[d | au / b / bro / ci / cu / dev / hr / l / m / mi / mu / o / r / s / tran / tu / tv / vg / x | a / aa / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn / vo]
- [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]

[Назад]
Ответ
Leave these fields empty (spam trap):
Имя
Тема
Сообщение
Файл [
Подтверждение
Перейти к [
Пароль (для удаления файлов и сообщений)
 
ЗАПРЕЩЕНО:
  • детская эротика/порнография
  • троллинг
 
  • Поддерживаются файлы типов GIF, JPG, MP4, OGV, PNG, WEBM размером до 3072 кБ.
  • Максимальное количество бампов треда: 500.
  • Всем посетителям рекомендуется ознакомиться с FAQ.

vs_1600420364.png - (413 KB, 1600x800)  
413 KB №704698   #1

Господа, консольщики! Какую консоль, будете брать? PlayStation 5 или Xbox Series X?

>> №704702   #2

Nintendo Switch.

>> №704703   #3

>>704698
Не стоят они того пока что.

Так что если и буду, то Свич.

>> №704715   #4

Возьму PS 5, потому что четыре года просидел на PS 4 и все игры у меня на этой консоли. Тем более по PS Plus, на PS 5 можно получить 18 игр с PS 4.Также очень хочется поиграть в игры в 4k,с рейтрейсингом.

>> №704717   #5

>>704715

>четыре года просидел на PS 4

Сочувствую. Звучит как что-то очень жуткое.

>очень хочется поиграть в игры в 4k,с рейтрейсингом.

Сочувствую вдвойне. Лучше пеку купи, Алексей.

>> №704718   #6

>>704698
Консоли закончились окончательно во времена пс3. Все, с тех пор можно забыть.

>> №704720   #7

>>704717
У меня есть ПК.
Моя конфигурация:Ryzen 5 1600, HDD 1 TB, SSD 240 GB, 16 GB DDR 4, RX 570 8GB, БП 650 W, монитор Full HD, 23 дюйма.Почти все игры идут на средне-высоких в 60 fps.
На PS 4 я прошел кучу экслюзивов и даже спустя 4 года, все еще доволен покупке.И я не Алексей.

>> №704721   #8

>>704720
Тебя не спрашивали твой конфиг, Лёх. И не надо говорить, что доволен - в конце концов, был бы доволен, не хвастался бы тут. :")

>> №704727   #9

>>704721
Хочу и хвастаюсь.

>> №704728   #10

>>704720
Вот на PS 3 есть несколько эксклюзивов, которые до сих пор интересны. К счастью, все они отлично эмулируются с человеческим разрешением и частотой кадров, поэтому не останутся заперты на мёртвой и отвратительно тормозной платформе.
На PS 4 интересные эксклюзивы науке неизвестны, нет причин предполагать что на пс5 ситуация будет лучше.
Что касается "конфигурации ПК", то поставить туда нормальную видеокарту уровня 2070\5700хt вместо этой затычки и можно не вспоминать об апгрейдах несколько лет.

>> №704730   #11

>>704728
1.Killzone Shadow Fall \ Killzone: В плену сумрака.
2. inFAMOUS Second Son \ inFAMOUS: Второй сын.
3. Driveclub.
4. The Order: 1886 \ Орден 1886.
5. Bloodborne.
6. Until Dawn \ Дожить до рассвета.
7. Uncharted 4: A Thief’s End \ UNCHARTED 4: Путь вора
8. UNCHARTED: The Lost Legacy \ Uncharted: Утраченное наследие
9. The Last Guardian.
11. Gravity Rush 2.
12. Gran Turismo Sport
13. God of War.
14. Marvel's Spider-Man \ Marvel's Человек-паук.
15. Days Gone \ Жизнь после.
16. The Last of Us Part II \ Одни из нас. Часть II.
17. Ghost of Tsushima \ Призрак Цусимы.
18. Ratchet & Clank
19.Persona 5.
Это эксклюзивы PS 4.Игры, которые обеспечили успех платформы. И помогли продать 110 миллионов консолей. Плюс еще и ремастеры экзов с PS 3.

>> №704731   #12
meh.png - (95 KB, 1169x949)  
95 KB

>>704728

>отлично эмулируются

Cell? С семью SPU, для которых нужно на asm писать:
https://www.psdevwiki.com/ps3/Synergistic_Processing_Unit_(SPU)
и дикой организацией доступа к памяти?
https://www.researchgate.net/publication/220952090_On_the_Design_and_Analysis_of_Irregular_Algorithms_on_the_Cell_Processor_A_Case_Study_of_List_Ranking
Эмулируется? Пф.
Кусок страшно кривого кода, который с помощью доброго слова и HLE запускает игры с ps3, банально не способен работать в реальном времени. Ему даже не смотря на HLE для рендеринга одного кадра необходимо как минимум несколько секунд. Поэтому чтобы заставить этот кусок работать хоть как-то, используются гигабайты заранее криво скомпилированных шейдеров и криво отрендеренных эффектов. Костыль для постпроцессинга они не придумали, поэтому в этом леденящем душу ужасе он отсутствует как класс.

>с человеческим разрешением

Добавляющим к итак леденящему душу ужасу ещё больше багов и артефактов.

>частотой кадров

В играх, у которых весь код привязан к фреймрейту и которые даже на оригинальном железе ломаются, если превысить строго заданный разработчиками лимит кадров в секунду. Brilliant.
Без учёта того, что баки, пользующиеся этой гадостью, даже не понимают, что фреймрейт эмулятора и фремрейт игры это очень разные вещи.

>> №704732   #13
1605297480009.png - (217 KB, 1061x1428)  
217 KB

>>704730

> Это эксклюзивы PS 4

Ничего интересного, как и говорилось. Разве что P5, но это не эксклюзив.
Говорят что Bloodborne кому-то интересен, но не удивлюсь если сразу после выхода на пк про него навсегда забудут.

> Игры, которые обеспечили успех платформы

Плейстейшон покупают для калды и фифы. Эксклюзивы там на десятом месте и что любопытно, популярны почему-то больше всего в России и Южной Корее.

>> №704733   #14

>>704732
Посмотри хотя бы в каком количестве, продались экзы из моего списка.Многие ради этих игр и брали консоль.Была бы людям, интересна только мультиплатформа, они бы играли на Xbox One и ПК.

>> №704734   #15

>>704731
Кстати. Даже спустя, 15 лет после выпуска седьмого поколение игровых систем (Xbox 360 и PS 3), их не научились нормально эмулировать!

>> №704736   #16

>>704733
На картинке 20 наиболее популярных игры в псн, попробуй поискать там что-то из твоего списка. Для этих игр покупают телевизионную приставку.

>> №704737   #17

>>704734

>15 лет после выпуска седьмого поколение игровых систем (Xbox 360 и PS 3), их не научились нормально эмулировать!

Потому что они никому не нужны, лол.

>> №704738   #18

>>704734
На данный момент в базе эмулятора PS 3 - rpcs3 - 3170 игр, из них 1889 playble (проходятся без проблем, как правило по-человечески, а не как на пс3 с тормозами) и 1066 ingame (многие тоже проходяся без проблем или с небольшими проблемами).
Таким образом PS 3 вполне нормально эмулируется, в этом году уже можно last of us пройти без танцев с бубном.

По xbox360 и xenia я вопрос не изучал, но слышал там рдр первая без прблем работает, так что тоже неплохо.

>> №704741   #19
meh.jpg - (128 KB, 640x448)  
128 KB

>>704732
Пф. Ничего интересного, кроме star ocean 5, sakura wars, project diva future tone, 13 sentinels aegis rim и ещё нескольких игр. Любая из них стоит того, чтобы ради неё купить любую платформу.
>>704734
И не научатся. Начиная с седьмого поколения архитектура стала слишком сложной, чтобы с ней можно было работать без документации. А на реверсинжиниринг таких чипов придётся потратить астрономические суммы денег. Ни один эмулятор консолей седьмого поколения и дальше не способен нормально работать и хотя бы просто рендерить картинку в реальном времени.
>>704738
На заборе тоже написано. А там доски.
Стандарты качества у юзербазы подобных кривых кусков кода традиционно ниже плинтус. „Playble“ и возможность что-то там пройти не говорит ни о чём, кроме крайне низких стандартов качества того, кот это внёс в базу данных.
Игра без звука и без текстур вполне себе perfectly playablе, её можно пройти от начала до конца, если кому-то хватает бакости играть в такой леденящий душу ужас. Правда, она никакого отношения к нормально работающей игре не имеет, но такие мелочи пользователей леденящего душу HLE уже не волнуют.

>а не как на пс3 с тормозами

Не как на ps3, дат. Криво, косо и абсолютно не похоже на настоящую игру. Повторюсь, весь код привязан к фреймрейту. Игра чисто физически не может работать лучше чем на ps3. Только хуже.

>Таким образом PS 3 вполне нормально эмулируется, в этом году уже можно last of us пройти без танцев с бубном.

Нет, она не эмулируется вообще никак. Без кривой предварительной компиляции шейдеров и пререндерига эмулятор просто не способен работать в реальном времени.
С помощью кривого куска HLE имитируется некоторые компоненты прошивки ps3 , которые с дикими костылями в виде пререндеринга и прекомпиляции через одно место запускают код, написанный для ps3. То что выдаёт такая HLE не имеет тотально никакого отношения к тому, что выдаёт реальное железо.

>> №704742   #20

>>704737
Нужен кому-то эмулятор или не нужен, конечно, имеет значение, но скорее всего не решающее.
Их же не за деньги разрабатывают, а ради спортивного интереса.

>> №704756   #21

>>704741

>Ничего интересного, кроме generic weeb shit и ещё нескольких less generic weeb shit. Любая из них стоит того, чтобы ради неё купить любую платформу.
>Начиная с седьмого поколения архитектура стала слишком сложной, чтобы с ней можно было работать без документации.
>На заборе тоже написано. А там доски.
>Криво, косо и абсолютно не похоже на настоящую игру.
> просто не способен работать в реальном времени.

Зачем вы спорите с фембоем, который только и может, что игнорировать аргументы, несмотря на раздутое донельзя эго?
Не очень вы цените своё время, я вижу.
мимо проходил

>> №704765   #22

>>704756

> generic weeb shit

Ну, справедливости ради, то что для виб щита пс4 может пригодиться это факт, но это и так понятно.
Просто нет смысла об этом говорить, потому что это узкоспециальное применение и те полтора "человека" кому это надо и так об этом знают.
Всё равно что рассказывать о том что кто-то использует приставку как пресс бумаг и не может без этого обходиться - ну, это его личное дело.

> цените своё время

Во-первых тут таких нет, а во вторых вообще кормят клоуна либо те кому это нравится, либо те кто сам недалеко ушёл от него по уровню.

>> №704775   #23
meh.jpg - (427 KB, 1920x1080)  
427 KB

>>704756

>weeb

Oh, boy. Марио, ты что, действительно припёрся на ычан, в раздел, чуть менее чем полностью состоящий из анимешной японской гачи, рассказывать вот эту пошлую бакость? Серьёзно? Это же даже не смешно.

>generic

Карго-культ и использование слов в качестве магических заклинаний. Мило. Если это генерик, то назови мне хоть одну ритм-игру, аналогичную серии project diva. Или приведи в пример хоть один аналог игр vanillaware.

>игнорировать аргументы

Приведи хоть один проигнорированный аргумент. Ты привёл только мои аргументы.

>просто не способен работать в реальном времени.

Ты хочешь так же всерьёз, как ты рассказал предыдущую пошлую бакость, рассказать, что вот это вот:
https://github.com/RPCS3/rpcs3/issues/7255

  • Currently raw shader data is cached, but it seems to go unused. If the raw cache is there and the target API shaders aren't, they should be compiled from the raw cache at boot instead of having users replay through the game to rebuild the cache.
  • You cannot compile the raw shaders by themselves, a PS3 is not one-to-one mappable to a PC. You need emulation state structures as well to help decode the raw shaders; they cannot be compiled by themselves. Changes in the data stored as 'relevant emulation state' are what invalidate the previous cache.

это работа в реальном времени? А не кривая прекомпиляция и не пререндеринг? Серьёзно?
RPCS3 физически не способен работать в реальном времени. Такова техническая реализация кривого HLE. По-другому работать с архитектурой ps3 на достаточно уныленьком в плане архитектуры железе pc невозможно. Чтобы рендеринг выдавал несколько кадров в секунду вместо одного кадра в несколько секунд, нужно заранее всё скомпилировать и отрендерить эффекты, а потом использовать этот готовый кэш.
RPCS3 начали хоть как-то пользоваться тогда, когда разработчики в 2017-2018 году реализовали прекомпиляцию и скорость рендеринга увеличилась раз в двадцать — с одного кадра в несколько секунд аж до нескольких, иногда даже больше десяти-пятнадцати, кадров в секунду. Дальше они занимались исключительно подпиранием костылей костылями, чтобы вся эта конструкция не упала.
Или к чему ты привёл все эти цитаты? Можно писать что угодно в базе данных игр, но код кривого HLE от этого магическим образом не изменится, рендеринг без прекомпиляции работать не начнёт.
>>704765
Справедливости ради, твои потуги не тянут даже на бакость.

>> №704789   #24
1604881107353.jpg - (128 KB, 425x573)  
128 KB

>>704698
У меня не было PS4 и раз у PS5 есть обратная совместимость, то выбор очевиден. Единственное, я лучше дождусь слим или про версии. Надеюсь они изменят дизайн. Я не играю в гольф, зачем мне статуэтка за первое место в доме? Срань господня она страшная.

>> №704806   #25
meh.jpg - (879 KB, 4032x2688)  
879 KB

>>704789
Это що, ваза? Или цветочный горшок? Какая разница, как выглядит кусок пластика с электроникой внутри? Засунуть в стойку под телевизором и забыть. Это же не series x, которая в стойку нормально не влезает.

>> №704807   #26

>>704806
У меня вполне влезет.

>> №704808   #27
ps5000.jpg - (36 KB, 640x859)  
36 KB

А вот PS5000 уже не влазит ни в какую стойку.

>> №704809   #28

>>704806
А вообще у большинства людей что я знаю стойки нет вообще и тв на стене.

>> №704810   #29
meh.jpg - (25 KB, 564x564)  
25 KB

>>704807
Значит у тебя странная стойка. Стойки обычно делаются под стандартное аудио-оборудование и его габариты. Гроб майрософт в эти габариты не вписывается. Майкрософт забыли, что делают нормальное потребительское устройство, а не очередной уродливый корпус для pc.
>>704809
Это безусловно на что-то влияет, угу-у~
Из тех, кого я знаю, телевизор на стену вешают только те, кот им практически не пользуется.

>> №704843   #30

>>704756

> Зачем вы спорите

Ну смотри. Ты в кунсткамеры и цирк зачем ходишь? Посмотреть на экспонаты и клоунов. Вот и тут так же. Не думаю, что хоть кто-то из присутствующих в треде спорит на серьёзных щах, а не ради лулзов.

>> №704852   #31

>>704843
Ну, один серьёзно, остальные нет.

>> №704863   #32

https://www.youtube.com/watch?v=lNlZzIUxuI0

> в ПС5 не будет браузера

Лол?

>> №704875   #33

>>704863
В прошлой это было уязвимостью.

>> №704876   #34

>>704875
Сделаем хуже покупателям, чтобы никто не мог перепрошить консоль?

>> №704883   #35
Sony_ps2_linuxkit.jpg - (568 KB, 2608x1642)  
568 KB

>>704876
Невозможность перепрошить консоль это и есть сделать хуже покупателям. А когда-то на плойку можно было легально накатить линух https://www.playstation.com/ps3-openplatform/
А на вторую вообще целый кит был

>> №704888   #36
meh.jpg - (61 KB, 450x444)  
61 KB

>>704863
А ещё в ней не будет microsoft word, outlook и функции отжима белья. И кофе она тоже не варит, дат. Возможно, тому що это игровая консоль, а не стиральная машина, не кофеварка и даже не устройство для сёрфинга интернетов.
>>704876

>Сделаем хуже покупателям

Покупателям игровой консоли от отсутствия браузера ни горячо, ни холодно.
>>704883

>Невозможность перепрошить консоль это и есть сделать хуже покупателям.

Пиратам.
Линукс на игровой консоли бессмысленен настолько, насколько это вообще возможно. Ни для mips, ни тем более для cell, практически нет софта.
>>704852
Если эта фиглярствующая бака с театром одного семёна серьёзно на что-то рассчитывает, то я буду хихикать в два раза больше.

>> №704892   #37

>>704888

>А ещё в ней не будет microsoft word
>не устройство для сёрфинга интернетов
>Линукс на игровой консоли бессмысленен настолько, насколько это вообще возможно.

Сеночка, расскажи, какие преимущества имеют твои любимые консольки, которые ты так яростно защищаешь в интернете, перед ПК?

Я искренне не понимаю, потому что по твоей логике, Playstation - это что-то вроде ПК, только без кучи функционала вроде, внезапно, браузера, тех же офисных и не только приложений ну, знаешь, для работы и не только, но так и должно быть, ведь там есть какие-то эксклюзивы.

>> №704893   #38

>>704888

> Линукс на игровой консоли бессмысленен настолько, насколько это вообще возможно.

Сони это поняла и в четвёртом поколении воткнула туда FreeBSD.

> Ни для mips, ни тем более для cell, практически нет софта.

А вот для Zen 2 есть, напомню, что он x86_64.
Линукс такой линукс, бери сырцы и компиляй под любую архитектуру, BOINC-проекты и вункан-кейпэбл игорь на Эльбрусах это доказывают.

>> №704895   #39

>>704888
Только эти функции были, а теперь их нет. И если раньше можно было с диванчика посмотреть ютуб через консоль - теперь нельзя.

>> №704896   #40

>>704895

> Только эти функции были, а теперь их нет.

При этом цена на девайс выросла.

>> №704900   #41

>>704852
Так это и есть экспонат, судя по всему.

>> №704918   #42
1605526638963.jpg - (433 KB, 1638x918)  
433 KB

>>704893
linux на зы3 как раз и был интересен для тех, кто хотел написать себе собственного софта под cell.
На пс4 кстати можно запустить cemu, более-менее работает, пикрелейтед.
Когда пс5 взломают, можно будет запустить и rpcs3, большинство игр на зен2 пойдёт нормально.

>> №704929   #43

Вместо того чтобы обсудить, какие прекрасные игры есть на PS 3 и PS 2, вы начинаете обсуждать как здорово установить на игровую консоль линукс и начать программировать. Вы бы и на наручные часы установили софт и начали бы программировать. Фанатики.

>> №704930   #44

>>704918
Ты серьезно сейчас? Вам технарям лишь бы поиздеваться над железкой и установить ненужные для нее проги. Когда же вы поймете, что игровая консоль нужна для ИГР и РАЗВЛЕЧЕНИЙ?

>> №704931   #45

>>704895
Вообще-то ютубчик на игровой консоли смотрят не через браузер, а через специальное приложение...

>> №704934   #46

>>704930
Ну это не технари начали, надо сказать.
Когда-то некоторые консоли действительно были устройствами для игр и развлечений. Они имели для этого уникальные аппаратные особенности.
Сейчас это ухудшенные обрезки от ПК, которые дают сильно ухудшенный игровой опыт от ПК. Ну и раз в год чего-то там выходит типа "эксклюзив", на фоне бесконечной библиотеки от всех времён на полноценной платформе это даже не смешно.
Вот почему свищ стал популярен, несмотря на всю свою примитивность и дороговизну в использовании?
Потому что вот свищ это действительно специализированное игровое устройство, которое можно носить с собой, это качественное отличие. Плюс уникальные методы ввода в виде раздельных джой-конов и даже есть такая любопытная игра с персональным контроллером как ring fit adventure.

К чему это всё сказано? К тому что массовая консоль на данный момент НЕ устройство для ИГР и РАЗВЛЕЧЕНИЙ.
Это обрубок от ПК для запуска искусственно ограниченного списка игр в основном с ПК, в низком разрешении, с низкой частотой кадров, на настройках часто ниже минимально доступных на ПК, с отнятой возможностью модификаций и так далее.
Отсюда вполне естественное желание вернуть на обрубок от ПК полноценные возможности и недоумение когда отнимают даже базовый функционал.

>> №704935   #47
meh.jpg - (133 KB, 1358x1015)  
133 KB

>>704896
Упала на сто дорраров. Дешевле уже некуда. Ps3 стоила шестьсот дорраров.
>>704895
Эти функции были никому на фиг не нужны. Мусор, захламляющий систему.

>И если раньше можно было с диванчика посмотреть ютуб через консоль - теперь нельзя.

Во-первых, каждый первый телевизор сейчас со smart tv и для того, чтобы посмотреть ютьюб или даже посёрфить интернеты, консоль не нужна на фиг.
Во-вторых, никот никогда не смотрел ютьюб на консолях через браузер. И ютьюб, и нетфликс, и кранчи, это отдельные приложения. Которые никуда не делись.
>>704892
Спасибо, не поняла. Какое преимущество имеет игровая консоль над офисным оборудованием? А стиральная машина над кондиционером? Никакого, это принципиально разные устройства для принципиально разных задач. Сравнивать их между собой слишком бакнуто.

>Я искренне не понимаю, потому что по твоей логике, Playstation - это что-то вроде ПК, только без кучи функционала вроде, внезапно, браузера, тех же офисных и не только приложений ну, знаешь, для работы и не только, но так и должно быть, ведь там есть какие-то эксклюзивы.

Спасибо, не поняла. Это не моя логика. Это чья-то бакнутая бакость. Playstation это игровая консоль. Это не pc, не устройство для сёрфинга интернетов, не стиральная машина. Она нужна только для того, чтобы запускать видеоигры. Специализированное устройство для выполнения одной функции. Вставляешь диск и играешь. That's all. Никакие функции, кроме функции запуска видеоигр, игровой консоли не нужны.
>>704893
Многократно повторенная бакость остаётся бакостью. Ты разговариваешь на языке, продолжения которого не знаешь. Ядро прошивки консоли действительно основано на сильно изменённом коде ядра freebsd. Но в целом эта прошивка не имеет никакого отношения к freebsd, естественно. Ядро это всего лишь один компонент из множества других.

>А вот для Zen 2 есть, напомню, что он x86_64.

И ты снова продолжаешь разговаривать на языке, продолжения которого ты не знаешь. Всё, что в playstation есть от x86, это несколько процессорных ядер внутри soc. Больше консоль с архитектурой pc не имеет тотально ничего общего.
Это уникальная не совместимая ни с чем архитектура, у которой ядра процессора и видео-чип находятся внутри soc. Они очень глубоко друг в друга имплементированы. У них общая оперативная память, без разделения на видео-память и системную память, хитрая система доступа к этой памяти и к другим вспомогательным устройствам, так же расположенным внутри soс. И всё это железо используется исключительно для видеоигр. Прошивка консоли работает на отдельном железе — отдельный arm-soc с отдельной оперативно памятью, полностью изолированные от всей остальной системы.

>Линукс такой линукс, бери сырцы и компиляй под любую архитектуру, BOINC-проекты и вункан-кейпэбл игорь на Эльбрусах это доказывают.

Кривые драйверы. Отсутствие поддержки половины железа. Отсутствие доступа к половине системы. Шоколадную медальку „мазохизм, неприкрытая бакость и отвага“ можно взять с верхней полки.
>>704930

>технарям

Человека, рассказывающего про запущенный под вайном (сказочные няркоманы) на кривом и страшном линуксе без драйверов эмулятор, который как и rpcs3 даже при нативной работе не способен рендерить игры в реальном времени, технарём можно обозвать разве что в качестве иронии.

>> №704936   #48
meh.jpg - (35 KB, 342x437)  
35 KB

>>704934
Локи, твоё унылое фиглярство даже мимо проплывающих Марио не впечатлит.
Консоли как были специализированными устройствами для видеоигр, так ими и остались. Никакого отношения к офисному оборудованию и к тому опыту, которое даёт офисное оборудование, они не имеют. Архитектура как была уникальной и ни с чем больше не совместимой, так ей и осталась.
Switch стал популярен, потому что на нём много эксклюзивных игр, продающих консоль. Всё остальное никого не интересует и вообще никакого значения не имеет.
Ps5 станет популярной по этой же самой причине. Прямо сейчас на ней уже доступен ремейк demon's souls, поэтому её давно разобрали во всех магазинах и ажиотаж вокруг неё дикий.

>в основном с ПК

Вся мультиплатформа делается в первую очередь под консоли. То есть она в на pc в основном с консолей, дат.

>базовый функционал

Мусор в виде браузера и остальной бесполезной фигни не является ни базовыми, ни даже минимально полезны функциями для игровой консоли.

>> №704937   #49

>>704935
Итого, консоль хуже подходит для игр, чем пк, но при этом вообще больше ничего не может, а значит, пк понадобится в любом случае. Если даже говорить об эксклюзивах, то на пк выходит значительно больше игр, которые никогда не появятся на консолях. Вопрос, зачем она тогда нужна? ИМХО, это атавизм, который по-инерции продолжают покупать какие-то баки. После 3й стоило остановиться.

>> №704938   #50

Йеп, это траленк някостями.

>>704935

>Спасибо, не поняла. Какое преимущество имеет игровая консоль над офисным оборудованием? А стиральная машина над кондиционером? Никакого, это принципиально разные устройства для принципиально разных задач. Сравнивать их между собой слишком бакнуто.

Не надо тут изворачиваться и приписывать тут всякие своё "офисное оборудование", сеночка.
Речь шла о том, зачем нужна PS5, если ПК может кучу всего и при этом умеет играть в пересекающийся список игр?

Только не надо мне плести про

>star ocean 5, sakura wars, project diva future tone, 13 sentinels aegis rim и ещё нескольких игр

и твоё мнение на тему эксклюзивов - мне оно не интересно.

>> №704939   #51

>>704936

>Мусор в виде браузера и остальной бесполезной фигни не является ни базовыми, ни даже минимально полезны функциями для игровой консоли.

Но при этом если бы браузер был только на консолях ты бы сейчас доказывал обратное. Фанатик-с

>> №704940   #52

>>704938

>project diva future tone

Давно можно скачать билд для ПК, слитый с аркадных автоматов

>> №704942   #53

>>704937
Здесь вопрос не стоит как "пк понадобится в любом случае", это тезис из совсем другого разговора.
Речь только о том, что телевизионные приставки перестали быть специализированными игровыми устройствами, превратившись в простой коммерческий инструмент, по сути просто ещё одна платформа типа стима или эпик-стор, только в комплекте с хреновеньким вариантом ПК.
Специализированное игровое устройство должно иметь высокую производительность — этого когда-то было и давно уже не так, кругом просадки до 18фпс и аппаратные возможности пятилетней давности. Вот если так примерно почувствовать, чего бы я хотел от специализированного игрового устройства, так это чтобы оно было хотя-бы на пол-шага впереди устройств общего назначения.
Специализированное игровое устройство должно иметь специализированные устройства ввода — это когда-то было с джойстиками и световыми пистолетами, а сейчас осталось только в виде исключений и во всём уступает широчайшим возможностям полноценной платформы.
Специализированное игровое устройство должно иметь свою библиотеку уникальных игр — когда-то так и было, а сейчас один эксклюзив в год.
В общем, индустрия консолек в классическом понимании на данный момент на днище.

>> №704944   #54

>>704942

>В общем, индустрия консолек в классическом понимании на данный момент на днище.

Тогда получается что майки на коне? Они же собираются делать свой хуящик дополнением к пасу для состоятельных парней которым лень ковыряться в этих ваших пеках.

>> №704945   #55

>>704937
А ещё на консолях игры стоят в разы дороже и без региональных цен.

>> №704948   #56

>>704945
Тут тоже проблема не в том, что дороже, а в том что ты платишь больше, а получаешь значительно меньше.
Низкую производительность до полной невозможности играть, ну и так далее, нет смысла повторятся, все знают.
Немного оправдывала высокую стоимость физических копий возможность их перепродать, но как я понимаю в новом поколении и эту недоработку устранили.
Довольно странно всё это.

>> №704949   #57

>>704944
Состоятельные парни не удовлетворяются обрезками, а если они принадлежат к категории, которой "лень ковыряться", то есть специально обученные люди которые сделают это за них. Время покажет, к чему всё придёт.

>> №704950   #58

>>704934
У большинства ПК не может в 4к в 30 fps с рейтрейсингом.А бокс или плойка могут.

>> №704951   #59

>>704945
На прекрасном, во многих отношениях новом Ящике это решается покупкой годовой подписки по цене всего лишь пары игр. Что даёт тебе бесплатный доступ к большинству выходящих на ней игр бесплатно и в день релиза. А так же ко всем играм прошлых поколений, которые дожили до нынешних времён.

>> №704953   #60

>>704934

> Это обрубок от ПК для запуска искусственно ограниченного списка игр в основном с ПК, в низком разрешении, с низкой частотой кадров, на настройках часто ниже минимально доступных на ПК

>>704950

> ПК не может в 4к в 30 fps

Ну так ни для кого не секрет, что на прогрессивном западе консоли -- это ведь, на самом деле, устройства для людей, которые не могут себе позволить собрать мало-мальски игровой пк. Они ж покупаются в основном для того чтобы играть в колду, апекс и фортнайт. А тратить штуку баксов ради такого никто не готов.

>> №704954   #61

>>704950

>У большинства ПК не может в 4к в 30 fps с рейтрейсингом.А бокс или плойка могут.

Всхихикнул с этой жертвы маркетинга. 30FPS, зато рейтрейсинг.

>> №704956   #62
meh.png - (545 KB, 626x950)  
545 KB

>>704937
Итого, консоль это специализированное игровое устройство, полностью построенное вокруг видеоигр, а pc это платформа для решения рабочих задач, абсолютно не предназначенная для видеоигр.
Pc многим людям действительно не нужен на фиг. Смартфон и телевизор перекрывают любые потребности подавляющего большинства потребителей. И делают они это намного лучше pc. На смартфоне интернеты сёрфить существенно удобнее. Pc это действительно атавизм, который успешно дохнет. Уже больше половины всего интернет-трафик это мобильные устройства. По прогнозам за следующие пять лет доля pc трафика упадёт до уровня ~пятнадцати-двадцати процентов.
>>704938
Спасибо, не поняла. Снова. То, о чём была речь, это бакость, неприкрытая. Смартфон умеет кучу всего, в том числе он умеет в видеоигры. Любой современный телевизор умеет кучу всего, в том числе он умеет в видеоигры. Даже инженерный калькулятор умеет в видеоигры. И все эти устройства не являются ни заменой друг другу, ни заменой игровой консоли.

>ПК может кучу всего и при этом умеет играть в пересекающийся список игр?
  • Pc никаким местом вообще не предназначен для видеоигр. Ни архитектурно, ни концептуально. Это платформа, которая полностью построена вокруг решения рабочих задач.
  • Игровая консоль это специализированное устройство, которое и концептуально, и архитектурно построено исключительно вокруг видеоигр.
  • Я не страдаю мазохизмом и не собираюсь использовать не по назначению устройства, предназначенные для чисто рабочих задач, терпя существенные неудобства, когда есть игровая консоль, в которую можно вставить диск или картридж и мгновенно начать играть.
  • Библиотека игр пересекается очень условно. Твоё мнение на тему эксклюзивов мне тоже совершенно безынтересно.
  • Более того, мультиплатформенные игры за исчезающе редким исключением делаются только с учётом консолей и оптимизируются только под консоли. При разработке для pc над словом „оптимизация“ разработчики хихикают, а порты делаются по принципу „с паршивой овцы хоть шерсти клок, может десятым или сто десятым патчем что-нибудь и починим, если повезёт“.

>>704939
При этом, браузер был даже на тридсочке и psp. Что разумеется никогда не мешало мне говорить про его тотальную бессмысленность в игровых консолях.
>>704940
Железо аркадного автомата вместе с его панелью управления тоже можно скачать? Download more ram?
Или находятся баки, которые на полном серьёзе готовы играть в ритм-игру с диким инпут-лагом, фризами, кривым звуком и горой проблем? Хоть как-то работающую только с видеокартами nvidia? Шоколадная медалька „мазохизм, неприкрытая бакость и отвага“ всё ещё ждёт этих бак.
>>704944
Майкрософт в глубокой мугичке. Их игровое подразделение творческие и профессиональные импотенты. Их консоль провалилась в продажах. Они не способны конкурировать ни с сони, ни с нинкой.

>> №704957   #63

>>704950
Ты когда утверждаешь, что "у большинства чего-то там не может", подразумеваешь что у этого "большинства" уже автоматически есть бокс\плойка или возможность её купить?
Даже продажи-то толком не начались, говорить не о чем.

>> №704958   #64

Сеночка, не делай вид, что у тебя проблемы с восприятием аргументов - в это никто уже не верит.

>>704956

>Спасибо, не поняла. Снова. То, о чём была речь, это бакость, неприкрытая. Смартфон умеет кучу всего, в том числе он умеет в видеоигры. Любой современный телевизор умеет кучу всего, в том числе он умеет в видеоигры. Даже инженерный калькулятор умеет в видеоигры. И все эти устройства не являются ни заменой друг другу, ни заменой игровой консоли.

Врёшь, сеночка, поняла, ведь иначе четвёртого пункта не было бы в твоём посте. Очень плохо!

>Pc никаким местом вообще не предназначен для видеоигр.

Сочувствую тебе. Мой пк вполне себе предназначен.

>Игровая консоль это специализированное устройство, которое и концептуально, и архитектурно построено исключительно вокруг видеоигр.

Подтверждаю.

>Библиотека игр пересекается очень условно.

Раскрой свою мысль, сеночка. Что сказать хотел?

>Более того, мультиплатформенные игры за исчезающе редким исключением делаются только с учётом консолей и оптимизируются только под консоли. При разработке для pc над словом „оптимизация“ разработчики хихикают, а порты делаются по принципу „с паршивой овцы хоть шерсти клок, может десятым или сто десятым патчем что-нибудь и починим, если повезёт“.

Согласен. Какой толк выкатывать мультплатформу, которая на ПК идёт стабильно, а на консольке и 30FPS не даёт? Подстраиваться надо под самых слабых и медленных.

>> №704960   #65

>>704954
"Рейтрейсинг" в том виде, который сейчас пихают это какой-то караул невиданных масштабов.
Вот аппаратное ускорение физики куда как более нужно и важно и было видно невооружённым глазом сразу, и то нвидия его успешно похоронила.
А тут два года прошло, игры с поддержкой по пальцам одной руки пересчитать можно, при этом ни одного полноценного зеркала, отличия нужно с лупой искать.
Зато производительность просаживается на десятки процентов и треть чипа под эту чепуху отведена.

>> №704961   #66

>>704958

> Подстраиваться надо под самых слабых и медленных.

На практике это выливается в то, что консоль это всегда самый худший способ поиграть в любую мультиплатформу.
Ещё хуже то, что аналогичная ситуация с тормозами типична и для эксклюзивов.

>> №704962   #67

>>704957
Сейчас продано около 110 миллионов копий PS 4 и около 40 миллионов копий Xbox One.Эти люди будут покупать PS 5 и Xbox Series X/Series S.

>> №704963   #68

>>704954
У многих игру будет поддержка 60 fps,а некоторых даже 120 fps.

>> №704964   #69

>>704953
На самом деле, деньги могут быть на игровой ПК.Но большинство в них не шарит.Поэтому для игр берут в основном консоли.

>> №704967   #70

>>704962
Это надо понимать, что в 2027 будет примерно столько владельцев телевизионных приставок с уровнем производительности rtx2060 из 2018 года? Или если не брать бесполезный на данном уровне рейтрейс, то где-то там gtx1080 из 2016 года?
Потрясающе.

>> №704968   #71
meh.jpg - (26 KB, 500x281)  
26 KB

>>704958
Спасибо, не поняла. Непонимание было адресовано приписыванию офисного оборудования, десу. А не четвёртому пункту.
У меня проблемы не с восприятием аргументов. У меня проблемы с восприятием неприкрытой бакости. Неаргументированной. Тому що что-то там может кучу всего это не аргумент, что показано на примере смарфтонов и телевизоров. И на телевизорах, и на смартфонах, кстати, тоже есть огромнейшее количество игр, пересекающихся с библиотекой игр pc.

>Сочувствую тебе. Мой пк вполне себе предназначен.

Твой pc не предназначен так же, как и любой другой. У твоего pc стандартная архитектура, не предназначенная для видеоигр, в результате чего приходится использовать дикие костыли в виде видеокарты, которая давно является полноценным отдельным компьютером, и стандартную универсальную операционную систему, которую никот вокруг игр не выстраивал.
На твоём pc точно так же давно сдохла физическая дистрибуция и для того, чтобы поиграть в видеоигру, нужно сделать огромное количество лишних телодвижений, просто вставить диск или картридж и сразу начать играть нельзя. При этом, даже то что игра хотя бы просто заработает, никем не гарантируется. Всё настолько плохо, что игроки занимаются ревьюбомбингом на метакритике жалуясь не на игру, а на то, как плохо она работает.

>Раскрой свою мысль, сеночка. Что сказать хотел?

Ровно то что там написано. Для тебя пересекается, для меня не пересекается вообще никак. Это, очевидно, не объективный параметр, полностью привязанный к личным вкусам.

>Согласен. Какой толк выкатывать мультплатформу, которая на ПК идёт стабильно, а на консольке и 30FPS не даёт? Подстраиваться надо под самых слабых и медленных.

Особенно, когда в каждой второй игре код полностью привязан к фреймрейту, а фреймрейт залочен. И при портировании на pc, который не является для разработчиков целевой платформой, никот даже и не думает переписывать код. А потом в rdr 2:

  • Red Dead Redemption 2: Arthur cores drain rate seems to be tied to framerate on PC

https://www.vg247.com/2019/11/15/red-dead-redemption-2-core-drain-faster-pc-high-framerate/
А в fallout 76 к фреймрейту привязана вообще вся скорость:
https://www.eurogamer.net/articles/2018-11-01-fallout-76-has-built-in-speed-hacks-if-you-unlock-the-framerate-on-pc
И далее по списку. От dark souls до прости меня, господи, assassin's creed.
Такая-то стабильность, угу-у~
Подстраиваются под тех, кот платит. Что для коммерческих компаний закономерно. Аортам для не целевой платформы уделяют настолько мало внимания, что даже такие очевидные вещи никот и не думает при портировании менять, и так сожрут же. А если не сожрут, то и не велика потеря.
>>704961
Угу-у~ На примере выше приведённой мультиплатформы хорошо видно, насколько этот способ лучший. На pc самоё популярное в обсуждении любой игры это технические проблемы и костыли их хоть как-то устраняющие.

