТКРЫВАЯ РОТ В СТОРОНУ ЁКО ТАРО, НЕ ЗАБЫВАЙТЕ О ТОМ, ЧТО...

Моконы, а не подскажете, где можно скачать сие произведение, раз на днях последняя серия выходит? Лучше с субтитрами на английском или на русском. А то я - бака, и даже малейшего представления где искать не имею.

>>1564548
nyaa torrent, subsplease, да и то тет же рутрекер.