[d | b / bro / ci / cu / dev / gf / hr / l / m / med / mi / mu / o / ph / r / s / sci / tran / tu / tv / x | es / vg | au / tr | a / aa / abe / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn / vo]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] - [iiChantra] [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [Cirnoid] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]

[Назад]
Ответ
Leave these fields empty (spam trap):
Имя
Тема
Сообщение
Файл [
Подтверждение
Перейти к [
Пароль (для удаления файлов и сообщений)
  • Всем посетителям рекомендуется ознакомиться с FAQ и правилами раздела.
  • Поддерживаются файлы типов GIF, JPG, MP4, OGV, PNG, WEBM размером до 4096 кБ.
  • Максимальное количество бампов треда: 500.

1522819846233.jpg - (134 KB, 1280x720, [HorribleSubs] Legend of the Galactic He(...).jpg)  
134 KB №1387078   #1

Пришло время снять классику еще раз. Get you starboards ready.

>> №1387080   #2

>>1387078
Ух! Красотища какая.

>> №1387081   #3

AOTY?

>> №1387082   #4

>>1387078
Так это римейк или сиквел?

>> №1387086   #5
1522821507099.jpg - (88 KB, 1280x720, [HorribleSubs] Legend of the Galactic He(...).jpg)  
88 KB

>>1387082
Римейк.

>> №1387087   #6
1522821585848.jpg - (91 KB, 1280x720, [HorribleSubs] Legend of the Galactic He(...).jpg)  
91 KB

>>1387078
Тут уж они стараются.

>> №1387090   #7

>>1387086
Ааатлична! А то на оригинал так и не разогнался.

>> №1387153   #8
1522851184273.jpg - (54 KB, 960x720, Ginga Eiyuu Densetsu.jpg)  
54 KB

>>1387090

>на оригинал так и не разогнался
>> №1387154   #9

>>1387153
Можно подумать, оно стоит просмотра. Достаточно глянуть Nana Toshi Monogatari и понять, что Танака ни разу не тактик и стратег.

>> №1387164   #10

>>1387154
Зачем ты смотрел LoGH именно ради тактики и стратегии?

>> №1387173   #11
1522861379622.jpg - (71 KB, 1280x720, [HorribleSubs] Legend of the Galactic He(...).jpg)  
71 KB

Сначала подумал, что не то видео включил.

>> №1387178   #12
1522863044373.jpg - (77 KB, 1280x720, [HorribleSubs] Legend of the Galactic He(...).jpg)  
77 KB

>>1387159
Они на злодеев из Сейлормун похожи, причем из старых сезонов.

>> №1387179   #13

>>1387178
Учитывая что дизайн мундиров перекочевал прямиком из старых овашек- может это злодеи из Сейлоров на них похожи.

>> №1387199   #14

Я вот одно не понимаю. Как они умудрились, вместив в первую серию всего полторы старых, выкинуть 80% разговоров?

>> №1387200   #15

>>1387199
Пиу-пиу-пиу

>> №1387208   #16

>>1387164
А зачем его еще смотреть? Ради классической музыки?

>> №1387213   #17
1522880102613.jpg - (118 KB, 1400x1029, LoGH_DUx16F5W0AIXevI.jpg)  
118 KB

>>1387208
Конфликт абсолютизма и демократии, и людей, живущих в этих разных мирах. Бои там нужны для того чтобы показать как персонажи ведут себя в них (не в плане стратегического и тактического гения), посмотреть на кораблики, послушать музыку, во второй половине посмотреть как в таких боях себя чувствуют не главнокомандующие. Помню когда сама подлость Пауль фон Оберштайн, у которого цель всегда оправдывает средства, отчитывал адмиралов, за их аристократические игры, за выяснение отношений с применением личных полноценных флотов, когда в бессмысленных по сути битвах гибнут десятки тысяч людей.
При этом сама концепция боя и дизайны кораблей очень неплохие, кстати.

>>1387199
>>1387200
Вот это плохо.

>> №1387234   #18

>>1387199
Вообще и правда осталось чувство сильной разбавленности. Если в старом логхе надо было постоянно следить за действием и разговорами чтобы не запутаться, то здесь вялые перебросы банальными репликами на мостике. Можно смотреть отключив субтитры. По сути в серии больше ничего нету - пиу пиу и мы победим, если не сумрачный гений, ой что-то идёт не так.
Если сохранят такую плоскую подачу это провал даже безотносительно оригинала и всего остального, банально скучно.

>> №1387235   #19

>>1387208
Ради политики, харизматичных персонажей и исторической ретроспективы, кстати подача политики из логха слизана в gits как под копирку, но разбавлена голивудскими штампами из боевиков. В оригинале же всё на пару порядков лучше выполнено.

>> №1387236   #20

>>1387235
Еще скажи и котгиасс и гандамы с него слизаны.

>> №1387237   #21

>>1387236
Там своя специфическая подача которую санрайз долго полировал. Но да, лучше логха про политику ничего не сняли, и он повлиял в том числе на гандамов. Как раз что-то из римейков смотрел недавно пару серий, вылитый логх.

>> №1388666   #22
1523379604495.jpg - (115 KB, 1280x720, [HorribleSubs] Legend of the Galactic He(...).jpg)  
115 KB

Чего же они на боевых постах безо всякой защиты? Боты для борьбы за живучесть у них есть, а скафандров нема.
Даже в Гандамах они запрыгивают в нормал сьюты сразу как только начинает пахнет частицами Минковского.

>> №1388676   #23
1523381723035.jpg - (73 KB, 640x440, Villetta.jpg)  
73 KB

>>1388666
Может ещё и мехи начать в противоперегрузочных костюмах начать пилотировать? Может, ещё и в бронированных? И держать в кабине экстренный кейс с рацией, автоматом и запасом провизии на случай автономного выживания?

>> №1388678   #24
1523381940521.jpg - (37 KB, 500x364, laughing-heero.jpg)  
37 KB

>>1388666

>Даже в Гандамах они запрыгивают в нормал сьюты.
>> №1388683   #25
1523383586968.jpg - (42 KB, 854x480, Gundam 0083 Stardust Memory.mp4_snapshot(...).jpg)  
42 KB

>>1388676
У нас в Зионе за нахождение в мехе без шлема отправляют на гаупвату! врт и выросло поколение что серьезной мехи не видело

>> №1388684   #26
1523383663267.jpg - (89 KB, 800x600, CharAznable2.jpg)  
89 KB

>>1388683
Фуцк тхе сустем.

>> №1388685   #27

>>1388684
И даже Чар в шлеме, хотя мог бы как Герой плевать на устав. И еще в стильном мундире, а сегодня даже от военной униформы в тех же последних гандамах глаза кривоточат.

>> №1389003   #28
1523498382863.jpg - (105 KB, 1280x720, [HorribleSubs] Legend of the Galactic He(...).jpg)  
105 KB

Мне понравилось, но я не смотрел оригинал, мне сравнивать вообще не с чем. Есть ли смысл сейчас идти и смотреть его? Сотня серий смущает.

>> №1389028   #29

>>1389003
А зачем? Чтобы сравнивать? Смотри этот, а потом, если будет желание, можно и старый посмотреть.

>> №1389030   #30

>>1389003
Берешь смотришь первые пару серий и решаешь. Это так сложно?

>> №1389035   #31

Оригинал и рядом не валялся с этой божественной адаптацией.
В оригинале не было анимации и были томные взгляды бишоненов, а теперь у нас хоть анимация появилась. Надеюсь все добро про заварку кофе тоже выкинут.

>> №1389047   #32

>>1389030
Конечно сложно, проще на Иичане спросить. Ты можешь мимо пройти, если тебе что-то не нравится, это так сложно?
>>1389028
Общий консенсус получается в том, что этот ремейк по всем параметрам хуже оригинального сериала; зачем его смотреть-то тогда, если это правда? Придётся самому заценить, видимо.

>> №1389060   #33

>>1389047
Это говорят те, кто смотрели оригинал 20 лет назад. Ремейк пока что довольно неплох.

>> №1389062   #34

>>1389060
Сравнивать между собой тайтлы могут те, кто смотрел оригинал, звучит логично.

>> №1389063   #35

>>1389003
Если нужен графон и пострелушки - смотри это. Если разговоры и политика - оригинал.

>> №1389064   #36

>>1389062
В том плане, что 20 лет назад, а не недавно. Если бы они посмотрели недавно, были бы немного иного мнения.
А если по сути - в новом больше экшена и персонажей, старый более спокойный и размеренный. Но это чисто из-за растянутости, вероятно.

>> №1389065   #37

>>1389064

>Если бы они посмотрели недавно, были бы немного иного мнения.

Я так и сделал, мое мнение что старое лучше нового. Хватит уже всех по себе судить.

>> №1389090   #38

Блондина постригли и он теперь жестко тупит.
Смотреть на не что.
Дизайн корабликов тоже пролюбили.

>> №1389094   #39

>>1389090
Нетортянщики такие нетортянщики.

>> №1389095   #40

>>1389094
Я лучше прочитаю десять постов от нетортянщиков, чем один бесполезный, типа твоего.
Как люди смеют-то тайтл критиковать и мнение своё выражать, ужас!

>> №1389111   #41

Моконы посмотревшие, а в оригинальном тайтле действительно были интересные и продуманные политические хитросплетения и харизматичные персонажи? А то не хотелось бы смотреть на какую-нибудь грызню пары персонажей без подробностей за табуретку/место под солнцем, за которую в нормальных условиях грызлось бы пять фракций всеми доступными методами.

>> №1389113   #42

>>1389111
Пожалуй, лучшее, что я посмотрел из политики в аниме. Но стоит отметить, что местами оно довольно наивно, да и автор, несмотря на кажущуюся непредвзятость, несколько более благосклонен к одной из фракций.

>> №1389193   #43

Объясните мне, в общем, в каком порядке правильно смотреть?
Сначала мувик Ginga Eiyuu Densetsu: Waga Yuku wa Hoshi no Taikai, потом всё из торрента Ginga Eiyuu Densetsu на 45 Гб?
Ссылки на бакабт почему-то спамфильтр не пропускает, лол.

>> №1389197   #44

А, вот хронологический порядок, точно.
1) Legend of the Galactic Heroes: My Conquest is the Sea of Stars
2) Legend of the Galactic Heroes 1st season (episodes 1-26)
3) Legend of the Galactic Heroes 2nd season (episodes 27-54)
4) Legend of the Galactic Heroes: Golden Wings
5) Legend of the Galactic Heroes: Overture to a New War
6) Legend of the Galactic Heroes 3rd season (episodes 55-86)
7) Legend of the Galactic Heroes 4th season (episodes 87-110)
8) Legend of the Galactic Heroes Gaiden: A Hundred Billion Stars/A Hundred Billion Lights (24 episodes)
9) Legend of the Galactic Heroes Gaiden: Spiral Labyrinth (28 episodes)

>> №1389207   #45
1523571362803.png - (172 KB, 436x613, 44a33131fa6a699b568e2b160a68f7f79d831de3.png)  
172 KB

>>1389193
Сейчас должно работать.
http://bakabt.me/torrent/347206/yuunagi-marbled

>> №1389211   #46

>>1389207

>bakabt

Зачем?

>> №1389212   #47

>>1389211
Это ничего что качается со скоростью gprs в деревне. Ради этого приятно щекочущего ощущения причастности к закрытому клубу анимещников можно и потерпеть!

>> №1389219   #48

>>1389212
Лишь бы ляпнуть. Конкретно на упомянутом торренте там в шесть раз больше сидов, чем на нём же на ня. Не отменяет, конечно, тот факт, что на ня он есть.

>> №1389226   #49
1523595593252.png - (7 KB, 1109x43, Capture.PNG)  
7 KB

>>1389212

>качается со скоростью gprs в деревне

Лишь бы ляпнуть чего.

>> №1389257   #50

>>1389212 >>1389219
Я про рейтинговую политику каменного века. Иной раз что-то качать страшно — а вдруг не раздастся.

>> №1389263   #51

>>1389257
Зачем вообще пользоваться баками, если есть AB?

>> №1389265   #52

>>1389263
Зачем пользоваться очередным унылым трекером с инвайтами, если у меня аккаунту на бакабт десять лет? Впрочем, я и им редко совсем пользуюсь, для 90% контента няя хватает сполна.

>> №1389267   #53
1523622380368.png - (5 KB, 213x166, opera_2018-04-13_17-25-37.png)  
5 KB

>>1389257
"Не раздастся"? Это вообще как?