>> №704969   #72

>>704968

>что-то там может кучу всего это не аргумент

Тот же сеночка парой строчек ниже:

>в каждой второй игре есть x, y, z
>приводит в пример две игры

Meh~

>Твой pc не предназначен так же, как и любой другой. У твоего pc стандартная архитектура, не предназначенная для видеоигр, в результате чего приходится использовать дикие костыли в виде видеокарты, которая давно является полноценным отдельным компьютером, и стандартную универсальную операционную систему, которую никот вокруг игр не выстраивал.

Что тебе не нравится в видеокартах, что ты их называешь костылями? Объяснись.

>На твоём pc точно так же давно сдохла физическая дистрибуция и для того, чтобы поиграть в видеоигру, нужно сделать огромное количество лишних телодвижений, просто вставить диск или картридж и сразу начать играть нельзя.

Ты выдаёшь минусы за плюсы, держу в курсе. Чтобы просто вставить диск в PS и поиграть, нужно его найти. Подумай над этим ночью.

>Ровно то что там написано. Для тебя пересекается, для меня не пересекается вообще никак.

Не юли. Бери множество игр на PS*, бери множество игр на PC, получай его пересечение. Перечитывай моё сообщение.

>> №704970   #73

>>704969

> Что тебе не нравится в видеокартах, что ты их называешь костылями?

Экспонат видимо пытается выехать на том что аж в двух поколениях приставок с единственной целью удешевления на одном кристалле совмещают цп и гп.
Про то как катастрофично выглядела до этого пс3, лучше не вспоминать, как и про то что выигрыш от этого совмещения и с лупой не найти. Примерно то же пк-железо примерно тех же лет демонстрирует примерно ту же производительность, "консольные оптимизации" это не то чтобы прям совсем бессовестное враньё, нет, но никакого принципиального значения плюс минус 5% не имеют.
Ну а главное, конечно, не это.
Главное что "специализированные игровые устройства" предлагают производительность полноценной игровой платформы пятилетней давности и не предлагают вообще ничего нового.
Как уже говорилось это не устройство для игр, это устройство для развода на деньги.

>> №704971   #74

>>704964
Игровой пк дешевле выходит с разницой на цены на игры так то.

>> №704978   #75
meh.jpg - (76 KB, 850x607)  
76 KB

>>704969
Во-первых, четыре, а не две.
Во-вторых, мне що, надо полтредика списочком завалить? Приведённые четыре игры это очень популярная и заметная мультиплатформа. Эта проблема преследует все подряд порты с консолей.

>Что тебе не нравится в видеокартах, что ты их называешь костылями? Объяснись.

Я имею что-то против архитектуры, которой нужен отдельный независимый компьютер для видеоигр. Видеокарта это: „а давайте мы засунем в ваш компьютер ещё один компьютер, с более специализированной архитекторой, тому що стандартная архитектура плохо подходит для видеоигр и прочего рендеринга“. Бакости@глупости. Сама концепция разделения быстрой энергозависимой памяти на графическую, установленную в отдельном компьютере, и системную, установленную в основном компьютере, это дикий костыль. Про организацию доступа процессора и графического чипа к данным в этой памяти я молчу.

>Ты выдаёшь минусы за плюсы, держу в курсе. Чтобы просто вставить диск в PS и поиграть, нужно его найти. Подумай над этим ночью.

Возможность выбирать между цифровой и физической дистрибуцией это плюс, а не минус. Диск мне любой интернет-магазин доставит завтра, от меня ничего кроме нажатия кнопки „купить“ не потребуется. При этом я всегда могу купить игру в psn или eshop, которые являются глубоко интегрированными в консоль сервисами, а не очередными сторонними проблемными костылями, как магазины цифровой на pc.
И при любом выборе мне не нужно думать о системных требованиях, о совместимости моей системы с игрой, о возможных проблемах, вообще ни о чём думать не нужно. Игра гарантировано заработает безо всяких проблем, всё, что от меня потребуется, это просто вставить диск в консоль.

>Не юли. Бери множество игр на PS*, бери множество игр на PC, получай его пересечение. Перечитывай моё сообщение.

Не бакуй. Это сферические кони в вакууме. Бери множество игр на pc, бери множество игр на ios и android, получай пересечение. Пересечение будет огромным. Всё дно стима портировано на мобилки.
Я играю не в сферических коней в вакууме, а в игры вполне конкретных людей и компаний. И таки игр Такахаши или Миямото на pc никогда не было и не будет. От того что какие-то игры, в которые я сроду не играю, входят в пересечение, мне ни горячо, ни холодно, когда я хочу поиграть няпример в сеноблейд.
>>704970

>на одном кристалле совмещают цп и гп

Милый, ты ещё раз демонстрируешь свою тотальную некомпетентность в вопросе и своё тотальное незнание продолжения языка, на котором ты разговариваешь.
Где размещены процессор и сопроцессор не имеет большого значения. Имеет значение, как они между собой общаются, как организован доступ к памяти и к остальным компонентам системы, какие задержки, какая пропускная способность каналов связи. Практически во всех консолях архитектура позволяет использовать систему как, собственно, единую систему, а не как два отдельных компьютера.
Использование нескольких процессорных ядер вместо наращивания производительности одного ядра очень сильно усложняет написание кода. Распараллеливание кода на независимые куски, которые могу выполняться одновременно, это очень сложно. Видеоигры это не решение математических задач в няучных целях, которое предсказуемо и зачастую легко распараллеливается. Вычисления, необходимые видеоиграм, плохо предсказуемы. Для выполнения одной функции тебе нужен результат выполнения другой функции и пока одна выполняется, вторая висит мёртвым грузом в кэше, дожидаясь нужного значения.
Когда в дополнение ко всему этому леденящему душу ужасу тебе ещё нужно распараллеливать код под глубоко ущербную by design архитектуру, не позволяющую процессору и сопроцессору полноценно работать с одними и теми же данными и без задержек обмениваться результатами вычислений, всё становится совсем плохо.
Твои рассказы о производительности в сферическом в вакууме предназначены для самых маленьких и глупых, то есть примерно для той аудитории, на которую и ориентируются производители бесполезного оверпрайснутого железа. Глупо и смешно. Нелепый маркетинговый буллщит.

>> №704980   #76

>>704978

> некомпететнтность

Именно потому игры на консолях идут в 30 фпс с просадками до 15, а на "неудобном ПК" в 120?

>> №704984   #77

>>704980

> "неудобном ПК"

Это неудобный вопрос.

> в 120

120 некий абстрактный ПК, гораздо важнее что ПК из примерно тех же железок выдаёт примерно ту же производительность, а все фантазии про чудесную архитектуру укладывается в проценты разницы.

>> №704985   #78
meh.jpg - (399 KB, 1919x1023)  
399 KB

>>704980
Именно потому ты не знаешь, в чём разница между fps, pfps и сfps, по каким формулам высчитываются ts/ss, и почему те маркетинговые попугаи, которыми тебя хихикая кормят маркетологи, у любого человека, в минимальном объеме понимающего принципы построения изображения на экране, тоже вызывают неудержимое хихиканье.
Два ядра, два гига, сто сорок шесть fps, овер девять тысяч мегапикселей. Больше бакостей богу бакостей. Buzzwords и магические заклинания.
„Fps на консолях“, на которых физически невозможно запустить сторонний софт, который тебе какие-то абстрактные fps покажет, это отдельная специальная олимпиада в рамках общей специальной олимпиады.
Тридцать сферических в вакууме fps, при условии что котд няглухо привязан к fps, а рендеринг и внутренняя логика игры няглухо привязаны к железу, выглядят и дают ощущения от управления игрой на порядок лучше, чем любое количество сферических в вакууме fps, которые ренедерятся от балд и без привязки к чему бы то ни было. И проблема в том, что на pc только так и бывает, слишком огромный зоопарк бесполезных железок, чтобы можно было писать код для какой-то одной конкретной.

>> №704987   #79

>>704985
Ага, ага, а ещё глаз человека вообще не видит разницы после 24 фпс! Так что 30 с просадками это итак перебор! И разница между 120 фпс и 20 фпс вообще неощутима без спец приборов, и ощущения от игры вообще не меняются!

>> №704989   #80

>>704987
Теплые ламповые фпс с приставочки, каждый стоит тысячи на бездуховном ПеКа. Не просадки, а экспириенс. Не торомза, а кинематографический эффект. Не завывания вентилятора, а фан.

>> №704992   #81
c7f.png - (756 KB, 1024x768)  
756 KB

>>704953

> не могут себе позволить

Меня всегда забавляют данные разговоры, что спорят именно про покупать ПК или консоль. Ведь для многих вопрос стоит скорее как: "покупать нормальный ПК или тот же ПК+консоль".
Всё-таки, нормальный ПК не только для игр можно использовать, а самое мощное железо для игр скорее избыточно.
>>704978

> специально для игр

Meh. Как можно назвать его специализированным, если там неустранимые проблемы с целыми жанрами, игры кастрируют и ломают ради них, когда на ПК надо только иметь геймпад. Ещё и TV лучше покупать специализированный. Большинство из них в плане отклика просто ужасны даже по сравнению с посредственными мониторами, а это может быть очень важно в тех же файтингах, в которых важен каждый фрейм.
К тому же, там нельзя игры модифицировать. И не надо отвечать своими дифирамбами о том, что моды не нужны и только богоподобные разработчики имеют правильное понимание и возможности. Ведь если они что-то не сделали, то только потому что это ненужно и неважно. Да-да, играм ненужны и неважны нормальные патчи, лучший Fallout - Fallout от бетезды, а текстуры высокого разрешения нужно всегда покупать за фуллпрайс, которые в исполнении разработчиком постоянно поставленный в сценах свет ломают.
Уже молчу про совместимость, которая появляется только по прихоти платформодержателя, и то, только когда конкуренты пнут. И не надо про то, что каждый должен и обязан купить себе целый шкаф б/у консолей и постоянно с собой всё это добро таскать.

И, вообще, PS — BD-привод, на котором можно игры запускать.
Настоящее специализированное устройство — аркадный автомат, но они из-за эпидемии даже в Японии вымирают.

> костыль

Не костыль, а возможность собрать машину под себя, вместо того, чтобы клепать +100500 вариаций ПК для каждого потребителя и обновлять всю эту линейку каждые пять лет.
>>704806
Место в плане охлаждения такое себе, учитывая и так разогнанное видео. У тебя там ни сзади, ни по бокам тупо забора воздуха нет, если что. Смотри не зажарь её там.

> sx

Говоришь так, как будто она большая.
>>704810

> делаются под стандартное аудио-оборудование

Туда даже ресивер не поместится.
Это нестандартные стойки, в которые помещаются только специальные сплющенные приводы. Нормальное аудио-оборудование туда не влезет.
c: pain

>> №704993   #82

>>704978

>Во-вторых, мне що, надо полтредика списочком завалить? Приведённые четыре игры это очень популярная и заметная мультиплатформа. Эта проблема преследует все подряд порты с консолей.

Ну, тебе для начала надо бы подкреплять свои аргументы хоть чем-то, кроме собственного мнения, выданного за абсолют.

>Я имею что-то против архитектуры, которой нужен отдельный независимый компьютер для видеоигр.

Но ты же сам как раз за плейстейшон вместо нормального пк.

>Диск мне любой интернет-магазин доставит завтра, от меня ничего кроме нажатия кнопки „купить“ не потребуется.

В твоих мечтах - да. В реальности немного сложнее. Попробуй сделать пять заказов на диски из Японии как-нибудь + два из США и/или ЕС, а потом уже говори, что там удобнее.

>И при любом выборе мне не нужно думать о системных требованиях

Оправдай наличие PS4 и PS4 Pro.

>о совместимости моей системы с игрой, о возможных проблемах, вообще ни о чём думать не нужно. Игра гарантировано заработает безо всяких проблем, всё, что от меня потребуется, это просто вставить диск в консоль.

Ага, в ужасном качестве даже на экране 1920х1080. Зато без просадок, согласен но всё равно ужасно некомфортно, если речь о тайтлах, нагружающих GPU.

>Это сферические кони в вакууме. Бери множество игр на pc, бери множество игр на ios и android, получай пересечение. Пересечение будет огромным. Всё дно стима портировано на мобилки.

По существу отвечай: зачем нужна твоя плейстейшон, если я могу поиграть в мультплатформу или, прости господи, пека эксклюзивы как хорошо, что я это почти никогда не слышал тут на PC и уже потом поделать что-то, отличное от видеоигр, тогда как на Playstation я могу только поиграть ну, раньше хотя бы можно было в интернет заходить и на Ычан постить с PSP, мхех?

>Я играю не в сферических коней в вакууме, а в игры вполне конкретных людей и компаний. И таки игр Такахаши или Миямото на pc никогда не было и не будет. От того что какие-то игры, в которые я сроду не играю, входят в пересечение, мне ни горячо, ни холодно, когда я хочу поиграть няпример в сеноблейд.

Мне не интересно, во что ты играешь, держу в курсе.

>>704985

>те маркетинговые попугаи, которыми тебя хихикая кормят маркетологи, у любого человека, в минимальном объеме понимающего принципы построения изображения на экране, тоже вызывают неудержимое хихиканье.

У меня вызывает неудержимое хихиканье почему-то твои попытки оправдать PS любой ценой. Сначала шаблонные аргументы про унякальную архитектуру, потом про эксклюзивы, потом зачем-то безосновательные заявления в духе "Pc никаким местом вообще не предназначен для видеоигр. Ни архитектурно, ни концептуально", а когда уже совсем нечего сказать, начал пищать про то, что "тридцать сферических в вакууме fps, при условии что котд няглухо привязан к fps, а рендеринг и внутренняя логика игры няглухо привязаны к железу, выглядят и дают ощущения от управления игрой на порядок лучше, чем любое количество сферических в вакууме fps" и "слишком огромный зоопарк бесполезных железок [на pc]".
Придумай что-нибудь поновее, сеночка, а то как-то уже скучно.

>> №704994   #83
meh.jpg - (10 KB, 480x193)  
10 KB

>>704989
Нелепые бакнутые истории, одна лучше другая, тотальная некомпетентность, домыслы и врушество. Не попытка хотя бы минимально разобраться в теме разговора, а дешёвое фиглярство. Не дискуссия, а монолог.
>>704987
И продолжаешь разговаривать на языке, продолжаешь которого ты не знаешь, перейдя уже на глазки, ага-а~ Ты биологию хотя бы в рамках общеобразовательной программы средней школы-то знаешь? Пф.
Глаз это аналоговая биологическая система. Она fps и прочие больные фантазии не видит в принципе. Между тем, что видит глаз, тем, что поступает из глаза в мозг, и тем, что воспринимает сознание, вообще пропасть. Глаз например видит всё перевёрнутым, потому роговица это выпуклая линза и изображение, проецируемое через неё на сетчатку, перевёрнуто на сто восемьдесят градусов. Однако перевёрнутое изображение, как и fps, сознание не воспринимает.
При создании иллюзии движения с помощью серии быстро сменяющихся статичных картинок важны в первую очередь смещения объектов внутри каждой картинки относительно других элементов изображение. Фильтры восприятия очень сложная вещь. Увеличение количества кадров ничего, кроме неприятного soap opera effect, не даёт, если не учитывается ts/ss и не учитываются базовые принципы работы восприятия.
>>704992

  • Там нет никаких проблем ни с одним жанром.
  • Проблемы с временем отклика телевизоров это реалии десяти-пятнацатилетней давности, у современных телевизоров таких проблем нет ни в каком виде. Response time матрицы моего телевизора ~семь миллисекунд. Overshoot ноль целы одна десятая миллисекунды. Монитор с такими характеристиками ещё нужно поискать. Алсо, я надеюсь, ты не путаешь инпут-лаг и response time.
  • Монитор с нормальной цветопередачей, который пригоден для isf-калибровки, стоит сумасшедших денег. Несколько тысяч дорраров за крошечную диагональ. Меня до сих пор душит жаба за мой старый dell, на эти деньги можно было несколько отличных телевизоров купить.
  • При этом с откликом у такого монитора скорее всего всё действительно будет плохо, тому що дизайнерам и фотографам на способность пикселей быстро менять цвет совершенно по фиг. В то время как любой средней паршивости телевизор без проблем можно откалибровать по isf.
  • Модификации игр это раздел специальной олимпиады, которым интересуется крайне узкая прослойка игроков.
  • Автор в контексте своего произведения всегда прав.
  • Если тебе кажется, что автор не прав, смотри предыдущий пункт.
  • Если игре нужен фанатский патч, то это плохая игра.
  • Лучший fallout четвёртый. Первый неплохой. Второй и третий так себе. В вегасе отличные dlc, особенно old world blues, но основная игра унылая.
  • Не оригинальные текстуры это всегда гроб@гроб@могила@кладбище. По определению.
  • Совместимость это проблема абсолютно всех платформ, включая pc. Невозможно всё время тащить за собой чемодан без ручки.
  • Ps это игровая консоль.
  • Игровой автомат это не домашняя игровая консоль. Это игровой автомат, устройства для вытрясания денег в местах скопления людей.
>Не костыль, а возможность собрать машину под себя, вместо того, чтобы клепать +100500 вариаций ПК для каждого потребителя и обновлять всю эту линейку каждые пять лет.

Если бы структура оперативной памяти была переделана и решения, придуманные ~тридцать лет назад, были заменены на более практичные, это бы вообще никак не повлияло на возможность собирать машину под себя. Это бы только улучшило архитектуру. Проблема в том, что pc это не игровая консоль, это устройство для выполнения рабочих задач. И выполнение этих задач будет страдать, если архитектура будет строиться вокруг видеоигр.

>Место в плане охлаждения такое себе, учитывая и так разогнанное видео. У тебя там ни сзади, ни по бокам тупо забора воздуха нет, если что. Смотри не зажарь её там.

Система охлаждения в большинстве консолей устроена так, что ей на фиг не нужно много места. Там внутри турбина, а щели для забора воздуха очень маленькие.

>Говоришь так, как будто она большая.

Огромная.

>Туда даже ресивер не поместится.

Tell me и хегелю moar.
Пикрелейтед это один из самых крупных ресиверов сони, няпример. С ножками его высота на несколько сантиметров меньше высоты лежащей на боку series x. А если снять ножки, то высота становится совсем маленькой.

>Это нестандартные стойки, в которые помещаются только специальные сплющенные приводы. Нормальное аудио-оборудование туда не влезет.

Это стандартные стойки для стандартного потребительского оборудования.

>> №704995   #84
IMG_20201021_001703.jpg - (159 KB, 2048x2048)  
159 KB

>>704993
Каждый мой аргумент, нуждающийся в каком-то подкреплении, подкреплён соответствующими материалами. Приведённая тобой цитата, няпример, подкреплена проблемами rdr 2, fallout 76, dark souls и assassin's creed.
А вот с твоей стороны я не вижу ни аргументов, ни котраргументов. Вижу одну сплошную бакость.

>Но ты же сам как раз за плейстейшон вместо нормального пк.

Архитектуре playstation не нужен отдельный независимый компьютер для обработки графики. Её архитектура заточена под игры, самодостаточна и не имеет ни одной проблемы, свойственной архитектуре pc.

>В реальности немного сложнее.

На фига заказывать диски из европы или америки? Жаст фо лулз? Всё что доступно там, доступно и тут.
Большинство японских игр тоже давно доступно за пределами японии. Я плэйазией пользуюсь раз в полгода, последнее время.

>Оправдай наличие PS4 и PS4 Pro.

Не имеет никакого смысла ни оправдывать это, ни някать об этом. Абсолютно любая игра для ps4 работает на абсолютно любой ps4. Хоть на pro, хоть на слим, хоть на оригинальной модели. Существование ревизий консоли покупателя интересует и волнует чуть мене, чем никак. Что они есть, что их нет.

>Ага, в ужасном качестве даже на экране 1920х1080. Зато без просадок, согласен но всё равно ужасно некомфортно, если речь о тайтлах, нагружающих GPU.

Ага-а~ Только ужасное качество у мультиплатформы на pc. До такой степени ужасное, что в ней разблокируют фреймрейт не убирая привязку кода к фреймрейту. На консолях с качеством проблем как раз обычно нет, тому що целевая платформа.

>По существу отвечай: зачем нужна твоя плейстейшон, если я могу поиграть в мультплатформу или, прости господи, пека эксклюзивы как хорошо, что я это почти никогда не слышал тут на PC и уже потом поделать что-то, отличное от видеоигр, тогда как на Playstation я могу только поиграть ну, раньше хотя бы можно было в интернет заходить и на Ычан постить с PSP, мхех?
  • чтобы поиграть в видеоигру, нужно сделать огромное количество лишних телодвижений, просто вставить диск или картридж и сразу начать играть нельзя. При этом, даже то что игра хотя бы просто заработает, никем не гарантируется. Всё настолько плохо, что игроки занимаются ревьюбомбингом на метакритике жалуясь не на игру, а на то, как плохо она работает.
  • Я не страдаю мазохизмом и не собираюсь использовать не по назначению устройства, предназначенные для чисто рабочих задач, терпя существенные неудобства, когда есть игровая консоль, в которую можно вставить диск или картридж и мгновенно начать играть.
  • Более того, мультиплатформенные игры за исчезающе редким исключением делаются только с учётом консолей и оптимизируются только под консоли. При разработке для pc над словом „оптимизация“ разработчики хихикают, а порты делаются по принципу „с паршивой овцы хоть шерсти клок, может десятым или сто десятым патчем что-нибудь и починим, если повезёт“.

Ответы по существу ты получил много раз. От того, что ты переформулируешь вопрос, ни суть вопроса, ни суть ответов не изменится, десу.
Поделать что-то отличное от видеоигр прекрасно можно хоть на телефоне, хоть на телевизоре, хоть на планшете. Pc для этого давно на фиг не нужен.

>Мне не интересно, во что ты играешь, держу в курсе.

Мне не интересно, во что ты играешь и нужны тебе эксклюзивы или нет. Держу в лапках.

>оправдать PS любой ценой.

Она не нуждается в оправдании.

>Сначала шаблонные аргументы про унякальную архитектуру

Это не аргументы. Это констатация факта. С иллюстрациями, десу.

>потом про эксклюзивы

И это тоже констатация факта.

>потом зачем-то безосновательные заявления в духе "Pc никаким местом вообще не предназначен для видеоигр.

Очередная констатация факта. Pc никаким местом не предназначен для видеоигр. Вся его архитектура разрабатывалась для решения рабочих задач, никот про видеоигры при её разработке сроду не думал. И до сих пор все крупные производители железа хотят с ногам влезть в b2b, чтобы обслуживать корпорации, как intel, или продавать чипы той же сони. Никот в здравом уме разрабатывать за собственные деньги железо, держа в уме только видеоигры, не будет, кроме производителей игровых консолей. Это коммерчески нецелесообразно.

>пищать

Констатация факта даже если кот-то её пропищал остаётся констатацией факта.

>Придумай что-нибудь поновее, сеночка, а то как-то уже скучно.

Придумай хоть один контраргумент или аргумент, прежде чем устраивать ддос бакостями.

>> №704996   #85
15657146101460.png - (1281 KB, 1216x1280)  
1281 KB

Ну и раскормили же вы его. Довольны?

>> №704998   #86

>>704995

>Каждый мой аргумент, нуждающийся в каком-то подкреплении, подкреплён соответствующими материалами.
>в каждой второй игре код полностью привязан к фреймрейту, а фреймрейт залочен
>указано 4 игры

Сеночка, будь добр, успокойся и перестань фантазировать.

>Только ужасное качество у мультиплатформы на pc.
>в ней разблокируют фреймрейт не убирая привязку кода к фреймрейту.

Т.е. когда убирают лишние ограничения - это плохо. Когда оставляют, давая незабываемый 24fps экспириенс - это хорошо, ведь так и задумывалось, да ещё и глаза так видят всхихикнул с этого эксперта по википедии.

>чтобы поиграть в видеоигру, нужно сделать огромное количество лишних телодвижений, просто вставить диск или картридж и сразу начать играть нельзя.

От меня потребуется просто оплатить покупку и нажать кнопку "Install". Ты опять фантазируешь и придумываешь какие-то несуществующие проблемы.
На третий пункт отвечал уже, постарайся проскроллить вверх, найти свою же цитату и мой ответ.

>Поделать что-то отличное от видеоигр прекрасно можно хоть на телефоне, хоть на телевизоре, хоть на планшете. Pc для этого давно на фиг не нужен.

Опять какие-то фантазии и проекции.
По существу: ты работал с лайтрумом на планшете и на пк? Ты работал с обработкой видео, аудио на телефоне и на пк?

>Ответы по существу ты получил много раз.

Их не было. Вижу только твоё мнение, которые ты постоянно суёшь всем подряд и выдаёшь за стандарт. беды с башкой у тебя, улиточка

>Она не нуждается в оправдании.

Тогда почему ты ещё воюешь за неё тут?

>Это констатация факта.

Я прекрасно вижу, что ты сыпешь фактами и ссылками. Но окей, попробуем:

>Сама концепция разделения быстрой энергозависимой памяти на графическую, установленную в отдельном компьютере, и системную, установленную в основном компьютере, это дикий костыль.

Если для тебя это костыль, то попробуй всё же погуглить про то, чем отличаются i/o и архитектуры DDR2 и GDDR3/GDDR4.

>Про организацию доступа процессора и графического чипа к данным в этой памяти я молчу

Это хорошо - потому что там наверняка будет эталонный бред уровня "Однако перевёрнутое изображение, как и fps, сознание не воспринимает".

Но ты всегда можешь попробовать объяснить про доступ GPU к памяти!

>> №704999   #87

>>704996
Я - вполне. Он забавный.

>> №705001   #88

>>704996
Хороший тред. Такое развлечение за деньги не купишь.

>> №705004   #89

>>704999
Непомерное чсв экспоната и его полнейшая уверенность в собственной правоте достойная особого места в палате психиатрической больницы мер и весов.
Плохо жить в мире, где даже сони уже начала задумываться об освоении рынка пк для повышения своей прибыли.

>> №705005   #90

>>704995

> Архитектуре playstation не нужен отдельный независимый компьютер для обработки графики. Её архитектура заточена под игры, самодостаточна и не имеет ни одной проблемы, свойственной архитектуре pc.

Алёёё, там обычный Amd Ryzen APU, вроде Ryzen 7 4700G. Архитектура там x86_64, та же самая, что была у четвёртых пней. Печатать на одном кристалле графический и центральный процессоры начали году в 2008 (это в мейнстримном сегменте, не знаю, возможно у суперкомпьютеров это было раньше). Короче, этот Марио притворяется Лейн, но до кластеров дома ему еще курса 4 в интернет-университете.

>Никот в здравом уме разрабатывать за собственные деньги железо, держа в уме только видеоигры, не будет, кроме производителей игровых консолей. Это коммерчески нецелесообразно.

Интел, АМД и Нвидиа делают на тебя БРРРРРРРРТ. Исторически видеокарты предназначались для вывода изображения на экран, просчёта положения 3-д моделей и текстурирования их же, это потом яйцеголовые почесали свою репу, и подумали "а раз там много математики, давайте разрешим пользователю исполнять и получать результаты своих датасетов".
GPU в CPU package отличается от дискретной видеокарты тем, что использует общую оперативную память, а т.к. частота оперативной памяти должна подгоняться под системную шину (на самом деле нет года с 2004, но для некоторых разгонщиков до сих пор так) и имеет задержки, большие, чем у дискретной памяти (надо пройти через мост, да и данные ты оттуда никак не заберешь/поместишь, кроме как за один такт работы процессора, что всю фишку с разгоном убивает), плюс оверхед в оперативке.

Теперь посуди сам, я купил x86_64 машину, и хочу захостить на ней приватный сервер игры, но я не могу этого сделать, потому что так указано в ToS. Почему не купить компьютер на том же Ryzen 7 4700G и не захостить сервер, а в простое считать что-то с применением APU, тем более, ты сможешь играться с поднятием частоты и охлаждением.

Вот тебе твоя пятая плойка, будет стоить баксов 300-400 максимум.

>> №705006   #91

>>705005
https://optocrypto.com/asrock-deskmini-mini-pc-with-amd-ryzen-4000-hybrid-chips-coming/
Вдогонку, к последнему абзацу. Хошь нохчу ставь, хошь водянку. И биос человеческий, а не незнамо что, в которое незнамо как зайти.

>> №705007   #92

А как ОС консолей защищена от копирования? Расскажите, что мешает прочитать системный раздел, скажем, PS4 и поместить в контейнер, чтобы запускать на совместимом железе когда захочется поиграть (по аналогии с Docker-OSX)?

>> №705009   #93

>>705007
Там проверка на железо, по-моему, т. е. ОС не инициализирует неподписанное. Могу врать.

https://news.softpedia.com/news/playstation-4-ps4-linux-loader-hack-now-works-with-firmware-5-01-5-05-and-5-07-521347.shtml кстати, вот вам и линух на плойку.

>> №705013   #94

>>705007
Отсутствие совместимого железа мешает я полагаю. Вытащить ос нет проблем.

>> №705015   #95

>>704996
По-моему достаточно мило всё.
Мои любимые номера в программе это отрицание эмуляторов с кувырком через рекомпайлер и классическая ария "глаз фпс не видит, особенно если его зажмурить".
С охотничьими историями о том как игры не могут работать на пк на основании рассказов из интернета уже не так интересно.
В целом, принципиальное знание о том что даже на аксиомы найдутся последовательные отрицатели полезно для развития культуры работы с информацией, а тут такой безобидный и прозрачный пример.

>> №705017   #96
meh.png - (106 KB, 758x341)  
106 KB

>>704998
Милый, будь добр, прекрати игнорировать реальность. Приведённые четыре игры это очень популярная и заметная мультиплатформа. Указать все игры в рамках треда, очевидно, невозможно, список очень длинный. Да это и в целом бессмысленно. Все игры беседки сделаны одинаково, в пример приведён fallout 76, но эта проблема есть во всех беседкиных фоллаутах и современных свитках. Все игры фромов сделаны одинаково. В пример приведён dark souls, но эта проблема есть во всех играх фромов, портированных на pc.
От того, что ты несколько повторишь бакость про четыре игры, реальность не изменится. В каждой второй игре код как был привязан к фреймрейту, так и останется.

>Т.е. когда убирают лишние ограничения - это плохо. Когда оставляют, давая незабываемый 24fps экспириенс - это хорошо, ведь так и задумывалось,

То есть, когда в игре, у которой код привязан к фремрейту, убирают блокировку фреймрейта, это ломает игру.
Дат, сломанная игра это плохо.
Дат, когда убирают вещи, без которых игра ломается, это плохо.
Дат, когда игра работает нормально, это хорошо.

>да ещё и глаза так видят всхихикнул с этого эксперта по википедии.

Милый, меня твои потрясающие истории про википедию не впечатляют. Над своей бакостью ты можешь хоть „всхихикнуть“, хоть всплакнуть, но ни единого слова по существу ты как не мог сказать, там и не сможешь.

>От меня потребуется просто оплатить покупку и нажать кнопку "Install". Ты опять фантазируешь и придумываешь какие-то несуществующие проблемы.

Нет. От тебя потребуется:

  • Купить и установить подходящую операционную систему.
  • Настроить операционную систему.
  • Установить сторонний софт в виде клиента интернет-магазина.
  • Зарегистрироваться в интернет-магазине.
  • Внимательно прочитать системные требования игры, сопоставить их с характеристиками своей системы и подбросить монетку, чтобы решить, как оно всё вместе в итоге будет работать.
  • Вот теперь можно оплатить покупку и нажать кнопку установки. Теоретически.
  • Однако, отсутствие проблем, банальную работоспособность игры и вообще хоть что-то тебе никот сроду не гарантирует. Сколько ещё тебе придётся някаться со всей этой ерундой неизвестно.

Сравни это с:

  • Купить диск или картридж с игрой.
  • Вставить диск или картридж с игрой в консоль и начать играть.
>На третий пункт отвечал уже, постарайся проскроллить вверх, найти свою же цитату и мой ответ.

Нет, ты на него не отвечал. Ты някнул очередную невнятную бакость, ни сказав ничего предметного по существу вопроса.

>По существу: ты работал с лайтрумом на планшете и на пк? Ты работал с обработкой видео, аудио на телефоне и на пк?

https://www.youtube.com/watch?v=s9XvGH53MjI
https://www.youtube.com/watch?v=lKqUggbSlHw
Специально для тех, кот сегодня у мамы режиссёр и звукорежиссёр, apple выпускает ipad pro. Он ещё и графический планшет полноценно заменяет, дат.
А для полноценной работы с видео или звуком используется студия с совершенно другим оборудованием.
Впрочем, твоя прямая цитата:

>раньше хотя бы можно было в интернет заходить и на Ычан постить с PSP, мхех?

А до этого мы някали про среднестатистического пользователя. И таки очевидно, речь шла про мультимедиа.
Про то что pc это устройство для решения рабочих задач мной было написано ещё в начале разговора. Логично, что офисное оборудование неплохо справляет с офисными задачами. Правда, большинству пользователей нужно только мультимедиа.

>Их не было. Вижу только твоё мнение, которые ты постоянно суёшь всем подряд и выдаёшь за стандарт. беды с башкой у тебя, улиточка

Если ты их игнорируешь, то это не значит, что их не было.
Если ты назовёшь констатацию фактов моим мнением, она не перестанет быть констатацией фактов.
Беда с логикой, логическими цепочками, фактологией и принятием реальности. Nothinhg new, nothing special.

>Тогда почему ты ещё воюешь за неё тут?

Веду монолог. С Локи. И с парой ычанек. Меня это забавляет. Забавляет неприкрытая бакость. Иногда бывает очень интересно, до чего могут донякаться баки, ни няка не смыслящие в теме разговора, но горящие желанием что-нибудь някать.
Твоё восприятие реальности меня тоже забавляет, но фиксация на войне и прочих бакостях это всё-таки не нормально.

>Я прекрасно вижу, что ты сыпешь фактами и ссылками. Но окей, попробуем:

Всё правильно видишь.

>Если для тебя это костыль, то попробуй всё же погуглить про то, чем отличаются i/o и архитектуры DDR2 и GDDR3/GDDR4.

Это не для меня костыль. Это в принципе костыль. Дикий. Память должна быть общей и унифицированной. Процессор и графический чип должны иметь совместный доступ к любым объёмам памяти с минимальной задержкой и минимальным количеством лишних программных/аппаратных прослоек.

>Но ты всегда можешь попробовать объяснить про доступ GPU к памяти!

Объясняю для очередной баки, которая снова решила поговорить на языке, продолжения которого она не знает:

  • Видеокарта воткнута в материнскую плату через pcie и когда графическому чипу нужно получить доступ к содержимому системной памяти, он обращается к контроллеру pcie, который обращается к контроллеру памяти, который обращается к памяти.
  • Процессору, чтобы обратиться к содержимому графической памяти, нужно ещё более бакнутую цепочку пройти.
  • Это огромные задержки и очень узкий канал. До такой степени, что во время рендеринга одного кадра процессор и графический чип могут совместно делить примерно ~сто мегабайт общей памяти по очень оптимистичным оценкам.
  • Из-за этого разработчики очень строго разделяют задачи, что крайне неэффективно и бакнуто.

Вся структура костылей pfifo и mmio с отдельным движком на каждый чих, виртуализацией и несколькими слоями абстракции, абсолютно невменяемая:
https://envytools.readthedocs.io/en/latest/hw/fifo/intro.html
https://envytools.readthedocs.io/en/latest/hw/fifo/pio.html
https://envytools.readthedocs.io/en/latest/hw/fifo/dma-pusher.html
Она придумана от безысходности. Никот никогда не будет в специализированных устройствах использовать подобную архитектуру с подобной структурой памяти. В той же playstation давно используется асинхронная архитектура, позволяющая полноценно задействовать процессор в обработке графики, а графический чип в разнообразных вычислениях, что позволяет в несколько раз увеличить эффективность всего вычислительного процесса.
Ты хотя бы в минимальном объёме представляешь, о чём ты някаешь вообще, или бакости про уровень „отличий DDR2 и GDDR3/GDDR4“ это максимум? Meh.

>> №705018   #97
meh.jpg - (130 KB, 1358x1010)  
130 KB

>>705005

  1. „Apu“ это маркетинговое buzzword amd, которое не значит вообще ничего.
  2. Soc (система на чипе) playstation не имеет тотально ничего общего ни с одним решением amd, которые они продают на потребительском рынке.
  3. Soc playstation это кастомный чип, который разработан специально под архитектуру playstation. Рекомендую послушать хотя бы лекцию ведущего программиста naughty dog о разработке для ps4 и прочитать его же текст про архитектуру игровых движков, прежде чем с серьёзным лицом рассказывать совершенно дикие бакости:

https://www.youtube.com/embed/f8XdvIO8JxE
http://ce.eng.usc.ac.ir/files/1511334027376.pdf
4. Совмещение чего бы то ни было на одном кристалле не имеет никакого отношения ни к архитектуре системы, ни к архитектуре soc. От того что видео-чип разместили на одной подложке с процессором, архитектура не меняется волшебным образом. О чём таки было написано ранее:
5. Видеокарты, мультикарты и прочие платы расширения исторически предназначались для, собственно, расширения возможностей стандартной архитектуры. И никому даже в самом бакнутом кошмаре не могло прийти в голову, что в итоге это выльется в отдельный компьютер, вставляемый в слот расширения.
6. Intel и amd сроду никогда не занимались видеоиграми. Это крупные технологические компании, которые всегда работали на b2b. Они продают железо в потребительском сегменте, но оно естественно разрабатывается для совершенно других целей. Nvidia в начале бизнеса ждали роста рынка видеоигр, планируя на нём заработать, но их бизнес давно диверсифицирован. Сейчас они занимаются системами компьютерного зрения, прогнозирования и ai. Для этих целей они себе внезапно даже arm купили. Видеоигры для давно побочное направление, а архитектура графических чипов разрабатывается так, чтобы их удобно было в автомобилях и дронах использовать.