>> №1389272   #54

>>1389267
Рад за тебя. А ты что-нибудь слышал про несимметричный канал?

>> №1389277   #55

>>1389272
Это же твоя проблема, а не трекера.

>> №1389279   #56

>>1389265
Бака с некоторых пор тоже превратилась в унылый трекер с инвайтами. И чёрный список лицензированных тайтлов небось так и не убрали.

Аккаунт - это хорошо, но мой акк эти баки грохнули за неактивностью, это с десятком активных раздач и общим аплоадом терабайт в 30.

>> №1389309   #57

>>1389279
Ещё они хранят историю со всем что ты накачал, которую нельзя удалить. Чтобы потом сразу к делу подшить, видимо.

>> №1389312   #58

>>1389267
А вот так. Накачал старья, которое никому не надо, и не раздаётся ни разу

>> №1389313   #59

>>1389279
С некоторых пор это в прошлом году, потому что их совсем замучали копирасты. Список лицензированного при этом не убрали, да.
Я думаю, что если бы ты пошёл общаться с местной администрацией, тебе бы без проблем восстановили аккаунт.

>> №1389315   #60

>>1389312
Ты как будто в первый раз с такой системой столкнулся. Качаешь объёмный популярный торрент, висишь перманентно на раздаче, не знаешь проблем вообще.

>> №1390028   #61
1523840273773.jpg - (224 KB, 1920x1036, [R-R] Legend of Galactic Heroes - My Con(...).jpg)  
224 KB
>> №1390029   #62
1523840672045.jpg - (195 KB, 1920x1036, [R-R] Legend of Galactic Heroes - My Con(...).jpg)  
195 KB

Помнится, лет пять назад я практически вот уже серьёзно собрался наконец уже посмотреть, но тут как раз появились новости о грядущем ремейке и я решил подождать его.
Достаточно предсказуемо, на самом деле, что после двух серий ремейка я пошёл с опозданием знакомиться с классикой, мог и не ждать эти пять лет вообще.

>> №1390045   #63

>>1390028
Слабак, нет такой проблемы, которую нельзя проигнорировать.

>> №1390346   #64
1523994208346.jpg - (103 KB, 1280x720, [Erai-raws] Ginga Eiyuu Densetsu - Die N(...).jpg)  
103 KB

Шотики в шортиках детектед.

Не хочу показаться банальным, когда осуждаю римейк, но эти дизайны прямиком из махрового седзе могут превратить и без того не слишком прямое повествование в имперской стороне в яойную оргию адмиралов с признаниями в любви друг другу.

>> №1390347   #65

>>1390346
Кто-то не смотрел седзе просто.

>> №1390407   #66

>>1390347
Гиасс-то все смотрели.

>> №1390804   #67
1524258742965.jpg - (82 KB, 1280x720, [HorribleSubs] Legend of the Galactic He(...).jpg)  
82 KB

Скоро отпуск, наконец-то смогу начать смотреть старый сериал дальше пилотного мувика, пока совсем нет времени, хоть и жутко хочется.
Новый, впрочем, пока всем устраивает.

>> №1391590   #68

>>1390804
Держи в курсе.

>> №1391601   #69

>>1391590
Ты как-то не общепринято употребил это выражение. Обычно это пишут по отношению к хейтерам или толстым набросам. А ты, на в общем-то довольно нейтральный пост.

>> №1391602   #70

>>1391601

> Обычно это пишут по отношению к хейтерам или толстым набросам

Не обязательно. Ну вот зачем нам знать, что у него скоро отпуск и он сможет начать смотреть старый сериал?

>> №1391603   #71

>>1391602
Да в общем-то всё равно, можно просто промолчать.

>> №1391997   #72
1524675810264.jpg - (77 KB, 1280x720, [HorribleSubs] Legend of the Galactic He(...).jpg)  
77 KB

Альянс решил вернуться к истокам демократии, возродить греческие традиции, и раздает офицерскому составу юных мальчиков?

>> №1392000   #73

>>1391602

> нам

Кому - вам? А вдруг кому-то из нас тоже захочется пересмотреть старый сериал и обсудить.

>> №1394268   #74
1525818341718.jpg - (84 KB, 1280x720, [HorribleSubs] Legend of the Galactic He(...).jpg)  
84 KB

А у них не принято что ли такие передачи шифровать как-то или по суперсекретным частотам передавать, они просто открытым текстом их попросили о помощи и те поверили и ради одного корабля сняли вообще весь флот из гарнизона?
Или Альянс все эти коды знает и успешно их подделал; почему тогда этот факт вообще даже вскользь не упоминается, это же огромное премущество?

>> №1394283   #75

>>1394268
Не надо относиться к тактике в этом сериале очень серьезно. Это, напомню, сериал, где для космического боя используется тактика линейных кораблей 18 века. С другой стороны, он вполне в духе старых космоопер, где о подобных вещах мало задумывались.

>> №1394284   #76

>>1394283
Это не линейная тактика, это скорее тактики до-пороховых кораблей- античности, китайцев, может средневековья. Тут корабли идут фронт на фронт.

>> №1394290   #77

>>1394283

>вполне в духе старых космоопер

Судя по тому, какой пиздец сейчас творится в Звёздных войнах, не таких уж и старых. Там и таран на гиперскорости, и свободно падающие бомбы в космосе, и чёрти ещё какая ересь.

>> №1394291   #78
1525853562396.jpg - (465 KB, 1280x921, Battle_of_the_Nile,_Whitcombe2.jpg)  
465 KB

>>1394283 >>1394284

Вы оба неправы, линейная тактика -- это значит использовать линии, то есть строй кораблей, который разворачивается к противнику бортами, где больше пушек, а не стрелять с носа.

Но и на античную тактику это нихера не похоже, в те времена угорали по таранам и абордажным трапам, а корабельные орудия до изобретения сифонов с греческим огнем были не шибко эффективны. Так как такая приблуда была была только у Византии, а попасть по вражескому кораблю из катапульту можно было только при удаче А+, все Средние века главным методом морских сражений по прежнему был абордаж. Ну и флоты там были не шибко крутые - в 15 веке десяток боевых галер Венеции могли одолеть целый турецкий флот.

Короче, херня из Legend of the Galactic Heroes вообще не похожа ни на какую реальную тактику, а потому смотрится довольно дико.

>> №1394292   #79

>>1394291
Добавлю, прорыв строя из первой серии с точки зрения морской тактики - это дичь, ведь имперский флот оказался между двух двух линий демократов, которые могли палить по нему с двух сторон из бортовых орудий.

>> №1394293   #80

>>1394291
Зато очень похожа на то, что творится в ворлд оф варшипс, где гениальные разрабы ухитрились настроить баллистику так, что находиться носом/ромбом к противнику и накидывать с одной-двух башен выгоднее, чем поворачиваться всем бортом с риском отхватить.

Впрочем, тут хотя бы заднеприводных отступающих на реверсе пока не замечено, так что некоторое преимущество в реалистичности перед варшипсами имеется.

>> №1394294   #81

>>1394290
Новые ЗВ черпает это все не из космоопер, а из новых голливудских блокбастеров, которые все сделаны по одному принципу- доведенный до абсурда rule of cool, держащийся на ровно таком уровне бредовости, чтобы перегруженный мельтешением цветов и шумом взрывов мозг 15-летнего школьника (или кого-нибудь на схожем уровне развития) не успел подвергнуть это критике до конца фильма.
О есть это характерные черты не какого-то типа историй, а самого формата современных экшн-фильмов.

>> №1394295   #82

>>1394293

>ворлд оф варшипс

Там же кораблики первой половины 20 века, а это уже вообще своя атмосфера. Никакой тебе линейной тактики, и там подставляться бортами и правда не имеет смысла (благо орудия установлены на палубе и вертятся). Типичный бой - эскадра находит по дыму из труб вражеский корабль и толком не видя его пытается накрыть сверху дальнобойной артиллерией, или все же подобраться поближе и вдарить торпедами. Ну и ко Второй мировой дошло до того, что линкоры с линкорами почти не воюют, почти 60% самых мощных кораблей всех участников уничтожены авиацией.

>> №1394300   #83

>>1394295
Ну да, палочку над Т придумали дебилы, требуем переиграть цусиму в связи с нереалистичным исходом.

>> №1394301   #84

>>1394291
Поэтому я и упомянул китайцев, с точки зрения общей стратегии сражения в LoGH на них очень похожи- китайцы не использовали таран или абордаж как основной и главный инструмент морского боя, но их корабли были весьма насыщены стрелками и метательными орудиями разных сортов. Приплюсуйте к этому довольно значительную (по средиземноморским средневековым меркам) численность участвующих флотов, и их неплохую дисциплину и умение маневрировать в строю- и сражения в целом как раз и сводились к стремлению слаженными маневрами добиться стратегического преимущества перед противником и закидать его метательным оружием. Ну и использование эффекта внезапности и прибрежного рельефа, конечно.

>> №1394303   #85

>>1394300 А при чем тут Цусима? Это вообще другая эпоха, там дрендноутов-линкоров ещё не было, и вообще японский флот раскатал кильватерную колонну, состоявшую из устаревших кораблей и тихоходных транспортников, которые эти корабли пытались прикрыть.

>> №1394304   #86

>>1394303
Заново применять линейную тактику придумали еще за несколько десятилетий до дредноутов, их появления просто дало наиболее эффективную компоновку современно корабля для такой тактики, пригодную для масштабирования, что и родило соревновавшиеся между собой в водоизмещении линкоры.

>> №1394323   #87

>>1394283
К непосредственно тактике сражения флотов у меня претензий почти нет, к слову. Потому что это всё-таки художественное произведение, оно должно в том числе и развлекать; космические сражения же хотя бы условно близкие к реалистичности это совершенно неувлекательное зрелище. Даже столкновения современных боевых самолётов это жутко неинтересно, куда уж там космическим армадам, я бы сказал спасибо хотя бы за то, что они дают первый залп сугубо по радару на огромное расстояние, а не выходят сначала на дистанцию невооружённого глаза.
Но это одно, а вот такие глупости на другом месте это другое совершенно, системе пароль-отзыв тысячи лет, особенно если это предполагаемые разведчики. Ну и снятие всего флота ради одного сигнала это полный идиотизм (даже если допустить, что он настоящий). Получается, что один человек может полететь в точку, подать сигнал и весь флот послушно полетит туда что ли? Вот это пранк века.
Есть версия, что генералы, которые ответственны за крепость - идиоты, но они этим сто лет занимаются и отразили уже семь крупных нападений, предполагается, что при всей взаимной неприязни и дикой бюрократии с задачей защищать крепость они справляются компетентно.

Как там в книге это всё было? А то у меня тоже были вопросы по поводу того, как Янг всё население планеты на гражданских кораблях из окружения вывел, но выяснилось, что этот инцидент на самом деле подробно расписан и на многие вопросы ответы есть.

>> №1394325   #88
1525867740304.jpg - (53 KB, 591x575, cartoon.jpg)  
53 KB

Хватит устраивать геноцид кошкодевочек.

>>1394291

>Короче, херня из Legend of the Galactic Heroes вообще не похожа ни на какую реальную тактику, а потому смотрится довольно дико.

Потому что в пилотируемые боевые космические корабли реальны примерно в той же степени, что и твоя вайфу.
Или ты хотел посмотреть на раскидывание подшипников на предполагаемый курс вражеского флота?

>> №1394334   #89

>>1394325
Хватит лепить мемы не к месту, при чём тут кошкодевочки? Они касаются вопросов вполне конкретного типа, которые пока ещё не поднимались особо. Хорошо хоть что Фродо не ляпнул, в последнее время я замечаю, как этот мем тоже абсолютно невпопад используют (через годы после пика его популярности, ага).
Но картинка тоже не в тему, так что в общем на двоечку пост, особенно если принять во внимание его вклад в дискуссию.

>> №1394335   #90
1525877073310.gif - (359 KB, 350x350, 47f.gif)  
359 KB

>>1394334
Зачем вообще серьёзно смотреть на космические битвы стенка на стенку огромных флотов с огромными кораблями (в которых ещё и мостик с огромным лобовым стеклом)?
мимокрокодил

>> №1394340   #91

>>1394335
Потому что этот тайтл, ты не поверишь, ради "космических битв" смотрят далеко не в первую очередь. И не во вторую и даже не в третью.
См. >>1387213, бои там это средство раскрытия и противопоставления персонажей друг другу.

>> №1394342   #92

>>1394340
А ты просмотри последние пару сообщений в этой цепочке, прежде чем прыгать на абордаж. Речь зашла про то, что бои и тактика в LoGH суть полная дичь и к реальности никакого отношения не имеют. На что было замечено, что незачем притягивать онные туда где они не настолько важны, поскольку смотрим всё тот же >>1387213.

>> №1394347   #93

>>1394323

>космические сражения же хотя бы условно близкие к реалистичности это совершенно неувлекательное зрелище

Не пори чушь, высунь голову из того в чём она у тебя находится и посмотри Expanse. Ну или если западные сериалы не признаёшь, то тогда Starship Operators. При должном умении практически что угодно можно показать зрелищности и интересно.

>> №1394350   #94
1525880983513.png - (500 KB, 1665x680, Untitled.png)  
500 KB

>>1394347

>и посмотри Expanse

Посмотрел пару видосов на ютубе (Battle of Thoth Station, Donnager Battle), не увидел вообще ничего увлекательного. Точнее, вообще толком ничего не увидел, кроме того, что сначала ничего не происходит, а потом всё начинает трястись, пар идёт (?), все орут и бегают туда-сюда. Кораблей космических даже не видно толком, не считая какого-то слабовменяемого (без контекста неясно, впрочем) выхода на расстояние удара саблей с пикрелейтид.
Это неувлекательно, неинтересно и совсем не зрелищно, совершенно верно. Ты, правда, вроде бы спорить со мной собирался, а не подтверждать мой тезис?
Starship Operators смотреть лень, там наверняка всё лучше, просто потому, что это аниме. Но редкие исключения, понимаешь, правило только доказывают.

>> №1394352   #95

>>1394347

>Starship Operators

Вот где-где космические бои были ущербными, так это там.

>> №1394353   #96

>>1394350

>Это неувлекательно, неинтересно и совсем не зрелищно

Ну ок, хреново быть тобой значит. Напоследок только приведи примеры того что для тебя является "увлекательным, интересным и зрелищным", продемонстрировав вершины своего вкуса, одарёненький ты наш.

>там наверняка всё лучше, просто потому, что это аниме.

А хотя можешь не стараться, всё с тобой ясно.

>> №1394355   #97

>>1394350
Подумаешь там рядовая консервная банка с пуликами против машины смерти с рейлганом. Подумаешь маневрировали и укрывались за станцией чтобы их насквозь не прошило в прямой видимости. Подумаешь там изрешетили противника на близкой орбите практически внутри обода станции. Очень скучное столкновение, да.

>> №1394356   #98

>>1394353
Ну вот видишь, как только ты столкнулся с малейшим сопротивлением на пути твоего мнения, то сразу начал обзываться. О чём это говорит, о том, что мнение слабенькое или о том, что ты хамло просто? Или о интеллекте, учитывая, что ты на доске про аниме собираешься толкнуть телегу про превосходство западного сериальчика? Мне не очень важно, на самом деле, это риторические размышления.

>приведи примеры

Да какие примеры? В любом популярном сайфае, в котором есть космические сражения, они поставлены интересно и как минимум зрелищно. Именно потому, что не имеют никакого отношения к реальным.

>> №1394370   #99

>>1394355
Примеры нескучного в студию.

>>1394356

>О чём это говорит

О том, что моё мнение о тебе опустилось ниже плинтуса.

>Да какие примеры? В любом популярном сайфае, в котором есть космические сражения, они поставлены интересно и как минимум зрелищно.

Значит конкретных примеров не будет? Так и запишем.

>Именно потому, что не имеют никакого отношения к реальным.

Ясно-понятно, т.е. всё что реалистично для тебя автоматом незрелищно, и тебе подавай цветастое пыщ-пыщ, оценить красоту и напряжённость боёв без подобных спецэффектов ты не в состоянии. В общем, пост выше по треду про rule of cool тут полностью в тему.

>> №1394373   #100

>>1394370
Форумная зебра нечитаема, вырази своё мнение менее косноязычно, пожалуйста.

>> №1394378   #101

>>1394373
Лучше ты научить читать.

>> №1394379   #102

>>1394378
Умение фильтровать разнообразный белый шум и прочий мусор - очень важно, очевидно же; если в посте >30% зелёного текста, то читать его нет никакого смысла.
Это как если бы ты весь в грязи извалялся, потом приставал бы к людям с разговорами и кричал им вслед, что, мол, им следовало бы общаться научиться. Не в людях проблема, смекаешь? Никто не собирается докапываться до содержания, если форма к этому не располагает.
Так что если тебе интересно продолжать дискуссию, выражай свои мысли нормально; если неинтересно, то почему тебя это заботит вообще?

Каждый раз удивительно, как сильно люди обижаются на то, что безымянные рандомы на АИБ их посты не читают.

>> №1394380   #103

>>1394379
Пустые рассуждения точно нет никакого смысла читать. А цитируя то, на что отвечаешь, можно говорить точно, тезисно и по делу. Если тебе нужно каждый раз прочитать всю цитату, чтобы вспомнить что в ней говорилось- это твои проблемы с памятью.
В любом случае- уже много раз доказывалось на деле, что про форумные зебры начинают кричать только те, кто хочет иметь возможность съехать с темы или забыть про свои сказанные постом ранее глупости, но не могут, потому что их постоянно тычут носом в их же цитаты.

>> №1394382   #104

>>1394380
Так это же ты лепишь цитату из поста (который находится на пару сообщений выше твоего) в свой пост, перед тем, как что-то рваное на неё ответить, при чём тут моя память? У меня нет с ней проблем, я прекрасно помню, что написано в посте, на который я отвечаю. И во всех остальных постах онгоинг-дискуссии. А если я что-то и забыл (какую-то точную формулировку, к примеру), мне хватает интеллекта, чтобы по номеру найти, собственно, пост.
Т.е. постинг зебр говорит нам о том, что а) у автора поста серьёзные проблемы с выражением собственного мнения (косноязысность, сбивчивость рассуждений, прыгающие туда-сюда тезисы, неумение связать их в единый текст) и\или б) автор поста относится к своим читателям с неуважением, считая их дегенератами, которые не могут запощенное (ими же) пять минут назад запомнить. В обоих случаях читать поток разума конкретно этого автора нет никакого смысла. За годы скипа форумных зебр я, пожалуй, не вспомню ни одного случая, когда я бы, по той или иной причине, таки прочитав пост, не пожалел бы об этом потом.

А уж что, как, кем и кому в твоих мутных снах доказывалось, мне вообще неинтересно, прости.

>> №1394386   #105

>>1394382
Не согласен по теме с твоим оппонентом, но как же отвратительно ты вертишься! Во-первых, ты, если не дурак, можешь воспринять слова собеседника в любом виде, а неумение сказать красиво - это его же проблема и только помощь тебе, а во-вторых, зебры, как раз-таки - самый эффективный способ ответить на каждый тезис лаконично и по делу, а не растекаться мыслею по древу.

>> №1394387   #106

>>1394382
Но мне же ты почему-то активно доказываешь, причем наяву с каждой итерацией раздувая объем своей демагогии в два раза.
Я понимаю, что придирки к форме постов и философские отступления про качество постинга- твоя единственная надежда с кем-то поговорить, все равно по первоначальной теме разговора ты ничего так сказать и не смог, в таком случае можешь просто не писать чтобы не захламлять тред.

>> №1394388   #107

>>1394386
В смысле верчусь? Я объясняю свою личную точку зрения по поводу форумных зебр. Могу ещё объяснить, почему на форумах со стандартным форумным движком они уместны, а на АИБ - нет, если непонятно.
Твоё мнение по этому поводу мне неинтересно, у тебя же тоже есть право хоть десять болтов на него положить; это совершенно нормально. Правда, это не объясняет каждый раз таких обидок, когда авторов форумных зебр ставят перед фактом того, что их метод ведения диалога (их грязная одежда, продолжая аналогию выше) собеседника не устраивает. Таких обидок, что вместо того, чтобы дискуссию продолжать, поциент десяток постов готов потратить на то, чтобы доказать мне, что я, мол, не прав и пост таки стоит прочитать.
Так хочется конкретно со мной пообщаться что ли? Ну тогда стоит и форумные зебры прекратить постить, это звучит очень логично, не?

Перспектива продираться через набор букв "в любом виде" звучит нелогично.

>> №1394390   #108

>>1394387
Я не могу продолжить разговор по первоначальной теме, потому что последний пост в нём - мой. Твой ответ на него я не читал, а вместо того, чтобы переписать его нормально, ты уже который пост растекаешься обидками во все стороны.
Щикатаганай, хочешь, чтобы с тобой люди общались "по теме" - выражай свои мысли нормально. И при чём тут я вообще, ты уже в который раз переходишь на мою прекрасную личность, как это тебе в диалоге помогает? Мне кажется, только негативный эффект, люди со стороны на тебя смотрят и думают, что ты банальное хамло. Или это знаки внимания? Ты так хочешь со мной пообщаться, что готов на что угодно (оскорбления, двигание ворот, захламление треда, етц), лишь бы я тебе хотя бы что-то ответил? Я понимаю, что я - твоя единственная надежда с кем-то поговорить, всё равно по первоначальной теме разговора ты ничего так сказать и не смог, но в таком случае можешь просто не писать, чтобы не захламлять тред. Вообще, я тебе по секрету скажу, самый правильный план действий в таком случае - просто переписать тот твой пост без зебр. Тогда я его прочитаю и мы вернёмся к первоначальной теме разговора.
В текущем режиме меня, боюсь, хватит ещё на 2-3 поста, после чего придётся повторять уже ранее сказанное, а к этому интерес у меня где-то в районе отрицальных значений, увы.

>> №1394392   #109

>>1394390

>У меня нету времени и желания прочитать пост с цитатами.
>Зато есть время и желание самому накатать пару в два раза более объемных постов, чтобы рассказать всем как мне это неинтересно, и как все со мной хотят поговорить

Ясно, понятно.

>> №1394393   #110
>Тогда я его прочитаю и мы вернёмся к первоначальной теме разговора.

Не надо быть самой глупой Моконой, чтобы понимать, что такие снисходители только и могут что переливать воду из одного поста в другой и их "одолжения" - ложь.
Можно было уже всё завершить на посте, состоящем из "Меня твоё мнение не волнует. Ты ведь не считаешь, что ты прав, да?"

>> №1394395   #111

>>1394392
Всё правильно, где ты видишь противоречие-то? Я форумные зебры принципиально не читаю, при чём тут время, объём постов и их авторство вообще? При чём тут мои посты в особенности?
Открою ещё один страшный секрет - ты тоже можешь не читать мои посты, это всех устроит. Но ты же продолжаешь мне отвечать вроде?
>>1394393
На >>1394353 в смысле? Ну да, стоило, наверное, там и форумная зебра (мини, поэтому прочиталась сама собой), и первый переход на личность.
Но я не против даже с такими сложными поциентами общаться, главное, что бы зебровость не прогрессировала.

По поводу мнений и их значимости могу ещё третий секрет рассказать, хочешь?

>> №1394396   #112

Ну так конкретные примеры интересного и зрелищного от нелюбителя формуных зебр будут или он таки распишется в том что ему нравится только пыщ-пыщ для 15 летних?

мимоход

>> №1394398   #113

>>1394396
Я же уже написал, что в абсолютно любой популярной сайфай-франшизе космические бои cмотреть интересно, зачем спрашивать этот ещё раз? Надо перечислить примеры что ли, без них никак? Да пожалуйста.
В книгах по Вархаммеру и каком-нибудь Батлфлит Готик - зрелищно. В Еве Онлайн (и прочих играх, типа Хоумворлда и была ещё какая-то старая хорошая игра про пилота истребителя с одной буквой в названии) - интересно. В Вавилоне 5, Cтар Треке, Звёздных Войнах (начиная с четвёртого же эпизода) - интересно и зрелищно. В каком-нибудь прости г-споди Алдное достаточно интересно было. В LoGH зрелищно и интересно, если к теме треда чуть вернуться. Хватит примеров или сойдёт?
При этом во всех примерах выше бои поставленые абсолютно нереалистично, что никак не мешает их увлекательности и зрелищности.

При чём тут невменяемый тезис про 15-летних - я не знаю, что-то из области белого шума? В противном случае перед тобой стоит задача обстоятельно обосновать, почему всё перечисленное выше это "пыщ-пыщ для детей". Ну и привести примеры обратного, разумеется; желательно что-нибудь новое, а то печальные видосы я уже посмотрел.