>GPU в CPU package отличается от дискретной видеокарты тем, что использует общую оперативную память, а т.к. частота оперативной памяти должна подгоняться под системную шину (на самом деле нет года с 2004, но для некоторых разгонщиков до сих пор так) и имеет задержки, большие, чем у дискретной памяти (надо пройти через мост, да и данные ты оттуда никак не заберешь/поместишь, кроме как за один такт работы процессора, что всю фишку с разгоном убивает), плюс оверхед в оперативке.

Потому что архитектура не меняется, где бы не были размещены процессор и сопроцессор. Поэтому в консолях асинхронная архитектура с унифицированной памятью, лишённая всех этих проблем. Поэтому soc playstatio не имеет никакого отношения к архитектуре pc.

>Теперь посуди сам, я купил x86_64 машину, и хочу захостить на ней приватный сервер игры, но я не могу этого сделать, потому что так указано в ToS.

Мы разговаривали о консолях, а не о „x86_64 машине™“. Мне безынтересно, какую фигню ты купил.

>Почему не купить компьютер на том же Ryzen 7 4700G и не захостить сервер, а в простое считать что-то с применением APU, тем более, ты сможешь играться с поднятием частоты и охлаждением.

Потому что он не игровая консоль, а процессор amd крайне далёк от soc консолей.

>Вот тебе твоя пятая плойка, будет стоить баксов 300-400 максимум.

Неприкрытая бакость. Компьютер на любом решения amd для потребительского рынка не будет иметь никакого отношения к playstation ни архитектурно, ни концептуально. С таким же успехом можно купить тостер или холодильник.

>> №705019   #98
meh.jpg - (131 KB, 1200x628)  
131 KB

>>705007

>Расскажите, что мешает прочитать системный раздел

Какой системный раздел? Некоторые компоненты системы и ключи шифрования находится в пикрелейтед nor чипе. Некоторые компоненты размещены в других местах на материнской плате.
https://www.psdevwiki.com/ps4/Flash-Main
https://www.psdevwiki.com/ps4/Flash-Bridge
https://www.psdevwiki.com/ps4/Flash-Hub
Содержимое nor чипа уникально для каждой консоли. Некоторые ключи уникальны для каждой консоли. Дамп nor чипа практически бесполезен. Даже дамп игры или сейвов практически бесполезен. Ключи шифрования есть только у сони. Расшифровать дампы без ключей невозможно. Система безопасности такова, что даже на самой консоли данные зашифрованы всегда. Расшифровка происходит только в момент выполнения программы. Дампить содержимое оперативной памяти по многим причинам тоже проблематично. Всё что можно привязано к железу и к уникальным id.
>>705015
Дат, разговоры на языке, продолжения которого говорящий не знает, это всегда мило. Как и рассказы про рекомпайлер на фоне эмуляторов, не способных компилировать в реальном времени шейдеры. Вперемешку с неприкрытым врушничеством и приписыванием собеседнику собственный крайне бакнутых тезисов. А обзывание оксиомами совсем уже диких бакостей это совсем уруру.

>> №705025   #99

>>704993
Но ведь 20-30 фпс это идеал игростроя! Прекраснейшая плавнейшая анимация и прекрасный отклик в пол секунды. Никаких 60, ни тем более 144 фпс не заменят это ощущение тормозов.

>> №705026   #100
15838607191823.jpg - (23 KB, 604x340)  
23 KB

>>705019

> А обзывание оксиомами
> оксиомами

Пеши исчо.

>> №705027   #101
pfft.jpeg - (1347 KB, 1500x1800)  
1347 KB

>>705026
ПФ. Вы що-то имеет против Оксикомы? Лучший художник безумных умений после Хататера.
>>705025
Анимации и fps связаны между собой чуть менее, чем никак. Fps, pfps и cfps это разные вещи. Вот так выглядел assassin's creed syndicate на pc, няпример:
https://www.youtube.com/watch?v=kqvO7XkG-QQ
Вся физика и анимации отрисовывались исключительно в тридцати фреймах. Вне всякой зависимости от того, какой фреймрейт был у самой игры (в видео фреймрейт игры ~шестьдесят кадров). Хоть сто сорок шесть fps, но физика и анимации как рисовались в тридцати кадрах, так и продолжали в них рисоваться. Анимация и отклик могут абсолютно ужасными, даже если fps over девять тысяч, тому що fps это сферические кони в вакууме. Скорость отображения перемещения объектов внутри кадра это не то же самое, что количество кадров. Можно рендерить сотни fps затрачивая минимум вычислительных возможностей системы, если внутри кадра рассчитывать изменение состояние объектов со скоростью несколько кадров в секунду.
Меня очень забавляет то ли необучаемость, то ли откровенная бакость с повторением одной и той же бакнутой фигни про сферические fps в вакууме.

>> №705029   #102

>>705027
Так вот почему синдикат настолько хреново игрался.

>> №705031   #103

>>705029
Здесь существенно важным является то, что выполненные криворукими индусами анимации отдельных элементов в 30фпс это катастрофа и непригодность пк к играм.
Ну а на консольке весь фпс в 30 максимум, время от времени с просадками от избыточного великолепия истинно игровой архитектуры и это другооооееее.

>> №705036   #104

>>705025
Потому что зажрались и не знают, каково играть в Обливион с 16 фпс.

>> №705037   #105

>>705036
Идеальный фпс. Не золотой стандарт в 30, конечно, но почти как в кино или аниме.

Должно было быть прекрасно играть в Облу.

>>705027
Показывать кривой порт в пример скорее наоборот вредит защищаемой тобою точке зрения.

>> №705038   #106
13.png - (47 KB, 177x208)  
47 KB

>>705027

> Лучший художник

Г-ди, при чем здесь художник? Даже шутка про пикрил смотрелась бы в контексте более органично. Ты прямо сливаешь свои реплики одну за другой.

>> №705039   #107
>бака
>бакнутость
>бакость
>общая резонёрство

Это то самое сено?

>> №705054   #108

>>705039
С автоскрытием очень удобно.

>> №705056   #109
meh.jpg - (66 KB, 806x1024)  
66 KB

>>705038
Ты ещё спроси, при чём тут все остальные мои слова-паразиты, кот виноват и что делать. Пф.
>>705037

>Показывать кривой порт в пример скорее наоборот вредит защищаемой тобою точке зрения.
  • в каждой второй игре код полностью привязан к фреймрейту, а фреймрейт залочен. И при портировании на pc, который не является для разработчиков целевой платформой, никот даже и не думает переписывать код. А потом в rdr 2:
  • Red Dead Redemption 2: Arthur cores drain rate seems to be tied to framerate on PC

https://www.vg247.com/2019/11/15/red-dead-redemption-2-core-drain-faster-pc-high-framerate/

  • А в fallout 76 к фреймрейту привязана вообще вся скорость:

https://www.eurogamer.net/articles/2018-11-01-fallout-76-has-built-in-speed-hacks-if-you-unlock-the-framerate-on-pc

  • И далее по списку. От dark souls до прости меня, господи, assassin's creed.
  • Все игры беседки сделаны одинаково, в пример приведён fallout 76, но эта проблема есть во всех беседкиных фоллаутах и современных свитках. Все игры фромов сделаны одинаково. В пример приведён dark souls, но эта проблема есть во всех играх фромов, портированных на pc.

Это не кривой порт. Это совершенно стандартный порт. У мультиплатформы это стандартная проблема. Никот в мультиплатформе код сроду так глубоко не переделывает.
И таки показано это было для иллюстрации того, какой бакнутой профанацией являются рассказы про анимации и fps.
>>705031
Важным является то, что сама постановка вопроса, ставящая знак равенства между fps, pfps, cfps и отождествляющая анимацию внутри кадра не с ts/ss, а с fps, абсурдна и является крайне бакнутой профанацией.
Количество fps вне контекста soap opera effect и значений ниже двадцати четырёх кадров в секунду не играет вообще никакой роли ни в анимации, ни в её восприятии.
Разработчиками не анимации в тридцати фреймах выполнены. Разработчиками код игры привязан к фреймрейту. И то, что ты видишь на экране, не тождественно тому, что происходит в логике игры, когда эту привязку пытаются убрать. Особенно, если котд никот переписывать не собираются, а для компенсации проблемы высажен лес костылей.

>> №705061   #110
da8eef422f996a07bbb22eff18abb393.jpg - (195 KB, 600x600)  
195 KB

>>705027
Шо тот, шо другой просто порнушники с сочными цветами и >детализацией.

А потом он удивляется, чего это в /vg/ он в прошлый раз последний в сонсолетредах остался.

>> №705066   #111
meh.jpg - (15 KB, 300x300)  
15 KB

>>705061

>порнушники

Пф. Будто что-то плохое.

>> №705100   #112

>>704968

> дикие костыли в виде видеокарты

Единственный SATA в Aeolia, подключенный к медленному и весьма полезному при отсутствии физической дистрибуции бурурею, а рабочий SATA-HDD с системой, свопом и играми - через два моста с собственными CPU в USB-кармане. Это ли не костыли? Какой уж тут TRIM с AHCI, тут скорость проседает раза в 2 минимум на ровном месте. Хорошо что ещё пакеты не теряются.
Сонька, кажется, уже исправилась здесь, предложив сразу 2 ssd в пс5. Хотя вдруг там снова один из них на USB?
А Garlic-bus в обход DMA идея вполне здравая. То, чего так и не получилось у ПК после стольки попыток, особенно в эпоху AGP.

>> №705111   #113

>>705018
Смотрю в тред, вижу трусики Иллии (пруф или труханы местного слесаря из /b/, которые он бы запихал тебе поглубже, увидев, что ты пишешь такую несусветную чушь).

У тебя в приклеед про процессор от четвёртой плойки, собранный из AMDшных ядер Liano, а в пятой будет стоять ОБЫЧНЫЙ AMD Ryzen. Жаль, что они HBM забросили...

>купить тостер

Тебе бы не мешало ему сначала помолиться.

>> №705113   #114

>>704995

>Pc никаким местом не предназначен для видеоигр. Вся его архитектура разрабатывалась для решения рабочих задач, никот про видеоигры при её разработке сроду не думал.

>>705018

>Soc playstation это кастомный чип, который разработан специально под архитектуру playstation.
>Потому что архитектура не меняется, где бы не были размещены процессор и сопроцессор.
>Поэтому soc playstatio не имеет никакого отношения к архитектуре pc.

Так имеет или не имеет? Расскажи, ты ж умный.

>> №705116   #115

>>705111
Персонаж выдаёт за великое отличие всего лишь общую память, опираясь на эмоциональную переоценку значимости одних факторов и настойчиво игнорируя другие. То что такое решение позволяет здорово сэкономить, это конечно случайное совпадение.
Совсем несложно вытащить потоки маркетингового бреда из презентаций и закатив глаза вещать, что там не обычный, а СПЕЦИАЛЬНЫЙ зен2, этот номер программы мы уже сто раз видели.
Какая вообще разница, если на практике толку никакого?
Сони в этом поколении наобещала волшебный ссд, а как до тестов дело дошло так рдр2 быстрее загружается даже на иксбоксе, на пк разумеется ещё быстрее. Великое открытие известное всем на ПК много лет, что хоть в рам-диск игру запихни, ничего особо не изменится.
Тепрь остаётся рассказывать про то что нужно только подождать, вот выйдут волшебные игры с волшебным ракрытием потенциала.

>> №705132   #116

>>705116
Но там и правда специальный Зен2, который ослабленный и не поддерживает полноценно рдна2.

>> №705133   #117
meh.jpg - (70 KB, 960x336)  
70 KB

>>705100

>рабочий SATA-HDD с системой, свопом и играми - через два моста с собственными CPU в USB-кармане

Вот уже на этом месте можно сворачиваться. Какая система на hdd у playstation? Eh? Система на материнской плате, в nor и в нанде.
Aeloia? Arm soc с собственной оперативной памятью, отвечающий за коммуникацию системы со всеми внешними носителями информации?
https://www.psdevwiki.com/ps4/Aeolia
Он подключен к материнской плате через pci express 4.0, у него своя собственная операционная система и он кэширует данные в свою оперативную память:
https://www.psdevwiki.com/ps4/K4B2G1646E-BCK0
Скорость чего у тебя там проседает? Eh?

>Это ли не костыли?

Нет, это не костыли. Это уникальная архитектура, построенная на полностью кастомных решениях. И конкретно эта её часть, работающая со всеми внешними носителями информации, не имеет отношения к обсуждаемой нами части со структурой оперативной памяти, доступа к оперативной памяти и общения процессора/графического чипа между собой/оперативной памятью.

>А Garlic-bus

Heterogeneous Unified Memory Architecture, она же HUMA, в ps4 действительно построена на super garlic и super onion, но логика кэша и отсутствие необходимости использования api, делают её ещё более кастомной и не похожей ни на одно решение, используемое в стандартных архитектурах, доступных на потребительском рынке.
Собственно, про это про всё достаточно подробно рассказывает ведущий программист naughty dog, лекция которого была запощена мной выше:
https://www.youtube.com/embed/f8XdvIO8JxE
>>705111
В ps5 так же, как и в любой другой playstation, будет стоять кастомный чип, не имеющий тотально никакого отношения ни к одному потребительскому решению amd, продающемуся на рынке.
У меня на той картинке про soc четвёртой плойки, потому что никот сроду таких подробностей архитектуры soc ps5 не знает.

>Тебе бы не мешало ему сначала помолиться.

Тебе бы не мешало прекратить разговаривать на языке, продолжения которого ты не знаешь, и рассуждать о вещах, про которые ты ничего не заешь. Серьёзно.
>>705113
Ты бака или дат? Архитектура playstation не имеет никакого отношения к архитектуре pc не потому что процессор и сопроцессор размещены на одном кристалле. Она не имеет никакого отношения к архитектуре pc тому що это принципиально другая архитектура с принципиально другой логикой — логика структуры памяти, логика доступа к памяти процессора и графического чипа, логика общения графического чипа и процессора, etc — это всё кардинально отличается от того, как оно последние несколько десятков лет организовано в стандартной pc-архитектуре.
Soc кастомный не потому, что в него засунуты процессора с графикой. Он кастомный потому что он разработан для определённых целей и определённой системной архитектуры, без учёта любых стандартов.
>>705116
Ничего не смыслящие в теме разговора баки, обзывающие huma и построенную вокруг неё кастомную архитектуру soc, „всего лишь общей памятью“ разговаривают на языке, продолжения которого они не знают, и раз за разом демонстрируют свою тотальную некомпетентность в обсуждаемом вопросе и свою неприкрытую бакость.
Сэкономить, разработав собственную уникальную архитектуру и производя кастомное железо на этой архитектуре? Вместо использования готовых решения? Сэкономить? Как было написано выше:

  • Иногда бывает очень интересно, до чего могут донякаться баки, ни няка не смыслящие в теме разговора, но горящие желанием что-нибудь някать.

Но в данном случае уныленькое фиглярство перешагивает даже через границы привычыного тебе театра абсурда.
Совсем несложно вытащить потоки маркетингового бреда

>из презентаций

Совсем не сложно послушать лекцию в университете, не имеющую никакого отношения ни к маркетингу, ни к презентациям, запощенную выше:
https://www.youtube.com/embed/f8XdvIO8JxE
И прочитать минимальный объём информации об архитектуре игровых движков:
http://ce.eng.usc.ac.ir/files/1511334027376.pdf
Чтобы эмпирически убедиться, какая невменяемая бакость рассказы про zen 2 и до какой степени глубока бездна твоей бакости, некомпетентности, фиглярства и неприкрытой.

>как до тестов дело дошло так рдр2

Эта игра не разрабатывалась для ps5 и она не использует возможности архитектуры ps5. Старый код это не проблемы железа, это проблемы кода.
На ps3 многие игры так же не использовали cell, проводя все расчёты на одном ядре и не задействуя spu. Опять же, это не проблема железа. Это проблема разработчиков, которые не могут в математику и asm, а программистами обзываются по недоразумению.

>хоть в рам-диск игру запихни, ничего особо не изменится.

Дат. Со стандартной архитектурой не изменится совершенно ничего. С архитектурой playstation изменится.
>>705132
Там полностью кастомный soc. Там вообще почти все аэлементы кастомные.

>> №705173   #118

>>704895
Ютубчик и фильмочки ты и сейчас можешь смотреть там. Но это бакость, так как гораздо лучше подходит тв-пирставка или смарт-тв. По крайней мере, моя тв-приставка может с торрентов тянуть бд ремуксы, чего никогда не смочь плойке по копирайтерским соображениям.

>> №705175   #119

>>705173
Так-то фильмы можно качать с торрента на флэшку, а потом смотреть на плойке.Можно также с помощью PLEX воспроизводить мультимедиа.Если хочешь за деньги к твоим услугам Okko и Netflix.

>> №705178   #120

>>705133

>Тебе бы не мешало прекратить разговаривать на языке, продолжения которого ты не знаешь, и рассуждать о вещах, про которые ты ничего не заешь. Серьёзно.

01001001 00100000 01110111 01101001 01110100 01101000 01100100 01110010 01100101 01110111 00100000 01100001 01101100 01101100 00100000 01111001 01101111 01110101 01110010 00100000 01001101 01100101 01100011 01101000 01100001 01101110 01101001 01100011 01110101 01110011 00100000 01110000 01110010 01101001 01110110 01100101 01101100 01100101 01100111 01100101 01110011 00100000 01100110 01110010 01101111 01101101 00100000 01111001 01101111 01110101 00101110 00100000 01000111 01101111 01101111 01100100 00100000 01101100 01110101 01100011 01101011 00101100 00100000 01101110 01100101 01110010 01100100 00101110

>Архитектура playstation не имеет никакого отношения к архитектуре pc не потому что процессор и сопроцессор размещены на одном кристалле.

01010000 01010011 00110101 00100000 01000011 01010000 01010101 00100000 01110011 01110101 01110000 01110000 01101111 01110011 01100101 01100100 00100000 01110100 01101111 00100000 01110010 01110101 01101110 00100000 01100101 01110110 01100101 01110010 01111001 00100000 01111000 00111000 00110110 01011111 00110110 00110100 00100000 01100001 01110011 01110011 01100101 01101101 01100010 01101100 01100101 01111001 00100000 01101100 01100001 01101110 01100111 01110101 01100001 01100111 01100101 00100000 01100011 01101111 01100100 01100101 00100000 01111001 01101111 01110101 00100000 01110011 01100101 01101110 01100100 00100000 01110100 01101111 00100000 01101001 01110100 00101100 00100000 01101110 01100101 01110010 01100100 00101110
GL, nerd.

>> №705180   #121

>>705173
А почему не покупаешь их?

>> №705181   #122

>>705133
Если костыль назвать "уникальным решением проблемы" - он костылём быть не перестанет.

>> №705182   #123

>>705181
Да и в целом, уникальные костыли лишь добавляют разработчикам работы.

>> №705185   #124

>>705133

> Старый код это не проблемы железа, это проблемы кода.

Если железо требует сильно переписывать код, значит это таки проблема железа.

>> №705186   #125

>>705132
А у иксбокса поддерживает, хехе.

>> №705187   #126

>>705132
Там обычный зен2 с низкой частотой и порезанным для удешевления кэшем.
Ну и пара ядер традиционно под нужды системы и для игр недоступны будет.
Нужно отметить что ситуация намного лучше чем настоящий кошмар на пс4, но всё равно, как были ущербные обрезки, так и остаются ущербные обрезки, отставание 3-5 лет от современного уровня.
А ведь были времена, когда приставки на старте имели передовое железо, последней такой была Xbox 360 пятнадцать лет назад.

>> №705194   #127

>>705175
Плойка умеет смотреть скачанные ремуксы? К нее есть плееры и софт для медиабиблиотеки? Она понимает все форматы?
Алсо, беготня с флешками - это не то, чем я хочу заниматься, я хочу кинуть ссылку на торрент в веб интерфейс торрентокачалки либо добавить этот же торрент в поооковкю смотрелку и не париться.
>>705180
Йохохо!

>> №705200   #128

>>705194
MKV спокойно читает.Не хочешь бегать с флэшками, смотри медиа через Plex.

>> №705201   #129

>>705194
https://manuals.playstation.net/document/ru/ps4/music/mp_format_m.html

>> №705202   #130

>>705194
Я готов мириться с ограниченностью функционала, если специализированное устройство выполняет свою функцию хорошо.
В случае приставок их целевая функция выполняется по принципу "попроще, подешевле, как можно больше за это заплати, получи как можно меньше".

>> №705205   #131

https://www.youtube.com/watch?v=lEWJvpidWMA

>> №705206   #132

>>705202
Ещё и цена игр на новое поколение будет выше - за те же игры, что и на предыдущем поколении или на ПК будут платить на 20 евро больше, вот просто так ни за что.

>> №705211   #133

>>705206
Если не брать бездисковый огрызок, то цена на игры как была 200 рублей за новинки и 0 рублей за остальное, так и осталась.

>> №705225   #134

>>705133
Ну пускай система в NOR. А это что? Ускоритель SATA?
https://www.psdevwiki.com/ps4/MB86C311B

>> №705232   #135
meh.gif - (14 KB, 454x381)  
14 KB

>>705225
Кастомная версия вот этого чипа:
http://www.datasheetcafe.com/mb86c311-datasheet-usb-3-0-sata-bridge-ic/
Ic bridge, работает как i2c bus slave-transmitter для сискона и медиакона.
>>705178

  1. Только Слаанеш, только хаос, только хардкор.
  2. The ps5 won't execute unsigned code. It is purely absurd to talk about asm in context of a system architecture.
  3. Про графику я вообще молчу. Это вдвойне абсурдно, рассказывать про процессорные ядра soc вне контекста всех остальных компонентов. Meh.

>>705181
Если кастомную архитектуру, построенную вокруг выполнения одной конкретной задачи, обозвать костылём, она не перестанет быть кастомной архитектурой для выполнения одной конкретной задачи.
Целенаправленно реализованное решение, которое ничего не исправляет через мугичку и ничего не подпирает, по определению не костыль. Оно сделано таким потому что в данной архитектуре оно позволяет эффективно выполнять свою задачу, а не потому что с его помощью что-то криво исправляют.
>>705182
Это работа разработчика. Писать код под заданную архитектуру. Кастомная уникальная архитектура это не костыль. Разработчики, которые не хотят выполнять свою работу, могут пройти куда-то в няправлении на мороз. Никот их на закрытую проприетарную платформу за штанину не тащит, гуглплей и ракозин габена ждут своих героев.
>>705185
Спасибо, не поняла. Код пишется под конкретное железо. Необходимость переписывать код отсутствует. Кривая софтверная обратная совместимость это чемодан без ручки. Не представляю, зачем сони её сделали. Что-то говорить о возможностях архитектуры основываясь на играх, работающих через софтверную обратную совместимость, невозможно.
>>705187
Многократно повторенная бакость не изменит факты и реальность.
SoC playstation это уникальный кастомный чип, не имеющий никакого отношения ни к одному решению amd, доступному на потребительском рынке, включая zen 2. Ссылки на лекции ведущих разработчиков и документацию с описанием архитектуры даны выше. Твои голословные беспредметные бакости это уныленькое бездарное фиглярство и ничего более.

>пара ядер традиционно под нужды системы

В ps4 и ps5 система работает на отдельном soc с собственной оперативной памятью, изолированном от железа, на котором работают игры.

>передовое железо

Оценки фиглярствующей баки, абсолютно ничего не смыслящей в этом самом железе и разговаривающей на языке, продолжения которого она не знает, стоят меньше, чем ничего.

>> №705235   #136
playstation family.jpg - (31 KB, 639x828)  
31 KB

Таки да.

>> №705236   #137

>>705232
Это костыль поскольку архитектура существует для удешевления цены девайса и для уменьшения размеров, в ущерб функциональности и мощности. Именно потому ПК примерно одинаковой мощности обходит консоли без проблем.

То же касается ноутбучной архитектуры и архитектуры телефонов.

>> №705238   #138

>>705232

> изолированном от железа, на котором работают игры.

И это сделано, чтобы консоль было тяжелее перепрошить и взломать.

А не для улучшения качества выводимой графики и игр. Оно наоборот, как денуво, ухудшает это самое качество.

>> №705247   #139

Опять Сони со своими повышениями цен. Зарабатывают рекордные суммы, но при этом хотят ещё ибо "пользователи схавают на консолях".

https://www.youtube.com/watch?v=C5BA1rujCZs&t=5m22s

>> №705273   #140
meh.jpg - (198 KB, 1908x2048)  
198 KB

>>705238
Это сделано для того, чтобы работа системы в фоновом режиме вообще никак не влияла на работу видеоигр.

  1. Консоль постоянно записывает геймплей и в любой момент может сделать скриншот, а потом нажатием одной кнопки это всё можно тут же запостить в любых социалочках.
  2. Консоль поддерживает стриминг.
  3. Нажатием кнопки ps в любой момент игра мгновенно ставится на паузу, а консоль показывает домашний экран, на котором можно параллельно игре пользоваться любыми функциям. Няпример, скачивать параллельно игре что-нибудь из psn.
  4. Консоль не просто поддерживает паузу, она потом автоматически уходит в гибернацию, если её не трогать или если просто выключить телевизор. А продолжить играть можно нажатием одной кнопки на пульте телевизора.
  5. Etc, etc.

Для выполнения всех этих функций в фоновом режиме и используется схема, отрезающая видеоигры от системы. И, разумеется, это только многократно улучшает юзерэкспириенс.
>>705236

  • Сэкономить, разработав собственную уникальную архитектуру и производя кастомное железо на этой архитектуре? Вместо использования готовых решений? Сэкономить? Как было написано выше:
  • Иногда бывает очень интересно, до чего могут донякаться баки, ни няка не смыслящие в теме разговора, но горящие желанием что-нибудь някать.
  • Но в данном случае уныленькое фиглярство перешагивает даже через границы привычного тебе театра абсурда.

Разработка кастомной архитектуры и производство кастомного железа не удешевляют ничего и никогда. Они требуют огромных ресурсов, огромных трудозатрат и огромного опыта.

>функциональности

У игровой консоли есть ровно одна функция: видеоигры. Всё. Никакие другие функции ей не нужны на фиг.

>мощности

Мощность это сила тока умноженная на няпряжение. И к архитектуре она имеет весьма посредственное отношение.

>Именно потому ПК примерно одинаковой мощности обходит консоли без проблем.

Именно поэтому сравнивать офисное оборудование с универсальной стандартной архитектурой архитектурой и игровую консоль с уникальной кастомной архитектурой невозможно по определению.

>То же касается ноутбучной архитектуры

Архитектура большинства ноутбуков ничем не отличается от стандартной pc-архитектуры, если не брать в расчёт apple.

>архитектуры телефонов.

Давно стандартизирована и превращена в универсальную. К архитектуре игровых консолей никакого отношения не имеет.
>>705247
Опять Макаренков. Пф.

>> №705291   #141

>>705273
Если бы система влияла на игры, то игры бы просаживались и лагали ещё сильнее, чем просаживаются сейчас.

>> №705306   #142

>>705273

>1, 2

Любая не слишком древняя видеокарта Nvidia умеет то же самое, тоже без влияния на игру.

>3

Ух ты, консоли научились в Alt-tab.

>> №705307   #143
meh.jpg - (43 KB, 960x960)  
43 KB

>>705291
Если бы система влияла на игры, а не работала параллельно им, то происходил бы тот же леденящий душу ужас, который происходит на pc, где:

  1. Alt-tab может повесить игру или даже всю систему. Попытка свернуть игру это всегда лотерея. Для того, чтобы хоть как-то исправить этот ужас, используются такие дикие костыли, как безрамочный оконный режим, растянутый до размеров окна.
  2. Отправка pc в сон с запущенной игрой такая же лотерея, как alt-tab.
  3. Для записи видео нужны костыли в виде стороннего софта. Игра во время записи может работать хуже. Скриншот без костылей сделать тоже проблематично, про то чтобы запостить это всё в социалочки я молчу.
  4. Стриминг это ещё больший набор сторонних костылей, ещё сильнее влияющий на работу игры.

Etc.
Потому что универсальное устройство никогда не будет выполнять задачу так же хорошо, как специализированное устройство, предназначенное для выполнения именно этой задачи.
>>705306
Даже не смешно. Стримеры покупают себе отдельный компьютер для стриминга. Во всех тестах производительности всегда используют карты захвата. Тому що этот дикий костыль nvidia как и всё остальное работает через привычное одно место. Он конфликтует с играми, конфликтует с разным софтом, влияет на производительность и ни разу не является аналогом нажатия кнопки share, после которого система всё сделает сама.

>Ух ты, консоли научились в Alt-tab.

Windows даже с нябором костылей в него до сих пор не научилась. От вылетов, зависаний системы и игры, не помогают даже бакости уровня безрамочного оконного режима.

>> №705324   #144

>>705232

>The ps5 won't execute unsigned code. It is purely absurd to talk about asm in context of a system architecture.

Proof? If i can write info into registries and give cpu some asm commands via electric impulses, it'll be the same shit as x86_64 asm.
I will not do it, cuz you a F-king neeeerd.

>> №705329   #145

>>705306
У нвидии вообще ртх может выполнять кучу задач вне игр, что круто.

>> №705330   #146

>>705307
Ну так и для стрима консолей тоже покупают отдельный компьютер, чтобы игры вообще на 3 фпс не шли через нативные методы.

>> №705331   #147

>>705307

> От вылетов, зависаний системы и игры, не помогают даже бакости уровня безрамочного оконного режима.

У стримера, что я смотрю, пс5 вырубалась несколько раз на стриме от Человека Паука Майлз Моралеса, когда он вызывал оверлей меню консоли.

>> №705413   #148

>>705306

> тоже без влияния на игру.

Лолчто

>> №705414   #149

>>705331
Если почитать плойкотреды на реддите или 4пда, то можно заметить, что паук глючит на плойке у многих. Как всегда ждем патчей и запасаемся попкорном.

>> №705416   #150

>>705307

>Если бы система влияла на игры, а не работала параллельно им, то происходил бы тот же леденящий душу ужас, который происходит на pc, где:
>...

Из какого века этот бред?
OBS ту хард?
Буфер обмена?
И то что ФПС на сонсолях в игорях ФПС тоже проседает без стриминга похлеще чем на пекапортах не считается?
Это на троллинг похоже

>> №705426   #151
meh.jpg - (83 KB, 1280x720)  
83 KB

>>705331
Это нормально. Брак. Абсолютно у всех устройств на потребительском рынке бывает. Единичные случаи брака ps5 на фоне количества проданных консолей это меньше, чем статистическая погрешность.
>>705416
Это похоже на продолжение уныленького фиглярства.
Давай сравним.
Стриминг на pc:

  1. Устанавливаешь сторонние костыли. Obs или ещё какую гадость.
  2. Долго и нудно настраиваешь эти сторонние костыли. Нормальная работа не гарантируется.
  3. Терпишь влияние работы костылей на работу системы. Терпишь возникающие проблемы.

Стриминг на playstation:

  1. Нажимаешь одну кнопку „broadcast gameplay“.
  2. Выбираешь ютьюб или twitch. Всё.

Дат, дикие костыли, которые нужно настраивать, которые часто работают через одно место и которые влияют на работу системы, это слишком сложно. Сплошной мазохизм и бакость.

>Буфер обмена?

Буфер обмена что? Очередной костыль?
На консоли я нажимаю одну кнопку „share“ и просто выбираю, в куда запостить видео или скриншот — в твиттер или в фейсбук.
На pc мне нужно нажимать какие-то непонятные клавиши. Запускать какой-то софт. помнить, в куда сохраняется скриншот. Сворачивать игру, которая при этом может спокойно повиснуть. Открывать браузер. Открывать в браузере сайт нужной социалочки. Някаться с интерфейсом социалочки и выбирать опцию что-то в куда-то загрузить. Копаться в директориях, пытаясь вспомнить, в куда был сохранён скриншот. И только после всего это леденящего душу ужаса постить. Гроб@гроб@могила@кладбище.

>ФПС

Про фреймрейт всё уже написано выше: >>704968 >>704985 Если есть что сказать по существу вопроса, помимо очередных беспредметных бакостей, от читай тредик выше и отвечай на те посты. Копипастить ещё раз я это не буду.
>>705324
Только ты не сможешь. Система тебе не позволит. При включении консоли ни на процессорные ядра, ни на графическое ядро, ни на память, даже не подаётся питание. Сначала включается специальное ядро, которое обрабатывает всю криптографию, и уже на этом этапе оно пошлёт и тебя, и твой неподписанный код, на фиг. Дальше питание подаётся на чип с бутрумом и это первый код, который выполняет криптографическое ядро. Где-то на этом этапе про выполнение собственного кода ты уже можешь забыть, потому что прошивка бутрума имеет огромное количество проверок на безопасность и если любая из них зафэйлится, то ты получишь кирпич вместо консоли ещё до того, как питание будет подано хоть на один основной компонент soc.
Про то что во всех современных консолях используется система efuse, физически прожигающая в soc всю необходимую информацию, я молчу.
Если ты сможешь выполнить свой код в обход проверки сигнатур и всей системы криптографии, то:
https://hackerone.com/playstation?type=team
ждёт тебя. За действительно критическую уязвимость сони платят минимум пятьдесят тысяч дорраров. Тоталнубу за дыру в ipv6 заплатили десять тысяч дорраров:
https://hackerone.com/reports/826026
За более критичную нераскрытую софтверную уязвимость кому-то заплатили семьдесят тысяч дорраров. А то, что описываешь ты, это таки железно-архитектурная уязвимость. За такое сони заплатят не меньше ста тысяч. Возможно, больше. Очень хорошие деньги.

>> №705429   #152

>>705426
Подтверждаю, обс человек не осилил и считает, что это проблемы обс.
Как же это обычно.

>> №705430   #153
1409269971_1382467193.jpg - (49 KB, 640x341)  
49 KB

>>705426
По твоему посту выходит, что консоль для тупых. Ниасилил стриминг на пека - бери консоль. Глядя, какие овощи стримят на твиче, планка установлена предельно низко

>> №705431   #154
meh.jpg - (106 KB, 905x1280)  
106 KB

>>705429
Пф.
Необходимость что-то осиливать, вместо того, чтобы просто нажать одну кнопку и играть, это проблема.
Проблема платформы, предназначенной для решения рабочих задач, а не для видеоигр.
Это действительно не проблема obs или любых других сторонних костылей. Костыль он и есть костыль.
>>705430
Два раза пф.
По моему посту выходит, что консоль для тех, кому нужна специализированная игровая платформа, а не рабочее оборудование и удовлетворение мазохистских няклонностей. Для тех, кот хочет нажать одну кнопку и играть, а не страдать с костылями и тратить своё время на неприкрытые бакости.
Сама концепция прости меня, господи, „осиливания“, глубоко порочна и ущербна. Платформа должна быть максимально комфортной и удобной, а не приносить игроку проблемы и вынуждать его страдать с костылями, что-то осиливая.

>> №705461   #155

https://www.youtube.com/watch?v=EF2Gu0KgLME

>> №705470   #156

Допустим, в одну кнопку стримится игра и звук с микрофона геймпада. А если хочется нормальный звук, видео с вебки, этапы прохождения игры, чятик, донаты, прочие плюшки, как это на плойке делается?

>> №705475   #157

>>705426

> Выбираешь ютьюб или twitch. Всё.

Ноль кастомизации. Ни управления сценой, ни кастомного чата, ни таймера для спидрана - для всего этого нужен OBS. Я не помню, когда вообще последний раз видел, чтобы кто-то на твиче стримил нативно с пс4 - никому этот огрызок не нужен.

> На консоли я нажимаю одну кнопку „share“ и просто выбираю, в куда запостить видео или скриншот — в твиттер или в фейсбук.

А если тебе нужно буквально что угодно кроме фб или твиттера? Тебе придется заливать скриншот на флешку или качать лоурезы со своего фейсбука - намного-намного неудобнее чем нажать f12 в стиме или prtSc в убунту, который у меня по дефолту сохраняет все в "картинки". Если тебе лень один раз настроить и разобраться ради твоего же удобства, то чьи это проблемы - твои или пеки?

>> №705476   #158

>>705475

> настроить и разобраться

Или пользоваться f12 в стиме - ничего для этого настраивать не надо.

>> №705478   #159

Наконец, вышел правдивый обзор новой мыловарни.
Play has no limits ©
https://youtu.be/sGVufHg79q4

>> №705479   #160

>>705478
Лол.У них там картинка с Мегумин.

>> №705480   #161
1256473.jpg - (125 KB, 891x503)  
125 KB

>>705470
На пс4 был какой-то корявенький костыль сразу с чатиком и вебкой, дающий картинку в минимальном битрейте с паршивым качеством. Никаких донатов и с заглушкой в ключевых сценах «Этот контент не для стриминга» в половине игр. Потому 90% игрунов пользовались нормальным компьютером для человеческой организации трансляции.

>> №705481   #162

>>705479
В обзоре Xbox у них там Фишель из Геншина на рабочем столе.

>> №705482   #163

>>705481
Прогрессивные люди. За всё хорошее, против всего плохого.

>> №705484   #164

>>705307

> Отправка pc в сон с запущенной игрой такая же лотерея, как alt-tab.

Намекаешь на rest mode, которая вообще сном не является?
>>705232

> Целенаправленно реализованное решение, которое ничего не исправляет через мугичку и ничего не подпирает, по определению не костыль.

Ага, т.е. исправлять отсутствующий в южнике второй порт SATA через мугичку USB - это не костыль.

>> №705485   #165
meh.gif - (14 KB, 454x381)  
14 KB

>>705470
Подключением вебки и микрофона к консоли, разумеется.
https://www.amazon.com/Sony-Camera-V2-PlayStation-4/dp/B0731SXXLP
Можно хоть внешнюю звуковую карту подключить.
>>705478

>правдивый
>iXBT games

Два странных человека, несущих на камеру совершенно потрясающую фигню с серьёзным видом. Слушать эти бакости и при этом не хихикать невозможно. Что характерно, даже для подобной неприкрытой бакости нашлась целевая аудитория. Nuff said.
>>705484
Ни на что не намекаю. Прямо говорю о спящем режиме. Который в windows именно так дословно и называется — „спящий режим“.

>Ага, т.е. исправлять отсутствующий в южнике второй порт SATA через мугичку: USB - это не костыль.

У ps4 нет южного моста. Это не pc. Кастомная версия MB86C311 работает в режиме i2c шины для сискона и, возможно, для медиакона (но это не точно).
Диаграма MB86C311 уже была запощена. Вот она ещё раз, пикрелейтед. Покажи на кукле, по какое место там костыли и что там отсутствует.
>>705475
Ноль костылей. Это не кастомизация, это кривые, косые, работающие через одном место костыли. Я не понимат, зачем нормальному человеку так сильно страдать, если он на этом деньги не зарабатывает.

>А если тебе нужно буквально что угодно кроме фб или твиттера?

А зачем? Кому и зачем в принципе может понадобиться что-то другое? Впрочем, если хочется странного, то можно привязать почти любой другой аккаунт.

>Тебе придется заливать скриншот на флешку или качать лоурезы со своего фейсбука

Лолзачем?

>нажать f12 в стиме или prtSc

Отложить геймпад. Дойти клавиатуры. Нажать кнопку. Запомнить, куда сохранился скриншот. Взять мышку. Открыть браузер. Открыть твиттер. Някаться с выбором директории.
Вместо того, чтобы просто нажать одну кнопку.
Можно, конечно, но зачем так страдать с откровенно не умеющей нормально в платформой?

>в убунту

Какой смысл обсуждать линуксы в контексте видеоигр, если у них с этим всё ещё хуже, чем у windows, тому що на них игры банально не портируют?

>Если тебе лень один раз настроить и разобраться ради твоего же удобства, то чьи это проблемы - твои или пеки?

Во-первых, сколько ты чего не настраивай и костылями не подпирай, но вышеописанный леденящий душу ужас никуда не денется.
Во-вторых, использование офисного оборудования для того, чтобы играть в видеоигры, это действительно ни разу не проблема офисного оборудования. Это проблема странных людей, использующих его не по назначению.
Это же какой нужно быть бакой, чтобы всерьёз рассказывать про нястраивание и разбирание, когда можно просто использовать для видеоигр игровую коноль, а не холодильник, и не страдать с костылями, нястройками и разбиранием в том, как из желудей, ниток и буханки хлеба соорудить троллейбус. Пф.
>>705476

  • Отложить геймпад. Дойти клавиатуры. Нажать кнопку. Запомнить, куда сохранился скриншот. Взять мышку. Открыть браузер. Открыть твиттер. Някаться с выбором директории.
  • Вместо того, чтобы просто нажать одну кнопку.
  • Можно, конечно, но зачем так страдать с откровенно не умеющей нормально в платформой?

>>705480

>«Этот контент не для стриминга» в половине игр.

Если этот контент не для стриминга, то тебя банально забанят при попытке его стримить. Те же атлус с большим удовольствием забанили кучу пытавшихся стримить пятую пирсонку, няпример.

>> №705493   #166

>>705485

> не понимат, зачем нормальному человеку так сильно страдать, если он на этом деньги не зарабатывает

Ну ты не понимаешь, "страдаешь". Большинство - понимает и не страдает. Это абсолютно нормально - кастомизировать собственный стрим, даже если ты на нем не зарабатываешь - доношу до тебя новости. Ну а чтобы стало красиво, нужно для этого поработать. Ты же когда ремонт делаешь дома, не называешь это "страданиями" - ты трудишься, чтобы организовать какую-то часть твоей жизни по-своему.
Кстати, если ты спидранишь на стриме, таймер - это костыль или необходимость?

> А зачем? Кому и зачем в принципе может понадобиться что-то другое?

Ты снова упаковываешь весь мир в свой ограниченный опыт и нужды. Твои личные нужды, которые чудесным образом совпадают с функционалом консолей - они не универсальные и не для каждого. Зачем ты пытаешься через них доказать какие-то общие истины? На ычан, вот, я смогу с пс4 запостить? А на имгур, чтобы линкануть на форуме? А в вотсап маме? А в дискорд друзьям? Видишь, у всех разные запросы, и однокнопочная система никогда всем не удовлетворит.

> Если этот контент не для стриминга, то тебя банально забанят при попытке его стримить. Те же атлус с большим удовольствием забанили кучу пытавшихся стримить пятую пирсонку, няпример.

Атлус были единственными, кто это сделал. Ну и они словили небольшой пиар-кризис после этого. Еще стоит упопянуть, что в некоторых играх куски "не для стриминга" порой оказываются довольно рандомными, и вообще никак не связанными со спойлерами - просто какая-нибудь заставка на 5 секунд прерывает тебе стрим.

>> №705494   #167

>>705485

> Отложить геймпад. Дойти клавиатуры. Нажать кнопку. Запомнить, куда сохранился скриншот. Взять мышку. Открыть браузер. Открыть твиттер. Някаться с выбором директории.
> Вместо того, чтобы просто нажать одну кнопку.
> Можно, конечно, но зачем так страдать с откровенно не умеющей нормально в платформой?

Ты можешь назначить кнопку на контроллере для скриншота и потом в big picture просто нажать "расшарить" на скриншоте. Ты сам отказываешься сделать свою жизнь удобной.

>> №705495   #168

>>705485

> persona 5

Атлус потом извинились за угрозы банов и попросили "пожалуйста, не стримьте". Так что вот.
https://kotaku.com/atlus-apologizes-for-persona-5-streaming-restrictions-1794684386

>> №705497   #169

На дворе конец 2020. Кто-то еще стримит и смотрит стримы вместо того чтобы играть в игры?

>> №705498   #170
2510e14a4267604f0558ad7da0f734590c71cd55.png - (2193 KB, 1758x2500)  
2193 KB

>>705497
Зависит от того, кто стримит

>> №705501   #171

>>705497
Как раз потому, что на дворе конец 2020, уже мало кто играет в игры, а перешли на просмотр стримов. Игр хороших в сегменте ААА не делают, так хоть комментатора послушать можно.

За весь цикл существования 4-й плойки я поиграл на ней ровно в 5 игр: Бладборн, Дейзган, Идолмастер, недо-ФФ7 и Персона 5. Хотя была возможность поиграть в большинство. Если бы консоль была моя, я бы может и расстроился по этому поводу. Особенно вспоминая сколько всего хорошего было пройдено на 1 и 2 (к счастью сейчас я могу в любое время поиграть во всё это на эмуляторе, так как обе старые плойки давно сдохли). А то, что было не особо интересно, или выглядело посредственно (ластовоз, годвофвар и так далее), прошёл как раз на ютубе.

>> №705502   #172

>>705501

>ластовоз

поддержу, геймплей конкретно этой игры скорее раздражает, чем развлекает, и для полноценного удовольствия от игры лучше посмотреть нарезку сюжета на ютубе.

>> №705504   #173

>>705497
Стриминг - это в том числе участие в игровых коммьюнити. Врубаешь теккен, врубаешь стрим, к тебе заходят чувачки посмотреть, месишься с ними в лобби - ????? - профит. То же самое и с кской, овервочем и тд - можно стримить и быстро народ на несколько команд набрать, чтобы вместе рубиться.

>> №705506   #174

>>705504
Крупные стримеры очень редко зовут рандомов из чата на свой стрим.

>> №705508   #175

Сено, а ты PS 5 уже купил?

>> №705509   #176
> У ps4 нет южного моста. Это не pc.

Назовём Aeoliю южником для краткости. С рудиментарным аппаратным RAID-контроллером с собственной памятью.

> Кастомная версия MB86C311 работает в режиме i2c шины

Казалось бы основной HDD по USB 3.0 и был костылём. Но снизу постучали.

> сискона

LPC-контроллер с MEI.

> медиакона

Это что?

> Диаграма MB86C311 уже была запощена. Вот она ещё раз, пикрелейтед. Покажи на кукле, по какое место там костыли и что там отсутствует.

Костыли простираются прямо от внутренней шины южника до внутренней шины usb-sata контроллера.
Кстати, покажи на диаграмме usb-sata, где ты там увидел i2c? Оно в режиме usb3.0 работает.

umass0: <SCEI USB-SATA Bridge, class 0/0, rev 3.00/0.01, addr 1> on usbus0 on xhci0
usbus0: 5.0Gbps Super Speed USB v3.0
da0 at umass-sim0 bus 0 scbus0 target 0 lun 0
da0: <SCEI USB-SATA Bridge 0001> Fixed Direct Access SCSI-6 device
da0: 476940MB (976773168 512 byte sectors: 255H 63S/T 60801C)
>> №705510   #177
meh.PNG - (825 KB, 1920x1080)  
825 KB

>>705494
Наглая вруша, которая сама даже не пробовала пользоваться тем леденящим душу ужасом, которым предлагает пользоваться другим.
Нет там даже опции такой, чтобы назначить кнопку скриншота в куда-то на геймпаде. Там вообще настолько отвратительный и запутанный интерфейс, что в нём разобраться нормально невозможно.
Никакое это не удобство. Это очередная няглядная иллюстрация того, до какой степени все эти дикие костыли не рассчитаны на удобство, комфорт и хотя бы минимально приемлемый уровень качества.
Я понимаю, что если стандарты качества отсутствуют в принципе, а ничего слаще морковки есть не приходилось, то такой ужас можно терпеть и считать чем-то приемлемым. Но если иметь опыт использования полноценной игровой платформой, то к этому ужасу желание подходить даже на пушечный выстрел мгновенно пропадёт.

>big picture

Им невозможно пользоваться, его делали странные люди, которые явно не понимали, что и зачем они творят.
И там нет опции запостить в твиттер, вруша. То есть всё равно нужно сворачивать игру.
>>705493
Угу-у~ Большинство не страдает, потому что большинство пользуется консолями, на которые традиционно приходится большая часть продаж мультиплатформы.
Нет, это не нормально някаться с костылями — доношу до тебя новости. И никогда не было нормальным. И таки потребители это прекрасно понимают, поэтому и массово выбирают apple, playstation, nintendo и держатся как можно дальше от костылей, которые по недоразумению обзывают кастомизацией.
Можно под свои задачи программу написать. Было бы желание. Такая-то кастомизация. Только она почти никому из потребителей на фиг не нужна.

>Ты же когда ремонт делаешь дома, не называешь это "страданиями" - ты трудишься, чтобы организовать какую-то часть твоей жизни по-своему.

Во-первых, ремонт дома делают специально обученные профессиональные люди.
Во-вторых, эта аналогия по умолчанию инвалид. Между домом и игровой платформой нет тотально никакой связи. Ни один человек находясь в здравом уме, если ему просто хочется поиграть, не будет затрачивать усилия на какие-то совершенно бакнутые бакости, когда можно просто вставить в консоль диск и поиграть.

>Ты снова упаковываешь весь мир в свой ограниченный опыт и нужды.

Я упаковываю неприкрыте бакости в здравый смысл и базовую логику. А ты натягиваешь сову на глобус.

>Твои личные нужды, которые чудесным образом совпадают с функционалом консолей - они не универсальные и не для каждого.

Ничьи личные нужды не имеют никакого отношения к теме нашего разговора. Пылесосом пылесосят, на плите готовят, в стиральной машинке стирают, на игровой консоли играют, на офисном оборудовании работают. И только баки рассказывают неприкрытые бакости.

>На ычан, вот, я смогу с пс4 запостить?

С холодильника тоже не сможешь. Знаешь почему? Потому что в холодильнике продукты хранят, с него не постят на ычан. А на игровой консоли играют в видеоигры, с неё тоже на ычан не постят. Неожиданно, дат?
Но таки с ps4 можно спокойно запостить на ычан.

>Видишь, у всех разные запросы, и однокнопочная система никогда всем не удовлетворит.

Игровая консоль полностью удовлетворяет ту потребность, для удовлетворения которой она и предназначена. Видеоигры.
Твои доводы абсурдны. В компьютере нельзя хранить продукты, он не варит кофе и плохо всасывает пыль. Видишь? У всех разные запросы. Ни одна система никогда всех не удовлетворит.
Только всё-таки никот в здравом уме не делает тосты с помощью фена и не хранить продукты в стиральной машине.

>Атлус были единственными, кто это сделал.

Нет, это делает любая нормальная компания, включая нинтендо, сегу, скворечник и ещё много кого.

>Ну и они словили небольшой пиар-кризис после этого.

Не было никакого кризиса. Потребителей абсолютно не волнуют подобные вещи.

>Еще стоит упопянуть

Ещё стоит упомянуть, что нормальные компании с большим удовольствием выписывают бан за внутриигровую музыку. Или в лучшем случае отключают звук. Из-за чего стримерам приходится выключать звук самостоятельно. Это забавно.
Поэтому те куски, которые в якобы рандомных местах, это на самом деле в нужны местах куски.
>>705495
Не имеет значения. Эффект был достигнут.
>>705508
Жду свой предзаказ.

>> №705511   #178

>>705510
Что проходить будешь на консоли в первую очередь?

>> №705513   #179
GRf7hU8SIno.jpg - (129 KB, 800x800)  
129 KB
>> №705514   #180
Hhh.jpg - (146 KB, 1280x720)  
146 KB

>>705511

>> №705516   #181
meh.PNG - (108 KB, 1197x866)  
108 KB

>>705511
Шестнадцатую финалку.
>>705509
Нет, не назовём. Это отдельный аrmada soc аж с собственной оперативной памятью. Обзывание его южным мостом это не краткость, это бакость и неприкрытая профанация. Это не южный мост. Это не аналог южного моста. Покажи мне южный мост, который бэкраундом выполняет системные процессы и кэширует носители информации в собственную оперативную память.
Ни к южному мосту в частности, ни к стандартной архитектуре pc, этот soc тотально никакого отношения не имеет.

>Казалось бы основной HDD по USB 3.0 и был костылём. Но снизу постучали.

Ещё раз. Есть CXD90025G:
https://www.psdevwiki.com/ps4/Aeolia
отдельный armada soc с собственной отдельной оперативной памятью. Он подключен к материнской плате через аналог PCI_Express x4. Всё общение системы с любыми носителями данных происходит через него.
Есть MB86C311B:
https://www.psdevwiki.com/ps4/MB86C311B
ещё один arm-soc, работающий в режиме i2c шины, поэтому он вроде как есть, но вроде как его нет.
Операционная система разделена на разные компоненты и находится в чипах на материнской плате. Архитектурно операционная система находится не снаружи CXD90025G, а внутри, и взаимодействует она с медиаконом через PCI_Express x4. Никаких sata или usb там отродясь нет ни в каком виде вообще.

>Это что?

Один из двух системных контроллеров. Вот это сискон:
https://www.psdevwiki.com/ps4/A01-C0L
А обсуждаемый выше CXD90025G, он же Aeolia, это медиакон.

>Костыли простираются прямо от внутренней шины южника до внутренней шины usb-sata контроллера.

Нет в природе у ps4 ни южного моста, ни usb-sata контроллера. Нет. Есть MB86C311B, CXD90025G и сискон с медиаконом. MB86C311B даёт CXD90025G общаться с носителями информации.

>LPC-контроллер с MEI.

Неприкрытая профанация. Ни один из этих чипом даже близко не является аналогм ни lpc, ни уж тем более mei. Так же как armada soc не является южным мостом.

>Костыли простираются прямо от внутренней шины южника до внутренней шины usb-sata контроллера.

Ни костылей, ни южного моста, не usb-sata контроллера в его привычном виде.

>Кстати, покажи на диаграмме usb-sata, где ты там увидел i2c? Оно в режиме usb3.0 работает.

Там дата-вордфильтр (мне долго пришлось думать, что не нравится отклонённой строке, meh) выше запощены. Почитай. А потом расскажи мне, кокой там у марвеловского soc usb и по какому протоколу оно всё между собой общается, угу-у~
Алсо, що ты мне постишь бакнутые логи загрузки?

>> №705518   #182
1234.png - (366 KB, 1018x226)  
366 KB

>>705510

> Нет там даже опции такой,

Правда что ли? И даже интерфейс не говорит что нажать?

По-моему, наглая вруша тут кто-то другой.

>> №705521   #183
meh.jpg - (97 KB, 856x1280)  
97 KB

>>705518
Спасибо, не поняла. Интерфейс не говорит вообще ничего.
Я захожу в настройки контроллера, там три разных пункта, которые мне вообще ни о чём не говорят. Выбираю рандомный, там сроду нет возможности выбрать функцию скриншота.
Сейчас я вижу у тебя что-то про кнопку steam, захожу в тот пункт, где-то что-то про эту кнопку. Там сделать скриншот чому-то висит на правом курке. И всё ещё не понимат, по какое место на геймпаде кнопка steam и как переназначить скриншот с курка.
И вот это вот всё только для того, чтобы просто сделать скриншот? Серьёзно? А потом ещё каждый раз открывать браузер и копаться в директориях?
Это же натурально неприкрытое издевательство над пользователем. Я не могу себе представить, что кот-то добровольно пользуется настолько плохим и кривым софтом. Этот ужас вызывает только одно желание — выключить гадость и больше не включать никогда.

>> №705523   #184
11.png - (559 KB, 374x509)  
559 KB

>>705516

> работающий в режиме i2c шины, поэтому он вроде как есть, но вроде как его нет.

На usb-sata мост есть даташит. Покажи, где там внешняя i2c, а не подключение собственной flash.
Если южник заказной, почему бы туда не встроить второй канал SATA со сквозным AES? И не городить костыли через usb, с 2 лишними чипами на плате и кучей обвязки. Патентные отчисления или неосиляторство?

> Это отдельный аrmada soc аж с собственной оперативной памятью. Обзывание его южным мостом это не краткость, это бакость и неприкрытая профанация. Это не южный мост. Это не аналог южного моста.

Ладно, ладно. Это raid-контроллер без RAID с функциями южного моста. Ничего пикрилейт не напоминает?

>> №705527   #185

>>705506
А я и говорю, ты сам стримишь как физлицо или небольшой ИП, а не брэнд пьюдипая, и зовешь играть - таким образом участвуешь в комьюнити.

>> №705532   #186

>>705510
Большинство людей, которые стримят, делают это с компа. Если ты говоришь про "большинство", которое не стримит, а просто играет - зачем мы говорим о них вообще в контексте инструментов стриминга?

> Игровая консоль полностью удовлетворяет ту потребность, для удовлетворения которой она и предназначена. Видеоигры.

При чем тут это? Мы говорим, насколько удобнее на пс4 делиться скриншотами. Ты говоришь - одна кнопка, и все. Я это опровергаю - на ычан одной кнопкой не поделишься. И тут же "поделиться" оказывается нерелевантным для гейминга функционалом. Почему поделиться на фб/твиттер - необходимый функционал, а на ычан - нет? Почему управление сценой на стриме - не необходимый функционал? Кто это решает? Вот здесь как раз появляется тезис "у всех нужды разные", и что консоль никогда не удовлетворит хотелки каждого геймера. Да, консоли - для игр. Но есть же у них весь этот дополнительный функционал - шаринг, стриминг, сообщества, войс-чат - и у нас есть полное право сравнивать эти сервисы между платформами и выражать предпочтения как игроки.

И так же повторяю вопрос, как так выходит, что релевантность, с твоей точки зрения, всегда совпадает с функционалом консоли? Вот свич, например, в этом ключе же можно поругать за отсутствие войс-чата, например? Нельзя - ты бросишься защищать любимый продукт, вопреки любой логике и здравому смыслу доказывать, что именно для свича войс-чаты - это нерелевантная фича. А вот на плейстейшене - да, релевантная. Ты слишком предсказуем.

> Не было никакого кризиса. Потребителей абсолютно не волнуют подобные вещи

Что ж они извинялись? Просто так решили: "Пятна на солнце сегодня - извинимся"? Пиар кризис не обязательно связан с непосредственными потребителями, компании - публичные акторы, на которые все смотрят. Вон недавно SNK уволили своего сммщика из-за жалоб читателей твиттера, которые даже в их игры не играли - точно такой же публичный обсер.

> Нет, это делает любая нормальная компания, включая нинтендо, сегу, скворечник и ещё много кого.

Примеры можно? Именно банов стримов и копирайт-тейкдаунов записей.

>> №705534   #187

>>705521
Ты начнешь доказывать, что дышать и по земле ходить - слишком сложно, если кто-то скажет обратное. Это не самый здоровый способ полемизировать.

>> №705535   #188

>>705532

> насколько удобнее на пс4 делиться скриншотами

Ну это заведомо провальная тематика.
Работа с данными требует доступа к данным и возможности их редактирования. Скрины и видео требуют редактирования и каталогизирования.
Понятное дело, что телевизионные приставки вообще непригодны для любой мета-игровой деятельности, и это более-менее нормально, ведь по идее это устройство узкого функционала.
Проблемы, как уже говорилось, именно в том что и узкий функционал на приставках давно является сильно ухудшенным функционалом от единственной полноценной игровой платформы.

>> №705552   #189

https://www.youtube.com/watch?v=Pjib5LReUSo&t=4m5s

Lol.

>> №705553   #190

>>705535
Да и хочется побольше, чем чисто узкий функционал.

>> №705554   #191

>>705532

> Именно банов стримов и копирайт-тейкдаунов записей.

Нинтендо таким занималась. Либо они забирают 60-80% твоего дохода со стримов, либо ты не играешь в их игры.
Хотя другие разработчики наоборот ещё и доплачивают стримерам - ибо очень лёгкая реклама миллионам игроков.

>> №705555   #192

>>705513
Как-то это в 3 раза меньше чем пс4.

>> №705556   #193

>>705510
Одна кнопка намного удобнее, чем десять кнопок. Как ни крути.

Ты споришь просто чтобы спорить?

>> №705557   #194

>>705502
Кто вообще придумал посредине игры обнулить все скиллы, убрать бесконечный нож, и упростить наборы врагов, почти убрав зомбей и собак? Наоборот должно быть.

>> №705558   #195
tumblr_m9dri7OBlU1rp11hmo1_500.jpg - (164 KB, 500x508)  
164 KB

>>705430
На западе так и есть. Консоль это дешёвый способ играть в игры по вечеркам на ТВ под пивасик, не особо напрягаясь. Тогда как пк там дорогой и пк игры почти такие же по цене, ещё и без вторички. Так что пк там для элиты и богачей, а консоль для остальных.
У нас же из-за региональных цен на пк, дороговизны консолей и игр на них, и того что пк всё равно нужен для дел насущных - выходит наоборот, что богачи восседают на консолях.

>> №705559   #196

>>705426
Да ну, это похоже с игрой проблема. Жалуются на проблемы с сохранениями в Демон Соулз, и вон уже у троих стримеров из разных частей мира плойка вырубается на человеке пауке. А значит либо брака много, либо они просто ну вот такие невезучие.

>> №705560   #197

>>705481
Фишель в ивенте просто верх Чину. Такая милаха.

>> №705562   #198

>>705559
Либо просто игра сделана на скорую руку и очень криво.

>> №705565   #199

>>705558
Ну игровой комп все равно стоит как три пс4. Низкобюджетный ПК гейминг довольно грустный: браузерки, фтп всякое - лол/дота/ксго (дай бог если еще пойдет), небольшой пул инди и старые игры. Мне например пиздюку в 2008 подарили комп за 7 тр, и я на нем вот примерно в это до 2017 и играл.

Но обратная совместимость, уходящая в прошлое вплоть до доса - это конечно огромная привелегия даже самых нищих пк-геймеров. Сонибои бы душу продали за то, чтобы запустить свои диски с каким-нибудь Геркулесом или Гарри Поттером - играми, которые невозможно уже переиздать - на текущей консоли.

>> №705568   #200
meh.PNG - (1630 KB, 1505x860)  
1630 KB

>>705555
Как-то это самый успешный запуск за всю историю playstation:
https://twitter.com/PlayStation/status/1331583421668319234

>We want to thank gamers everywhere for making the PS5 launch our biggest console launch ever.

>>705556
Безусловно. Но все вот эти дикие костыли с чудовищным интерефейсом только ради того, чтобы хоть как-то сделать скриншот, а потом ещё столько же някаться чтобы запостить его в социалочку — про видео я молчу — это ни каким местом вообще не удобнее одной кнопки на playstation.
Собственно, это прекрасно видно даже по разделу. Ычан поддерживает webm. Однако никот свои записи геймплея сроду не постит. Видимо, от большого удобства.
Зато моими записями завален весь animal crossing-тредик и они ещё в нескольких тредиках есть.
Я таки не спорю. Я методично констатирую факты в ответ на неприкрытые бакости.
>>705534
Я констатирую факты. Сделать на pc скриншот или записать видео, а потом запостить это в социалочку, офигеть какой квест, который требует кучу костылей и копания в абсолютно ужасном интерфейсе, которым невозможно нормально пользоваться.
В то время как на консолях это нажатие одной кнопки, которое благодаря архитектуре, полностью построенной вокруг видеоигр, не взывает никаких проблем.
>>705558

>Так что пк там для элиты и богачей, а консоль для остальных.

А то. Илита игры не покупает, поэтому большая часть продаж приходится на консоли.

>играть в игры по вечеркам на ТВ под пивасик, не особо напрягаясь.

Милый, но основная аудитория мобы, доты, тянков, cs, лола и прочей гадости находится на pc. Илита предпочитает f2p mmo, мы уже поняли, дат.
Это не тянет даже на иронию.
>>705523
Им напрямую рулит медиакон. Его внешний spi и в оригинале может использоваться для подключения внешних устройств, а в ps4 вообще используются собственные протоколы и все пины подключены нестандартно. Собственно, даже в простейших устройствах, где используется стандартная версия MB86C311:
https://hardwear.io/document/Slide-hardware_re_for_software_reversers-By-Czarny-Rigo.pdf

  • USB-SATA controller ↔ PIC
  • Protocol: unknown

никот понятия не имеет, как и по каким протоколам MB86C311 общается с другими чипами. А ты мне тут всякие някости в ушки про usb в рамках уникальной архитектуры ps4 льёшь. Пф. Абсурд.

>Если южник заказной

Aramda soc это не южный мост. Это не аналог южного моста. Он не имеет никакого отношения к стандартной архитектуре. Все каналы и протоколы кастомные. MB86C311 есть в варианте с aes, но в рамках системы криптографии ps4 использования aes просто абсурдно. То что ты предлагаешь в рамках архитектуры ps4 абсурдно. Ты предлагаешь зачем-то использовать стандартные решения и компоненты в полностью кастомной архитектуре, в которой используются уникальные решения, созданные под данную конкретную архитектуры. Бакости@глупости@абсурд.

>Ладно, ладно. Это raid-контроллер без RAID с функциями южного моста. Ничего пикрилейт не напоминает?

Это кастомный soc с кастомной архитектурой. Который не имеет тотально никакого отношения ни к южным мостам, ни к raid-контроллерам. И он абсолютно ничем не напоминает LSISA3108.

  • 00:14.4 “PCI Express Glue”

Это:

  • PCIe bridge config
  • MSI interrupt controller
  • ICC
  • HPET
  • Flash controller
  • RTC
  • Timers
  • 2 serial ports
  • I²C

Уже одно это решение ставит большой жирный крест на всех твоих аналогиях. Ты натягиваешь сову на глобус, пытаясь проводить параллели между уникальной кастомной архитектурой и стандартной фигнёй, от безысходности собранной из желудей и палок.
Инженеры, разрабатывающие архитектуру playstation, ничем не ограничены. Используемые ими решения зачастую разработаны с нуля, они не имеют никаких аналогов на рынке стандартных компонентов. В архитектуре используется то, что в ней использовать целесообразно. То, что лучше всего подходит для выполнения поставленной задачи. А не то что доступно на рынке.
Сони это не кружок юных техников и не подвал дядюшки Джона, собирающий троллейбус из буханки хлеба и желудей, вынужденный использовать готовые решения и стандартные компоненты, тому що нужно заказать производство в китае на стандартной производственной линии.
Сони это крупнейший в мире технологический гигант, имеющий огромный опыт разработки собственного железа и собственных уникальных решений. У сони блестящие инженеры. Одни из лучших в индустрии. Они предлагают не имеющие аналогов решения во всех областях:
https://www.youtube.com/watch?v=wWfYh3S5izQ
С собственными производственными линиями, собственными компонентами и возможностью организовать под свои нужды любую нестандартную производственную линию любой сложности в китае.

>> №705569   #201
meh.jpg - (31 KB, 467x467)  
31 KB

>>705532
Статистику покажи. Тогда будем говорить, кот с чего стримит. Я говорю про большинство, по которому статистика есть. Тому що я имею дурную привычку всегда рассуждать исключительно предметно и по существу. Даже в откровенно нелепых разговорах с баками, которые возмездие во имя луны.

>При чем тут это?

При том, что весь разговор был изначально об этом.
Потому что пример со скриншотами был приведён для иллюстрации того, чому работающие на отдельном изолированном от основной системы железе компоненты операционной системы, это идеальное решение. И почему pc с его леденящим душу ужасом: >>705307

  1. Alt-tab может повесить игру или даже всю систему. Попытка свернуть игру это всегда лотерея. Для того, чтобы хоть как-то исправить этот ужас, используются такие дикие костыли, как безрамочный оконный режим, растянутый до размеров окна.
  2. Отправка pc в сон с запущенной игрой такая же лотерея, как alt-tab.
  3. Для записи видео нужны костыли в виде стороннего софта. Игра во время записи может работать хуже. Скриншот без костылей сделать тоже проблематично, про то чтобы запостить это всё в социалочки я молчу.
  4. Стриминг это ещё больший набор сторонних костылей, ещё сильнее влияющий на работу игры.

это гроб@гроб@могила@кладбище.
Потому что я не дам тебе увести разговор в сторону и съехать на обсуждение того, что компьютер плохо пылесосит, а кондиционер не варит кофе.
Потому что со мной не работают настолько глупые приёмы ведения дискуссии. Shush.

>Мы говорим, насколько удобнее на пс4 делиться скриншотами.

Нет, мы говорим о том, насколько абсурдно сравнивать игровую консоль и оборудование для решения рабочих задач, на котором сделать и запостить скриншот в социалочки это целый квест и гора сторонних костылей. Ты можешь говорить о чём угодно, но у меня речь шла конкретно про социалочки. Shoo, shoo, go away.

>Ты говоришь - одна кнопка, и все.

Именно.

>Я это опровергаю - на ычан одной кнопкой не поделишься.

Нет, ты ничего не опровергаешь. Ты пытаешься увести разговор в сторону. Ычан и сёрфинг интернетов это не та задача, которую должна выполнять игровая консоль.
Ту задачу, которую консоль выполнять должна, она выполняет нажатием одной кнопки. Pс не выполняет ни одну задачу нажатием одной кнопки, потому что это рабочая платформа.

>И тут же "поделиться" оказывается нерелевантным для гейминга функционалом.

Нет, не релевантным игровой консоли оказывается сёрфинг интернетов.

>Почему поделиться на фб/твиттер - необходимый функционал, а на ычан - нет?

Потому что это игровая консоль. Она предназначена для видеоигр. Не для сёрфинга интернетов. Потому что любой интернет-сервис или выпускает собственное приложение для целевых платформ (в случае с playstation вообще интегрирует себя прямо в систему).
Твиттер и фейсбук это то, чем пользуется подавляющее большинство. Это не дополнительный функционал. Стриминг, запись видео и скриншоты тоже.
А ычан и сёрфинг интернетов это уже никаким местом не игровая консоль.

>Почему управление сценой на стриме - не необходимый функционал?

Потому что это игровая консоль.
Потому что витьюберы hololive стримят, используя айфон, няпример. И с таким же успехом можно заявить, что необходимого фукнционала на pc нет, он есть только у apple. Это абсурдная логика. Точнее, это отсутствие логики.

>Кто это решает?

Зайчатки здравого смысла и логики. Если тебе не понятно, кот решает, что пылесос не готовит кофе, а компьютер не жарит яичницу, то это не ко мне, это в младшие классы начальной школы. Там это быстро и понятно объясняют с помощью красочных картинок.

>Вот здесь как раз появляется тезис "у всех нужды разные", и что консоль никогда не удовлетворит хотелки каждого геймера.

Дат, тезис, что для разных нужд используются разные инструменты. И что консоль полностью удовлетворяет любые нужды, касающиеся видеоигр.
А все хотелки каждой баки никогда не удовлетворит вообще ни одно устройство. Не бывает таких универсальных устройств. Даже pc не способен удовлетворять хотелки тех же стримящих витьюберов.

>Да, консоли - для игр. Но есть же у них весь этот дополнительный функционал - шаринг, стриминг, сообщества, войс-чат - и у нас есть полное право сравнивать эти сервисы между платформами и выражать предпочтения как игроки.
  • Твиттер и фейсбук это то, чем пользуется подавляющее большинство. Это не дополнительный функционал. Стриминг, запись видео и скриншоты тоже.

А вот остальной мусор уровня сёрфинга интернетов это действительно дополнительный функционал, который к игровым консолям никакого отношения не имеет.
Ты можешь сколько угодно сравнивать пылесос и телевизор, но такое сравнение как было бакостью, так ей и останется.

>И так же повторяю вопрос, как так выходит, что релевантность, с твоей точки зрения, всегда совпадает с функционалом консоли?

С моей точки зрения выходит, что игровой консоли релевантны видеоигр. Функционал консоли всегда совпадает с поставленной задачей, потому что консоли под эту конкретную задачу и проектируют.

>Вот свич, например, в этом ключе же можно поругать за отсутствие войс-чата, например? Нельзя - ты бросишься защищать любимый продукт, вопреки любой логике и здравому смыслу доказывать, что именно для свича войс-чаты - это нерелевантная фича. А вот на плейстейшене - да, релевантная. Ты слишком предсказуем.

На свитче есть войс-чят.
https://en-americas-support.nintendo.com/app/answers/detail/a_id/41223/~/how-to-voice-chat-using-the-nintendo-switch-online-app

>Что ж они извинялись?

Потому что японцы. Такова японская культура. Особенно корпоративная японская культура. Они всегда извиняются перед клиентами, это формальное проявление вежливости. Такие извинения ничего не значат и ничего не стоят.

>Просто так решили: "Пятна на солнце сегодня - извинимся"?

Дат, примерно так японские коммерческие организации и работают с клиентами. Они могут полгода тянуть с выполнением заказом и ничего не делать, но извиняться будут исправно.

>Пиар кризис не обязательно связан с непосредственными потребителями, компании - публичные акторы, на которые все смотрят.

И им совершенно по фиг. Не по фиг только примитивным биржевым спекулянтом, переживающим, что их инвесторы слишком баки, которые из-за фигни могут начать дёргаться и уронить ценные бумаги.
Атлус банили всех ещё за rpcs3:
https://www.engadget.com/2017-09-27-atlus-ps3-emulator-takedown.html
https://atlus.com/atlus-and-emulation/
Всё правильно делали. И им было совершенно безразлично, кот и как на это смотрит, тому ша на их доходы это никак не влияет. Как хошь, так и смотри.

>Вон недавно SNK уволили своего сммщика из-за жалоб читателей твиттера, которые даже в их игры не играли - точно такой же публичный

Я тебе открою страшную тайну, никому не рассказывай — большая часть той чуши, которую отдел по связям с общественностью несёт на публику в соавторстве с отделом рекламы и маркетинга, не имеет тотально никакой связи с реальностью. Доходит до того, что одного и того же сотрудника они публично могут „уволить“ раз десять за несколько лет. Это стандартное заявление, которое копипастится по любому поводу и без „виновные наказаны и уволены, извините, оставайтесь на связи, нам очень (не) важно ваше мнение“
Алсо, ты используешь совершенно омерзительный сленг. Meh.

>Примеры можно? Именно банов стримов и копирайт-тейкдаунов записей.

Буквально на днях:
https://dotesports.com/streaming/news/multiple-streamers-banned-by-nintendo-for-playing-hyrule-warriors-age-of-calamity
https://gonintendo.com/stories/372908-twitch-streamers-getting-banned-for-playing-hyrule-warriors-age
Больше банов богу банов. И компанию совершенно не волнует, кот и как на это смотрит.

>> №705570   #202

>>705568

> Собственно, это прекрасно видно даже по разделу. Ычан поддерживает webm. Однако никот свои записи геймплея сроду не постит. Видимо, от большого удобства.
> WEBM размером до 3072 кБ

Не знаю даже в чём дело может быть.

>> №705573   #203

>>705552
Кстати, да. Я смотрел 3-х стримеров и 2-х летсплейшиков, у которых Демон тоже вылетал в перезагрузку консоли. Причём у троих в одном и том же месте - на мосту с драконом, который надо пробегать.

>> №705575   #204

>>705565

> Ну игровой комп все равно стоит как три пс4. Низкобюджетный ПК гейминг довольно грустный

Если не жадничать на 4к, в толк не возьму зачем он нужен, если честно, а играть в 1080-1440, то легко можно уложиться в стоимость плойки и бокса. Но помимо игрового устройства у тебя будет ещё и 80% дополнительного функционала. У меня в целом апгрейд, примерно совпадающий со сменой поколений, обходится дешевле баксов на 100-150, чем стоимость новой консоли.

> Сонибои бы душу продали за то, чтобы запустить свои диски с каким-нибудь Геркулесом или Гарри Поттером - играми, которые невозможно уже переиздать - на текущей консоли.

Поэтому я давно бросил ремонтировать свои старые консоли и перешёл на эмуляторы.

>> №705578   #205

>>705575
Сборку за 45к, которая сможет без проблем в 1440p и 60 fps на высоких в студию.

>> №705583   #206

>>705569
Ычан - это тоже социалочка. И шаринг сюда - функционал не менее актуальный чем шаринг в фб/твиттер. Когда ты на мобильном телефоне ты шаришь фотку, ты можешь отправить ее куда угодно из единого интерфейса: в соц. сети, мессенджеры, хранилища или просто скопировать ссылку, а консоль ограничивается куцым функционалом - там всегда будут ограничения. Это ограничения введены ради консистентности, понятное дело, но если ты не пользуешься твиттером/фб, тем не менее, ты теряешь удобство всей фичи разом. Снова, фб/твиттер - это выбор, ограничение сделанное за тебя, и тебе он может не подходить. Поэтому юзерам, которым важнее, чтобы все было "по-ихнему", комфортнее на пеке. То, что тебе комфортнее на консоли - это мы все уже поняли. Но снова, почему ты пытаешься зафорсить свои предпочтения на других - непонятно. Я бы пригласил тебя к беседе, чтобы обсудить, где в приставках должна проходить грань между простотой изкоробочности и свободой кастомизации, но боюсь, ты умеешь только сраться.

> И с таким же успехом можно заявить, что необходимого фукнционала на pc нет

На ПК есть функционал, который ты сам хочешь. Хочешь - поставил нвидиа шедоуплей, хочешь - обс, хочешь - фрепс. Пользуешься их функционалом, настраиваешь под себя. На приставке ты ничего улучшить и добавить не можешь: у тебя есть бесполезные огрызки для стриминга - вот с ними и живи.