>> №1394399   #114

>>1394395

>где ты видишь противоречие-то? Я форумные зебры принципиально не читаю

Зато принципиально отвечаешь, что дольше, и сил больше уходит.В реальной жизни некоторые, вон, принципиально свинину не едят, или говядину, но если они не полностью отмороженные, у них хватает ума не требовать этого от других, в отличие от тебя. Совсем хорошие еще и как-нибудь себя снаружи обозначают, чтобы остальные видели кого обходить стороной, может и ты себе трипкод заведешь, чтобы я мог его один раз скрыть, и больше не натыкаться на твое словоблудие?

>> №1394402   #115

>>1394399
Да я сам разберусь, на что мне свои силы тратить, хорошо? И очень хотелось бы увидеть, где я требую этого от других. Чего требую? Игнорировать и не читать форумные зебры? Можешь мне зелёным процитировать, где я такое делаю, пожалуйста?
Я выразил сугубо своё личное мнение; то, что оно кого-то так обидело, что он уже десяток постов успокоить свою истерику не может - не моя проблема.
Казалось бы, ты тоже можешь не читать мои посты. И, самое главное, не отвечать на них. Об этом, к слову, я уже писал в >>1394395; необходимость повторять уже однажды ранее написанное это явный звоночек о том, что дискуссия себя исчерпывает (см. >>1394390).

Или ты, типа, в данный момент вынужден общаться со мной без форумных зебр (ну, иначе я же не буду читать посты просто, правда?) и это приводит к тому, что ты забываешь, что я писал? Вот это драматичная ситуация, где можно видео увидеть? Я уверен, что это зрелище достаточно увлекательно.

>> №1394403   #116

>>1394398

>разноцветный пыщ-пыщ ехал через жидкий вакуум на роялях из кустов

Фентезятина тебе наверно доставляет на порядок больше, чем перечисленные тобой "НФ".

>> №1394404   #117

>>1394403
Ну да, разумеется; это плохо штоле? Она много кому на нашем шарике в космосе доставляет на порядок больше, судя по тому, что фентези банально больше делают, чем НФ, особенно "хардовой" какой-то (я это, кстати, взял из воздуха, у тебя есть потрясающая возможность потыкать мне в лицо фактом того, что на самом деле НФ популярнее). И да, разумеется, Звёздные Войны это фентези, а не НФ. Но разговор-то вроде про космические битвы шёл, не? Не волнуйся, НФ я тоже люблю, правда в книжной форме скорее (Лем, Кард, Брэдбери, Симмонс, Кларк, Герберт, етц).

Но мне кажется, что эти твои двигания ворот как-то слабо смотрятся; можно теперь от тебя примеры услышать?

>> №1394407   #118

Мне лень читать, о чем этот спор элит был, если вкратце?

>> №1394408   #119

>>1394404
Просто не называй тогда это космическими битвами, б-же мой. Какой космос в фентези?
фэнтези популярнее в книжном формате, но кино и сериалов гораздо больше в виде НФ, ну или хотя бы том, что пытается казать таковым.

>> №1394409   #120

>>1394407
О форме постов.

>> №1394412   #121

>>1394408
А давно Стар Трек и Вавилон в фентези превратились? Я упустил момент, можно ссылку на постановление пленума экспертной комиссии?
Речь шла про космические битвы. Во всех перечисленных выше примерах есть корабли, они находятся в космосе, между ними происходит битва. Пассаж про фентези это просто очередная соломинка, за которую ты хочешь ухватиться, изначально про это вообще ни разу по ходу дискуссии не упоминалось.
LoGH-то это НФ или фентези, давай сразу определимся? А то мы от него плясать начали же.
Во, в Морецу Пиратках ещё космические битвы были интересные, реалистичностью там в целом тоже как обычно. Или это тоже фентези? А как определить вообще?
А твои примеры-то можно увидеть наконец? Выше уже был один пример, а на деле оказалось, что там зрелищностью и увлекательностью вообще не пахнет. Возможно, не пахнет и реалистичностью тоже, так что в идеале примеры следует ещё сопровождать объясняющим комментарием.
>>1394406
Слив засчитан, нанодесу! Приходите ещё.

>> №1394414   #122

>>1394352
Зато вполне реалистично.

>> №1394415   #123

>>1394414
А как дела обстоят с увлекательностью и зрелищностью? Или ты забыл уже, с чего вообще дискуссия началась?

>> №1394417   #124

>>1394402
Потрать тогда их на что-нибудь другое а не на флуд. Если ты ни от кого ничего не требуешь, тогда и не придирайся к форме постинга.

>> №1394421   #125

>>1394412

>Слив засчитан, нанодесу! Приходите ещё.

Поздравляю ты пoдебил, талоны можешь получить на выходе!

>> №1394424   #126

>>1394415
Реалистично- значит увлекательно не обязательно зрелищно, если не умеют, пыщь-пыщь для детей- это пыщь-пыщь для детей. Все просто.

>> №1394425   #127
1525892306375.jpg - (57 KB, 640x480, 1416760035548.jpg)  
57 KB

>>1394421
Я победил в тот момент, когда поциент выше отказался переписывать свой пост, но при этом десяток бесполезных постов со своим нытьём оставить не постеснялся.
Это из той же оперы, что и люди, которые не могут потратить 2 минуты на то, чтобы соус себе найти, но могут сидеть и час всем вокруг доказывать, что им обязаны его на ложечке принести.

>> №1394426   #128

>>1394424
Ну вот >>1394352-куна бои в этом аниме что-то не особо увлекли, как видишь. Я не смотрел, мне сложно судить.
И прекрати уже убегать от вопросов, это снижает интерес ещё стремительнее, чем зебры и необходимость повторяться.
В >>1394412 много вопросов, хотелось бы увидеть на них ответы, раз уж дискуссия наконец сдвинулась с мёртвой точки.

>> №1394427   #129

>>1394425

>отказался переписывать свой пост, но при этом десяток бесполезных постов со своим нытьём оставить не постеснялся
>я отказался его читать, и не постеснялся оставить десяток постов со своим бесполезным нытьем, но ми были больше по объему, поэтому я победил.

Хорошо, мы это уже поняли, обратись к >>1394421 за наградой.

>> №1394428   #130

>>1394426
Это только показывает, что >>1394352-кун ничего не понимает.

>А давно Стар Трек и Вавилон в фентези превратились?

Не знаю, ты это сказал, сам смотри

>LoGH-то это НФ или фентези, давай сразу определимся?

Классическая космоопера же.

>Во, в Морецу Пиратках ещё космические битвы были интересные, реалистичностью там в целом тоже как обычно

В Пиратках они пытались, и получилось в целом весьма жизнеспособно, про постановочные бои я не говорю, конечно

Это если тебе интересно.

>> №1394431   #131

>>1394427
У тебя серьёзные проблемы с составлением логических связей, зачем ты вообще пытаешься участвовать в диалоге?
Поциент оставил пост, я его не читал. На этом дискуссия либо заканчивается (лично мной каждый раз предполагается, что так и произойдёт и каждый раз находятся нытики, которые развозят нытьё на часы), либо, если поциент заинтересован в её продолжении (логично предположить, что раз он вообще взялся какие-то посты писать, то некий уровень интереса у него есть), то он переписывает свой пост и дискуссия продолжается. Всё очень просто.
При чём тут мои посты, при чём тут их объём, как это вообще хотя бы боком относится к? Я победил в дискуссии, потому что мой пост оказался в дискуссии последним, очевидно же. Потому что оппонент в определённый момент оказался некомпетентен и бросил эту дискуссию, начав ныть о том, что никакого отношения к ней не имеет. Смекаешь, как это работает?
То же самое произошло и сейчас, в целом. Меня попросили привести примеры, я привёл примеры, получил в ответ >>1394403. В чём смысл поста >>1394403? Пока так и не удалось выяснить, но поциент под номером два сейчас работает над этим, мне пока остаётся только ждать. Если не дождусь, то придётся записывать себе победу повторно, это же так вроде работает?

От того, что ты в который уже раз переходишь на мою личность, у тебя победные баллы явно не прибавляются, во всяком случае. Хотя учитывая, что ты это начал делать во втором же посте, ты просто не умеешь иначе общаться, видимо? Это всё тоже только минусы для тебя, увы.

>> №1394434   #132

Звёздный Герб врывается в тред.

>> №1394435   #133

"Три дня я гналась за вами, что бы сказать как вы мне безразличны" ITT

c:wow

>> №1394438   #134

>>1394431
Предполагается что ты читаешь сообщения, не придираясь к тому как они составлены, а свое мнение об этом держишь при себе. Твое ЧСВ- не логическая связь.

>Я победил в дискуссии, потому что мой пост оказался в дискуссии последним, очевидно же.

Окей, я переправлю:

>и не постеснялся оставить десяток постов со своим бесполезным нытьем, но мои были больше по объему, и мне надоело ныть позже поэтому я победил.
>> №1394439   #135

>>1394438
И хулѣ это тобой предполагается? Всё с точностью до наоборот - если мне пост не нравится, я его не читаю, а о своём мнении рассказываю тогда, когда считаю нужным. У тебя есть потрясающая возможность не читать мои посты; да и вообще вся эта концепция в обе стороны работает, разумеется.
Странно, что приходится сейчас основы разъяснять.

Продолжая тему логических связей, расскажи мне, пожалуйста, каким местом у тебя бессмысленные посты после окончания дискуссия влияют на чью-либо победу в ней? Дискуссия закончилась на >>1394356, при чём тут произвольные посты произвольного авторства после?
Чуть выше правда кто-то чуть более вменяемый попробовал дискуссию продолжить, но его, как видим, тоже надолго не хватило, бедняга спасовал перед простыми уточняющими вопросами.

>> №1394442   #136

>>1394439
Не мной предполагается, а вообще всеми участвующими в дискуссиях на бордах. Ты тут единственный с аллергией на зеленый текст, так что конечно твое мнение никого не волнует, и высказывать его- дурной тон.

>Дискуссия закончилась на >>1394356

Но она не закончилась, ты просто решил скривить презрительную гримаску, и придраться к форме следующего ответа, так ничего и не сказав по его сути, так что ясно дело она еще идет. Ну или можем сразу засчитать тебе техническое поражение за сход с дистанции.

>> №1394456   #137
1525897554124.png - (2788 KB, 1565x1003, Untitled.png)  
2788 KB

>>1394442
А говорить за всех это не дурной тон? Да и я, к примеру, периодически встречаю претензии к зебрам не своего авторства, так что явно не единственный. Но это не имеет никакого значения, потому что у тебя есть возможность говорить только за себя, а у меня - только за меня, так что хватит уже прятаться за множественным родом, это очень слабо.
К слову, зебр за годы стало заметно меньше, так что у меня вообще проблем нет, система работает, глупые посты не читаются, нытики ноют. Нытики это вообще отдельная тема, я часами готов наблюдать за тем, как, с одной стороны, вам гордость не даёт переписать пост, а, с другой, всё та же гордость не даёт просто уйти из дискуссии (какая уж тут дискуссия, если твои посты не читают вообще?), вынуждая писать и писать.

Я вижу, как тебя не волнует моё мнение настолько сильно, что ты два часа уже его обсуждаешь, всё никак остановиться не можешь и ответить мне уже, наконец, на вопросы из >>1394412. Или, в крайнем случае, объяснить смысл набора букв в >>1394403. Так-то да, ясное дело, что пока я готов ждать, дискуссия всё ещё идёт. Я, кстати, скоро стану не готов, как только у меня мувик ХФ закончится.
13 минут осталось, как видишь, да и титры там наверняка минут пять идут, так что я, наверное, всего раз ещё отвлекусь.

Если ты хочешь дальше продолжить гнуть свою линию великого защитника ценных дискуссий, самое время подтянуть штаны и вернуться уже наконец к первоначальной теме разговора. Если по ней ты больше так ничего сказать и не можешь, в таком случае лучше просто не писать, чтобы не захламлять тред.

>> №1394459   #138

>>1394456
О нет-нет, я отлично могу писать о множественном числе, потому что даже если ты такой не совсем один, но обычно все правильно относятся к цитатам, и только изредка вылезают подобные тебе.

>гордость мне не даёт прочитать пост, а, с другой, всё та же гордость не даёт просто уйти из дискуссии (какая уж тут дискуссия, если я посты не читаю вообще?), вынуждая писать и писать.

Пофиксил, а то ты опечатался немного

>ответить мне уже, наконец, на вопросы из >>1394412

Тебе на них уже ответили

>> №1394468   #139
1525900282640.png - (557 KB, 2500x1711, 1396698535783.png)  
557 KB

>>1394459
Ты можешь писать в любом числе и роде, ценности твоим словам это всё равно не прибавляет. И в дискуссии тебе не помогает никак, потому что вообще к ней не относится. Обидно, да?
Ну считает какой-то рандом на АИБ моё мнение дурным тоном, какая незадача. Ты ждёшь, что я тоже обижусь и начну два часа тебе доказывать, что ты не прав? Типа, река в другую сторону потечёт? У меня для тебя плохие новости тогда, это так не работает. Вот это, как видишь, называется "меня не волнует твоё мнение". Два часа сидеть и ныть, обсуждая меня, моё мнение, мои вкусы и количество букв в моих постах - не называется "меня не волнует". Это на будущее, ты когда в следующий раз будет делать громкие заявления, типа >>1394442, убедись, что они хотя бы с реальностью соотносятся, а то совсем нелепо выглядит.
По поводу настоящего - мувик закончился, время вышло, я задержусь ещё ровно на один твой пост.

Ответили в >>1394428, видимо? Я прочитал; как и писал выше, пожалел, что прочитал, потому что полезной информации ровно ноль. Как видишь, система продолжает работать - начинается пост с феерического тезиса о том, что если с тобой не согласны, то они не правы по определению просто. Без аргументации, без диалога, без сраного какого-нибудь видео на ютубе, которое бы ясно показало, как увлекательны и интересны битвы - просто тупое такое NO U. В целом, на этом месте пост можно дальше не читать безотносительно формы, содержание тоже не блещет (очередной секрет мастеров в том, что при такой форме содержание всегда соответствует). И это только, боже мой, первая строчка поста.
Дальше тоже не сильно лучше - что значит "ты это сказал"? У тебя в >>1394403 в ответ на всё мной перечисленное "НФ" написано. В кавычечках, понимаешь? То есть подразумевается, что весь список ты как бы не считаешь сайфаем. Ладно ЗВ, но видимо и Страк Трек с Вавилоном тоже. Я вообще пока так и не понял, при чём тут разделение фентези-НФ вообще, раньше до твоего поста об этом во всём треде ни слова не было. Ты дальше попробовал как-то объясниться, типа >>1394408, но слишком уж невнятно.
Дальше ты чего-то стушевался, начал менять тему, снова обсуждать меня, придумал кучу фантомных сторонников за своими плечами (как будто мне хотя бы в теории есть до этого дела, независимо от их фантомности) и прочее.

Извини, но ты объективно сливаешь эту дискуссию на текущий момент. Если скрыть все посты, которые не имеют к ней отношения и проследить за её ходом, то можно увидеть, что: изначальный тезис был о том, что реалистично показанные космические бои не являются зрелищными и интересными; ты у меня попросил привести примеров интересных и зрелищных космических боёв; я эти примеры привёл, попросил у тебя твои примеры; на этом ты как-то завяз.
Всё твоё продвижение по этой дискуссии напоминает хождение по болоту, когда ты пытаешься делать какие-то шаги, куда-то двигаться, но у тебя просто не хватает компетентности, аргументов, умения банального. Именно поэтому ты хватаешься за абсолютно любой повод увести эту дискуссию в сторону. Если хочешь, то я могу и прочитать тот несчастный пост; по идее, это должно аннулировать все твои аргументы и позволить тебе вернуться, наконец, к дискуссии? Но нахера, ты не умеешь же, я не вижу перспектив.

Но, в общем, у тебя есть один драгоценный, финальный пост, в котором ты можешь наконец переломить ход дискуссии в свою сторону (меня устроит и просто её продолжение, если что, лимит в один пост это на белый шум, который меня интересовал до тех пор, пока у меня мувик не кончился).
Представь себя героем батлсёнена, вспомни всех своих накама (беднягу выше по треду особенно), подругу детства с огромными сиськами, включи на фоне опенинг первого сезона и напиши уже что-нибудь по делу, пожалуйста.

>> №1394470   #140

Я кажется видел это в фейтотреде. Может, вы уже обменяетесь асечками и продолжите свои игрища там?

>> №1394480   #141

>>1394468
Зачем ждать, если ты и так два часа уже это доказывал. По твоему же мнению это

>не называется "меня не волнует"

Тебе напомнить что ты здесь пол-треда оперируешь на предположении что если кто-то пишет не так как тебе нравится, он не прав по определению просто.

>что значит "ты это сказал"?

То и значит, ты первый их так назвал в своем вопросе. По уровню НФшности они на уровне Гандамов примерно, но в последних хотя бы потрудились ввести факапающие радары и наведение частицы.

>Я вообще пока так и не понял, при чём тут разделение фентези-НФ вообще, раньше до твоего поста об этом во всём треде ни слова не было.

Ясно дело, это само собой подразумевалось, иначе нам придется на полном серьезе обсуждать "космические битвы" иза "Планеты сокровищ". Которые, кстати, весьма зрелищные.

>>1394470
Да пусть просто трипкод заведет, чтобы его сразу скрывать.

>> №1394487   #142

>>1394480
Почему не прав? Где ты это услышал? Уже в который раз ты пытаешься приписать мне то, что я не говорил. Разберись сначала со своими аргументами, а то ты уже успел наплести глупостей, которые сам же и раcхлёбываешь теперь.
Вполне возможно, что он полностью прав и тот пост разбивает все мои аргументы и примеры. Какая жалость, что я об этом не узнаю, ведь я его не читал. Какая жалость, что автор поста ниасилил его нормально переписать, ведь он был так близок к победе!
Ещё раз спрошу, при чём тут "уровень НФшности"? До этого твоего манёвра с "ваша НФ не НФ" ни разу это в треде не упоминалось. Обсуждались конкретно космические конкретно битвы. На кораблях. В космосе. В перечисленном списке есть битвы в космосе и на кораблях? Отлично, пляшем дальше тогда, потому что фенези это, НФ, романтическая мелодрама или рок-опера - неважно вообще, нас только битвы интересуют. Космические битвы корабликов. В космосе.
В частности, обсуждался тезис, что в известных популярных франшизах с интересными и зрелищными битвами они очень далеки от реальности (что и позволяет их сделать зрелищными и интересными). Логично, что эти примеры это не "хардовая НФ", просто по факту того, что битвы там нереалистичныею. Ты умница, конечно, что подметил это, но только как-то впустую, потому что разговор вообще не об этом был. Поэтому дальше твои нюни, размазанные по двум постам, о том, что космос плохой, рояли везде и пыщ-пыщ - не в тему совсем. А кроме них у тебя и не нашлось в ответ ничего.
Даже собственных примеров, которыми бы поддерживали твою точку зрения. Вообще предполагается, что ты с этого начинаешь, не?

И нет, это не подразумевалось, ты читать не умеешь, видимо. Мне виднее, по крайней мере, что я в своём изначальном тезисе подразумевал? Да, будем обсуждать космические битвы из Планеты Сокровищ, совершенно верно. И факт того, что они интересны и увлекательны, при всей своей нереалистичности, это очередной аргумент в пользу моего тезиса. Я не виноват, что мой тезис просто объективно правилен, а ты вдобавок к этому ещё и дискутировать не умеешь.

И нет, тебе не нужен трипкод, чтобы перестать отвечать на мои посты. Тебе нужно просто прекратить постить. В тот момент, когда ты сказал, что тебя не волнует моё мнение, к примеру (ой, с этого момента прошёл уже десяток постов, я прямо спиной чувствую, как же сильно оно тебя не волнует). Или в тот момент, когда у тебя закончились аргументики в поддержку твоего тезиса. Тихо и мирно исчезнуть из дискуссии, это же АИБ, тут тебе никто не поставит это в вину в следующий раз. Или в тот момент, когда ты решил для себя, что не собираешься напрагяться ради этой дискуссии (думать, примеры какие-то искать, на ютубе копаться - сложно, я понимаю) и предпочитаешь просто шитпостишь.
Но если ты не можешь остановиться и продолжаешь постить, то это только твоя проблема, увы. Мне это доставляет исключительно позитивные эмоции, каждый твой пост.

>> №1394489   #143

>>1394487

>tl;dr: да, идущие на абордаж под громкое пиу-пиу бластеров космические фрегаты- это то, что я жду от хороших космических битв

Ну, и мы снова вернулись к >>1394294, стоило полсотни с лишним постов писать.

>> №1394490   #144

>>1394489
Но в моём примере выше перечислены оригинальные Звёздные Войны, Стар Трек, вообще древний Вавилон. При чём тут описанные в >>1394294 новые Звёздные Войны? У него буквально пост с "новые" начинается, у тебя ещё сильнее что ли голова не работает уже? Какие уж тут свои примеры привести, и правда. Очень слабо, опасно похоже на тупой шитпостинг.
Или ты устал просто, но не можешь остановиться? Тебе сказать, что ты прав, чтобы ты наконец успокоился и с блаженной улыбкой уснул? Мне несложно, я не хочу, чтобы ты перенервничал и на соседнюю койку с хороёбом попал в итоге.

Если по сути, то я от космических битв жду, чтобы они были зрелищными и интересными, чтобы смотреть\читать о них было увлекательно. Я не виноват, что если эти самые бои показать реалистично, они сразу перестанут такими быть. Я привёл тебе уже десяток примеров из четырёх разных медий (игры, книги, тв\кино, аниме) за период в сорок лет. Что тебе ещё от меня надо, чем ты недоволен? Может быть теперь ты наконец созреешь для приведения своего примера, клоун?

>> №1394491   #145
1525907210515.jpg - (129 KB, 746x560, __graf_eisen_and_vita_lyrical_nanoha_mah(...).jpg)  
129 KB

Я устала вас читать, рекомендую угомониться.

>> №1394493   #146

>>1394490
Да какая разница с чего он начинается? Сам пост о всем синдроме в целом.
Так я тоже не виноват, что если тебе показать реалистичные бои, они кажутся не увлекательными. Это со всеми битвами так работает, не обязательно космическими- можно добавить кучу стрельбы и взрывов для вау-эффекта, и персонажей, палящих с рук с крупнокалиберных пулеметов в замедленной съемке, но это не значит, что подобное станет хоть чуточку лучше продуманных и реалистичных перестрелок, где от зрителя предполагается что он умеет думать немного глубже, чем "у кого самая большая пушка, тот и победил".

>> №1394495   #147

>>1394493
Ну ты покажи для начала, там уже посмотрим. Мы уже видели, как ты в ответ на критику заявил, что, мол, никто ничего не понимает просто. С таким подходом нет смысла дискуссию вести, у тебя на всё один ответ будет.
Бред про впадения в крайности мне даже комментировать не хочется, давай сделаем вид, что я его не заметил.
По поводу перестрелок, впрочем, могу https://youtu.be/ZL9fnVtz_lc?t=257 показать, вот это тебя устроит? Взрывов по всему экрану и стрельбы с двух рук в замедлении вроде не видно.

>> №1394519   #148

>>1394493

> чуточку лучше продуманных и реалистичных перестрелок, где от зрителя предполагается что он умеет думать немного глубже, чем "у кого самая большая пушка, тот и победил".

Не нужны. Ты видел записи реальных боев? Ребята ныкаются за укрытиями и постреливают в сторону врага (который не дурак и тоже заныкался). Иногда ребятки быстро перебегают открытый участок и хорошо если для того, чтобы найти какай-нибудь обходной путь. И это веселье на одном пяточке может продолжаться несколько часов. Даже если в бою используется танк, он точно так же будет методично обстреливать подозрительные дома, ныкаясь на время перезарядки за стеночку, чтобы противотанковая ракета не прилетела. Конечно, на Ближнем Востоке порой можно увидеть и лихие атаки в стиле Безумного Макса на пикапах с пулеметами и бронированных шахид-мобилях со взрывчаткой, но в целом смотреть на реалистичные бои очень скучно. И, конечно, самые скучные бои были в Старшип Операторс, ведь бой двух подлодок - это один из самых неспешных поединков в мире.

>> №1394537   #149

>>1394519

> Ребята ныкаются за укрытиями и постреливают в сторону врага
> И это веселье на одном пяточке может продолжаться несколько часов.

Я видел фильм "Перестрелка" ("Free Fire"). Там всё было именно так, как ты описываешь. И наблюдать за этим было чертовски интересно. Гораздо интереснее, чем за типичным высокобюджетным пышь-пышь.