> И что консоль полностью удовлетворяет любые нужды, касающиеся видеоигр.

Желание запостить скрин/клип в дискорд - она касается видео-игр. Но сони не хотят париться с дискордом - у них свой сервис, неважно - поэтому минус актуальный для многих функционал. Желание общаться в войсе во время игры в смэш брос касается видео-игр. Но нинтенда просто не умеет в юзабилити.

> На свитче есть войс-чят.

Как говорят американцы: Ла-Мао. Ты сейчас серьезно? Ты жалуешься на костыли на пк и пытаешься выдать один из самых уродливых костылей от нинтендо за реальную фичу консоли? Естественно речь идет о войс-чате как о базовом интегральном функционале приставки - как на пластешене. Ты будешь защищать его отсутствие в таком виде?

> Потому что японцы

Короче, итог какой? На атлус насели, атлус извинились и отказались банить. Баны за спойлеры публика не принимает, и атлусу пришлось этим считаться. Что доказывает, что ограничения пс4 "что стримить" - искусственные, и все на них чхать хотели. И чхают, стримя через карты захвата.

> нинтендо забанила

А нинтенда делала игры на пс4?

> ты используешь совершенно омерзительный сленг
> Shush
> meh
> Shoo, shoo
> чят

?????

>> №705585   #207

>>705578
так плойка же тоже не умеет в 60 фпс при режиме 'графен', тут любая сборка на 900-1000 невидии сойдёт

>> №705589   #208

>>705575
Че-та либо я уже впадаю в деменцию и разучился пользоваться комплюхтером, либо мой коммент куда-то пропал.

Короче, есть игры, в которые на сборке за 40-50к рублей нормально не поиграешь, а тем более со стримом. Я сам, конечно, выбираю пеку, но играть графонисто и без костылей, даже в 1080p@60fps - это очень и очень дорогостоящая привелегия.

>> №705590   #209

>>705578
Натыкал из рандомных запчастей в первом попавшемся калькуляторе из гугла цену в 62 210 руб на основе 9700 интела. С АМД пересекаюсь редко, но на его основе можно собрать дешевле. Это с нуля, апгрейд же выйдет намного дешевле.
На данный момент мне, например, надо поменять только проц и видяху, что бы зачем-то играть в свежие ААА.

>> №705591   #210

>>705589
На Ычане не матерятся.

>> №705592   #211

>>705590

> на основе 9700 интела

Ну это ты дал маху. Чтобы с плойкой конкурировать, сойдёт и середнячок из позапрошлого поколения, если стримить нвидией

>> №705593   #212

>>705591
Спорная политика, конечно, удалять комменты по принципу "ложка дегтя". Помню в 2012-м мне нравились краутчановские спурдо-смайлы и я в конце коммента на 10 абзацев то ли в /вг, то ли в /а воткнул один в спойлере. Модер, естественно, нюкнул за это все мое эссе, над которым я корпел часа полтора. До сих пор обидно.

>> №705595   #213

>>705583

> > И что консоль полностью удовлетворяет любые нужды, касающиеся видеоигр.
> Желание запостить скрин/клип в дискорд - она касается видео-игр. Но сони не хотят париться с дискордом - у них свой сервис, неважно - поэтому минус актуальный для многих функционал.

Обычно, когда я играю, у меня на одном мониторе запущена основная игра, на втором какой-нибудь тайкун не требующий полного контроля / контурная карта парадоксов, а на третьем чатик дискорда (вывешеный дополнительно оверлеем в основную игру) и какой-нибудь фильм/ютуб. Наиболее схожий функционал из всех консолей мне может позволить только бокс с их квикрезюмом. Но ни нескольких мониторов, ни прочих описанных весёлостей он мне предоставить не может. А как жить без хотя бы двух мониторов, я вообще представить не могу.

>> №705597   #214

>>705595
Ставишь слева от себя на диване ноутбук...
Алсо, об обратно совместимости: тут захотел запустить игру про школьниц одной широко известной в узких кругах студии, 2010 года выпуска. И столкнулся с чудовищными лагами, причем повышение настроек графики лаги уменьшило, но не до комфортного значения. Начал читать - привет Win10 и его встроенный DirectX. И даже присядать бесполезно, хочешь ехать - организуй старую ось каким-либо образом. Так что это такое, эмулятор PS2 надежнее работает.

>> №705598   #215

>>705597
Поэтому нужно пользоваться линуксом, а игры запускать в эмуляторе винды. Один фиг - на самой винде ничего не идет.

>> №705602   #216

>>705598
А чтобы играть в актуальный триплэй - держать винду, на которой собственно в виртуалке и запущен линукс!
Хотя знакомый вообще тупо протон использует, осечек вроде не было, но он читер, у него еще свитч и PS5.

>> №705608   #217

>>705602
Под протоном как раз ААА лучше всего и идет. Совсем не работают в основном мультиплеерные игры с античитом и иногда игры с денуво.

>> №705612   #218

https://youtu.be/ACncdfcvTq8

>> №705614   #219
hime-scared.jpg - (94 KB, 1280x720)  
94 KB

>>705595

>у меня на одном мониторе запущена основная игра, на втором какой-нибудь тайкун не требующий полного контроля / контурная карта парадоксов, а на третьем чатик дискорда (вывешеный дополнительно оверлеем в основную игру) и какой-нибудь фильм/ютуб

holy adhd

>> №705615   #220
meh.jpg - (21 KB, 495x278)  
21 KB

>>705570
В том, разумеется, что на консолях видео обрезаются и редактируются так же, как записываются, всё той же одной кнопкой, не вставая с дивана и не выпуская из лапок геймпада:
https://www.playstation.com/en-us/explore/ps4/sharefactory/
Поэтому особых проблем с тем, чтобы уместиться в нужный размер, у меня нет. А вот на pc с этим очевидные проблемы, поэтому и видео никот не постит.
Все знакомые мне тоже постят видео только с консолей. И в социалочках постят видео почти только с консолей. Фиг найдёшь, чтобы кот-то запостил видео с pc.
>>705595

>Обычно, когда я играю, у меня на одном мониторе

Обычно, люди играют на телевизоре, а не на мониторе. Монитор это чисто рабочий инструмент, не подходящий для комфортной игры в видеоигры.
Желающих во время игры как бака сидеть за столом, смотреть на игру в крошечную бойницу монитора и слушать акустическую систему ближнего поля (которая стоит безумных денег, потому что вне рамок студийных мониторов никот ничего минимально приличного для ближнего поля не делает) исчезающе мало. Их мало до такой степени, что в ps5 сони вообще отказались от поддержки используемых мониторами разрешений.
Ноги у двух-трёх-десяти мониторов растут отсюда же. Если экран большой, то его хватает одного. Никот не ставит рядом два телевизора с диагональю 60", это бессмысленно.
Алсо, описываемые тобой неприкрытые бакости обеспечивает каждый первый телевизор. А твоя степень вовлечённости що в видеоигру, що в видео, нулевая. То ли из-за того, что ты играешь в очень плохие игры, то ли из-за того, что ты делаешь этом самым неудобными и дискомфортным способом, который физически не позволяет нормально сосредоточиться.
>>705583
Ычан это не социалочка никаким местом. Это бордочка. Постинг на ычане актуален, дат. Не менее актуален, чем сёрфинг интернетов. А ещё актуально охлаждение продуктов питания и уборка пыли. И вот это всё актуальное не имеет тотально никакого отношения к игровым консолям.

>Когда ты на мобильном телефоне ты шаришь фотку, ты можешь отправить ее куда угодно из единого интерфейса

Нет, не можешь. Из единого интерфейса ты её можешь отправить точно в туда же, в куда и на playstation. Отправить её на ычан можно только открыв браузер.

>а консоль ограничивается куцым функционалом - там всегда будут ограничения.

Любое устройство ограничивается своими фукнциями. В том числе pc. Везде будут ограничения. Pc не готовит кофе, а телевизор не моет посуду. Если ты несколько раз повторишь одну и ту же бакость, она всё равно останется бакостью.

>ты теряешь удобство всей фичи разом.

Никакого удобства ты не теряешь.

>Снова, фб/твиттер - это выбор, ограничение сделанное за тебя, и тебе он может не подходить.

Снова, охлаждение продуктов это ограничение выбранное инженерами, проектировавшими холодильник. И тебе может не подходить ограничение, не дающее компьютеру нормально пылесосить пыль.

>Поэтому юзерам, которым важнее, чтобы все было "по-ихнему", комфортнее на пеке.

Поэтому, нет, pc как был рабочей платформой, никаким вообще местом не предназначенной для видеоигр, так он ей и останется. В видеоигры на нём играть не комфортно. Можно, но не комфортно.

>То, что тебе комфортнее на консоли - это мы все уже поняли.

Нет, речь была ни разу не об этом. Речь была о том, что pc это рабочая платформа, не предназначенная для видеоигр и что игровая консоль, полностью вокруг видеоигр построенная, по умолчанию обеспечивает лучший юзерэкспириенс, когда речь идёт о видеоиграх.
Я понимаю, что тебе очень хочется всё скотить в личные предпочтения, но со мной у тебя такое не взлетит.

>Но снова, почему ты пытаешься зафорсить свои предпочтения на других - непонятно.

Нет, это ты пытаешься натянуть сову на глобус и свести разговор к личным предпочтениям. Как можно заметить, у тебя откровенно не получается.

>Я бы пригласил тебя к беседе, чтобы обсудить, где в приставках должна проходить грань между простотой изкоробочности и свободой кастомизации, но боюсь, ты умеешь только сраться.

Где должна проходить грань для холодильника, пылесоса или телевизора? Кастомизация это очень плохое оправдание диких костылей. И сколько ты костыли не обзывай кастомизацией, костылями они быть не перестанут.

>На ПК есть функционал, который ты сам хочешь.

Pc это универсальная рабочая платформа. Со всеми вытекающими. Рабочие задачи на ней решать относительно удобно. Все остальные задачи на ней решаются не пришей кобыле хвост. Криво, косо, зато универсальненько.

>Хочешь - поставил нвидиа шедоуплей, хочешь - обс, хочешь - фрепс.

Это называет ты либо используешь дикие сторонние костыли, работающие через одно место и влияющие на работу игр, либо идёшь на фиг.

>На приставке ты ничего улучшить и добавить не можешь: у тебя есть бесполезные огрызки для стриминга - вот с ними и живи.

На консолях тебе не нужно использовать кривые сторонние костыли. У тебя есть прекрасные решения, идеально работающие по нажатию одной кнопки и не влияющие работу игр.

>Желание запостить скрин/клип в дискорд - она касается видео-игр.

Нет. Желание сёрфить интеренеты не касается видеоигр.

>Но сони не хотят париться с дискордом - у них свой сервис, неважно - поэтому минус актуальный для многих функционал.

А ещё они не хотят париться с уборкой пола, сушкой волос и приготовление тостов. Хотя это очень полезные функции. Повторяю, ты можешь сколько угодно рассказывать о том, что холодильник должен чятиться с тобой в дискорде, но менее бакнутыми такие рассказы не станут.

>Желание общаться в войсе во время игры в смэш брос касается видео-игр. Но нинтенда просто не умеет в юзабилити.
  • В amsh bros. не нужно общаться в войсе.
  • Для всех желающих есть войс-чят.
>Естественно речь идет о войс-чате как о базовом интегральном функционале приставки - как на пластешене. Ты будешь защищать его отсутствие в таком виде?

Войс-чят не может быть интегрирован в консоль. Физически. Консоль этой устройство для видеоигр, подключаемое к телевизору. Я нахожусь от телевизора и от консоли за несколько метров. Подключить на таком расстоянии микрофон к консоли нормально просто невозможно. Никак. Принципиально. Поэтому единственным вменяемым решением остаётся подключение микрофона к телефону. Других нормальных вариантов реализации войс-чята не существует в природе.

>Короче, итог какой?

Никакого, разумеется.

>На атлус насели, атлус извинились и отказались банить.

Как банили, так и банят.

>Баны за спойлеры публика не принимает, и атлусу пришлось этим считаться.

Неприкрытое врушество. Никого не волнует принятие или не принятие чего-то неясного размера кругом неопределённых лиц. Главное это продажи. А продажи прекрасные.

>Что доказывает, что ограничения пс4 "что стримить" - искусственные, и все на них чхать хотели. И чхают, стримя через карты захвата.

Что показывает, ограничения разумные, а чихателей регулярно берут за мугичку и начинают трясти. После чего чихатели картинно удивляются: а нас-то за що.

>А нинтенда делала игры на пс4?

А нитендо служит наглядной иллюстрацией того, до какой степени компаниям безразлично, что там себе думают публика. И насколько их волнуют все эти няседания.

>?????

Омерзительнейшая фиксация на продуктах жизнедеятельости и сортирной тематике. Приличные ичаньки так себя не ведут.

>> №705616   #221

>>705568

> никот понятия не имеет, как и по каким протоколам MB86C311 общается с другими чипами.

У usb-sata для сооружения криптографических велосипедов по обмену ключами есть пины GPIO. Протокол можно сделать любой. Или ты надеешься протолкнть весь SATA-трафик через GPIO? От USB не уйдёшь, не надейся.

> уникальной кастомной архитектурой и стандартной фигнёй, от безысходности собранной из желудей и палок.

Вот смотри. Стандартные жёлуди - MSI IRQC, HPET, RTC, Timers, 2 serial ports; стандартные палки - PCIe bridge config, Flash controller, I²C. Ещё чуть кастомных палок (не костылей!), типа ICC, кэширования всего в/в.
Это же южник, чуть кастомный, с чертами RAID контроллера в 3-м поколении по материнской линии.

> Инженеры, разрабатывающие архитектуру playstation, ничем не ограничены.

Что мешало сделать чуть более упоротый южник? Закатать флеш прямо на кристалл южника? Закатать все остальные, узлы, участвующие в криптографической схеме на один кристалл? Что они и сделали в 5ке. Система одного APU. И SSDшника. Себестоимость снижена значительно. Не использовать типовые gblan, wifi/bt, usb-sata, usb-хаб чипы? Нет, они просто заказали чуть кастомный южник, чуть кастомный APU и горсть комплектухи у дядюшки Ляо с алиэкспресса. Зачем единственный AHCI ненужному бурурею? 5ка выглядит намного лучше этого нагромождения стандартной комплектухи.

> Используемые ими решения зачастую разработаны с нуля, они не имеют никаких аналогов на рынке стандартных компонентов.

Сам себе противоречишь. Ты же привёл ссылку на документацию по usb-sata и на поделку Zalman'а. Стандартнейший компонент.

> В архитектуре используется то, что в ней использовать целесообразно. То, что лучше всего подходит для выполнения поставленной задачи.

Логично. Что дешевле - то и ставим.

> А не то что доступно на рынке.

Инженеры сони просчитались, заказав всю память на материнку, и 1117 с мосфетами в питальник PS4 стандартные, а не кастомные.

> Сони это не кружок юных техников и не подвал дядюшки Джона, собирающий троллейбус из буханки хлеба и желудей

Этот поезд уехал в начале 2000х.

> вынужденный использовать готовые решения и стандартные компоненты, тому що нужно заказать производство в китае на стандартной производственной линии.

А это не так? Давайте позовём в наш тред инженера Foxconn.

>> №705617   #222

>>705615

> Поэтому особых проблем с тем, чтобы уместиться в нужный размер, у меня нет.

Чтобы файл вышел допустимого размера, нужно либо его очень зашакалить, либо записать коротенький гифоподобный огрызочек. Никому неинтересно постить огрызок или низкокачественный ролик.

>> №705618   #223
111.png - (817 KB, 700x398)  
817 KB

>>705018

> „Apu“ это маркетинговое buzzword amd, которое не значит вообще ничего.

Если инженерам корпорации Sony можно называть южник SoC, Aeoliей и прочим уменьшительно ласкательным, то почему AMDшникам нельзя использовать слово APU? Это дискриминация по архитектурному признаку.
>>705568

> ссылка на ютуп

Это hi-end ручной работы. К массовому производству PS4 отношения не имеет.

> Сони это крупнейший в мире технологический гигант, имеющий огромный опыт разработки собственного железа и собственных уникальных решений.

It's a Sony! Забор из криптографии с патентами на проприетарные форматы хорошо закончиться не может по определению. Успех CD сложно повторить.

>> №705619   #224
meh.PNG - (75 KB, 1456x792)  
75 KB

>>705618
Сразу после того, как ты мне покажешь южный мост или raid контроллер, на которых работают системные компоненты бэкраундом и которые например скачивают из цифрового магазина данные, пока на основной системе работает игра.
Это не южный мост. Ни в каком виде. А fail0verflow:
https://fail0verflow.com/media/33c3-slides/#/28
это не инженеры сони. Все, кот занимался реверсинжинирингом ps4, говорили, что медиакон это не южный мост.
Обзывание кастомного soc южным мостом это не дискриминация. Это дискредитация. Себя, что характерно. И своего уровня компетенции в обсуждаемом вопросе.
Использовать слово apu бессмысленно, потому что это абсолютно стандартная pc-архитектура и этот самый apu её никак не меняет.

>Это hi-end ручной работы. К массовому производству PS4 отношения не имеет.

Чипы и печатные платы любой сложности не нуждаются в ручной работе. И их без проблем можно производить массово. В ручной работе нуждается их разработка. Массовое производство в контексте чипов и печатных плат говорит чуть менее, чем ни о чём.
>>705616
Там вообще нет никакой криптографии в этом чипе. Это просто прямой канал между медиаконом и носителями информации.

>Вот смотри. Стандартные жёлуди - MSI IRQC, HPET, RTC, Timers, 2 serial ports; стандартные палки - PCIe bridge config, Flash controller, I²C.

Смотрю. Это то. что линуксы пытаются увидеть в медиаконе, когда fail0verflow пытаются заставить их работать на ps4:
https://fail0verflow.com/media/33c3-slides/#/32
Неожиданно, дат?

>Это же южник, чуть кастомный, с чертами RAID контроллера в 3-м поколении по материнской линии.

Сразу после того, как ты мне покажешь южный мост или raid контроллер, на которых работают системные компоненты бэкраундом и которые например скачивают из цифрового магазина данные, пока на основной системе работает игра.
Это не южный мост. Ни в каком виде. Fail0verflow, больше которых про эту консоль знают только инженеры сони, подтверждают:
https://fail0verflow.com/media/33c3-slides/#/28

>Что мешало сделать чуть более упоротый южник?

Отсутствие южного моста и его ненужность в архитектуре консоли, которая не имеет никакого отношения к архитектуре pc, которую ты пытаешься экстраполировать на кастомную архитектуру.
Aeolia это не южный мост, это отдельный компьютер на freebsd.

>Закатать флеш прямо на кристалл южника?

Какой флеш? Вут?

>Закатать все остальные, узлы, участвующие в криптографической схеме на один кристалл?

Лолзачем? Чтобы многократно снизить надёжность защиты?

>Что они и сделали в 5ке.

Никот не знает, что они сделали в пятёрке, кроме них самих. Ps4 реверснижинирили несколько лет.

>Система одного APU.

Нескольких кастомных soc.

>И SSDшника.

Кастомного, опять же.

>Не использовать типовые gblan, wifi/bt, usb-sata, usb-хаб чипы?

Медиакон не является типовым чипом. То что к нему подключено большой роли не играет. Стандартные компоненты выполняют все нужные функции.

>Нет, они просто заказали чуть кастомный южник, чуть кастомный APU и горсть комплектухи у дядюшки Ляо с алиэкспресса.

Многократно повторенная бакость остаётся бакостью. Медиакон не превращается в южный мост, сколько ты его так не назови. Аргументы у тебя как отсутствовали, так и продолжают отсутствовать.

>Зачем единственный AHCI ненужному бурурею?

У этого бурурея система криптографии сложнее, чем ты можешь себе вообразить. Тебе консоль даже прошивку обновить не даст, если у неё что не в порядке с буруреем.

>5ка выглядит намного лучше этого нагромождения стандартной комплектухи.

Телепатический реверс-инжниринг? Или очередные домыслы и бредни?

>Сам себе противоречишь. Ты же привёл ссылку на документацию по usb-sata и на поделку Zalman'а. Стандартнейший компонент.

Ссылка приведена для того, чтобы показать, до какой степени абсурдны рассказы про usb и прочую бакость, тому що даже в стандартном устройстве залман никот так и не понял, как MB86C311B общается с другим чипом.
Стандартнейший компонент установлен после уникального кастомного sos и выполняет функцию канала связи.

>Логично. Что дешевле - то и ставим.

Логика в твоих бакостях даже не ночевала. Дешевле это:

  • разработав собственную уникальную архитектуру и производя кастомное железо на этой архитектуре? Вместо использования готовых решения? Сэкономить? Как было написано выше:
  • Иногда бывает очень интересно, до чего могут донякаться баки, ни няка не смыслящие в теме разговора, но горящие желанием что-нибудь някать.
  • Но в данном случае уныленькое фиглярство перешагивает даже через границы привычыного тебе театра абсурда.

вот это вот? Пф.
Дешевле не разрабатывать собственную уникальную архитектуру и не использовать кастомные компоненты.

>Инженеры сони просчитались, заказав всю память на материнку, и 1117 с мосфетами в питальник PS4 стандартные, а не кастомные.

А ещё они в геймпадах потенциометры от ALPS используют. Тому що нет никакого смысла делать эти компоненты кастомными. Стандартные могут выполнять все необходимые функции.
И, дат, блок питания в ps4 нестандартный.

>Этот поезд уехал в начале 2000х.

Уехали здесь только твоя совесть и чувство меры. Пф.

>А это не так? Давайте позовём в наш тред инженера Foxconn.

Во-первых, большую часть консолей собирает maintek, а не foxconn. Во-вторых, под сони организовывают производство и сборочные линии. Сони не пользуется стандартным производством.

>> №705631   #225

>>705578
Приставка предлагает тебе в актуальных играх 30фпс с просадочками до 20, на средних, низких и сверх-низких настройках.
Какие 60фпс на высоких, проснитесь, молодой человек.

>> №705633   #226

>>705619

> Сразу после того, как ты мне покажешь южный мост или raid контроллер, на которых работают системные компоненты бэкраундом и которые например скачивают из цифрового магазина данные, пока на основной системе работает игра.

Любой Intel PCH за последние 10+ лет. Кастомный Intel ME вместо обставленной костылями фряхи (какой версии, кстати?). Только он не качает игры из PSN, там это не нужно.

> Это не южный мост. Ни в каком виде.

О, да. Это 100% южный мост, частично совместимый со стандартным x86 набором периферии. Испорченные поPCшному ACPI-таблицы, единственный MSI от единственного dev-id по любому поводу от любого устройства (одноканальный IRQ ускоряет! конечно! точно также как и sata по usb) и уколхоженное левой пяткой адресное пространство на pci-e через iommu не перестают делать южник южником. Это всё добавляет быстродействия? Или криптостойкости? Или это для того, чтобы враг не догадался?

> Лолзачем? Чтобы многократно снизить надёжность защиты?

Ehhh? Так хотя бы была возможность снизить количество точек приложения кулхацкеров к интеллектуальной собственности уставших кодеров из Sony, не спавших (даже в офисе под столом) последние 2 месяца перед дедлайном.

> Уехали здесь только твоя совесть и чувство меры.

Попрошу! Поезд уникальных архитектур уехал верхом на толстушке PS3, и больше не появлялся на этой станции квадратногнездового ПК-строения по схеме APU+южник. Даже Штеуд согласился.

> Нескольких кастомных soc.

CXD90061GG и южнико-контроллер SSD. Подождём реверс-инженерОв с осциллографом и дампом pci, чтобы выяснить как этот LPC подключен ко второму.
Кстати, спасибо тебе огромное за мотивацию для гугления внутренностей PS. Пожалуй, подожду слимку PS5, а то увидел на толстушке-5 старого знакомого возле hdmi порта, догадываюсь, что и подключен он старым знакомым способом. Наверное издатели настояли, протащить эти отходы мамонта в новый пурейстейшон.

>> №705639   #227

>>705615
"Это не гейминг, это серфинг", "это для работы, а не для игры", "вот так вещь использовать правильно, а иначе - нет" - ты какие-то собственные категории бытия изобретаешь ради спора о банальнейших вещах. Я кстати, вижу сильную связь между любовью к аниме и тягой к жизни в вымышленном мире.

> Поэтому единственным вменяемым решением остаётся подключение микрофона к телефону. Других нормальных вариантов реализации войс-чята не существует в природе.

Меня просто оторопь берет от твоей наглости. Я знал, что ты будешь защищать любую неполноценность консоли нинтендо, но называть снег черным? Консоли уже сто лет в обед используют беспроводные гарнитуры для войсчата. В иксбоксе и пс4 они работают как в играх, так и как отдельный сервис приставки для группового войс-чата. Без всяких телефонов и third-party приблуд. На самом свиче можно юзать войс-чат в фортнайте например без каких-либо проблем. Это я просто напоминаю, что снег белый.
В смэш-брос, в марио-пати, в марио-теннис люди играют с друзьями, и это естественное желание - общаться с друзьями войсом во время игры. Нинтендо в удобном сервисе для этого отказывает - либо из-за некомпетентности, либо из-за очень странной политики. Снег белый. Вода мокрая. Земля вращается вокруг Солнца.

> атлус как банили, так и банят

Кого? Примеры?

>> №705647   #228

>>705614
Зато очень удобно. Я вот тоже подумываю о третьем мониторе.

>> №705648   #229

>>705608
Ну, пока Эпик Геймс не выкупили ЕАС и не вырубили там поддержку Линукса - то и игры с анти-читом игрались на Линуксе прекрасно.

>> №705649   #230

>>705631
>>705578

Там настройки "1080 на up to 60 fps", обычно около 45-55, либо "4к но 20-30 фпс", либо "рейтрейсинг и 1080 апскейл до 4к".

И ведь нет мануальных настроек - ведь наверняка можно было бы вырубить какие-нибудь тени или отражения и играть в 4к на 45+ фпс. А не вот это вот всё.

Раньше как на консолях было - запускаешь и играешь, ни о чём не переживаешь. А теперь настройки какие-то непонятные, выбор из непонятно зачем сделанных настроек. И ведь всё равно почти все играют в 1080 апскейл и 60 фпс того же спайдермена. А 4к включают для скриншотов только. Могли бы просто как "скриншот режим" ввести, а не вот так вот через задницу.
По сути вся дополнительная мощь поверх старых консолей - уходит на попытку в 4к, вместо того, чтобы реально уходить в графоний.

>> №705650   #231

>>705597
Это, в основном, касается только японских и других кривонаписанных игр, либо совсем древних игр до 2000-2005х годов.

>> №705651   #232

>>705590
А ещё не забываем во сколько раз игры дешевле и что после пятёрки игр пекарня уже будет дешевле в сумме.

>> №705652   #233

>>705560
Так у неё и VA - Учида Мая. Та ещё Чуни!

>> №705653   #234

>>705651
И про 80 евро за игру на новых приставках, а потом и до 90-100 евро в планах. Тогда как на старое поколение и пеку так и остаётся по 50-60.

>> №705654   #235

>>705653
Точнее по 25-35, с региональными ценами.

>> №705678   #236

>>705619
Только потому что кто-то назвал южный мост как-то иначе и обрезали функционал - не делает его чем-то другим. Так то назвать можно что угодно как угодно, суть от этого не изменится.

>> №705679   #237

>>705618

> Сони это крупнейший в мире технологический гигант, имеющий огромный опыт разработки собственного железа и собственных уникальных решений.

Лол, Сони в 600 раз меньше Самсунга, в 8000 раз меньше Эппла или Тенсента, которые разрабатывали и выпускали свои собственные чипы да платы, а не как Сони - заказывала модифицированные версии у кого-то другого.
Четверть, а порой и треть всей прибыли Сони - это игровое подразделение, все остальные в довольно плохом состоянии.
Сони были на грани банкротства во время запуска ПС4, и если бы ПС4 не выстрелил (если бы иксбокс не выстрелили себе в ногу с кинектом и более слабой консолью что стоила дороже на $100), никаких Сони бы не было сейчас. Даже на игровом рынке Сони держит всего лишь 9%, тогда как ПК держит 24%, а Эппл вообще 35%.

>> №705680   #238

>>705679
И Свич уже почти догнали Сони и скоро перегонят. А если считать Свич + мобилки Нинтенды (включая игры по покемонам) - так и вовсе Сони уже в паритете с Нинтендо и сдаёт позиции в Японии, а Япония и США это единственные большие рынки Сони, где они доминировали.

>> №705683   #239

>>705631
Я тебе про текущуее поколение говорю, про PS 5 и Xbox Series X.Вот они как раз могут, в 4к 60 fps с апскейлом.

>> №705685   #240

>>705653
А потом люди удивляются, почему это на консолях все играют во фритуплейки, а основная прибыль у платформодержателей идёт с донатов на лутбоксы. Да рынок вторички цветёт и пахнет.

>>705679

> Четверть, а порой и треть всей прибыли Сони - это игровое подразделение

И та за счёт описанных выше донатов в оналайн-доильнях, а отнюдь не с продажи божественных эксклюзивов которые, на самом деле, никому уже не нужны, за редкими исключениями.

>> №705686   #241

>>705685
Эксклюзивы были лишь 8% от общего дохода игрового подразделения в их отчёте. Основной доход был с Фортнайта и Кол оф Дьюти - с 30% ката с микротранзакций.

>> №705687   #242

>>705683
Так и он про текущее поколение. Ты играл Валхаллу или Человека Паука?

Там опции именно такие. Либо 4к и 30 фпс с просадками во время рейтрейсинга, либо 1080/1440 с апскейлом но зато 50-60 фпс (написано "targeted 60 fps" и видны скачки фпс).

>> №705688   #243

>>705683
Как раз на примерах свежевышедших игр, типа ДС и Паука, та же плойка может либо в 4к либо в 60 фпс. У бокса тоже не очень здорово с рейтрейсингами всякими, хотя ситуация чуть лучше чем у сони. Но на боксе пока нет полоноценных игр "нового поколения".

>> №705689   #244

>>705685

> Да рынок вторички цветёт и пахнет.

И повышение цен почти в два раза - лишь усилит рынок вторички в разы.

>> №705690   #245

>>705688

> "нового поколения"

Честно сказать на 1080 с 30 фпс пошёл бы и чел.паук и демон соулз на пс4 и даже без тормозов.

>> №705691   #246

>>705687
Апскейл у ПС и Коробки не очень хороший так то, пока только у Нвидии есть отличный апскейл картинки, а вот АМД (чьи чипы в консолях нового поколения) пока не умеет в это хорошо.

А вообще - много у кого 4к телевизоры сейчас? Год назад статистика показывала, что лишь 10-12% от всех продаж это 4к телевизоры. А ведь из тех 10-12% наверняка не все геймеры, наверняка большинство это всякие любители попонтоваться.

>> №705692   #247

>>705686
Итого: мы возвращаемся к тезису, что на большом рынке консоль покупают исключительно ради экономии, а не как «более крутое, чем пк, устройство». Фритуплей одной кнопкой, вторичка, шаринг акаунтров (не знаю как сейчас с ним дела обстоят, раньше можно было любую игру за 5-10 баксов так "купить").

>> №705693   #248
Tomoe.Hotaru.full.434934.jpg - (766 KB, 1024x768)  
766 KB

>>705690
Мне кажется они бы и на 60 фпс пошли бы, если бы разработчики не были такие криворукие. Ведь даже в режиме производительности на 1080р и без рейтрейсинга - даже на таком мощном железе как ПС5 игры умудряются проседать от 30 фпс до ниже.

Как говорил один умный разработчик - улучшение железа лишь делает ААА разработчиков ленивее, ведь теперь вместо траты миллионов долларов на оптимизацию можно сэкономить эти миллионы и железо просто забрутфорсит нормальную картинку.

И ведь он был прав!

>> №705695   #249

>>705692
Помнится была неофициальная статистика, которая показывала, что треть консолей прошлого поколения (ПС4, ПС4 Про, все виды Иксбоксов) - вообще запускали только игры из списка: ГТА5, ГТА Онлайн, Фортнайт, Пабг, Апекс, КоД, ФИФЫ/НБА - и больше никаких других игр там не запускалось. По сути это консоль купленная ребёнку где-то на ДР, и оставленная ребёнку на поиграть с редкой докупкой какой-нибудь ФИФЫ или КоД раз в год и всё.

>> №705696   #250
O0QkrgR.jpg - (97 KB, 1280x720)  
97 KB

>>705692
Майкрософт всё это понимают, и теперь за 10-15 баксов в месяц предлагают "купить" большую библиотеку.

Т.е. родители могут купить ребёнку Series S какой-нибудь с двухлетней подпиской и тупо забить, а ребёнку будет всегда во что поиграть, и родителям не надо тратиться. Особенно как туда сейчас добавили игры ЕА и Беседки.

>> №705697   #251
12.jpg - (51 KB, 480x360)  
51 KB

>>705695

> Помнится была неофициальная статистика, которая показывала

Ты это, осторожнее с такими заявлениями. А то сейчас некто тебе выкатит полотно с требованиями предоставить финансовые отчёты сони за n-квартал, графики фондовых бирж и среднюю суточную температуру по Парижу.

>> №705698   #252

>>705696
Ну так, не зря мелкомягкие главными конкурентами себе в игровом подразделении назвали Эппл, мобилочки и "возможно Амазон", тогда как в Сони и Свиче они не видят своих конкурентов, поскольку они играют вообще на совершенно разные рынки. Мелкомягкие идут в бедные страны и на игроков, что берут подписки на всякие нетфликсы, юплюсы и прочее (а таких миллионы), они даже пытаются договориться с разработчиками телевизоров, чтобы иксбокс геймпасс был в списке дефолтных приложений и подписок (когда они доведут стриминг до ума). Фил тоже заявляет - нам главное, чтобы в наши игры играли, всё равно где. Больше охват аудитории - больше людей купят игру, а значит и больше прибыли.

>> №705699   #253

>>705697
Ну, это были собранные руками куски статистики и анализ рынка. Естественно Сони сами такое показывать не будут и будут отнекиваться - им это очень невыгодно с маркетинговой точки зрения, ибо обесценивает их продукт и покажет их в плохом свете - что будет маркетинговым провалом.

И такие пользователи тоже по сути мёртвый груз, как и игроки эксклюзивов онли. Ведь такие игроки ну купят в год две игры, и всё. Тогда как игроки в фтп заносят каждых 2 месяца на батл пасс как минимум.

>> №705700   #254

>>705696
Если оплатить подписку на весь срок жизни нового бокса, это выйдет дешевле, чем покупать игры даже по старым ценам в 60 баксов. Майки в этом отношении молодцы. Хотя, у меня к ним есть много вопросов и претензий, но потенциал у их нового подхода к игровому рынку очень и очень. Особенно учитывая кроссплатформенность, кросс-сейвы и тд.

>> №705702   #255

>>705700
Ну это и прибыль тоже. Многие сервисы именно потому перестали продавать те же фильмы и начали продавать их по подписке.

Ведь смотри, один человек в год по подписке платит 15 * 12 = 60 * 3 = 180. За продажу игры консоледержатели получают 30%, т.е. 180 * 3 = 540. А 540 это 9 ААА игр за фуллпрайс и без продажи по вторичке. Т.е. один пользователь просто сидя на подписке это как один пользователь что в день релиза купил 9 ААА игр за год. Это намного выгоднее и для них и для нас - они получают выше доход, а мы получаем больше игр за те же деньги. Win-win ситуация. А если таких пользователей 10 миллионов? То это как 90 миллионов копий ААА игр продать. Или 180-270 миллионов инди игр продать.

>> №705709   #256

>>705680

>А если считать Свич + мобилки Нинтенды (включая игры по покемонам)

Да, Файр эмблем принесла $0,7 лярда за три года, но это капля в море по сравнению со свичем. Мобилки не приносят Нинтендо существенных денег, лень снова лезть в отчеты, но меньше 10% вроде.
мимопроходил

>> №705710   #257

>>705700

> кросс сейвы

Которые Сони не смогли нормально сделать даже между ПС4 и ПС5 версиями той же игры. Сейв сохраняется только если играть в игру по обратке, а не в улучшенную версию для ПС5. Да и то, лишь в игры, где разработчики сами не поленились. У Коробки всё ис-каропки работает, и улучшение версии, и перенос сохранений (а с облаком хоть вообще на пеке продолжай сейв). Тогда как Сони что-то перемудрила.

>> №705711   #258

>>705709
Ну так Нинтендо от Сони и отстаёт на процентов 15. Так что с теми 10% как раз и будут наравне.

>> №705712   #259

Одна Активижн Близзард зарабатывают как Нинтендо и Плейстейшн в игровых подразделениях.

Вы вообще о чём?

>> №705713   #260

>>705709
А Покемон-Го доход идёт не для Нинки?

>> №705716   #261

>>705687
Miles Morales
"В режиме «качества» с рейтресингом игра работает в нативном разрешении 4К и при 30 FPS. В режиме «производительности» разрешение динамическое и может достигать 1440р. При этом Miles Morales работает при 60 кадрах в секунду. Как отмечают в DF, разница в разрешении между двумя режимами почти незаметна — разве что во втором картинка чуть размыта."
Assassin's Creed Valhalla
"Разницы в настройках графики между PS5 и Series X найти не удалось.
На мощных консолях разрешение колеблется от 1440p до 1728p. В большинстве ситуаций этот показатель идентичен."

>> №705718   #262

>>705716
И Assassin's Creed Valhalla на обоих консолях идет в 60 fps.

>> №705720   #263

>>705711
Нинка - это собственный изолированный рынок. Примерно как рынок мобилок. Тамошние игроки почти не пересекаются с остальным игровым комьюнити. Он может быть огромным и приносить миллиарды, но у него совершенно иной потребитель, с редкими залётными из "нашего мира". Как следствие, там фактически нет игр, которые популярны на основных мировых платформах. Это не надо как самому комьюнити, так и со стороны популярных игр, никому не нужно устройство с посредственной производительностью и местами сомнительным функционалом.

>> №705723   #264

>>705590
Ну вот 62к за сборку с нуля.А апгрейд сейчас будет стоить тоже больших денег для владельцев СНГ-шных компов.

>> №705726   #265

>>705713
Да. Но эти "отчисления за игры сторонних производителей" я в отчете с лупой искал, видимо действительно 300 млн за три года за все что не эмблема. Возможно, в 2016 доля покемонов была заметнее, я смотрел 2017-2019.