>> №1394542   #150

>>1394537
Ты можешь найти в интернете записи сотен реальных перестрелок. Как мелких, так и полноценных боевых действий. В 1080 ultra HD в последние пару лет. И в 90% случаев они интересны только тем, что это происходило в реальности и над людьми реально висела\успешно нависла угроза смерти; художественной интересности и зрелищности там нет даже близко.
Твой фильм это исключение, которое только правило подтверждает? Или на самом деле к реальности никакого отношения не имеет? Я не смотрел, не в курсе. Но я рекомендую тебе просто пойти и посмотреть пару десятков реальных видео (по combat footage в Гугле ты целые форумы, посвящённые этому, найти можешь), а потом уже рассказывать сказки про их интересность.

Что за нелепая ситуация вообще, человек, который, как выяснилось, ни разу не видел реальных перестрелок, заявляет, что они, мол, интересные. В игры слишком много переиграл что ли?

>> №1394543   #151

>>1394542
Подозреваю, "неинтересность" реальных перестрелок объясняется во многом отсутствием нормального оператора и просто возможности нормально снимать. Да и если ужать перестрелку, вырезав из нее 90% сиделова за укрытием, оставляя только ключевые моменты, она должна стать намного интереснее.

>> №1394546   #152

>>1394543
Ну то есть отойти от её реалистичности, да? Ты начинаешь понимать.
Теперь самое время спроецировать эту логику с перестрелок на битвы космических кораблей и попробовать сделать какие-то выводы.

>> №1394549   #153
1525951038440.jpg - (915 KB, 1500x1149, A_Few_Moments_Later.jpg)  
915 KB

>>1394546
Ты даже не заметил, похоже, что с другим аноном говоришь.
Отойти от реалистичности? Нисколько! Сокращение повторов "высунулся и укрытия/спрятался в укрытие" со 105 раз до 5 реализму никак не вредит, потому что не добавляет невозможные ИРЛ действия и сцены, а лишь экономит время с помощью "a few moments later".

>> №1394551   #154

>>1394546
Почему умелая операторская работа с акцентами на ключевых моментах должна сделать перестрелку нереалистичной?

>> №1394552   #155

>>1394549

> Ты даже не заметил, похоже, что с другим аноном говоришь.

Таки тут у нас анонимная имиджборда -- тут говорят не с анонами, а с анонимными мнениями.

>> №1394553   #156

>>1394549
>>1394551
Я не говорю с "анонами", я говорю с мнениями, очевидно же. Если ты вырежешь 90% контента из перестрелки, она станет нереалистичной. Странно, что надо это объяснять. Впрочем, да, в случае перестрелок баланс между реалистичностью и интересностью найти, в целом, вполне реально; именно поэтому разнообразные боевики\шутеры\етц с разной степенью реалистичности популярны.

Вообще, весь вчерашний разговор я предполагал, что любители реалистичности представляют вообще, как оно в реальности происходит. Очень странный спор получается, если это не так, сложно спорить с чужими фантазиями о. Может ты считаешь, что на истребителях до сих пор в догфайты закручиваются? У меня для тебя супер плохие новости, последний раз это над Кореей происходило (https://imgur.com/a/ASjx0), сейчас просто кнопочку жмут за много-много километров да, зрелищности и интересности не особо.
В целом, космические бои ИРЛ проходили бы так же, только километров было бы много-много-много; это, увы, совершенно неинтересно, про подлодки выше уже говорили.

>> №1394555   #157
1525951709779.jpg - (8 KB, 218x231, 1330015170264.jpg)  
8 KB

>>1394552
Что не мешает регулярно переходить на личности, ибо пикрелейтед.

>> №1394556   #158

>>1394553

>Если ты вырежешь 90% контента из перестрелки, она станет нереалистичной.

В сутках 24 часа. Если в аниме они умещаются в серию, это нереалистично теперь?

>В целом, космические бои ИРЛ проходили бы так же

Далеко не совсем, ибо расстояния и скорости совсем другие, совершить маневр уклонения намного легче. Скрыть ракету от вражеских радаров - тоже.

>это, увы, совершенно неинтересно

Ты Mugen no Ryvius видел? Там был момент, когда два корабля дрались, находясь на разных орбитах и встречаясь на полминуты раз в час. И именно что кидались друг в друга чемоданами на другую сторону планеты. Выглядело вполне себе интересно. Но мехи там тоже были, это ж Санрайз

>> №1394557   #159

>>1394556

>Скрыть ракету от вражеских радаров - тоже.

Блядь, наоборот, сложнее.
быстрофикс

>> №1394559   #160

>>1394556
Если это аниме, посвящённое подробному разбору того, как проходят 24 часа - нереалистично, конечно, всё правильно. Скипнуть 23 часа, в которые ничего не происходит - интересно, зрелищно, увлекает зрителя. Ты продолжаешь понимать.
Дальше я не читал.

>> №1394562   #161

>>1394559
А ты почитай, а не сам с собой разговаривай. Со своим "дальше не читал" можешь смело закругляться - кто будет иметь с тобой дело, когда ты не слушаешь, что тебе говорят?

>> №1394563   #162

>>1394553

> я предполагал, что любители реалистичности представляют вообще, как оно в реальности происходит

Я не "любитель реалистичности", я всего лишь предложил интересный фильм как контрпример к тому, что ты предположительно описал как неинтересное:

> Ребята ныкаются за укрытиями и постреливают в сторону врага (который не дурак и тоже заныкался). Иногда ребятки быстро перебегают открытый участок и хорошо если для того, чтобы найти какай-нибудь обходной путь. И это веселье на одном пяточке может продолжаться несколько часов.
>> №1394567   #163

>>1394562
Да никто и не заставляет вроде дело иметь, не?
>>1394563
Я могу допустить, что этот фильм это редкое исключение. Или что там реалистичностью какой-то вообще не пахнет, на самом деле. Я не смотрел, желания смотреть нет, я предпочту тебе на слово просто поверить, потому что в общей картине один фильм вообще ничего не меняет.

>> №1394571   #164

>>1394567
А тут дело уже не в реалистичности. Просто кому-то может быть интересно смотреть, как горстка людей пару часов, переругиваясь, постреливает друг в друга. А кому-то скучно, несмотря ни на какую операторскую работу, характеры персонажей и прочую художественную подачу.

>> №1394572   #165

>>1394571
Из того, что количество художественных работ, где горстка людей пару часов, переругиваясь, постреливает друг в друга, минимально, можно сделать логичный вывод, что количество людей, которым интересно на это смотреть, аналогично минимально.
Можно им спокойно пренебречь как статистической погрешностью.

>> №1394580   #166

>>1394572
То что ты предлагаешь - описание вида "сел на лошадь и поехал, цок-цок-цок, цок-цок-цок, цок-цок-цок, цок-цок-цок, цок-цок-цок, цок-цок-цок, цок-цок-цок, цок-цок-цок, цок-цок-цок, цок-цок-цок(х1000)". Нормальный человек и так все поймет, если ужать повторяющиеся события до приемлемых размеров. И на логику и реалистичность это не повлияет никак, только на хронометраж.

>> №1394604   #167

>>1394580
Нет, я предлагаю совершенно не это. Я вообще тебе ничего не предлагаю, если что.
Человек, который сел на лошадь и поехал, а потом через скипнутые Х часов приехал в точку назначения, с парой привалов по пути - это реалистично. Войско роханских всадников, которое в фильме массово спускается по очень крутому холму - нереалистично. Но зато зрелищно, бесспорно.

Я бы разве что предложил абстрагироваться от перестрелок и поездок на лошадях, потому что это очень простые примеры, баланс между реализмом и зрелищностью найти там очень тривиально. Особенно учитывая, что разговор был про космические битвы.
В воздушной битве современных боевых самолётов, к примеру, этот баланс найти невозможно. Потому что ну вот такие вот реалии современных воздушных сражений, увы, так вот они неинтересно проходят, любая попытка показать их зрелищно автоматически выводит их за рамки реалистичности. С космическими кораблями то же самое, только в куда больших масштабах, что только усиливает градус незрелищности.

>> №1394606   #168

>>1394604
Назови конкретные причины. Особенно если учесть, что сай-фай сеттинг позволяет ввести значительное усиление средств РЭБ и брони, а значит бой далеко не обязательно должен кончаться одним залпом. А сколько возможностей гравитационные маневры дают!

>> №1394607   #169

>>1394606
Распиши сначала, как, с твоей точки зрения, проходит реалистичный космический бой.

>> №1394608   #170

>>1394607
Сложный вопрос, это сильно зависит о конкретных технологий. Тот же баланс defence vs offence очень многое решает, посмотри хотя бы на то, скорострельный огнестрел привел к исчезновению сомкнутого строя или как появление торпед и авиации сделало линкоры бесполезными дорогими игрушками.
Так что дай мне пока время подумать и ответь сначала на мой вопрос, благо ты представление о космобитвах, видимо, уже сложил, и объяснить, почему они скучны, тебе будет несложно.

>> №1394617   #171

>>1394608
Я не буду тебе расписывать подробно, но, с моей точки зрения, реалистичные космические битвы сложно будет назвать вообще "битвами" per se, по аналогии с всё теми же самолётами, просто потому что слишком уж длинные дистанции.
Флоты, которые перестреливаются на огромном расстоянии (при этом от выстрела до собственно попадания много часов проходит) это не похоже на что-то зрелищное и интересное. А вот выстроить корабли друг против друга строем и начать сражение чуть ли не в рукопашную - это круто, смотрится отлично. Именно поэтому космические битвы так и работают примерно почти везде.

>> №1394618   #172

>>1394608
Линкоры вполне себе зародились и развились почти одновременно с авиацией, и задолго после торпед.

>> №1394621   #173

>>1394617
Ну тогда уж они и перестреливаться вряд ли будут, просто разгонять пару тысяч тонн шрапнели ракетой до нужных скоростей.

>> №1394627   #174

>>1394617

> А вот выстроить корабли друг против друга строем и начать сражение чуть ли не в рукопашную - это круто, смотрится отлично.

Ну не скажи, некоторым мозг мешает воспринимать это как "круто". Впрочем, что я делаю на этой доске? Ухожу-ухожу...

>> №1394628   #175

>>1394627
В смысле, какие-то нарушения в работе мозга мешает воспринимать развлекательный контент как, собственно, развлекательный, что ли? Трагичная история, сочувствую.
Хорошо, что у большинства людей таких проблем нет и они способны получать удовольствие от зрелищных боёв, которые, к счастью, не имеют к реальности отношения.

>> №1394631   #176

>>1394621
Только достаточную бомбовую нагрузку и массовость она получила только ко Второй Мировой. А с миноносцами и подлодками они так и не встречались, именно потому, что черевато.
>>1394621
Вот поэтому я и упомянул броню. Мелкая шрапнель не поможет, если бронирование достаточно (а корабль с силовой установкой, позволяющей сверхсвет, будет явно не из картона), а от одного крупного снаряда уже можно маневрировать. А еще шрапнель можно отклонить направленным взрывом ядерного заряда.
Лично мне кажется, что это будет выглядеть так: корабли перестреливаются мощными кинетическими снарядами с большой скоростью и пробивной силой, стараясь занять более высокую орбиту для преимущества в скорости и максимального использования гравитационного ускорения снаряда при выстреле. А еще можно использовать мины. И да, все это - воспоминания о KSpaseBattle, входившей в стандартный пакет игрух KDE.

>> №1394633   #177

>>1394631

>корабли перестреливаются мощными кинетическими снарядами с большой скоростью и пробивной силой, стараясь занять более высокую орбиту для преимущества в скорости и максимального использования гравитационного ускорения снаряда при выстреле

Не думаю. На мой взгляд, первоочерёдным будет как обнаружить противника в пустоте космоса и в то же время спрятаться самому.

>> №1394634   #178

>>1394631
Ну так эскадра- это эскадра, там никто в одно рыло не ходит, если только не в последний поход.
Я как-то сомневаюсь, что корабль, с силовой установкой, позволяющей хотя бы разогнаться до околосветовой скорости за меняемое время будет вообще сильно обращать внимание на орбиты, да и вообще по возможности тусоваться подальше от них, чтобы иметь больше возможности для маневра. Ну а там- есть ли вообще смысл в орудиях? Ты можешь просто повесить кусок чего-нибудь поплотнее на пути вражеского корабля, если он куда-то перемещается, и он налетит на нее со скоростью, ничуть не меньшей выстрела любой суперпушки.

>> №1394639   #179

>>1394634
Есть - так ты во много раз можешь увеличить скорость сближения и уменьшить заметность снаряда, а значит, маневр уклонения совершить будет намного тяжелее.

>ничуть не меньшей выстрела любой суперпушки.

Рельсотроны сейчас выдают 4-7км/с в атмосфере, и могут в перспективе намного больше, вопрос только в размерах и доступной энергии. А 7км/с - это уже первая космическая на низкой орбите. Корабли вряд ли будут и будут способны разгоняться до многократно больших скоростей, думаю, 10-15 это предел. Так что снаряд будет все равно двигаться намного быстрее их относительных скоростей.

>Ну так эскадра- это эскадра, там никто в одно рыло не ходит, если только не в последний поход.

Бисмарк и Тирпиц почему-то ходили в одиночку.

>> №1394642   #180

>>1394633

>обнаружить противника в пустоте космоса

Проще простого, учитывая объемы потребляемой энергии и, соответственно, излучаемого тепла.

>спрятаться самому

А вот это уже почти нереально, если только не использовать какие-нибудь маскировочные экраны, переотражающие падающее излучение. (клевая идея, кстати)
И еще очень многое будет завязано на правильную постановку спутников для наблюдения и корректировки огня. (а вот от них, кстати, удобно будет избавляться шрапнелью)

>> №1394643   #181

>>1394639

>Бисмарк и Тирпиц почему-то ходили в одиночку.

В последние походы, да.
Корабли могут разгоняться до скоростей (ну, или ты относительно них), вплотную приближающихся к скорости света, вопрос только за какое время. Ты можешь разогнать любым способом кусок вольфрама или урана до скорости в половину скорости света (например), относительно какой-то то планеты, за треть солнечной системы от нее, нацелив его примерно на нужную тебе точку, и потом скорректировать его уже на подлете.

>> №1394644   #182

>>1394642

>Проще простого, учитывая объемы потребляемой энергии и, соответственно, излучаемого тепла.

Во-первых, кто заставляет жечь реактор на полную постоянно? Холодный полёт с кратковременными прожигами для изменения курса это элементарный приём. Кроме того, сильно сомневаюсь, что просторы большого театра будут бороздить консервы наполненные под завязку мешками с мясом. Во-вторых, ты таки недооцениваешь размеры космоса, например, существующее детектирования комет и астероидов по большей частью удачные попадания облегченные пассивностью орбит.

>> №1394646   #183

>>1394643
Чем больше необходимая скорость, тем больше необходимая энергия, а значит, затрачиваемое время, а значит, шанс обнаружения. Учитывая, что на таких скоростях и расстояниях малейший просчет - это промах, целится будет крайне сложно, а вот заложить маневр уклонения - вполне реально.
Так что нужно или искать компромисс между силой залпа и дистанцией, или уменьшать массу снаряда ради более эффективного разгона.

>> №1394647   #184

>>1394646
Ну разгони их из-за солнца, оно потом гравитацией отклонит как надо, или из-за планеты, или из-за маскировочной завесы. Тем более- чтобы разогнать корабль с теми же рейлганами до скорости, сравнимой со скоростью противника, тебе потребуется потратить в сотни раз больше энергии.
Какие просчеты, уже сейчас их почти не бывает, да и снаряды будут корректируемые.

>> №1394649   #185

>>1394647

>Ну разгони их из-за солнца, оно потом гравитацией отклонит как надо, или из-за планеты, или из-за маскировочной завесы.

Ну, я как бы это и предлагал. Это ты как раз начал говорить про неподвижную стальную плиту, устанавливаемую на пути противника.

>да и снаряды будут корректируемые

Какой же ебической тяги должны быть двигатели на них?

>Какие просчеты, уже сейчас их почти не бывает

То-то вся защита целиком построена на РЭБ, завесах и ложных целях.

>> №1394651   #186

>>1394649

>неподвижную стальную плиту, устанавливаемую на пути противника.

Это если противник куда-нибудь сам полетел, а не болтается на орбите. Суть в том, что неважно- летит снаряд к противнику или противник к снаряду.

>Какой же ебической тяги должны быть двигатели на них?

Все зависит от того, с каким ускорением они должны маневрировать. Для небольшой корректировки (или корректировки задолго до цели) хватит тяги в пару граммов, ели хочешь чтобы он мог прыгнуть на семь километров в сторону за две секунды до встречи с противником- просто порви снаряд взрывом напополам.

>То-то вся защита целиком построена на РЭБ, завесах и ложных целях.

Если цель ложная, то настоящей рядом вообще нет, снаряд так и так уйдет впустую, это не ошибкф, а просто выстрел не туда.

>> №1394662   #187

Забавной нердоложской игрой была бы поигрулька про сравнительно реалистичные бои в космосе, на самом деле. Вот со всеми этими Δv, небесной механикой, ползаньем по орбитам, возней с радиаторами (ага, шмальнешь ты из рельсотрона, а тепло отводить куда будешь?), обнаружением за много-много а.е. от цели и конечной скоростью света.
Да поди кто-нибудь уже тысячу раз это сделал.

>> №1394666   #188

>>1394662
Жду не дождусь такой игры, но, к огромному сожалению, целевая аудитория слишком маленькая для коммерческой разработки, а от энтузиастов мы имеем только Orbiter'ы со Space Engine'ами, т.е. до полноценной мультиплеерной игры там ещё очень и очень далеко. Да вообще дизайн мультиплеера (просто сингл будет значительно менее интересен) будет достаточно нетривиальный если делать на совесть.

>> №1394667   #189

>>1394666
Чому это сингл менее интересен?

>> №1394668   #190

>>1394667
Потому что играть в игры с неполным знанием интереснее всего против людей, а не искусственных болванов.

>> №1394670   #191

>>1394662
Уверен, моды в КСП давно есть. А пошмалять по старым спутникам и в базовой версии можно.

>> №1394674   #192

>>1394666
Да целевую аудиторию можно и состряпать. Можно продавать это как киберспортивную дуэльную игру с упором на правильный выбор решений и переигровки неприятеля, добавить удобный красивый интерфейс и всё будет отлично работать.
Или делать игру по открытому варианту с допиливанием новых йоба-пушек и кораблей из любимых фильмов сообществом.
У такой игры есть очевидное преимущество: физика (в приличном приближении) описывается самыми простейшими законами механики. Да и графика на уровне старой Элиты очень неплохо в неё вписывалась бы. Можно запилить на коленке.

>> №1394683   #193

>>1394674
Рассчитать систему из трех-четырех гравитационных тел в реальном времени не так просто, а если тел еще и больше, да еще и графика, да еще и всякие излучения, заряды и прочее- такую игру нужно будет серьезно оптимизировать чтобы она даже на современном компе взлетела. Это если хочешь все по-научному делать.

>> №1394685   #194

>>1394683
Из них массивное только одно. А можно как в КСП - все сводится к системе двух тел, то есть спутники вращаются вокруг солнца вместе с планетой, а вокруг планеты - уже как система двух тел. Но, разумеется, с таким подходом не существует точек Лагранжа, да и решения могут оказаться не гладкими.

>> №1394687   #195

>>1394683
>>1394685
«По-научному» — выражение, конечно, красивое, но на методах мат.моделирования первым делом учат не перегружать модель. Систему взаимодействия многих тел в реальном времени решать, понятное дело, не нужно, учитывать притяжение от железки в несколько десятков тонн на расстоянии порядка а.е. — то еще занятие, особенно если «предсказательная сила» модели должна простираться на одну каточку.

>> №1395696   #196
1526419277415.jpg - (151 KB, 1280x720, [HorribleSubs] Legend of the Galactic He(...).jpg)  
151 KB

В целом да, план Янга выглядит очень сомнительно, не зря его волшебником прозвали, шансы на успех там были ужасно маленькие. Интересно будет сравнить с подачей в старом сериале, я его жутко медленно смотрю, так что ещё не дошёл до этого, но то, что уже успел посмотреть, понравилось значительно больше.

Но фонцы классные, да.

>> №1395737   #197

>>1394662
Children of dead earth. Как раз про реализм, космос и пиу-пиу. Графика чуть лучше первой элиты. Пилится одним человеком.

>> №1396989   #198
1527047783202.jpg - (94 KB, 1280x720, [HorribleSubs] Legend of the Galactic He(...).jpg)  
94 KB

Сам Янг очень хорош (поинтереснее Райнхарда будет, пожалуй), но в общем на имперской стороне интересных персонажей заметно больше, рад, что к ним снова вернулись.

>> №1400855   #199
1529444995208.jpg - (262 KB, 1280x720, [HorribleSubs] Legend of the Galactic He(...).jpg)  
262 KB

Меня жутко раздражает и правительство Альянса, и высшее командование, и вся эта абсолютно идиотская операция; если бы не Янг и ещё пара персонажей, вообще не было бы причин им сопереживать. В целом, ситуация остаётся такой же, конкретно Янг мне нравится больше Райнхарда, но в общем Империя гораздо интереснее. Особенно в оригинале, который я таки очень медленно смотрю параллельно, там ещё и внутренние грязные игры Империи показали, в этой экранизации почему-то гораздо больше фокуса на Альянсе.

Но кораблики у всех очень красивые, это да.

>> №1401801   #200
1530008058686.jpg - (71 KB, 960x720, Legend.of.the.Galactic.Heroes.014.[x264.(...).jpg)  
71 KB

Мне очень хочется просто скипать превью серий старого сериала, там слишком уж много говорят и показывают, сейчас так как-то уже не принято делать; это нормально?

>> №1401802   #201

>>1401801
Превью смотрят только если это онгоинг. А так всегда стоит скипать, кроме случаев, когда они как-то обыграны или поставлены какие-то миниатюрки.

>> №1401803   #202

>>1401802
Ты, может, и в Катанагатари превью 5 серии скипнул?

>> №1401818   #203

>>1401802
О ком ты говоришь во множественном числе? Я очень редко скипаю превью, независимо от того, онгоинг это или нет. Просто конкретно тут (ну, это особенность старых тайтлов в общем), слишком уж много превью раскрывает, это раздражает.

>> №1401885   #204
1530042358918.jpg - (87 KB, 1280x720, [Erai-raws] Ginga Eiyuu Densetsu - Die N(...).jpg)  
87 KB

Ну вот и всё. Я всё же надеялся, что узрею топ петросянов Поплана и Аттенборо в их основном амплуа. Но нет, их показали эпизодически.
Скажу очевидное: урезав хронометраж, убрали то, что делало гомолегенду такой популярной. Жалею о потраченом времени. Даже оригинал был в какой-то мере нишевым, что говорить об этом сериале. Мне даже интересно стало, много ли тех, кто смотрел старый сериал, досмотрели новый до последнего эпизода.

>> №1401897   #205

>>1401885
На Форчане в ЛоГХ-тредах, что характерно, оценивают скорее нейтрально-позитивно. Ну, как минимум сам факт того, что интерес к старой франшизе снова был вызван, много людей начало смотреть, обсуждений больше стало и так далее, позитивный эффект есть, безусловно.
Не знаю, новый сериал не лажает так заметно, чтобы прямо сильно его критиковать, я вообще знаю несколько людей, с огромным удовольствием смотрящих новый сериал, без опыта старого. Меня лично сильно раздражает разве что явный перекос повествования в сторону Альянса, они аж три серии про Империю и глубокую подковёрную грызню аристократии (и куча всякого просто про её историю) в этой экранизации скипнули. Я, правда, оригинальные книги не читал вообще, предполагается, что новое аниме должно быть ближе к тексту. Сами книги только недавно вроде лицензировали вообще?
Времени не жалко, если они все книги рано или поздно экранизировать собираются же, то посмотрю с удовольствием, сама суть там вполне сохранена. Когда об этой экранизации только заявили (а уж после того, как дизайны показали особенно), настроения в коммюнити были куда похороннее, все ждали гораздо худшего.

>> №1402435   #206
1530397339184.jpg - (112 KB, 960x720, Legend.of.the.Galactic.Heroes.016.[x264.(...).jpg)  
112 KB
>> №1402436   #207
1530397526653.jpg - (64 KB, 960x720, Legend.of.the.Galactic.Heroes.016.[x264.(...).jpg)  
64 KB
>> №1402477   #208
1530429593451.png - (1028 KB, 960x720, Ginga Eiyuu Densetsu 040.mp4_20160813_01(...).png)  
1028 KB

>>1402436
Эх, были же времена.

>> №1402478   #209
1530429734070.jpg - (354 KB, 848x1250, manly men.jpg)  
354 KB

>>1402477
А то.