>> №705729   #266

>>705723
Если вовремя менять материнку, то самыми узкими местами будут процессор и видеокарта. И самыми дорогими. В топовых видеокартах нет смысла. В целом, стоимость апгрейда размазывается по времени, ибо менять одновременно процессор и видяху — неразумно.

>> №705731   #267

>>705718
Не 60 фпс, а "targeted 60 fps", прошу заметить.

>> №705732   #268

>>705723
Ну вот ПС5 стоит 50 тысяч рублей. Что почти те же 62 тысячи.

>> №705733   #269

>>705726
Покемон Го в одном 2020м принёс 1 миллиард. И с 2016го года в сумме принёс 4.5 миллиарда.

Так что видимо для Нинки с него почти не капает денег.

>> №705735   #270

>>705731
НА ПК тоже бывают проседы фпс.

>> №705736   #271

>>705735
Угу, со 120 до 90. Либо можно сделать лок фпс на ниже и не смотреть на скачки.

>> №705737   #272

>>705732
Ты не прав.
https://market.yandex.ru/product--igrovaia-pristavka-sony-playstation-5-digital-edition/665468003?text=ps5%20digital%20edition
37 990р
https://store.sony.ru/product/konsol-playstation-5-317406/
46999р

>> №705738   #273

>>705737
Ну так с диджитал онли ты диски не сможешь перепродавать, и уже купив одну игру - ты догонишь по цене обычную версию, которая 47 тысяч (хотя у меня тут показывает 50 тысяч, видимо надбавка от магазина).

Так что всё верно, 47+ тысяч стоит нормальная версия, где диски можно взять на вторичке или перепродать на вторичке потом, чтобы не платить по 6-7 тысяч за игру, а платить 1.5-3 тысячи.

>> №705740   #274

>>705737
>>705738
>>705732

Вы забываете, что там всего 600 гигов памяти свободно. Один Кол оф Дюти уже до 200 гигов отъест. Так что ещё 15 тысяч минимум (220+ долларов) на 1 терабайт апрувнутой Сони ССД карты понадобится. Либо придётся постоянно удалять и устанавливать игры, когда захочется поиграть во что-то, особенно если это игры-сервисы.

>> №705743   #275
Character_Ningguang_Card.jpg - (512 KB, 1080x1920)  
512 KB

>>705740
47к + 15к = 62к. Как компьютер, но слабее, с более дорогими играми, с более ограниченным функционалом, без региональных цен.

Весело.

>> №705744   #276
meh.PNG - (76 KB, 1453x787)  
76 KB

>>705639
Я ничего не изобретаю. Я использую зайчатки здравого смысла и базовой логики, о чём уже было написано:

  • Зайчатки здравого смысла и логики. Если тебе не понятно, кот решает, что пылесос не готовит кофе, а компьютер не жарит яичницу, то это не ко мне, это в младшие классы начальной школы. Там это быстро и понятно объясняют с помощью красочных картинок.

Если кому-то недостаточно очевидно, что есть суп вилкой не очень удобно, то это не проблема ни вилки, ни супа.
Я вижу сильную связь между тотальным игнорированием любых неудобных аргументов с фактами и патологическим желанием продолжать отстаивать заведомом абсурдные позиции. Наверное, у это синдрома даже есть какое-то название.

  • Потому что витьюберы hololive стримят, используя айфон, няпример. И с таким же успехом можно заявить, что необходимого фукнционала на pc нет, он есть только у apple. Это абсурдная логика. Точнее, это отсутствие логики.
  • для разных нужд используются разные инструменты. И что консоль полностью удовлетворяет любые нужды, касающиеся видеоигр.
  • А все хотелки каждой баки никогда не удовлетворит вообще ни одно устройство. Не бывает таких универсальных устройств. Даже pc не способен удовлетворять хотелки тех же стримящих витьюберов.

Тот же switch, няпример, это гибридная консоль, которая может работать не только в стационарном, но и в портативном режиме. Однако, любой баке понятно, что абсурдно требовать наличие подобных функций от стационарных консолей или pc. Любой, кроме тебя, потому что ты продолжаешь мне рассказывать потрясающие истории, одна лучше другой, про вилку и суп.

>Консоли уже сто лет в обед используют беспроводные гарнитуры для войсчата.

Костыль. В любых беспроводных решениях звук по умолчанию максимально отвратительный. Беспроводная гарнитура, которую нужно докупать отдельно, это и есть third-party „приблуда“. И таки я не собираюсь покупать бесполезную вещь заведомо отвратительного качества. Меня устраивают мои внутриканальные кастомные мониторы и я не буду их менять на леденящий душу ужас. Shush.

>На самом свиче можно юзать войс-чат в фортнайте например без каких-либо проблем.

Спасибо, не поняла. У switch есть разъём для 3.5 джека. В портативном режим его использование для чята или ещё чего-то это решение конкретных разработчиков.
В стационарном режиме, очевидно, пользоваться 3.5 джеком проблематично. Поэтому сделано единственное вменяемое решение с телефоном.

>В смэш-брос, в марио-пати, в марио-теннис люди играют с друзьями, и это естественное желание - общаться с друзьями войсом во время игры.
>Нинтендо в удобном сервисе для этого отказывает - либо из-за некомпетентности, либо из-за очень странной политики. Снег белый. Вода мокрая. Земля вращается вокруг Солнца.

Нинтендо сделала для всех желающих максимально удобный войс-чятик в switch online app, Это единственное нормальное решение для игровой консоли.

>Кого? Примеры?

Всех, кому приходило в голову стримить ту же Катьку full body?
https://www.thegamer.com/catherine-full-body-switch-nintendo-atlus-streaming-restrictions-guidelines/
Атлус как накладывал запреты на стриминг, так и продолжает их активно накладывать. Причём вот эта Катька, это же даже не релиз игры как таковой, игра в 2019 году вышла. Это всего лишь релиз порта на switch. И атлус всё равно запретил стримить определённые моменты. Тому що им совершенно по фиг на всё, кроме своего мнения. Tell me moar про извинения и отказ от банов. Атлус как никогда ни с кем сроду не считались, так и продолжают ни с кем не считаться. И всё правильно делают.
>>705633
Это какие это такие компоненты какой такой операционной системы бэкграундом работают на intel pch, вруша? Eh?

>Только он не качает игры из PSN, там это не нужно.

Это невозможно, а не не нужно. Архитектура pc и операционных систем на pc в принципе не предполагает возможность работы операционной системы и её компонентов на отдельном железе, изолированно от основной системы. Там вообще огромные проблемы с тем, чтобы работат напрямую с железом, потому что сони программных прослоек, api и прочей гадости.

>О, да. Это 100% южный мост, частично совместимый со стандартным x86 набором периферии.

Это уже даже не фиглярство, это театр абсурда. Если кастомный soc с собственной оперативной памятью, на котором бэкграундом работают компоненты операционный системы и который имеет прямой доступ к оперативной памяти системы совместно с gpu и cpu, это южный мост, тогда всё южный мост, даже небо, даже твоя абсолютно невменяемая бакость.
Видеокарта? Пф, нет никакой видеокарты, это просто южный мост. Процессор? Нет никакого процессора, это тоже ещё один южный мост. И далее по списку. С подобным подходом тебе не ко мне, а к психологу. Серьёзно.

>не перестают делать южник южником.

Южный мост это не кастомный soc. Это стандартный чип, осуществляющие стандартные задачи коммуникации стандартных комплектующих.
Южный мост не имеет собственной оперативной памяти для кэширования всех подряд данных, южный мост не имеет прямого доступа к оперативной памяти системы и не может одновременно с процессором и gpu работать с какой-то областью этой памяти. Южный мост не выполняет бэкграундом компоненты операционной системе. Etc.

>Это всё добавляет быстродействия? Или криптостойкости? Или это для того, чтобы враг не догадался?

Это всё полностью кастомная архитектура, компоненты которой не имеют тотально никаких аналогов в архитектуре pc, и выполняют свои функции в рамках логики этой уникальной архитектуры. Shush.

>Ehhh? Так хотя бы была возможность снизить количество точек приложения кулхацкеров к интеллектуальной собственности уставших кодеров из Sony, не спавших (даже в офисе под столом) последние 2 месяца перед дедлайном.

А що, там есть такие точки приложения? Хоть одну покажи.
Спустя семь лет после релиза консоли всё, что они смогли сделать, это снять дампы с нескольких чипов, сравнить их между разными консолями и выяснить, содержание каких чипов уникально для каждой консоли, а каких одинаково для всех консолей.
На этом, собственно, всё. Ни один дамп не расшифрован. Никот не смог получить доступ к операционной системе и вмешаться в её работу. Линукс с кривыми драйверами, не имеющий доступ к половине системы, это максимум.
Как уже было написано выше, система криптографии одно только bd-привода сложнее, чем все твои бакости вместе взятые.

>Попрошу! Поезд уникальных архитектур уехал верхом на толстушке PS3, и больше не появлялся на этой станции квадратногнездового ПК-строения по схеме APU+южник. Даже Штеуд согласился.

Heterogeneous Unified Memory Architecture с двумя soc, на одном их которых работают видеоигры, а на втором служебные компоненты операционной системы, имеющими прямой доступ к оперативной памяти (одновременно) и уникальную структуру кэша, не имеет никакого отношения ни к маркетинговым buzzwords amd, ни к южному мосту, ни к pc архитектуре в целом. Архитектура ps4 не менее уникальна, чем архитектура ps3. Сколько бы раз ты не повторил одну и ту же бакость, она останется неприкрытой бакостью.

>CXD90061GG и южнико-контроллер SSD.

Мне безынтересны твои бакости. Серьёзно.

>Подождём реверс-инженерОв с осциллографом и дампом pci, чтобы выяснить как этот LPC подключен ко второму.

Подождём кого-то уровня fail0verflow. Только ждать несколько лет придётся. И можно не дождаться.

>> №705745   #277
meh.PNG - (107 KB, 1177x865)  
107 KB

>>705678

  • Южный мост это не кастомный soc. Это стандартный чип, осуществляющие стандартные задачи коммуникации стандартных комплектующих.
  • Южный мост не имеет собственной оперативной памяти для кэширования всех подряд данных, южный мост не имеет прямого доступа к оперативной памяти системы и не может одновременно с процессором и gpu работать с какой-то областью этой памяти. Южный мост не выполняет бэкграундом компоненты операционной системе. Etc.
  • Если кастомный soc с собственной оперативной памятью, на котором бэкграундом работают компоненты операционный системы и который имеет прямой доступ к оперативной памяти системы совместно с gpu и cpu, это южный мост, тогда всё южный мост, даже небо, даже твоя абсолютно невменяемая бакость.
  • Видеокарта? Пф, нет никакой видеокарты, это просто южный мост. Процессор? Нет никакого процессора, это тоже ещё один южный мост. И далее по списку. С подобным подходом тебе не ко мне, а к психологу. Серьёзно.

Shoo, shoo, go away. Если какая-то не особо вменяемая бака обозвала видеокарту или armada soc южным мостом, то волшебным образом в южный мост они не превратились.
>>705679
Меня не интересуют твои голословные беспредметные оценки того, кот во сколько раз меньше.
Tencent это филиал коммунистической партии китая, про самсунг вообще вообще. Единственная из названных тобой компаний, которая действительно разрабатывает собственные уникальные решения, это эппл. Впрочем, матрицы в камерах их телефонов изготовлены сони, няпример.

>Четверть, а порой и треть всей прибыли Сони - это игровое подразделение, все остальные в довольно плохом состоянии.

https://www.sony.net/SonyInfo/IR/library/presen/er/pdf/19q2_supplement.pdf
https://www.sony.net/SonyInfo/IR/library/presen/er/pdf/20q2_supplement.pdf
Вруша. 21% в 2017 финансовом году, 25% в 2018 финансовом году и 23% в 2019 финансовом году. Это нормальные показатели для успешного направления. И это вообще никаким местом не говорит о том, что с остальными 80% бизнеса у сони есть какие-то проблемы.

>Сони были на грани банкротства во время запуска ПС4

Экономическую статистику и финансовые отчёты приведи. Твои голословные оценки мне безынтересны.

>и если бы ПС4 не выстрелил (если бы иксбокс не выстрелили себе в ногу с кинектом и более слабой консолью что стоила дороже на $100), никаких Сони бы не было сейчас.

То сони бы даже не почесались. ~20% дохода, даже если бы от них отрезали половину, в масштабах компании не сделали бы большой погоды.

>Даже на игровом рынке Сони держит всего лишь 9%

Или ты приводишь экономическую статистику, или мы сойдёмя на том, что сони держит 146% игрового рынка.

>тогда как ПК держит 24%, а Эппл вообще 35%.

Без приведения экономической статистики мы сойдёмся на том, что показатели обеих платформ не превышают пары процентов.

>> №705747   #278

>>705740
А внешний хард по USB - нет? Я помню, что слышал про запуск с внешнего диска или удобное перекидывание на/с него игорей нового поколения, но не помню, на PS или XBox.

>> №705748   #279

>>705747
По-моему можно, но там какие-то ограничения и не все функции доступны.

>> №705749   #280

>>705745

> даже если бы от них отрезали половину, в масштабах компании не сделали бы большой погоды.

У тебя очень странное представление о работе компаний. Особенно таких, что зависят от мнимых денег и вложений, и по сути всё чем они владеют - это кредитами и обещаниями денег от других, а не реальными деньгами. При капитализации в 30 миллиардов, реальных денег у них около одного миллиарда. И потеря половины компании, особенно самого перспективного её куска - все те 29 оставшихся превратятся в тыкву, и раздав долги компания станет банкротом. Столько компаний закрываются при потере 30-40%, а ты тут что-то рассказываешь, что даже половину потеряют и не почешутся!

>> №705751   #281

А тут уже обсуждали, что PS5 - это не только самая дешевая консоль нового поколения, но и 3300 рублей в год за подписку, без которой тебя не пустят в мультиплеер?

>> №705753   #282
meh.PNG - (229 KB, 977x435)  
229 KB

>>705695
Достаточно просто посмотреть на продажи эксклюзивов, которые продаются по десять-двадцать миллионов копий минимум, чтобы понять, насколько абсурдны очередные голословные бакости, основанные на домыслах, а не на анализе рынка и финансовых отчётов.
>>705709
Мобилки никому, кроме примитивных биржевых спекулянтов никаких денег не приносят. Мёртвая платформа, мёртвый рынок. Очередной пузырь, такой же, как пузырь доткомов.
Вот он этот отчёт:
https://www.nintendo.co.jp/ir/pdf/2020/200806e.pdf
Пикрелейтед. Доля мобилок в доходах нинтендо абсолютно ничтожна. Основные деньги приносят те самые эксклюзивы, про которые някала выше фиглярствующая бака. Нинтендо наглядно показывает, сколько на самом деле можно заработать на мобильном рынке. Почти нисколько, дат, если ты игровая компания.
>>705720
Нинка это рынок консольных видеоигр за фуллпарйс.

>так и со стороны популярных игр

Именно поэтому они выстраиваются в очередь на свитч, а cd projekt red на порте ведьмака для switch заработали столько, что компания впервые за несколько лет ушла в огромный плюс. Shush..
>>705749
У меня представление о работе компаний экономиста, знакомого с эконометрикой, статистикой и современным менджментом. Я имею дурную привычку разговаривать только на том языке, продолжение которого я знаю.

>Особенно таких, что зависят от мнимых денег и вложений, и по сути всё чем они владеют - это кредитами и обещаниями денег от других, а не реальными деньгами.

Shoo, shoo, go away. Сони это не банк. Они владеют патентами, авторскими правами, студиями звукозаписи, производствами и няк знает чем ещё. Их бизнес даже в отрыве от видеоигр это исключительно реальный сектор экономики.

>При капитализации в 30 миллиардов, реальных денег у них около одного миллиарда.

Реальная капитализация сони в несколько раз выше рыночной. И у нас речь шла исключительно о доходах. Реальных. А не о капитализации.

>И потеря половины компании, особенно самого перспективного её куска - все те 29 оставшихся превратятся в тыкву, и раздав долги компания станет банкротом.

Потеря ~20% дохода. А не половины компании. Дат, компания не почешется от такого сокращения своих доходов.

>Столько компаний закрываются при потере 30-40%, а ты тут что-то рассказываешь, что даже половину потеряют и не почешутся!

Профанация. Потеря 20% дохода это не конец света и не банкротство. И уж тем более это не половина компании.

>> №705756   #283

>>705751
Угу, и самая лучшая и мощная консоль, после консолей Нинтенды. А ещё лучшее игровое устройство, с уникальной и сверхпродуманной архитектурой.

>> №705759   #284

>>705753
Ты не сравнивай бизнес модели Сони и Нинтендо. "Вот тебе отчёт Нинтендо, кто делают так на вопрос о Сони".

>> №705760   #285

>>705753

> cd projekt red на порте ведьмака для switch заработали столько, что компания впервые за несколько лет ушла в огромный плюс. Shush..

Ну так и Скайрим с ГТА5 зарабатывают большие деньги на выпуске каждой новой консоли.

Всё-таки все кто хотели на других платформах - уже поиграли. А тут можно 10летнюю старую игру продать снова на новом девайсе для новой аудитории - почему бы и нет? Это же не новую игру вам сделать.

>> №705761   #286

>>705745

> Четверть
> Вруша. 25% в 2018 финансовом году и 23% в 2019 финансовом году.

И каким местом 25% и 23% - это не четверть? И врушничество?

Ты там ври да не завирайся, цепляйся к каждому слову, да перед ответом подумай пол секунды что ты пишешь.

А то говоришь "Четверть", а тебе отвечают "Вруша, не четверть, а 25%".

>> №705762   #287

>>705744
Ну вот что они всего-лишь зайчатки оно и видно. Да ещё и основанные на удобстве или нужде лично тебе и только тебе, да и те с оправданиями "да и так норм, зачем улучшать".

>> №705763   #288

>>705744

> В стационарном режиме, очевидно, пользоваться 3.5 джеком проблематично.

А как насчёт поставить разьём в удобное место?

Оно и в хендхелд режим неудобно стоит.

> Поэтому сделано единственное вменяемое решение с телефоном.

Очень невменяемое решение и костыль.

>> №705765   #289
meh.PNG - (349 KB, 1099x718)  
349 KB

>>705761
У тебя, вруша, дословно было написано:

>Четверть, а порой и треть всей прибыли Сони

Так вот 21%, 25% и 23% это не „четверть, а порой и треть“ а хронически меньше четверти и вообще никогда не треть.
>>705759
Отчёты сони таки уже были приведены выше.
https://www.sony.net/SonyInfo/IR/library/presen/er/pdf/19q2_supplement.pdf
https://www.sony.net/SonyInfo/IR/library/presen/er/pdf/20q2_supplement.pdf

  • 21% в 2017 финансовом году, 25% в 2018 финансовом году и 23% в 2019 финансовом году. * Это нормальные показатели для успешного направления. И это вообще никаким местом не говорит о том, что с остальными 80% бизнеса у сони есть какие-то проблемы.

>>705760
Дат, и именно поэтому утверждение:

>Как следствие, там фактически нет игр, которые популярны на основных мировых платформах. Это не надо как самому комьюнити, так и со стороны популярных игр

абсурдно.

>> №705767   #290

>>705765
Так вопрос был про игровое подразделение только и разбивку его по прибыли по типам игр, а не про часть от общей компании.

>> №705768   #291

>>705765

> абсурдно.

И как много таких игр как ведьмак взлетело там и популярны там?
Да и даже Ведьмак по сути взлетел не по количеству проданных копий - их продали не так и много, а из-за того, что они смогли поставить полную цену на игру пятилетней давности, которую уже больше нигде по полной цене давно не продают.
То же касается Скайрима и ГТА5, которые ещё старее игры, а при переносе на новые консоли продают по полной цене (ГТА5 вообще на ПС5 планируют за 70$ продавать вместо 60$).

>> №705769   #292

Консоледержатели держат игроков за глупый скот, убирают фичи и кормят их несвежим добром втридорога, игнорируют любые удобства для пользователей, не ценят их деньги и время, плюют с высокой колокольни.
А потом фанатики брендов ещё и защищают к себе такое отношение и просят ещё быть униженными.

>> №705772   #293
meh.PNG - (235 KB, 1076x696)  
235 KB

>>705767
В этих отчётах в полном объёме приведена вся структура доходов. Пикрелейтед. Ты не пробовал их читать, нет?
>>705763
Разъём установлен в удобном месте. Установка его в любое другое место никак не решит проблему того, что пользователь находится за несколько метров от консоли и при всё желании не может нормально использовать этот разъём.

>Оно и в хендхелд режим неудобно стоит.

Он в любом режим стоит в удобном месте.

>Очень невменяемое решение и костыль.

Единственное адекватное решение.
>>705762
Основанные на базовой логике. Согласно которой есть вилкой суп это бакость. И это не проблема супа или вилки, это проблема бакости. Никаких оправданий.
>>705768
Чуть менее, чем до фига. Не просто так они в очередь выстраиваются, чтобы свои игры портировать.

>Да и даже Ведьмак по сути взлетел не по количеству проданных копий - их продали не так и много, а из-за того, что они смогли поставить полную цену на игру пятилетней давности, которую уже больше нигде по полной цене давно не продают.

Внезапно, дат? Если вести нормальную ценовую политику, то можно отлично зарабатывать на умеренных продажах.

>> №705775   #294

>>705772

>Разъём установлен в удобном месте.

Ага, и шнур такой через экран идёт к голове. Ну "очень" удобно.

>> №705778   #295

>>705772

> Чуть менее, чем до фига.

И это какие? Почти весь список мультиплатформы на свиче - это небольшие инди проекты.

Которым, как ты выше говорил, не выгодно и невозможно портировать игры на все платформы! Хотя вот сейчас говоришь, что таких - дофига.

> то можно отлично зарабатывать на умеренных продажах.

Ну так. Единожды на релизе, как было с выпуском на каждом другом девайсе, после чего продажи очень сильно проседают - ибо все, кто хотели, уже поиграли.

>> №705779   #296
> В этих отчётах в полном объёме приведена вся структура доходов. Пикрелейтед. Ты не пробовал их читать, нет?

"Просто продажа игр принесла столько" это не "детальный разбор продажи игр по категориям"

>> №705789   #297
meh.PNG - (97 KB, 962x718)  
97 KB

>>705775
Спасибо, не поняла. Кот тебя заставляет шнур через экран вести? Eh?
>>705778
Outer worlds, doom, doom eternal, wolfenstein, wolfenstein youngblood, xcom 2, alien isolation, diablo 3, warframe, overwatch, ведьмак, скайрим, etc. Десятки и десятки игр, слишком до фига, чтобы их все перечислять.
Небольшие инди-проекты, дат.

>Которым, как ты выше говорил, не выгодно и невозможно портировать игры на все платформы! Хотя вот сейчас говоришь, что таких - дофига.

Во-первых, это не я говорю, это ты говоришь. У меня ни слова про инди не было.
Во-вторых, у меня было про одну конкретную компанияю. Про nis. А не про сферические в вакууме инди-проекты.
В-третьих, у тебя парадоксальные выводы, основанные не на логике, а на абсурдизме. Для свитч делать игры очень выгодно, это прибыльная платформа. А вот большую остальных можно спокойно игнорировать.

>Ну так. Единожды на релизе, как было с выпуском на каждом другом девайсе, после чего продажи очень сильно проседают - ибо все, кто хотели, уже поиграли.

https://www.cdprojekt.com/en/wp-content/uploads-en/2020/04/management-board-report-on-activities-of-cd-projekt-group-and-cd-projekt-s-a-in-2019.pdf
Нет, не так. Далеко не каждая платформа приносит хорошую прибыль и является выгодной. Буст доходов компании после релиза ведьмака на свитч был существенно больше буста доходов после релиза гвинта. Чо там, скачок прибыли после релиза игры на switch это вообще аж процентов ~сорок от скачка доходов после первого релиза игры на трёх платформах.
>>705779
Там и так по категориям. Продажи физических копий, продажи цифровых копий, продажи сетевых сервисов. Другие категории для финансового отчёта значения не имеют.

>> №705802   #298

>>705615

> который физически не позволяет нормально сосредоточиться.

Ты предлагаешь сосредотачиваться на диване под пледом? Озорник. За баттлстейшном на кресле удобнее, с бокалом виски. Всё в радиусе доступности.

>> №705803   #299

>>705744

> Архитектура pc и операционных систем на pc в принципе не предполагает возможность работы операционной системы и её компонентов на отдельном железе

Тебе про виртуализацию рассказать или сам догадаешься?

> Южный мост это не кастомный soc. Это стандартный чип, осуществляющие стандартные задачи коммуникации стандартных комплектующих.

Номер ISO стандарта подскажешь? Стандарта не было даже у IBM, собиравшей 8259, 8257, 8253, 8255 и Ко в кучку в конце 70х. Дальше всё ушло по нарастающей. Понимаешь, если оно состоит из кубиков южника, выглядит как южник, пахнет как южник и шевелит выводами как южник, то, вероятно это и есть южник!

> Южный мост не имеет собственной оперативной памяти
> южный мост не имеет прямого доступа к оперативной памяти
> не может одновременно с процессором и gpu работать с какой-то областью этой памяти.

Да ты что?! Иди почитай датащит на Intel® 7 Series / C216 Chipset Family Platform Controller Hub (PCH). Оно ровесник PS4. Кажется, что ты застрял на оригинале клона К580ВМ80А и его чипсете (да, оно тогда ещё было чипСЕТом). Или у тебя Z80 с горстью дискретной ТТЛ-логики в качестве персоналки?

> Южный мост не выполняет бэкграундом компоненты операционной системе.

В южнике PS4 отдельное ARM-ядро. Оно не может выполнять x86_64 код основной ОС. Ты проиграл.

> Это всё полностью кастомная архитектура, компоненты которой не имеют тотально никаких аналогов в архитектуре pc

Ну давай вытащим из этой кастомной архитектуры всё позволившее линуху запуститься на PS4 и попробуем включить.

> А що, там есть такие точки приложения? Хоть одну покажи. Спустя семь лет после релиза консоли всё, что они смогли сделать, это снять дампы с нескольких чипов, сравнить их между разными консолями и выяснить, содержание каких чипов уникально для каждой консоли, а каких одинаково для всех консолей.

Закатали бы на один кристалл - то и дампы снять бы не смогли. eh?

> Линукс с кривыми драйверами, не имеющий доступ к половине системы, это максимум.

Т.е. ты признаёшь здесь, что PS4 не менее, чем на 50% - квадратногнездовой x86_64 ПК. Прогресс есть. Похвально.

> Как уже было написано выше, система криптографии одно только bd-привода сложнее, чем все твои бакости вместе взятые.

BD-привода, который не видел в своей жизни ни одного BD-диска. Ну пусть. Мне только полосы пропускания AHCI SATA жалко, лучше бы HDD отдали, куда всё и копируется с этого суперзащищённого BD и из PSN.

> Heterogeneous Unified Memory Architecture с двумя soc, на одном их которых работают видеоигры, а на втором служебные компоненты операционной системы, имеющими прямой доступ к оперативной памяти (одновременно)

Ты же описал Intel ME, иди почитай датащит на сайте Штеуда.

> Архитектура ps4 не менее уникальна, чем архитектура ps3.

Вот взял так и сравнил ПК с уникальной разработкой на Cell + EE/GS. Как ты мог, а? Никакой совести нет!

> И можно не дождаться.

Это будет означать полный успех Sony, очевидно. От слова нинужно.

>> №705808   #300
meh.PNG - (170 KB, 1500x1072)  
170 KB

>>705802
Именно. Сидеть перед несколькими экранами и постоянно крутить головой это очень некомфортно.
>>705803
Ну давай, go on, расскажи мне про виртуалиазацию, позволяющую запустить отдельные компоненты windows на южном мосте. Я хоть похихикаю.

>Номер ISO стандарта подскажешь? Стандарта не было даже у IBM, собиравшей 8259, 8257, 8253, 8255 и Ко в кучку в конце 70х. Дальше всё ушло по нарастающей. Понимаешь, если оно состоит из кубиков южника, выглядит как южник, пахнет как южник и шевелит выводами как южник, то, вероятно это и есть южник!

Все стандарты, которые есть у pc и которых ни в каком виде нет у ps4, тебе подскажет много раз запощенная ссылка:
https://fail0verflow.com/media/33c3-slides/#/24
Конкретно:

  • 8253 Programmable Interval Timer (PIT)

http://www.brokenthorn.com/Resources/OSDevPit.html
няпример. В современных системах оно засовывается в южный мост, на котором у тебя фиксация. Тому що архитектура pc ради совместимости на протяжении десятков лет тащит за собой чемодан без ручки до верху наполненный костылями. А всё из-за обратной совместимости.
Стандарты когда они собирали 8253 конечно не было. Стандарты появились потом, когда пришлось со всем этим сохранять обратную совместимость.
Понимаешь, если ты armada soc, являющий сложным отдельным компьютером, обзовёшь южным мостом, он волшебным образом не превратится в южный мост или его аналог. И если ты продолжишь игнорировать реальность:

  • Это уже даже не фиглярство, это театр абсурда. Если кастомный soc с собственной оперативной памятью, на котором бэкграундом работают компоненты операционный системы и который имеет прямой доступ к оперативной памяти системы совместно с gpu и cpu, это южный мост, тогда всё южный мост, даже небо, даже твоя абсолютно невменяемая бакость.
  • Видеокарта? Пф, нет никакой видеокарты, это просто южный мост. Процессор? Нет никакого процессора, это тоже ещё один южный мост. И далее по списку. С подобным подходом тебе не ко мне, а к психологу. Серьёзно.

реальность от этого не изменится.

>Да ты что?! Иди почитай датащит на Intel® 7 Series / C216 Chipset Family Platform Controller Hub (PCH). Оно ровесник PS4. Кажется, что ты застрял на оригинале клона К580ВМ80А и его чипсете (да, оно тогда ещё было чипСЕТом). Или у тебя Z80 с горстью дискретной ТТЛ-логики в качестве персоналки?

Мы это уже обсуждали.

  • Объясняю для очередной баки, которая снова решила поговорить на языке, продолжения которого она не знает:
  • Видеокарта воткнута в материнскую плату через pcie и когда графическому чипу нужно получить доступ к содержимому системной памяти, он обращается к контроллеру pcie, который обращается к контроллеру памяти, который обращается к памяти.
  • Процессору, чтобы обратиться к содержимому графической памяти, нужно ещё более бакнутую цепочку пройти.
  • Это огромные задержки и очень узкий канал. До такой степени, что во время рендеринга одного кадра процессор и графический чип могут совместно делить примерно ~сто мегабайт общей памяти по очень оптимистичным оценкам.
  • Из-за этого разработчики очень строго разделяют задачи, что крайне неэффективно и бакнуто.

Из-за глубоко ущербной архитектуры памяти и организации доступа к ней, даже cpu и gpu не могут полноценно совместно работать с одними и теми же данными в памяти одновременно.
В то время как архитектура ps4 построена вокруг того, что и cpu, и gpu, и armada soc, могут работать одновременно с практически любым объёмом памяти. При минимальных задержках и на большой скорости. А процессор может себе в кэш напрямую тащить данные из отдельной оперативной памяти медиакона.
Ссылка на лекцию ведущего программиста naughty dog, где он очень подробно описывает, насколько уникальна архитектура ps4, была запощена несколько раз:
https://www.youtube.com/embed/f8XdvIO8JxE
Мне не нужно читать спецификации интеловского барахла, я и так прекрасно знаю, что оно чисто физически не сможет получить прямой доступ к видеопамяти видеоакрты, няпример. Тому що даже сама видеокарта не может получить нормальный доступ к системной памяти. Ущербная by design архитектура, если говорить о видеоиграх, щито поделать, десу.

>В южнике PS4 отдельное ARM-ядро. Оно не может выполнять x86_64 код основной ОС. Ты проиграл.

Нет, это ты снова разговариваешь на языке, продолжения которого не знаешь. Покажи мне код операционной системы ps4. А потом расскажи мне, по какое место вообще там x86, рор. У ps4 половина компонентов прошивки написана не то что под аrm, а под совсем экзотические решения. Собственно, поэтому в ней и используется freebsd kernel. И поэтому на этом же freebsd ядре работает armada soc.
У меня начинает закрадываться подозрение, что ты очень толсто и бакнуто тролешь. Про то что видеозапись, скачивание из psn и прочие фоновые процессы работают на отдельном железе, было неоднократно написано. Со ссылками на источники, в которых это всё очень подробно объясняется.

>Ну давай вытащим из этой кастомной архитектуры всё позволившее линуху запуститься на PS4 и попробуем включить.

Давай выбросим из линукса кастомные драйвера и кастомные компоненты, которые годами писали fail0verflow специально под эту кастомную архитектуру, и посмотрим, как он запустится на ps4. Спойлер: никак не запустится.
Много раз была запощена ссылка:
https://fail0verflow.com/media/33c3-slides/#/40
подробно описывающая, через какой ад прошли fail0verflow, чтобы запустить на ps4 линукс.

>Закатали бы на один кристалл - то и дампы снять бы не смогли. eh?

Ты бака или дат? Зачем вообще снимать дампы, когда у тебя один кристалл? Выкидываешь кристалл на фиг, подключаешь на его место отдельную систему и начинаешь анализировать все сигналы. Два месяца и на место кристалла устанавливается fpga, который эмулирует всё что хочешь. Собственно, благодаря такой схеме на ps3 появился эмулятор привода, позволяющий пиратить.
На ps4 сони это досадное недоразумение исправила и теперь bd-привод одним кристаллом тоже не ограничивается, он очень глубоко имплементирован в общую систему криптографии.
И какой вообще глубинный смысл в том, что они сняли дампы, которые они физически не могут расшифровать? От зашифрованных дампов же никакого толка, с таким же успехом можно использовать генератор случайных чисел. Що то, що то, набор бессмысленной информации.

>Т.е. ты признаёшь здесь, что PS4 не менее, чем на 50% - квадратногнездовой x86_64 ПК. Прогресс есть. Похвально.

Нет, я признаю, что линукс это прекрасная операционная система, которую можно адаптировать вообще под любое железо, если есть бака, готовая писать драйверы.

>BD-привода, который не видел в своей жизни ни одного BD-диска. Ну пусть. Мне только полосы пропускания AHCI SATA жалко, лучше бы HDD отдали, куда всё и копируется с этого суперзащищённого BD и из PSN.

Полоса пропускания между оперативной памятью и hdd няглухо перекрывает скорость самого hdd. Hdd чисто физически не в состоянии забить даже половину этой полосы.

>Ты же описал Intel ME, иди почитай датащит на сайте Штеуда.

Ещё одно барахло от intel, не имеющее тотально никакого отношения к HUMA — архитектуре с унифицированной памятью, в рамках которой прямой одновременный доступ к этой общей памяти, к друг другу, и даже к кэшу процессора, имеют одновременно и процессор, и gpu, и несколько разных soc.

>Вот взял так и сравнил ПК с уникальной разработкой на Cell + EE/GS. Как ты мог, а? Никакой совести нет!

https://fail0verflow.com/media/33c3-slides/#/24
Ps4 это не pc. У её архитектуры нет аналогов на потребительском рынке.

>> №705809   #301

>>705808
У тебя крайне странное представление о комфорте.
А также у тебя странное представление, что ВСЕМ удобно то же, что и тебе.
Если бы всё было так - зачем бы тогда нужен был ребинд кнопок или разные версии контроллеров?

>> №705814   #302

>>705695
Вон в треде картинка наиболее популярных игр в ПСН. >>704732
Сайт gamstat.com это не продажи, а количество игроков посчитанное по ачивкам НЯП.

>> №705815   #303

>>705802
Кстати вот эти охотничьи истории про то как "удобно" держать геймпад на весу, скорчившись на краю дивана перед телевизором, всегда недоумение вызывают.
Любая деятельность, требующая мелкой моторики делается за столом и удобнее за столом, а на диване можно только лежать или спать.
Ну или мыльное кинцо смотреть с "нажми крестик чтобы победить".

>> №705816   #304

>>705768

> Ведьмак по сути взлетел не по количеству проданных копий

Ведьмак взлетел, потому что это самая популярная игра десятилетия, а на свитче играть не во что.

>> №705818   #305
meh.jpg - (406 KB, 858x1200)  
406 KB

>>705816

>а на свитче играть не во что.

Кроме десятков эксклюзивов с девяносто семью баллами на метакритике и продажами под тридцать миллионов копий, угу-у~
>>705814
Все цифры там взяты с потолка. Это никаким местом вообще не самые популярные игры в где-то там. Самые популярные игры отслеживаются по чартам продажам, а не по вот этому вот.
>>705809
У всей популяции homo sapiens sapiens. Издержки прямохождения. Бак, готовых целый день сидеть на сидячей работе, а потом ещё сидеть на стуле перед компьютером, мало. Это мазохизм. Гораздо комфортнее лежать перед большим экраном на диване в любой удобной позе. Видеоигры это не работа, а развлечение. Но рабочая платформа успешно превращает их в работу.

>А также у тебя странное представление, что ВСЕМ удобно то же, что и тебе.

Не исключаю, что беспозвоночным или котикам удобно что-то другое.

>Если бы всё было так - зачем бы тогда нужен был ребинд кнопок или разные версии контроллеров?

Левша. Правша. Проблемы с руками. Etc. Много зачем.
>>705815
На фига держать геймпад на весу? На фига корчиться на краю дивана? Кот мешает лежать в абсолютно любой удобной позе и держать геймпад как удобно? Бакость и старый привычный мазохизм?
Любая деятельность, вынуждающая часами сидеть на стуле перед крошечным экраном и страдать, должна оплачиваться.
Играть в видеоигры лёжа это удобно. Никаких проблем с моторикой нет в любом положении тела.
>>705698
Конечно, не зря. Они же банально неконтурентноспособны и конкурировать с сони или нинтендо физически не в состоянии. Вот и пытаются найти себе „конкурента“, который как и они на рынке видеоигр неконкурентоспособен.
Майкрософт это Мидас наоборот. Всё, чего они касаются, превращается в прах.
Пытались выпускать свои медиа-плееры. Разгромно проиграли эппл. Закрыли направление.
Пытались выпускать телефоны. Обанкротили nokia, чтобы купить за бесценок. Разгромно проиграли гугл и всё той же эппл. Закрыли направление.
Пытались раз за разом выпускать игровые консоли. Раз за разом разгромно проигрывали сони и нинтендо. Направление пока не закрыто только по недоразумению.
Etc.
Удивительно, что их ужасная операционная система всё ещё пользуется спросом. Десятка со всеми её зондами это неприкрытое глумление над юзербазой. С xbox one они тоже так же хотели поглумиться, но юзербаза оказалась чуть более сознательной, и их со свистом вышвырнули с рынка вон. Они пролетели с так громко, что теперь им приходится рассказывать про облака и амазон.
>>705712
И платит, платит, платит сони и нитендо за каждую проданную на их платформах игру. Работает по чужим правилам на чужих платформах, полностью зависит от решений владельцев этих платформ. Компания-нонфактор, которая ничего не решает и которую в любой момент могут банально выгнать со всех основных платформ.
Потому что они зарабатывают только в отчётах для инвесторов. На бумаге. А на деле у них мугичка треснет, если они попробуют выпустить собственную платформу и начать диктовать свои условия рынку, а не играть по чужим правилам на чужих платформах и платить всем подряд деньги.

>> №705819   #306
сборка.webm - (593 KB, 400x224)  
593 KB

>>705769
Относись с пониманием.

>> №705823   #307

>>705720
Нинка живёт за счёт портатива и топорного выжимания ностальгии с американского рынка.
Будь свитч стационаром, мы бы уже забыли про это недоразумение.

>> №705824   #308

>>705823
Выйдет Свитч Про - посмотрим продажи.

>> №705828   #309

>>705816
Вообще да, остальные игры даже близко не продавались так при порте на Свич - кроме инди игр, которым как раз и место на Свиче.

>> №705829   #310

>>705818

> Самые популярные игры отслеживаются по чартам продажам, а не по вот этому вот.

Это ты специально так говоришь, чтобы исключить фтп игры и те, которые раздавали бесплатно вроде ГТА5, но которые приносят основной заработок?

>> №705830   #311

>>705823
>>705824
Ну так не зря Нинтендо заявляли, что не собираются соревноваться с другими консолями. Они ещё с Вии, в основном, ориентируются на казуальный рынок и детей, а также видят большего конкурента в айфонах, чем в ПС5.

>> №705831   #312

>>705818

> лежать перед большим экраном на диване в любой удобной позе.

Лежать как раз неудобно, и довольно тяжело так во что-либо играть или даже смотреть кино.

>> №705832   #313

>>705818

> или нинтендо физически не в состоянии.

При этом доходность их игрового подразделения у них втрое выше, чем у Нинки. Как же так?

>> №705833   #314

>>705818
Вообще-то 360й уделал и Сони и Нинтендо, и Сони смогли догнать и перегнать только под конец жизни поколения и только за счёт Японского рынка. Нинка в то время ушла в глубокую яму, и начала нести убытки, и из ямы выкарабкалась лишь с выпуском Свича.

>> №705834   #315

>>705819
Это видео для пыток?

>> №705835   #316

>>705818

> И платит, платит, платит сони и нитендо за каждую проданную на их платформах игру.

А Сони ещё платит им по 20 млн за эксклюзивные миссии доступные только на их консоли. И Сони получают лишь 30% от их дохода. А они сами забирают 70%.
Компания, решение которой меняет решение Сони, ибо такой большой кусок пирога они не готовы отпускать.

>> №705836   #317

>>705834
Видео из смыслового ряда про то что ПК не для игр и вообще недоступен пониманию целевой аудитории приставочек.

>> №705841   #318

>>705808

> 8253

Какая-то у тебя подозрительная фиксация на этом трёхканальном таймере в DIP24 корпусе. Ну нет его, и что? Последнее время его видели на материнках IBM PC XT в 80х. Зачем в пурейстешоне pc-спикер с legacy system clock, действительно.
Ведь есть же hpet и tsc, как и в любой x86 системе.

> Понимаешь, если ты armada soc, являющий сложным отдельным компьютером, обзовёшь южным мостом, он волшебным образом не превратится в южный мост

Ок, будем общаться на твоём языке. Понимаешь, если ты Cannon Point, являющий сложным отдельным компьютером, обзовёшь system-on-chip, он волшебным образом не перестанет быть южным мостом.

> Видеокарта воткнута в материнскую плату через pcie

Погоди, тут же APU с южником, а также интеграшки Intel. Какой ещё Huang-SoC с отдельной памятью и слот pci-e?

> Выкидываешь кристалл на фиг, подключаешь на его место отдельную систему и начинаешь анализировать все сигналы.

Смысл? На плате останутся только внешние интерфейсы. Что там анализировать? Понимаешь? Нет никаких syscon, mediacon, южников, кучи флешек, раскиданных по плате. Только питалово, сеть и накопители, забитые шифрованными разделами.

> У ps4 половина компонентов прошивки написана не то что под аrm, а под совсем экзотические решения.

Южник с вспомогательным Intel StrongARM/XScale descendant (ARM SoC with a bunch of peripherals). Ну и AMD Jaguar ещё сбоку. Где экзотика? У Штеуда в этом месте хотя бы ARC был одно время.

> Мне не нужно читать спецификации интеловского барахла, я и так прекрасно знаю, что оно чисто физически не сможет получить прямой доступ к видеопамяти видеоакрты, няпример. Тому що даже сама видеокарта не может получить нормальный доступ к системной памяти. Ущербная by design архитектура, если говорить о видеоиграх, щито поделать, десу.

Имеем что имеем. Дублирование памяти, с доступом через контроллер памяти и pci-e. И всё это внутри APU. Но мы вроде южник обсуждаем, каким боком тут это?

> Нет, я признаю, что линукс это прекрасная операционная система, которую можно адаптировать вообще под любое железо

Там уже адаптировано под x86, arm, powerpc, etc. Только специфичные костыли накидать для периферии.

> Полоса пропускания между оперативной памятью и hdd няглухо перекрывает скорость самого hdd.

А HDD наглухо перекрывает полосу пропускания своей ветки USB. Сколько там Гб кэш у южника? Ты так и не понял, где инженеры Sony насмехаются над тобой. И при попытках поставить туда 7200rpm или SSD смех переходит в истерику.

> архитектуре с унифицированной памятью, в рамках которой прямой одновременный доступ к этой общей памяти, к друг другу, и даже к кэшу процессора, имеют одновременно и процессор, и gpu, и несколько разных soc.

Все эти SoC, внешние относительно APU, имеют доступ к системной памяти как? Через IOMMU & PCIe. Чем это отличается от ПК?

> Ps4 это не pc. У её архитектуры нет аналогов на потребительском рынке.

Южник без таймера, доступ к памяти для gpu в обход pci-e и SATA....1шт - просто уникальнейшая архитектура.

>> №705843   #319
meh.PNG - (96 KB, 1090x807)  
96 KB

>>705823
Нинка живёт за счёт эксклюзивов. Согласно последнему финансовому отчёту, у них фантастический attach rate продаж эксклюзивов к продажам консоли. И в целом продажи совершенно безумные.
https://www.nintendo.co.jp/ir/pdf/2020/201105_4e.pdf
~Двадцать девять миллионов проданных копий Марио карт, ~двадцать шесть миллионов проданных копий animal crossing, двадцать один миллион проданных копий ssb, двадцать миллионов проданных копий botw, ~девятнадцать миллионов проданных копий покемонов, девятнадцать миллионов проданных копий Mario odyssey.
>>705824
Нинтендо продаёт консоли и игры для консолей за фуллпрайс. Соревнуется она исключительно с другими консолями и их играми за фуллпрайс.
Никакой конкуренции с айфонами, на которых игры за фуллпрайс не продаются, нет и быть не может.
Ориентироваться на казуальный рынок и детей, продавая по двадцать шесть миллионов копий одной игры за фуллпрайс, невозможно чисто физически.
>>705828
Вообще, остальные игры продавались примерно так же. Що ведьмака, що остальной мультиплатформы, в топах продаж нет даже близко.
>>705829
Это я так специально говорю, чтобы исключить заведомо не валидные данные, достоверность которых невозможно проверить.
F2p приносят деньги за счёт инвесторов. Пузырь. Сколько они приносят сами по себе, как продающийся продукт, знает только менеджмент соответствующих компаний. Это не реальный сектор экономики, можно смело заявлять о любых доходах. Независимый финансовый аудит не проводится.
>>705831
Лежать как раз удобно и физиологично. Особенно, когда это можно делать в любой позе, хоть полусидя, хоть на боку, хоть как угодно.
Неудобно сидеть часами на стуле перед крошечным экраном. Это не физиологично. Это очень вредно для здоровья. У водителей, няпример, целый букет профессиональных заболеваний, тому що они слишком много сидят.
>>705832

>При этом доходность их игрового подразделения у них втрое выше, чем у Нинки. Как же так?

Врушество.
https://www.nintendo.co.jp/ir/pdf/2020/200806e.pdf
За прошлый год нинка продала игр и консолей по текущему курсу на три с половиной миллиарда дорраров.
https://www.gamesindustry.biz/articles/2020-07-22-microsofts-gaming-revenues-jump-in-q4-of-fy20-due-to-ongoing-lockdowns
Игровое подразделение майкрософт за это же время заработало одну целую три десятых миллиарда дорраров.
Майкрософт заработали в три раза меньше на играх.
>>705833
Нет. Xbox 360 продался хуже ps3 и wii. Лучше всего продалась wii.
Xbox 360 — ~восемьдесят пять миллионов.
Ps3 — восемьдесят восемь миллионов.
Wii — сто один миллион.
Это при том, что xbox 360 вышла на год раньше и wii, и ps3, то есть имела огромную фору.
Нинка в то время была на пике своих доходов и ни в какую яму не уходила:
https://www.statista.com/statistics/216625/net-income-of-nintendo-since-2008/
Пикрелейтед. Яма началась в год релиза и провала в продажах wii u.
>>705835
Сколько им платит сони и платит ли вообще, никот не знает. Это домыслы. А вот сколько платят они за каждую свою проданную игру известно. Дат, сони получают от их доходов. А не они получают от доходов сони. Ни нинтендо, ни сони, ни с кем не делятся, это с ними делятся компании нонфакторы. И у них даже вариантов других нет, тому що это предложение, от которого нельзя отказаться. Если бы они могли, они бы это давно прекратили. Но они не могут.

>> №705844   #320

>>705818

> Играть в видеоигры лёжа это удобно. Никаких проблем с моторикой нет в любом положении тела.

Но можно пролить виски и накрошить пармезан под матрас. Да и шея затекает в неудобной позе, если только экран на потолок не вешать.

>> №705849   #321

>>705843
Нет, неудобно.

>> №705850   #322

>>705843

> Это я так специально говорю, чтобы исключить заведомо не валидные данные, достоверность которых невозможно проверить.

А, ты опять за своё "только физически проданные копии и только проверенными дистрибуторами считается". Ясно-понятно.

>> №705851   #323

>>705843
Продать и заработать это разные вещи.

>> №705852   #324

>>705843

> Нет. Xbox 360 продался хуже ps3 и wii. Лучше всего продалась wii.

Ты читать не умеешь? Сказано же, что в конце пс3 добили Японией. А до этого сильно проигрывали, лишь со временем догнали, а перегнали вообще уже когда следующее поколение выходило.

>> №705853   #325

>>705843

> Ориентироваться на казуальный рынок и детей, продавая по двадцать шесть миллионов копий одной игры за фуллпрайс, невозможно чисто физически.

Наоборот. Казуальные игроки донатят лучше, покупают больше. Мобилки и всякие ФИФА прямое доказательство.

>> №705857   #326

>>705843

> Нинтендо продаёт консоли и игры для консолей за фуллпрайс. Соревнуется она исключительно с другими консолями и их играми за фуллпрайс

Нельзя соревноваться с аудиторией, с которой ты с ней не пересекаешься. 90% типичных пользовалей основных игровых платформ никогда не обратят внимание на продукцию нинтендо. Так же как 90% пользователей китайского планшета никогда не заинтересуются продукцией консолей-пк. Вот если/когда нинтендо выйдет на основной рынок со своим порноценным устройством, как нынешние консоли и пк, на котором будет примерно тот же ассортимент продукции, тогда можно будет говорить о какой-то конкуренции. Пока что они предлагают только выбор между красным и мокрым.

>> №705867   #327
meh.PNG - (63 KB, 1189x687)  
63 KB

>>705844
А кот тебя заставляет находиться в неудобной позе? Eh. Прими любую удобную позу, вешать экран на потолок для этого не нужно.
>>705850
Неправда. Подробные финансовые отчёты, в которых невозможно наврушить, тоже считаются. Майкрософт, няпример, поэтому перестали в финансовых отчётах количество проданных консолей указывать. Тому що реальные продажи им указывать слишком стыдненько, а наврушить им аудит ритейлеров не позволит.
А у любителей врушить про продажи воздуха во внутриигровом магазине таких отчётов сроду нет. Они работают максимально непрозрачно и закрыто, тому що аудита они боятся сильнее, чем чёрт ладана. Даже valve никогда не раскрывает финансовую статистику, а сайтов, которые пытаются подсчитывать проданные копии или собирать статистику пользовательских профилей, valve боится вообще панически.
>>705851
Разумеется. Но подсчитать, сколько заработала часть майкрософт в общем контексте компании, проблематично. Поэтому у майкрософт там везде речь идёт именно про revenue — выручку — а не про net income. И таки это в ~три раза меньше, чем у нинки. Что закономерно. Выше чем у нинки или сони этот показатель никак быть не может. Майкрософт слишком аутсайдеры.
>>705852
Я умею пользоваться статистой:
https://www.statista.com/statistics/276768/global-unit-sales-of-video-game-consoles/
Твои домыслы мне совершенно безынтересны.
Пикрелейтед. Worldwide продажи консолей с 2004 года.
Xbox 360 поступила в продажу в 2005 году. Ps3 и wii поступили в продажу только в 2006 году. Год на рынке без конкурентов обеспечил майкрософт общие глобальные продажи своей консоли в первые пару лет больше, чем общие глобальные продажи ps3 и wii.
Но даже с такой форой они проиграли очень резко и очень быстро. Уже в 2007 году продажи wii только за один этот год были больше, чем продажи xbox 360 за прошлые три года.
В 2007 году было продано:

  1. ~Шестнадцать с половиной миллионов wii.
  2. ~Восемь милилонов ps3
  3. ~Восемь миллионов xbox 360.

А общие worldwide продажи консолей в 2007 году составили:

  1. ~Двадцать миллионов wii.
  2. ~Шестнадцать миллионов xbox 360.
  3. ~Девять миллионов ps3.

На протяжении почти всего поколения, годовые продажи ps3 были лучше годовых продаж xbox 360, а wii не только продавалась лучше всех, но и имела самые большие общие worldwide продажи.
Только год форы позволил консоли майкрософт какое-то время болтаться на втором, а не на привычном последнем месте. Если бы xbox 360 вышла одновременно со всеми остальными консолями, она бы оказалась на последнем месте почти сразу, повторив судьбу оригинального xbox и xbox one.
>>705853
Угу-у~ Разумеется. Донатят лучше. В бесплатных играх. Игры они не покупают. И игровые консоли для того, чтобы играть в эксклюзивы, тоже. Продать им игру за шестьдесят дорраров почти нереально. Продать им за полгода двадцать шесть миллионов копий одной игры по цене шестьдесят дорраров за копию, без скидок и снижения цены, невозможно физически.
Мобилки и фифа как раз на продаже самих игр и не зарабатывают. Они прямое доказательство того, что иметь сумасшедшие продажи нинтендо и ориентироватся на кого-то, кроме лояльной хардкорной юзербазы, принципиально невозможно, дат. Только харкдорная лояльная юзербаза может обеспечить такой сумасшедший attach rate продаж эксклюзивов за фуллпрайс к продажам консоли.
У этого вашего ногомяча, кстати, продажи на свитче очень жалкие, микроскопические. Эту гадость никот не покупает. Покупают эксклюзивы за фуллпрайс.
>>705857
Нельзя быть голословной врушей, разбрасывающейся во все стороны цифрами, не имеющими под собой никакой базы, кроме бакнутых домыслов. Shush.
Ты либо постишь релевантную статистику и социологические исследования, либо мы сойдёмся на том, что аудитория всех консолей пересекается как минимум на 146% и как минимум овер 9000% пользователей любых платформ обратят внимание на продукцию нинтендо.
Беспредметные голословные някости мне безынтересны.

>Вот если/когда нинтендо выйдет на основной рынок со своим порноценным устройством

Уже вышла:
https://www.nintendo.co.jp/ir/pdf/2020/201105_4e.pdf
https://www.nintendo.co.jp/ir/en/finance/hard_soft/
Так вышла, что продала аж почти семьдесят миллионов консолей. Самая быстро продаваемая консоль на рынке после wii.
И продала гигантское количество видеоигр. ~Двадцать девять миллионов проданных копий Марио карт, ~двадцать шесть миллионов проданных копий animal crossing, двадцать один миллион проданных копий ssb, двадцать миллионов проданных копий botw, ~девятнадцать миллионов проданных копий покемонов, девятнадцать миллионов проданных копий Mario odyssey. Это всё эксклюзивы, это почти всё продажи за фуллпрайс, без скидок и снижения цены. Такие дикие продажи даже большей части мультиплатформенных игр сроду не снились.

>примерно тот же ассортимент продукции

Ассортимент продукции это соотношение видов изделий с учётом их качества в рамках выпускаемых компании продуктов.
У сони и нинтендо ассортимент продукции сопоставимый. У них продукция двух видов — игровые консоли и видеоигры за фуллпрайс. И пока это так, это прямая непосредственная конкуренция между производителями. Дискутировать можно только о том, конкурирует ли с консолями pc.

>> №705872   #328

>>705867

> аудитория всех консолей пересекается как минимум на 146%

Если ты попадаешь в эти пересекающиеся ≈10%, это ещё не значит, что кому-то из остальных пользователей хотя бы плойки зачем-то нужная консоль, на которой нет колды, фифы, апекса, гтаонлайн, фортнайта итд, исключительно ради которых подавляющее большинство покупают консоли. Да даже с телефонами эта аудитория пересекается больше, потому что там есть те же самые колда с фортнайтом, а телефон есть у всех.

> Самая быстро продаваемая консоль на рынке после wii

Это значить лишь то, что среди 7.5 миллиардов жителей земли появилось больше казуальных игроков типа домохозяек / детей до 7 лет / прочих заинтересованных только в простейших развлечениях "для всей семьи"™. Нинтендо молодцы, они нашли свою аудиторию и получают с них прибыль. Но рост казуальных игроков никак не влияет на привычную для большинства экосистему пользователей бокса, плойки и пк - они варятся в разных котлах.

> Ассортимент продукции это соотношение видов изделий с учётом их качества в рамках выпускаемых компании продуктов.

На улице "N" есть две кафешки. Кафе "А" подаёт блюда из мяса, кафе "B" подаёт вегетарианские блюда. Оба предлагают продукты питания одинакового качества по схожей цене. Они расположены друг напротив друга, но их аудитория почти никогда не пересекается, за исключением посетителей кафе "А", которые иногда заходят попробовать блюда кафе "В".

>> №705878   #329
8888866.jpg - (49 KB, 1280x960)  
49 KB

Хочу сказать, что благодаря PS 4 я прошел в кучу отличных эксклюзивов.Uncharted 1-4, Heavy Rain, Detroit: Become Human, Horizon Zero Dawn, The Order: 1886, Journey, God of War, Marvel's Spider-Man, The Last of Us,The Last of Us Part II, Ratchet & Clank 2016.Вообщем я очень доволен своей покупкой, даже годы спустя. Но понимаю, что PS 4 уже отжила свое и вскоре придется брать PS 5.

>> №705891   #330

>>705882
Разве что последняя фраза. Ну и то что там уже меньше эксклюзивов, не говоря о том, что продолжение Джорни вышло на мобилках с отвратительным тач управлением и батлпасом, что как бы намекает где теперь лучшие эксклюзивы.

>> №705894   #331

>>705882
Думай что хочешь, мне все равно.

>> №705896   #332
meh.jpg - (458 KB, 590x874)  
458 KB

>>705872
Если ты не приведёшь валидную статистику и социологические исследования, то все твои оценки структуры юзербазы стоят меньше, чем ничего.

>на которой нет колды, фифы, апекса, гтаонлайн, фортнайта итд,

На свитче есть фифа, фортняйт, overwatch, warframe и вообще до фига всего.

>ради которых подавляющее большинство покупают консоли.

Подавляющее большинство покупает консоли ради эксклюзивов.

>Это значить лишь то, что среди 7.5 миллиардов жителей земли появилось больше казуальных игроков
  • Продать им игру за шестьдесят дорраров почти нереально. Продать им за полгода двадцать шесть миллионов копий одной игры по цене шестьдесят дорраров за копию, без скидок и снижения цены, невозможно физически.
  • иметь сумасшедшие продажи нинтендо и ориентироватся на кого-то, кроме лояльной хардкорной юзербазы, принципиально невозможно, дат. Только харкдорная лояльная юзербаза может обеспечить такой сумасшедший attach rate продаж эксклюзивов за фуллпрайс к продажам консоли.

И твои оценки, основанные на домыслах, мне безынтересны. Мне интересна только экономическая статистика.

>На улице "N" есть две кафешки.

Нет никаких кафе. Твои аналогии инвалид. Есть один магазин, в котором продаются консоли и видеоигры для этих консолей. Консоли нинтендо, майкрософт и сони стоят на одной полке, а покупатель выбирает из них, что ему купить. Видеоигры нинтендо, майкрософт и сони тоже стоят на одной полке. И покупатель тоже выбирает из них, что ему купить. Аудитория у этого магазина одна — люди, покупающие игровые консоли и видеоигры за фуллпарайс — и сток тоже один. End of story.

>> №705897   #333

Такие дела. Полтора лярда, без каких-либо затрат. Тогда как большие игры стоят в разы больше.

https://www.youtube.com/watch?v=KUmf_O0rhV8&t=15m30s

>> №705901   #334

>>705897
Макаренков норм мужик.Еще в Игромании его тесты читал.

>> №705921   #335

https://www.youtube.com/watch?v=torni2WNy8Q

Сена, а сколько стоит понюхать коробку от свитча?

>> №705941   #336

>>705921
Может ты ещё и картридж лизнуть хочешь? Это уже VIP-услуга.

>> №705952   #337

>>705882
Это такая зависть?

>> №705964   #338

>>705952
Зависть? Чему тут завидовать?
Тому, что человек занимается оправданием своей покупки PS4 на анонимном форуме?

>> №705971   #339
meh.PNG - (356 KB, 866x979)  
356 KB

>>705841
Какая-то у тебя поразительная способность рассказывать потрясающие в своей бакости някости.

>Последнее время его видели на материнках IBM PC XT в 80х.

Последнее время его видели в каждом южном мосте:

  • В современных системах оно засовывается в южный мост, на котором у тебя фиксация. Тому що архитектура pc ради совместимости на протяжении десятков лет тащит за собой чемодан без ручки до верху наполненный костылями. А всё из-за обратной совместимости.
>Зачем в пурейстешоне pc-спикер с legacy system clock, действительно.

Низачем. Как и все остальные компоненты pc-архитектуры. Тому що это кастомная архитектура, никаким местом вообще не совместимая c архитектурой pc.
Небольшой списочек с маленькой частью того, чего в ps4 нет:
https://fail0verflow.com/media/33c3-slides/#/24
и что там должно быть для совместимости с pc-архитектурой.
Линукс не работает без PIT и PIC, няпример:
https://fail0verflow.com/media/33c3-slides/#/33
которых в ps4 нет, тому що это не pc.

>Ок, будем общаться на твоём языке. Понимаешь, если ты Cannon Point, являющий сложным отдельным компьютером, обзовёшь system-on-chip, он волшебным образом не перестанет быть южным мостом.
  • Видеокарта? Пф, нет никакой видеокарты, это просто южный мост. Процессор? Нет никакого процессора, это тоже ещё один южный мост. И далее по списку. С подобным подходом тебе не ко мне, а к психологу. Серьёзно.
  • Это уже даже не фиглярство, это театр абсурда. Если кастомный soc с собственной оперативной памятью, на котором бэкграундом работают компоненты операционный системы и который имеет прямой доступ к оперативной памяти системы совместно с gpu и cpu, это южный мост, тогда всё южный мост, даже небо, даже твоя абсолютно невменяемая бакость.

Понимаешь, если ты продолжишь как испорченная пластинка повторять, что видеокарта это южный мост, твои бакости не станут более вменяемыми.

>Погоди, тут же APU с южником, а также интеграшки Intel. Какой ещё Huang-SoC с отдельной памятью и слот pci-e?

Прекрати валять баку, там речь шла про pc, в котором видеокарта это отдельное устройство с собственной оперативной памятью, подключенное к основной системе через pcie. Что порождает:

  • Видеокарта воткнута в материнскую плату через pcie и когда графическому чипу нужно получить доступ к содержимому системной памяти, он обращается к контроллеру pcie, который обращается к контроллеру памяти, который обращается к памяти.
  • Процессору, чтобы обратиться к содержимому графической памяти, нужно ещё более бакнутую цепочку пройти.
  • Это огромные задержки и очень узкий канал. До такой степени, что во время рендеринга одного кадра процессор и графический чип могут совместно делить примерно ~сто мегабайт общей памяти по очень оптимистичным оценкам.
  • Из-за этого разработчики очень строго разделяют задачи, что крайне неэффективно и бакнуто.

Архитектура ps4 устроена принципиально по-другому. Единая память, прямой доступ к которой без api, горы прослоек и прочих костылей, имеют все soc, включая медиакон, который может одновременно с cpu и графикой работать с одними и теми же данными в памяти, добавляя сюда ещё и свой собственный кэш. Shush.
Лекция ведущего программиста naughty dog, где он это всё подробно объясняет, была запощена несколько раз:
https://www.youtube.com/embed/f8XdvIO8JxE

>Смысл? На плате останутся только внешние интерфейсы. Что там анализировать? Понимаешь? Нет никаких syscon, mediacon, южников, кучи флешек, раскиданных по плате. Только питалово, сеть и накопители, забитые шифрованными разделами.

Лолвут? Скажи мне, пожалуйста, только честно: ты знаком с базовыми принципами проектирования плат и интегральных схем?
Ты понимаешь, что такое дифференциальный сигнал, синфазный сигнал, балансный сигнал? Как коррелирует скорость сигнала с длиной сигнальной линии и насколько важна в структуре системы тщательная синхронизация сопротивления всех сигнальных линий?
Тебе не стыдненько всерьёз нести все эти някости? Это же уже даже не смешно. Я уже над твоими бакостями даже не хихикаю. Это всё выглядит как текст, сгенерированный нейросетью по ключевым словам.
Нельзя взять и просто так засунуть несколько абсолютно разных компонентов, которые находятся в абсолютно разных частях общей схемы, в один чип. Даже пару принципиально разных чипов, выполняющих принципиально разные задачи, в один чип без ущерба для задержек сигнала и пропускной способности засунуть невозможно.
В систему на чипе засовывают те компоненты, которые и так делят в схеме общие сигнальные линии и очень тесно взаимодействуют между собой. Объединение их в одну микросхему позволяет углубить имплементацию и сделать архитектуру более структурированной, упорядоченной.
Но ни одна бака не засовывает в систему на чипе компоненты, которые не просто выполняют разные функции и висят на разных сигнальных линиях, а ещё и взаимно связаны со множеством других разных компонентов, которые тоже висят на разных сигнальных линиях и могут даже не пересекаться между собой. Это абсурд. Нонсенс. Это так не работает и работать не может. Это намеренное ухудшение имплементации, разрушение структурной целостности и превращение логики архитектуры в одну большую мугичку.
Прекрати, пожалуйста, разговаривать на языке, продолжения которого ты не знаешь. У меня слишком сильный испанский стыд. „Питалово“ и накопители, угу-у~ Токой-то гений инженерной мысли пропадает.

>Южник с вспомогательным Intel StrongARM/XScale descendant (ARM SoC with a bunch of peripherals). Ну и AMD Jaguar ещё сбоку. Где экзотика? У Штеуда в этом месте хотя бы ARC был одно время.
  1. Никакого южного моста в ps4 нет.
  2. Медиакон это комплексный soc, про половину функций которого неизвестно ничего, а про вторую полвину известно мало. Няпример, он используется для аппаратного декодировани h264 видео. Южный мост, который используется для декодирования видео, это победа в специальной дисциплине специальной олимпиады „обзови блок питания южным мостом“.
  3. К основному soc ps4, на котором работают видеоигры, ни одно решение amd с потребительского рынка никакого отношения не имеет.
  4. Экзотика в девкитах и кусках оперативной памяти, которые удалось проанализировать. Прошивка ps4 даже без учёта шифрования оперативной памяти, aslr, аппаратных гипервизоров, рандомизации адресов и медиакона, постоянно меняющего id и адреса, работает очень экзотично.
>Имеем что имеем. Дублирование памяти, с доступом через контроллер памяти и pci-e. И всё это внутри APU. Но мы вроде южник обсуждаем, каким боком тут это?

Боком:

  • В то время как архитектура ps4 построена вокруг того, что и cpu, и gpu, и armada soc, могут работать одновременно с практически любым объёмом памяти. При минимальных задержках и на большой скорости. А процессор может себе в кэш напрямую тащить данные из отдельной оперативной памяти медиакона.

медиакона, глубоко имплементированного в архитектуру общей унифицированной памяти с прямым доступом. Что позволяет множество задач и компонентов операционной системы повесить на отдельные компоненты, в том числе на медиакон, няпример, который декодирует видео, осуществляет фоновые загрузки, etc.
Мы обсуждаем медиакон, южный мост тут действительно никаким местом вообще. Тому що у ps4 его банально нет.

>Там уже адаптировано под x86, arm, powerpc, etc. Только специфичные костыли накидать для периферии.

Там не адаптировано под архитектуру ps4 вообще никаким местом, что отлично видно по запискам fail0verflow, в которых достаточно хорошо написано, до какой степени сложно было адаптировать линуксы под ps4.
На ps3, про уникальность архитектуры которой ты не споришь, линуксы работали с гораздо меньшими проблемами. Кокая неожиданность.

>А HDD наглухо перекрывает полосу пропускания своей ветки USB.

Oh, boy. В схемотехнике ps4 usb (в виде последовательного интерфейса и соответствующего протокола) есть только в виде линий между, собственно, usb-разъёмом и MB86C311. И через usb к ps4 действительно можно подключить жёсткий диск. При этом, скорость передачи данных usb 3.0 (250 mb/s) няглухо перекрывает скорость передачи данных жёсткого диска (180 mb/s для 10000 rpm дисков).
При этом, внутренний hdd ps4 подключен к материнской плате через sata-разъём. Контроллер же общается с медиаконом по кастомному интерфейсу с кастомным протоколом.

>Сколько там Гб кэш у южника?

У ps4 нет южного моста. Оперативная память медиакона используется не только для кэша. Ссылка на его оперативную память постилась несколько раз:
https://www.psdevwiki.com/ps4/K4B2G1646E-BCK0

  • Samsung K4B2G1646E-BCK0 2Gb SDRAM DDR3-1600
>> №705972   #340
meh.jpg - (104 KB, 856x1280)  
104 KB

>>705841
>>705971
Не влезло. Meh. Продолжение:

>Ты так и не понял, где инженеры Sony насмехаются над тобой. И при попытках поставить туда 7200rpm или SSD смех переходит в истерику.

В данном случае, ты насмехаешься сам над собой, неся совершенно потрясающие някости и разговаривая на языке, продолжения которого ты не знаешь.
Преимущество ssd не в общей скорости передачи данных, а в принципиальном отсутствии проблем с фрагментацией, позволяющем считывать любые ячейки памяти в любом месте не снижая скорости и не добавляя задержек.
В рамках кривой и косой windows с кривой и косой файловой системой это позволяет даже без нормальной имплементации ssd в систему, увеличить скорость отклика системы и убрать задержки.
В рамках прошивки ps4 и её файловой системы, которые построены так, что никаких проблем с фрагментацией у них нет в принципе, ssd без глубокой имплементации в систему, как это сделано у ps5, не увеличит скорость отклика системы не и уберёт задержки. Тому що никаких особых задержек и проблем с откликом у системы ps4 нет и так. Ассеты игр що на блюрэях, що на любых других носителях информации, упакованы в зашифрованный контейнер с упорядоченной структурой данных и собственной файловой системой. А файловая система, которую прошивка ps4 создаёт на носителе информации, упорядочивает хранение таких архивовов. Это полностью нивелирует все преимущества ssd. В рамках ps4 носитель, на котором хранятся ассеты видеоигр, не играет почти никакой роли.
Playstation это не pc, где любые фундаментальные проблемы и ущербный дизайн архитектуры решают нелепым брутфорсом, затыкая дыры избыточной производительностью оверпрайснутых бесполезных железок. Архитектура прошивки ps4 изначально лишена тех проблем, которые на pc решаются с помощью ssd.

>Все эти SoC, внешние относительно APU, имеют доступ к системной памяти как? Через IOMMU & PCIe.

Собственно, напрямую, через кастомные протоколы и непосредственные сигнальные линии. Системная память по отношению к основному soc тоже внешняя, она не встроена в soc, soc с ней коммуницирует по внешним линиям.

>Чем это отличается от ПК?

На pc:

  • Видеокарта воткнута в материнскую плату через pcie и когда графическому чипу нужно получить доступ к содержимому системной памяти, он обращается к контроллеру pcie, который обращается к контроллеру памяти, который обращается к памяти.
  • Процессору, чтобы обратиться к содержимому графической памяти, нужно ещё более бакнутую цепочку пройти.
  • Это огромные задержки и очень узкий канал. До такой степени, что во время рендеринга одного кадра процессор и графический чип могут совместно делить примерно ~сто мегабайт общей памяти по очень оптимистичным оценкам.
  • Из-за этого разработчики очень строго разделяют задачи, что крайне неэффективно и бакнуто.

На ps4 абсолютно другая архитектура памяти, логика кэша, схемотехника, другие протоколы. Отсутствует мусор в виде южных, северных мостов, бессмысленных прослоек, api и прочей гадости. Совсем другая архитектура.
Сама постановка вопроса „чем отличается“ абсурдна. Две принципиально разных архитектуры, построенные вокруг принципиально разных задач.

>Южник без таймера, доступ к памяти для gpu в обход pci-e и SATA....1шт - просто уникальнейшая архитектура.

Медиакон, который выполняет бэкграундом кучу системных функций, от взаимодействия с psn до декодирования видео, и не имеет никакого отношения с писишнму южному мосту. Доступ к памяти, структура памяти и логика кэша у ps4 не имеют тотально никакого отношения к тем решениям, которые используются на pc.

>> №705974   #341
meh.jpg - (58 KB, 960x960)  
58 KB

>>705921

>1:09:07

Я не буду слушать неприкрытые бакости этих бак на протяжении часа. Я не бака. -.-

>коробку

Я их выбрасываю.
>>705897

>Полтора лярда, без каких-либо затрат.

И ниже мелким шрифтом сноска: по заявлению зицпредседателя ооо „рога и копыта“, без проведения независимого фнянсвого аудита и публикации финянсовой отчётности.
На заборе тоже написано. Можно сразу хоть десять миллиародов заявлять, зачем стесняться, всё равно никот никак эти цифры не проверит, а дутая капитализация глядишь за счёт доверчивых бак ещё больше раздуется.

>> №706000   #342
SAA-001_USB-SATA.jpg - (859 KB, 1166x1506)  
859 KB
> При этом, внутренний hdd ps4 подключен к материнской плате через sata-разъём. Контроллер же общается с медиаконом по кастомному интерфейсу с кастомным протоколом.

Покажи на пикрилейте кастомный интерфейс из двух дифпар между MB86C311 и медиаконом, подключенный к пинам SS_TX, SS_RX и назови его.

> При этом, скорость передачи данных usb 3.0 (250 mb/s) няглухо перекрывает скорость передачи данных жёсткого диска (180 mb/s для 10000 rpm дисков).

На дворе 2020 год, какие ещё rpm? Только SSD 5-летней давности, с 600 мб/с. Перекрывает? К тому же 10к будет греться как утюг и жрать как не в себя. Тебе не жалко консольку, или предлагаешь заколхозить питание и корпус?

> В схемотехнике ps4 usb есть только в виде линий между, собственно, usb-разъёмом и MB86C311.

Во-первых, как ты собрался подключать два USB-device mass storage class без хоста и OTG?
Во-вторых, USB root-hub находится в южнике, полюбуйся https://www.psdevwiki.com/ps4/File:SAC-001-1-980-066-11-top.JPG . Видишь там дифпары от внешних USB-портов? А куда они идут? Более того, как они идут, без каких-либо защитных диодов.
И в-третьих, инженеры этот костыль (MB86C311) всё же убрали в CUH-12xx ревизии, закинув SATA в южник (since CXD90036G), где он и должен был быть. Оставив cосатъ лапу всех уважаемых покупателей, купивших консоль в первые полтора года со старым южником. Но ты продолжай кастомизировать кастомный SoC через кастомный протокол кастомными костылями через кастомные и недокументированные выводы. Хотя кто этих инженеров знает, закинули они в южник полноценный канал или USB-чемодан без ручки.

> декодирования видео

Awww. Ну так бы сразу и сказал. Назовём это южником с сопроцессором и 2Гб набортной памяти, подключенным через общий с контроллером в/в PCIe x4.

> Преимущество ssd не в общей скорости передачи данных

Белое - это чёрное, а чёрное - это круглое! Иди запусти dd хотя бы на любом пустом SSD без ФС на чтение, не позорься так! Проблемы фрагментации - проблемы убогого аллокатора ФС в ОС от мелких и мягких. В то время как на пурейстешне - пропатченное фряшное развитие UFS с изменёнными константами, да и аллокатор там вполне приличный, он там уже был.

> превращение логики архитектуры в одну большую мугичку.

Что не является чем-то плохим в мире ARM (и, частично, даже в PS5). Тебе мешает разная длина в сотых долях нанометра между интегрированными в одну общую мугичку USB-хостом, SATA, видеокодеком и логикой кэша i/o? Если окончательно упороться и наплевать на запредельное число выводов мугички, то туда ещё можно пристроить и контроллер SSD, и ядро gblan, оставив снаружи только PHY. Никто же не будет впихивать в APU драйвер двигателей, датчики и управление VRM. Но, зная криптоогороженность конторы, без мощного CPU для подобной периферии в LPC, ой, ну т.е. в сисконе - никак.