>> №1402915   #210
1530665748313.jpg - (78 KB, 960x720, Legend.of.the.Galactic.Heroes.023.[x264.(...).jpg)  
78 KB

Мда, чего-то я совсем не ожидал, что Райнхард так быстро под Оберштайна прогнётся, а сколько речей-то изначально было про то, что он будет его полностью контролировать.
Мне и так Янг больше нравится, но после серии с экстерминатусом мнение о Райнхарде совсем сильно испортилось.
Надеюсь, что Кирхайс ему быстро мозги вправит.

>> №1403076   #211
1530747160540.jpg - (110 KB, 960x720, Legend.of.the.Galactic.Heroes.025.[x264.(...).jpg)  
110 KB

Эх ты.

>> №1403078   #212

oh no no no

>> №1403079   #213
1530751959487.jpg - (84 KB, 960x720, Legend.of.the.Galactic.Heroes.026.[x264.(...).jpg)  
84 KB

;_;7

>> №1403080   #214
1530752151244.jpg - (104 KB, 960x720, Legend.of.the.Galactic.Heroes.026.[x264.(...).jpg)  
104 KB

Очень круто, я рад, что впереди у меня ещё сотня серий.

>> №1403081   #215
1530758071782.jpg - (107 KB, 960x720, Legend.of.the.Galactic.Heroes.027.[x264.(...).jpg)  
107 KB
>> №1403304   #216
1530834015702.jpg - (107 KB, 960x720, Legend.of.the.Galactic.Heroes.028.[x264.(...).jpg)  
107 KB

Эх, совсем ему тяжело, аж до выдумывания тульпы почившего друга довели; трудно быть Лелушем, когда вообще все вокруг посредственности.
Ну хотя бы Хильдегарда умненькая, очень ловко в самом начале движухи подсуетилась, она, очевидно, станет в будущем его женой, в противовес Фредерике (с которой тоже всё очевидно сразу было)?

>> №1404223   #217
1531187076233.jpg - (97 KB, 960x720, Legend.of.the.Galactic.Heroes.033.[x264.(...).jpg)  
97 KB
>> №1404271   #218
1531229119121.jpg - (81 KB, 960x720, Legend.of.the.Galactic.Heroes.033.[x264.(...).jpg)  
81 KB

С топорами автора, мне кажется, унесло немного, очень странно это всё смотрится. Особенно на фоне того, что у них есть лазерстрел, который прекрасно работает в космосе (а уж при абордаже корабля так и вовсе), но при этом основное оружие штурмовой пехоты это всё равно топоры, что у одних, что у других.

>> №1404272   #219
1531229209071.jpg - (84 KB, 960x720, kBQzvcuN4xM.jpg)  
84 KB

И ещё очень забавно смотрится Меркац, который давно дезертировал на сторону Альянса, вовсю командует их флотами, но всё равно, лол, ходит в имперской форме.

>> №1404320   #220
1531250348783.jpg - (199 KB, 900x863, Lamenter_Space_Marine.jpg)  
199 KB

>>1404271

>> №1404322   #221
1531251416257.jpg - (97 KB, 960x720, LoGH.jpg)  
97 KB

>>1404271
Доспех же отражает лазганы, если я не ошибаюсь, вот поэтому все в рукопашную и бегают.

>> №1404324   #222
1531251822823.jpg - (99 KB, 960x720, Legend.of.the.Galactic.Heroes.032.[x264.(...).jpg)  
99 KB

>>1404322
Я точно помню, что ещё раньше, когда Райнхард брал Гейзенбург, во время абордажа немного лазганов таки было, но про отражение выстрела доспехом вот не помню, мне кажется не показывали ещё такого.

>> №1404326   #223

>>1404322
>>1404324
Там суть в том, что лазеры поджигают зефир-частицы, которые всегда распыляют в воздухе перед битвой. Даже в вакууме, мне помнится. Выглядит не менее нелепо, чем отбивающие лазер скафандры, но, видимо, у автора неприязнь к огнестрелу как к "нечестному" виду оружия.

>> №1404329   #224

>>1404326
Хм, это было частью плана по захвату Изерлонна (когда они их на мостике распылили, чтобы охрана не могла по ним огонь открыть), а вот про распыление в вакууме не упоминалось в аниме пока ещё, ясно.

>> №1404344   #225
1531267173796.jpg - (105 KB, 960x720, Legend.of.the.Galactic.Heroes.035.[x264.(...).jpg)  
105 KB
>> №1404345   #226
1531267774352.jpg - (376 KB, 960x2160, Untitled.jpg)  
376 KB

>>1403304
oh noes

>> №1404347   #227
1531270952901.jpg - (168 KB, 960x720, Legend.of.the.Galactic.Heroes.036.[x264.(...).jpg)  
168 KB
>> №1404350   #228

>>1404326
Так огнестрел будет не очень-то эффективен, гильзы будут повсюду, пороховой дым не будет рассеиваться и ты очень быстро окажешься окружён плотной дымкой. Ствол не будет нормально охлаждаться. Опять же, броня может быть очень эффективной, щиты ничего не весят, можно с собой здоровые дуры таскать. А если их какими-нибудь графеновыми делать? Опять же, какими-нибудь лучами можно будет весь катер просканировать и всех человеков прямо с корабля убивать.

>> №1404358   #229

>>1404350
Внутри кораблей есть воздух и, очевидно, система вентилляции. Также есть (по всей видимости) гравитационное поле.

Не знаю, зачем ты вообще пытаешься выгораживать очевидно плохо продуманные решения автора.

>> №1404359   #230

>>1404326
А в чем проблема изготовить светоотражающий скафандр?

>> №1404361   #231

>>1404350

>щиты ничего не весят, можно с собой здоровые дуры таскать

Нет нельзя. В невесомости нет веса, но масса и инерция никуда не деваются. После того, как ты растолкаешь здоровую дуру до приемлемой скорости, она будет тебя носить, а не ты её. И попробуй останови или поверни без двигателей.

>> №1404362   #232

>>1404358
Если внутри корабля во время боя будет воздух - там будет чему гореть, ударным волнам будет проще распространяться.
>>1404361
Лол, у тебя подошвы которые присасываются или примагничиваются к полу. Так что с инерцией справишься.

>> №1404490   #233
1531354851695.jpg - (95 KB, 960x720, Legend.of.the.Galactic.Heroes.037.[x264.(...).jpg)  
95 KB

Надо же, это самая-самая первая роль Накаты Дзёдзи, очень круто. Сразу слышно, что парень далеко пойдёт.

>> №1404491   #234

>>1404490
Хотя нет, на тот момент он уже был достаточно состоятельным актёром театра и озвучки, так что уже вовсю шёл.

>> №1404492   #235
1531356885047.jpg - (77 KB, 960x720, Legend.of.the.Galactic.Heroes.037.[x264.(...).jpg)  
77 KB

>>1403081

>> №1404494   #236
1531359406786.jpg - (83 KB, 960x720, Legend.of.the.Galactic.Heroes.038.[x264.(...).jpg)  
83 KB

Забавно, что в его речи вообще ни слова неправды нет.

>> №1404495   #237
1531359991372.jpg - (97 KB, 960x720, Legend.of.the.Galactic.Heroes.038.[x264.(...).jpg)  
97 KB
>> №1404859   #238
1531524666688.jpg - (102 KB, 960x720, Legend.of.the.Galactic.Heroes.043.[x264.(...).jpg)  
102 KB

О, подвезли лазерстрел наконец.

>> №1404860   #239
1531524715820.jpg - (94 KB, 960x720, Legend.of.the.Galactic.Heroes.043.[x264.(...).jpg)  
94 KB

И правда отражает.

>> №1404862   #240
1531524883051.jpg - (84 KB, 960x720, Legend.of.the.Galactic.Heroes.043.[x264.(...).jpg)  
84 KB

Но не в уязвимых местах.

>> №1405156   #241
1531613130171.jpg - (89 KB, 960x720, Legend.of.the.Galactic.Heroes.044.[x264.(...).jpg)  
89 KB
>> №1405161   #242

>>1405156
Расшитый хлястик, свободный крой,
Шинель из норки — вот наша сила!
Считай, что сразу проигран бой,
Когда ты храбрый, но некрасивый.

>> №1405569   #243
1531785154752.jpg - (93 KB, 960x720, Legend.of.the.Galactic.Heroes.051.[x264.(...).jpg)  
93 KB
>> №1405573   #244
1531786788883.jpg - (93 KB, 960x720, Legend.of.the.Galactic.Heroes.052.[x264.(...).jpg)  
93 KB

Как же сильно к концу сезона он раздражать начал, боже мой. А был такой милый мальчик изначально.

>> №1405912   #245
1531960546384.jpg - (93 KB, 960x720, Legend.of.the.Galactic.Heroes.052.[x264.(...).jpg)  
93 KB

Второй сезон гораздо глубже и шире в политическом плане, но от этого битвы как-то уходят совсем на второй план, исход буквально всех был совсем очевиден. Разве что в конце я смог удивиться, не ожидал, что Райнхард проиграет настолько глупо, на полном юношеском максимализме. Но мне нравится, что сюжет развивается гораздо более уверенно, чем я предполагал, не ожидал, что уже в середине Альянс совсем капитулирует. Правда, сюжетная линия про религиозных культистов, которые из-за кулис дёргают за ниточки, мне не особо нравится, без проблем без неё обошёлся бы.
С персонажами проблемы, что характерно, те же самые, что и в первом сезоне, на стороне Альянса, кроме Янга, по сути, нету интересных персонажей. Есть харизматичные, которых я каждый раз рад на экране видеть (Бьюкок, Поплан), но какой-нибудь имперский Роейнталь интереснее всего Альянса вместе взятого. Разве что тот мужик, который руководил правительством, когда Трюнихт в конце свалил, мне понравился, проснувшийся в критический момент искренний патриотизм это круто. И романтическая линия с Фредерикой тоже очень так себе, потому что они на экране достаточно немного взаимодействовали и внезапное признание Янга выглядит несколько странно. Особенно она проигрывает в сравнении с Хильдой, которую отлично раскрывают, запускают её внутренние монологи, делают отдельные посвящённые ей серии и получают в итоге отличного и сильного персонажа. Или автор так специально делает, чтобы продемонстрировать, что при демократии менее интересные люди высокие посты занимают?

Отдельно очень сильно раздражает Джулиан, который из нормального персонажа превратился в полного Мэри Сью, который и в быту идеален, и истребителем управляет как ас, и стреляет отлично, и в рукопашку может любого, красив, имеет успех у девушек, дружит с людьми, занимающими очень высокие посты, умён так сильно, что единственный видит сквозь имперские планы и по, сути, командует флотом, пока другие адмиралы одобрительно кивают и дуют в усы. А ещё в свободное время исполняет роль чуть ли не секретного агента, сбегающего с осаждённой планеты и угоняя в процессе имперский корабль. Сколько можно, боже мой, к концу прсото неприятно становилось, когда он в кадре появлялся. Надеюсь, дальше у него что-нибудь поменяется, потому что это невозможно, переход на имперскую сторону меня устроит.

>> №1405913   #246
1531960817554.jpg - (101 KB, 960x720, Legend.of.the.Galactic.Heroes.054.[x264.(...).jpg)  
101 KB

Но я рад, что Райнхард не превратился в полного эджмастера, я бы расстроился. Это всё потому, что Оберштайн весь сезон особо не отсвечивал, да Хильда влияла позитивно, очень стараясь стать вторым Кирхайсом.

>> №1405929   #247

>>1405912
А что, альянс сдулся уже к концу второго сезона? Дальше будет хуже. Третий ещё куда ни шло, но последний сезон - вообще высосанный из пальца унылый конфликт, за которым смотреть совсем не интересно. Религиозные культисты введены как козлы отпущения за все грехи. Не может же Рейнхард быть плохим мальчиком.

У меня, кстати, абсолютно противоположное мнение об интересности персонажей. Если на имперской стороне все адмиралы Рейнхарда кроме Оберштейна ведут себя однобоко и предсказуемо, то на стороне альянса общение идёт в куда более свободной форме, и адмиралы Янга показывают себя куда более разносторонне.



Удалить сообщение []
Пароль
[d | b / bro / ci / cu / dev / gf / hr / l / m / med / mi / mu / o / ph / r / s / sci / tran / tu / tv / x | es / vg | au / tr | a / aa / abe / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn / vo]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] - [iiChantra] [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [Cirnoid] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]