> Нельзя взять и просто так засунуть несколько абсолютно разных компонентов, которые находятся в абсолютно разных частях общей схемы, в один чип.

Что ты несёшь? Брось немедленно! Это нельзя переносить одному! По твоей логике мы бы так и сидели за кинескопными ТВ с кучей плат на рассыпухе и ПК размером с 3 холодильника. Ведь нельзя же переносить отдельные низковольтные узлы схемы на один кристалл, выполненный по одной технологии. Фоннаты не позволяют. Гибридную высоковольтную схему сделать - грубое нарушение законов термодинамики. А при включении какого-нибудь SDR-приёмника вся вселенная может сколлапсировать.

> Там не адаптировано под архитектуру ps4 вообще никаким местом

Да логично же. Главное и самое суровое подразделение корпорации, лоэрс групп придёт и даже сложно сказать как обойдутся с теми, кто будет адаптировать.

> В рамках кривой и косой windows

Лучше не будем вспоминать это недоразумение с безумным количеством легаси-прослоек, которое даже поставить нельзя на 90% x86-совместимого железа без бубна.

> Собственно, напрямую, через кастомные протоколы и непосредственные сигнальные линии.
> непосредственные сигнальные линии

Там что, чипы памяти нестандартные, с отдельным портом для каждой SoC? Некогерентный доступ к общей системной памяти в многоядерной системе ведёт к попадалову в итоге. На выделенный загончик для GPU можно положить большой и толстый тиринг, приправленный garlicом с маянезиком, там синхронизация не нужна.

> Системная память по отношению к основному soc тоже внешняя, она не встроена в soc, soc с ней коммуницирует по внешним линиям.

Конечно, мультиплексированная шина адреса, шина данных, чтение/запись и т.п. Интерфейс GDDR5 стандартизован. Длина дорожек выверена, волновое сопротивление линии согласовано, память с одной стороны, контроллер памяти в APU/CPU/северник - с другой. Где SoC по управлению третьим снизу вентилятором? Нет его там, он за забором (т.е. PCIe). Всё за PCIe, PC-style.

> Лолвут? Скажи мне, пожалуйста, только честно: ты знаком с базовыми принципами проектирования плат и интегральных схем?

А что на счёт тебя, лолвут?

>> №706027   #343

>>706000

> windows
> Лучше не будем вспоминать это недоразумение

А чего не вспомнить-то.
Если берём liano, пусть даже четырёхядерный, берём радеон 7850 и под страшной-ужасной виндой получаем примерно ту же производительность что и у волшебной "игровой" в фентезийной клоунаде и просто максимально удешевлённой-упрощённой в реальности архитектуры плейстанции.

>> №706038   #344

>>706027

> А чего не вспомнить-то.

А чего её вспоминать-то? WinXP на кофейник-рефреш не поставить, в игры нулевых годов без патчей не поиграть.

>> №706039   #345

>>706038
Кому нужны игры нулевых, мы верим в поколения!

>> №706052   #346

>>706038

> в игры нулевых годов без патчей не поиграть

Но это всё же проблема небольшой софтверной правки для твоего текущего пк, а не покупка отдельного устройства для игр пс1, отдельного устройства для игр пс2, отдельного устройства для... вписать нужное.

>> №706053   #347

Спорите до сих пор?

>> №706055   #348

>>706053
Причем за второе место спорят.

>> №706087   #349

>>706055
Кто на первом?

>> №706089   #350
kaguyahime-4.png - (90 KB, 240x240)  
90 KB

>>706087
Х-коробка.

>> №706092   #351
image-ZmQXEIjKIwGFet3HqY70VwCmg3UeNQTzFw.jpg - (292 KB, 1920x1080)  
292 KB

>>706089
Это на втором, а кто на первом?

>> №706093   #352

>>706092
Сказали же - коробка. С 3060.

>> №706094   #353

>>706089
Х-коробка очень неплохо выглядит по меркам приставки, особенно если обратную совместимость до самой первой Х-коробки доведут до приличного вида.
Тут хоть пополам порвись, но размер библиотеки это аргумент.
Мне только кажется что слишком уж в угоду дизайнерам её делали, вентилятор в лучшем случае половиной сечения работает.

>> №706095   #354
b72b9803293ebbc4487ba7cb04e04087.jpg - (1130 KB, 2160x3056)  
1130 KB

>>706092
Очевидно же.

>> №706099   #355

>>706095
Как-то взял переключатель в подарок, ну и погонял его несколько дней.
Боль и безысходность. Не забудте приплюсовать к цене футляр, плёнку (обязательно), карту памяти и нормальный контроллер(почти обязательно).
Ботва тормозит, после cemu и дуалшока4 всё очень плохо. Хорошо что я не испортил себе впечатление о ней.
Поиграл в марио одиссей и я не хочу быть человеком, которому такое может понравится, нет-нет-нет. Это совсем не холлоу найт.
Самое интересное из всего опыта это как я картридж искал метаясь по развалам, ностальгия.
Но это ладно, целью была RingFit, там вроде все неплохо, распробовать у меня условий не было.
В итоге могу только подтвердить высказанный там где-то выше тезис, что аудитория нинки с нормальными игроками не пересекается.
Если бы я купил эту штуковину себе, ожидая что на ней можно будет в игры играть, это была бы катастрофа. Ну а как игрушка в подарок ничего, пойдёт.

>> №706101   #356

>>706099

> Ботва тормозит, после cemu и дуалшока4 всё очень плохо.

Сейчас тебе пояснят популярно, что игры на консолях не могут тормозить в принципе. Особенно на свитче, особенно эксклюзивы нины. А уж какой, в сравнении с богоподобными оригиналами, кромешный ужас на эмуляторах, это ууууу.

ПЫСЫ Как же адски скрипят там контроллеры родные, словно вот прямо сейчас развалятся. После виты и псп, когда берёшь этот кусок китайского пластика в руки, прямо грустно становится.

>> №706102   #357

>>706101
У меня ничего не скрипело, разве что дикие завывания когда хд-рамбл в одиссее работает.
Просто джойконы неудобные даже в держателе. Короткие стики, маленькие жёсткие кнопки, бамперы мелкие.
Это естественное следствие того что это портатив, но то, что чтобы руки не отваливались нужно брать нормальный контроллер это нужно знать.

>> №706105   #358

>>706101
Не заметил особого ужоса в эмуляторе. Только запускалось долго.
После новой гача-зельды с нормальным управлением мыше-клавой мучиться с джойстиком совершенно не тянет.

>> №706111   #359
z.webm - (2746 KB, 640x360)  
2746 KB

>>706105

> запускалось долго

УМВРН, ~34с до игры.
На свитче один только сейв грузится столько же времени.

>> №706113   #360

>>706099
Вообще-то на картинке Fate/GO, как на консоли так и сама анимешная девочка. Что ка бы намекает, что консоли которые не помещаются в карман - проиграли.

>> №706114   #361

>>706113
Ничёси у тебя карман.
Свитч в футляре по мобильности не отличается от 12" ультрабука.

>> №706143   #362

>>706105
Ты просто не понимаешь! Там всё неправильно работает! Какие-то кривые кешы шейдеров, какие-то непонятные 60 фпс, 4к картинка ещё какая-то... и т.д. Ты получаешь неправильное представление об игре!

PS: и да, на эмуляторах консольные игры по определению не могут работать, это всё враньё и твоё воображение.

>> №706147   #363

>>706111

>На свитче один только сейв грузится столько же времени.

Persona 5 scramble вообще чуть больше минуты грузится, когда на зы4 секунд за 30, а на зы5 мнгоновенно.

>Inb4: врети, это все проделки шпионов сони, которые через атлус пытаются оклеветать нинтендо и её консоль
>> №706148   #364

>>706143
Там остались мелкие отличия типа ускоренных шаров-мишений у короков, которые за 150+ часов геймплея можно и не встретить. Но если вам приспичило, то всегда есть возможность включить обратно слайд-шоу 30фпс, сохранив нормальные lod, разрешение, тени, сглаживание, отсутствие просадок и т.д., какие проблемы-то.
Кстати в нинке не знают что глаз не видит, НЕЩИТОВА и 30 на приставочке равно 1000 на пк (на пк же никто и не слышал про время кадра и синхронизацию, откуда?) и поэтому одиссея работает в 60фпс, что очень заметно. Кто бы им объяснил, как же они заблуждаются страшно. Хотя не, все просто. 60 на приставочке равно 10000 на пк, дело раскрыто.

>> №706154   #365

>>706111
Первый раз долго запускалось, пока оно там какие-то шейдеры генерировало или типа того. Потом быстро.

>> №706160   #366

>>706111
Шутишь? Сейв грузится минуты три.

>> №706163   #367
meh.PNG - (45 KB, 498x702)  
45 KB

>>706000
Спасибо, не поняла. Ты сейчас всерьёз на фоточке одного из двух внешних слоёв многослойной печатной платы ищешь кокой-то „интерфейс“? Лолвут? Ты совсем бака или дат?
Или ты в дополнение к телепатии ещё и человек-рентген-осциллограф? И cможешь по фоточке верхнего слоя многослойной платы определить, как два чипа подключены друг к другу и как они между собой коммуницируют?
Какие пины? Все высокоскоростные цепи размещены во внутренних слоях платы. С многослойной платой и bga-монтажом чисто физически невозможно увидеть, как и к чему на самом деле подключены контакты медиакона. И уж тем более невозможно увидеть, как там внутри у медиакона происходит обработка сигналов, какие там протоколы и как оно вообще в принципе работает.

>На дворе 2020 год, какие ещё rpm?

Твои прямые цитаты:

  • >>705841 А HDD наглухо перекрывает полосу пропускания своей ветки USB.
  • >>705803 Мне только полосы пропускания AHCI SATA жалко, лучше бы HDD отдали, куда всё и копируется с этого суперзащищённого BD и из PSN.
  • >>705100 рабочий SATA-HDD с системой, свопом и играми

Даже если опустить бакость при „систему на hdd“, твои рассказы про hdd всё равно абсурдны. Даже когда к ps4 подключается внешний через действительно usb, скорость usb перекрывает скорость hdd с запасом. Не пытайся съехать с темы.

>Только SSD 5-летней давности, с 600 мб/с. Перекрывает?

В ps4 установлен hdd. И ни одна бака внешние терабайтные ssd не использует. Shush.
И никаких шестиста mb/s там нигде, вне пределов сферического вакуума, нет. В однопоточном чтении кусков по четыре килобайта там будет 30-50 mb/s в самом лучше случае.

>К тому же 10к будет греться как утюг и жрать как не в себя. Тебе не жалко консольку, или предлагаешь заколхозить питание и корпус?

Я ничего не предлагаю. Я хихикаю над твоей неприкрытой бакостью. Понятия не имею, что и по какое место у тебя там греется и к какому месту тебе внешнее питание нужно.

>Во-первых, как ты собрался подключать два USB-device mass storage class без хоста и OTG?

Имея на лапках кастомные чипы, внутри которых может быть всё что угодно? Как угодно, разумеется.

>Во-вторых, USB root-hub находится в южнике, полюбуйся Видишь там дифпары от внешних USB-портов? А куда они идут? Более того, как они идут, без каких-либо защитных диодов.

Я пока ещё галлюцинациями не страдаю, в отличие от тебя, и ничего на фоточке одного из двух верхних слоёв многослойной печатной платы с bga-монтажом и горкой кастомных чипов неясного назначения, про которые неизвестно почти ничего, не вижу.
Там вообще этих плат десятки ревизий. Разные ревизии для слимок, разные ревизии для фаток, разные ревизии для pro.
Никакого южного моста у ps4 нет. Что находится внутри медиакона и сискона кроме инженеров сони не знает никот. Известны только некоторые отдельные компоненты этих кастомных soc. В куда там и зачем идут несколько дорожек на внешнем слое никот не знает. И уж тем более никот не знает, как там внутри текстолита расположены скоростные линии. Документации нет, схемотехника неизвестна даже близко.

>И в-третьих, инженеры этот костыль (MB86C311) всё же убрали в

Домыслы. Никот даже близко не знает, что и зачем было сделано в ревизиях. Реверсинжинирингу в самом минимальном объёме подвергались только пара конкретных ревизий. Про остальные ревизии не знает никот и ничего.

>Awww. Ну так бы сразу и сказал. Назовём это южником с сопроцессором и 2Гб набортной памяти, подключенным через общий с контроллером в/в PCIe x4.

Дат. И видеокарту тоже назовём южным мостом. С сопроцессором. Графически. И [X] гигабайт памяти. Подключенным через pcie.
И процессор тоже назовём мостом. Северным. Тому що и у amd, и у intel, северный мост давно в процессор переехал. Северный мост с сопроцессором и [X] гигабайт памяти, подключенный через lga-разъём.
И даже небо, даже блок питания, это всё мост. В дополнение к галлюцинациям ты страдаешь навязчивыми идеями и фиксацией на мостах. Мы это уже поняли, дат. Только я галлюцинациями не страдаю. И бакости на тему того, что обрабатывающий видео чип это южный мост, мне не впечатляют.

>Белое - это чёрное, а чёрное - это круглое! Иди запусти dd хотя бы на любом пустом SSD без ФС на чтение, н

Лолзачем? Посмотреть на сферических коней в вакууме? Большинство игр это windows. Большинство игр работают с файлами через мугичку. На pc это компенсируется ssd. На ps4 это компенсировать не надо, потому что у неё таких проблем сроду нет. Поэтому ssd ей не нужен на фиг. Ssd на консолях имеет смысл только если он имплементирован в систему так, как это сделано у ps5.

>Что не является чем-то плохим в мире ARM

Что не имеет никакого отношения к arm. Arm это система команд и несколько готовых процессорных ядер/модулей из которых можно собрать процессорные ядра. Как всем эти распорядиться решает производитель конечного продукта. И если производитель не способен в нормальную архитектуру, то это не проблема arm, это проблема производителя и потребителей, готовых такое покупать. Превращение архитектуры в одну большую мугичку является чем-то плохим всегда.

>Тебе мешает разная длина в сотых долях нанометра между интегрированными в одну общую мугичку USB-хостом, SATA, видеокодеком и логикой кэша i/o?

Мне мешает внутренняя архитектура линий связи между компонентами и внешняя архитектура линий связи этих внутренних компонентов с другими внешними системными компонентами.
Архитектура медиакона никому неизвестна. Но известные компоненты медиакона размещены там в соответствии с просто и понятной логикой.

>Если окончательно упороться и наплевать

Никот не будет делать троллейбус из буханки хлеба и желудей, совмещая в одном чипе несовместимое.

>Что ты несёшь? Брось немедленно! Это нельзя переносить одному! По твоей логике мы бы так и сидели за кинескопными ТВ с кучей плат на рассыпухе и ПК размером с 3 холодильника.
>логике

Дат, логика это по сути единственное, что переехало в интегральные микросхемы. Катушки, резисторы, трансформаторы, ёмкости, отдельные транзисторы и прочую гадость ты уже на кристалл засунул?
Телевизоры? Ты вообще схемотехнику современных телевизоров-то в глаза-то хоть видел? Или ты опять разговариваешь на языке, продолжения которого не знаешь? Там же внутри лютая куча компонентов, и чем телевизор дороже, тем больше компонентов. Они же даже логику стараются разделять. Апскейлер отдельно, плата управления матрицей отдельно, процессор для дополнительно обработки изображения отдельно, контроллеры портов отдельно, процессор для smart tv отдельно. Всё отдельно.
Пикрелейтед диаграма самого простого и дешёвого самсунговского телевизора, в котором нет ни процессора для дополнительной обработки изображения, ни smart tv, ничего. А в более продвинутых моделях таких плат:
https://i.ebayimg.com/00/s/NzE5WDEyODA=/z/ovoAAOSwH-9ZpnCK/$_57.JPG
https://www.mxmee.com.au/image/cache/data/Samsung/UA55D6000/IMG_20170508_080419-1200x1200.jpg
по три три-четыре штуки. И ещё здоровый блок питания. Шлейфы@шлейфы@провода. Мы как сидели, так и сидим за телевизорами с кучей плат и огромной компонентной базой.

>> №706165   #368
meh.jpg - (294 KB, 584x566)  
294 KB

>>706000
>>706163
Не влезло. Meh. Продолжение:

>Ведь нельзя же переносить отдельные низковольтные узлы схемы на один кристалл, выполненный по одной технологии. Фоннаты не позволяют. Гибридную высоковольтную схему сделать - грубое нарушение законов термодинамики. А при включении какого-нибудь SDR-приёмника вся вселенная может сколлапсировать.

Нельзя:

  • взять и просто так засунуть несколько абсолютно разных компонентов, которые находятся в абсолютно разных частях общей схемы, в один чип. Даже пару принципиально разных чипов, выполняющих принципиально разные задачи, в один чип без ущерба для задержек сигнала и пропускной способности засунуть невозможно.

В систему на чипе засовывают те компоненты, которые и так делят в схеме общие сигнальные линии и очень тесно взаимодействуют между собой. Объединение их в одну микросхему позволяет углубить имплементацию и сделать архитектуру более структурированной, упорядоченной.

  • ни одна бака не засовывает в систему на чипе компоненты, которые не просто выполняют разные функции и висят на разных сигнальных линиях, а ещё и взаимно связаны со множеством других разных компонентов, которые тоже висят на разных сигнальных линиях и могут даже не пересекаться между собой. Это абсурд. Нонсенс. Это так не работает и работать не может. Это намеренное ухудшение имплементации, разрушение структурной целостности и превращение логики архитектуры в одну большую мугичку.
  • Прекрати, пожалуйста, разговаривать на языке, продолжения которого ты не знаешь. У меня слишком сильный испанский стыд. „Питалово“ и накопители, угу-у~ Токой-то гений инженерной мысли пропадает.

Что прекрасно видно по схемотехнике тех же помянутых тобой телевизоров.
И это не имеет тотально никакого отношения к написанной тобой фигне. Это твоя фигня, не моя. Ты её написал. У меня было совсем другое написано.

>Да логично же. Главное и самое суровое подразделение корпорации, лоэрс групп придёт и даже сложно сказать как обойдутся с теми, кто будет адаптировать.

Логично, дат. Логично, что под уникальную кастомную архитектуру адаптировать линуксы, нужно потрать столько времени и усилий, сколько на это потратили fail0verflow.

>Там что, чипы памяти нестандартные, с отдельным портом для каждой SoC?

Там пара асиков неясного назначения, кастомные soc и как минимум одна fpga, конфигурацию которой существенно меняли как минимум в нескольких версиях прошивки из-за чего при обновлении некоторые консоли периодически брикались няглухо.

>Некогерентный доступ к общей системной памяти в многоядерной системе ведёт к попадалову в итоге. На выделенный загончик для GPU можно положить большой и толстый тиринг, приправленный garlicом с маянезиком, там синхронизация не нужна.

Лекция ведушего программиста naughty dog, подробно разбирающего систему кэша и доступ к памяти, запощена выше. Домыслы мне безынтересны.

>Конечно, мультиплексированная шина адреса, шина данных, чтение/запись и т.п. Интерфейс GDDR5 стандартизован.

Интерфейс памяти ps5 не стандартный. Память тоже не стандартная.

>Длина дорожек выверена, волновое сопротивление линии согласовано, память с одной стороны, контроллер памяти в APU/CPU северник - с другой.

Сравни ревизии материнских плат и tell me moar про длинку дорожек.
Контроллеров памяти там три. И очень интересная реализация zero copy на их базе. Память со всех сторон. Мостов в привычном писишном понимании нет вообще.
Ни одно решение amd на пользовательском рынке:
https://cdn.lewd.host/CMl45ptb.jpg
даже близко не похоже на soc ps4 вообще никаким местом.

>Где SoC по управлению третьим снизу вентилятором? Нет его там, он за забором (т.е. PCIe). Всё за PCIe, PC-style.

Забор сискона, медиакона и zero copy, реализованной даже для оперативной памяти медиакона, это не pcie, не pc, и вообще не что-то, что можно встретить на рынке стандартных компонентов.

>А что на счёт тебя, лолвут?

Задавай себе этот вопрос каждый раз, когда рассказываешь про рассматривание дорожек на многослойной печатной плате, про декодирующий видео и скаичвающий из psn игры южный мост, про компонентную базу современных телевизоров, про стороны контроллера памяти и память, про некогеретный доступ (sic) и про все остальные многочисленные совершенно потрясающие своей бакостью бакости.

>> №706166   #369
meh.jpg - (23 KB, 382x480)  
23 KB

>>706099

>Боль и безысходность.

Шоколадная медалька „бакость и отвага“ за наглое врушество.

>футляр, плёнку (обязательно)

Нет, не обязательно. Пользуюсь консолью со старта продаж без плёнки и футляра.

>карту памяти

Опционально. С картриджами она не нужна на фиг.

>нормальный контроллер(почти обязательно)

Джойконы это лучший контроллер. Deal with it.

>Ботва тормозит

Вруша.

>после cemu и дуалшока4 всё очень плохо.

Дважды вруша. Так, как работает cemu с гигабайтами шейдерного кэша, скомпилированного на чужом железе, и горой багов, лагов, фризов и полного нябора проблем:
https://wiki.cemu.info/wiki/The_Legend_of_Zelda:_Breath_of_the_Wild
что угодно будет хорошо. Даже эмулятор ps2.

>Это совсем не холлоу найт.

Конечно, это трёхмерный платформер, одна из лучших игр в индустрии, а не двумерная метроидвания.

>Самое интересное из всего опыта это как я картридж искал метаясь по развалам, ностальгия.

Тебя забанили днс, мвидео, эльдорадо, озон и ещё десяток магазинов? Плохо быть тобой.

>В итоге могу только подтвердить высказанный там где-то выше тезис, что аудитория нинки с нормальными игроками не пересекается.

В итоге, твои бакнутые фантазии как не имели никакого отношения к реальности, так и не имеют.
>>706101
Ты же лопнешь, деточка.
>>706111

>Compiled cached shaders
>УМВРН

Рор. Позови, когда оно сможет хотя бы просто начать работать в реальном времени, без кривого пререндеринга эфектов и прекомпиляции кривых шейдеров. Никогда не начнёт, они будут ещё лет десять выпускать постоянные обновления на патреоне, пытаясь пофискить то, что пофиксить невозможно, да и банально невыгодно.
У тебя ж там даже аж анимация интерфейса лагает, рывками показывая выезжающие надписи. Meh.
>>706148
Там осталась полностью сломанная физика, полностью сломанные анимации, сломанные катсцены, сломанный искуственный интеллект, сломанные эффекты. И это без учёта того, что эмулятор физически не способен рендерить игру в реальном времени и использует гигабайты прекомпилированного на чужом железе шейдерного кэша с пререндерингом, чтобы выдавать больше одного кадра раз в несколько секунд.
И даже если ты вернёшь на место лок фпс, то ты исправишь только полность сломанную из-за привязанного к фреймрейту кода игры физику. Она превратится в сломанную не совсем полностью.

>работает в 60фпc

Если ты хочешь понякать про фпс, то можешь попробовать возразить на посты выше. Впрочем, если хочешь, я могу тебе ещё раз скопипастить.

  • Fps, pfps и cfps это разные вещи.
  • fps это сферические кони в вакууме. Скорость отображения перемещения объектов внутри кадра это не то же самое, что количество кадров. Можно рендерить сотни fps затрачивая минимум вычислительных возможностей системы, если внутри кадра рассчитывать изменение состояние объектов со скоростью несколько кадров в секунду.
  • ты не знаешь, в чём разница между fps, pfps и сfps, по каким формулам высчитываются ts/ss, и почему те маркетинговые попугаи, которыми тебя хихикая кормят маркетологи, у любого человека, в минимальном объеме понимающего принципы построения изображения на экране, тоже вызывают неудержимое хихиканье.
>> №706167   #370

Все спорите?
А я кучу игр и теперь не знаю, во что играть сначала.

>> №706168   #371
1606942884413.png - (724 KB, 1280x720)  
724 KB

>>706160
Не засекал сколько там у меня грузилось, поэтому на ютубе посмотрел.
Может если игру на карту поставить, а карта медленная, то и три минуты будет.

>> №706184   #372

>>706167
Завтра выйдет Suzerain в стиме - такая смесь политической ВНки и тайкуна про трудности демократического президентства после развала тоталитарного режима. Рекомендую его лучше. Я играл в демку, и накал страстей там действительно впечатляет: наседающие олигархи, подпольные молодежные организации, сепаратисты, бесконечно поливающая помоями пресса, две сверх-державы, которые хотят тебя утянуть в свои сферы влияния, бряцающие саблями соседи, консервативные судьи, которые не дают ходу конституционной реформе. Сможет ли главный герой не изменить своим демократическим принципам или пустится во все тяжкие подковерной возни, чтобы выбраться оттуда уже диктатором? Короче, очень похоже на this is the police, только для любителей политоты.

>> №706185   #373
TB2dHOZb7z_F1JjSZFkXXcCaXXa_!!2330649875.png - (1537 KB, 1080x636)  
1537 KB

>>706163

> И cможешь по фоточке верхнего слоя многослойной платы определить, как два чипа подключены друг к другу и как они между собой коммуницируют?
> Какие пины? Все высокоскоростные цепи размещены во внутренних слоях платы.

Давно ли ты посещал окулиста? Сложно не заметить дифпары USB в верхнем слое PCB, идущие без виасов от LQFP-64 корпуса, заходящие между падами под bga южника.

> И в-третьих, инженеры этот костыль (MB86C311) всё же убрали - Домыслы.

Фантомные боли в районе отсутствующего физически MB86C311B и USB, который у тебя прямо-таки раздваивается под южником без захода в него, без всяких хостов и хабов. Чудеса электроники!

> Я пока ещё галлюцинациями не страдаю

Подозреваю MB21.2.

> Имея на лапках кастомные чипы

На USB-SATA есть даташит и возможность заказать как его, так и поделки на нём. Это не кастомный чип. Ещё повторить N*M+1 раз это тебе?

> в более продвинутых моделях таких плат

ТВ 2012 года с кучей USB и Ethernet. Ну-ну, давай ещё приведи плату ТВ с DVB-S и -C, слотом CI+ от 2007 года. Как там много чипов! Держи пикрилейт с одной большой мугичкой (на самом деле нет, есть ещё ВЧ-мугичка в модуле радиоканала). Телевизор? Телевизор!

> пикрилейт

Плат многовато, починял одноплатный гнусмас (БП внешний).

> Поэтому ssd ей не нужен на фиг.

Так его ставить через медленный USB-мост нет смысла. Уровни должны загружаться по пять минут и текстурки в open-world'ах прогружаться постепенно, перед самым носом. Потому, что так уже решили за тебя.

> Мы как сидели, так и сидим за телевизорами с кучей плат

Всё ещё сидишь за УЛПЦТ? Выбрось ты его, сходи к окулисту, не тяни.

> Контроллеров памяти там три.

Один, четырёхканальный, в APU. Мы же про системную GDDR5? Для DDR3 2Гб южник имеет свой контроллер памяти.

> Память со всех сторон.

Логично. 8 корпусов 170FBGA GDDR5 0.33 ns со строгими требованиями к задержке, перекрёстным наводкам и частотному диапазону разместить - нетривиальная задача. И совершенно невозможная - тащить весь этот пучок из сотен дорожек от APU к какому-то сискону в дальнем углу платы, по пути заходя к медиакону. I2C 1.5 МГц память во все поля.

> Память тоже не стандартная.

https://aliexpress.ru/wholesale?SearchText=K4G80325FB-HC03+chipset

> tell me moar про длинку дорожек.

Читни немного книг от Brent Keeth, должно помочь.

>> №706187   #374

>>706167
В Factorio попробуй.
>>706166

> Тебя забанили днс, мвидео, эльдорадо, озон и ещё десяток магазинов?

Там одно GTA с асасино-вдутиями продают. Ни одной игры, обсуждаемой в /vg/, там нет.

>> №706196   #375

https://youtu.be/AaLzJl69lRY

>> №706198   #376

>>706187

> там одно GTA с асасино-вдутиями продают.

Проблема не в этом была, а в том что на тот момент картриджа Одиссеи не было в продаже нигде совсем.
Был какой-то витринный экземпляр у чёрта на на рогах, по звонку оказалось что ошибка в базе.
Кто-то сказал просто что давно не завозили, видимо не нужно никому или ну вот так нинка работает.
В итоге нашёл без коробки в классическом ларьке заваленном приставочным барахлом, как по мне идеальное место для покупки.
Ещё бы игра оказалась не вторичным мусором, исключительно паразитирующем на ностальгии, было бы совсем хорошо.

>> №706203   #377
meh.png - (518 KB, 850x566)  
518 KB

>>706167

>я кучу игр и теперь не знаю, во что играть

Вот и я так всё время.
>>706198

>Проблема не в этом была, а в том что на тот момент картриджа Одиссеи не было в продаже нигде совсем.

https://www.ozon.ru/context/detail/id/142731041/
С релиза игры можно купить в каждом первом магазине. Вруша.

>Ещё бы игра оказалась не вторичным мусором, исключительно паразитирующем на ностальгии, было бы совсем хорошо.

Игра оказалась одной из лучших игр в индустрии за последние лет десять. С выдающимся геймдизайном. Абсолютно уникальной и не имеющей аналогов. Shush.
>>706187

>GTA с асасино-вдутиями
>Самое интересное из всего опыта это как я картридж искал метаясь по развалам >>706099

Если ты пытался искать картридж с играми, которые на switch сроду никогда не выходили, то это много объясняет.

>Ни одной игры, обсуждаемой в /vg/, там нет.

Назови мне интересующую тебя игру для switch, которой в там нет.

>> №706227   #378
P5.gif - (1645 KB, 500x281)  
1645 KB
>> №706230   #379

>>706203

> днс, мвидео, эльдорадо, озон
> Назови мне интересующую тебя игру для switch, которой в там нет.

Valkyria Chronicles 4, Puyo Puyo, Megaman X, Kirby Star Allies. Либо вообще в каталоге нет (реже), либо распродано и нет в наличии.

>> №706234   #380

>>706227
Сони потеряла очередной эксклюзив, какое позорище.

мимо фанат Персоны 5, который не играл в Персону 5

>> №706236   #381

>>706234
Это не сама Персона 5, а ее ответление.

>> №706241   #382

>>706234

> не играл в Персону 5

На эмуляторе как всегда лучшая версия 4K@60fps c модами.

>> №706246   #383

>>706236
Спиннофф да. Но прямое каноничное продолжение ибо события происходят год или полгода после событий Персоны 5.
Короче как было с ареной и П4Танцульки.

>> №706251   #384

Из JRPG, только FF 15 проходил на PS4.

>> №706261   #385

https://www.youtube.com/watch?v=2rmo5AjHSw8

>> №706280   #386
meh.jpg - (909 KB, 1870x900)  
909 KB

>>706185
Давно ли ты посещал шамана и бил в бубен? Потому что без шаманизма рассуждать о схемотехнике многослойной платы, видя только её верхний слой, невозможно.
Usb? Сразу после того, как ты подключишь в туда осцилограф, снимешь дамп и покажешь мне, какие там идут сигналы и как оно взаимодействует с soc.
Реверсинжиниринг по фоточкам верхнего слоя платы это прелестно. И зачем только все эти баки годами страдают, пытаясь понять хоть что-то со своими рентгенографиями, купаниями чипов в кислоте и электронными микроскопами. Позвали бы инженерного гения, у которого видеоакарта это южный мост, он бы им всю схемотехнику и архитектуру объяснил за минуту, просто посмотрев на плату.

>Фантомные боли в районе отсутствующего физически MB86C311B и USB, который у тебя прямо-таки раздваивается под южником без захода в него, без всяких хостов и хабов. Чудеса электроники!

В туда же, в куда и то что выше. К шаману.
У ps4 геймпад подключается по проводу и определяется системой через этот провод. Так же, как многие внешние устройства, от внешних звуковых карт до vr-сета. А ещё у ps4 есть разъём с нядписью AUX, к котором камера подключается.
То есть PS4 можно одновременно работать с внешним жёстки диском, подключенным по usb, с подключенной по usb звуковой картой, с внутренним жёстким диском и камерой. Или с любой другой интересной комбинацией.
Побей в бубен, посмотри своим глазом-алмазомрентгеном на фоточки платы и попробуй мне рассказать, каким образом это всё в контексте наличия или отсутствия MB86C311B работает и по какое именно место там usb.
Заодно можешь попробовать догадаться, какую роль играет медиакон при подключений той же внешней звуковой карты и каким образом происходит коммутация цифрового звука между hdmi, usb, s/pdif, геймпадом и vr-сетом.
Вот тебе хайрез фоточки переда и мугички материнской платы, на которых отчётливо видно всю маркировку:
https://www.psdevwiki.com/ps4/images/d/d6/SAA-001-componentside.jpg
https://www.psdevwiki.com/ps4/images/c/cb/SAA001-backside.jpg
Анализируй своим встроенным рентгеновским аппаратом и осциллографом, из в откуда и в куда идут дорожки usb, s/pdif, aux и sata.
Особое внимание рикаминдую обратить на находящийся на мугичке материснкой платы GL3520:
https://www.psdevwiki.com/ps4/GL3520
к которому идут несколько дорожек верхнего слоя от usb-портов.
Обратить и попробовать подумать для разнообразия и желательно всё-таки не мугичкой, чегой это вдруг „две дифпары между MB86C311 и медиаконом“, а не между MB86C311 и GL3520, если там, согласно твоим някостям, usb. И на фига там тогда в принципе GL3520, если можно сразу фигачить usb в медиакон, а сони согласно твоим някостям экономит.
А я похихикаю над чудесами шаманизма.

>Подозреваю MB21.2.

Прозреваю неприкрытую бакость, профанацию, телепатию и бакнутое желание разговаривать на языке, продолжения которого ты не знаешь.

>На USB-SATA есть даташит и возможность заказать как его, так и поделки на нём. Это не кастомный чип. Ещё повторить N*M+1 раз это тебе?

Да ты чо? Серьёзно? А ты пробовал менять у ps4 MB86C311? На gbatemp пробовали. Не на заказанную, нет, на снятую с ps4-донора. Консоль после этого не работает. А в даташите написано, на фига козе баянGL3520, если MB86C311 подключена к медиакону, а не к GL3520, и как это всё сочетается вообще? Не кастомный чип? Я перечислять устану, сколько недокументированных возможностей не кастомных чипов используется в консолях начиная с фамиком.

>Так его ставить через медленный USB-мост нет смысла. Уровни должны загружаться по пять минут и текстурки в open-world'ах прогружаться постепенно, перед самым носом. Потому, что так уже решили за тебя.

„Медленный usb мост“, подкчлюченный не по usb напрямую к медиакону в обход GL3520. „Текстурки“ из оперативной памяти, снова „мост“. Всё смешалось в доме Облонских. И только мосты кровавые в глазах. Угу-у~

>Один, четырёхканальный, в APU. Мы же про системную GDDR5? Для DDR3 2Гб южник имеет свой контроллер памяти.

Нет.
https://www.psdevwiki.com/ps4/Console_Information#Memory
Три отдельных блока в конфигурации 8x32. С расположением блоков по всему периметру кристалла. 4x64 это конфигурация xbox one, у которого стандартная архитектура. Но кого такие мелочи волнуют, дат? Когда видеокарта это южный мост, а оценка схемотехники и архитектуры проводится по фоточке верхнего слоя многослойной платы, там уже всё едино. Пф.
Пикрелейтед. Слева фоточка кристалла ps4, справа фоточка кристалла xbox one. Как можно заметить на фоточке, в xbox используется относительно стандартная архитектура amd. Два локально расположенных блока стандартного контроллера для двух блоков процессорных ядер. И куча срама.
А у soc ps4, не смотря на то, что процессорные ядра те же, что и у xbox, архитектура абсолютно другая. Три блока контроллера по всему периметру кристалла, никакой срама и архитектура самих контроллеров построена вокруг унифицированной памяти с zero copy.
Фоточки решений amd с использованием таких же процессорных ядер запощены выше.
Прекрасно видно, что архитектура soc ps4 не имеет тотально ничего общего ни с одним другим решением ни на потребительском рынке, ни на рынке игровых консолей.
Ремарка про системную память не имеет смысла, у ps4 вся память унифицирована, и каждый shared memory controller на лету даёт доступ к любому её участку що блоку процессорных ядер, що графическому ядру, що другим компонентам. Одновременно.

>Логично. 8 корпусов 170FBGA GDDR5 0.33 ns со строгими требованиями к задержке, перекрёстным наводкам и частотному диапазону разместить - нетривиальная задача. И совершенно невозможная - тащить весь этот пучок из сотен дорожек от APU к какому-то сискону в дальнем углу платы, по пути заходя к медиакону. I2C 1.5 МГц память во все поля.

От оно чо, Михалыч. А видео для декодирования у нас медиакон берёт из астрала и потом через астрал его отдаёт на вывод. И звук через астрал. А уж через какой астрал работает вся криптография, которая расшифровывает в реальном времени все няглухо зашифрованные данные с любых носителей. Oh, boy.

>https://aliexpress.ru/wholesale?SearchText=K4G80325FB-HC03+chipset

Що ты мне это показываешь? Они в ps4 мало того что разогнанные и подключенные нестандартно, так так ещё и контроллер специальный.

>Читни немного книг от Brent Keeth, должно помочь.

„Читни немного“ запощеную выше книжку про современные движки. Там много про особенности работы консолей и их архитектуру написано. А потом всё-таки послушай программиста из naughty dog. Прежде чем рассказывать про мосты и шаманизм.

>> №706281   #387
meh.PNG - (2963 KB, 1920x1022)  
2963 KB

>>706185

>ТВ 2012 года с кучей USB и Ethernet.

Так во всех минимально приличных телевизорах куча usb и ethernet. В моём телевизоре 2017 года пять usb, пять hdmi, spdif, 3.5 разьём для няушников, scart, компонентный вход совмещённый с композитным, scart и разумеется ci.
Що ты мне за някости опять рассказываешь? Сначала сказки про crt, а потом съезжаем, что lcd 2012 года неправильный. Shame on you.

>Держи пикрилейт с одной большой мугичкой (на самом деле нет, есть ещё ВЧ-мугичка в модуле радиоканала). Телевизор? Телевизор!

Ты мне ещё монитор покажи. А потом рассказывай, сколько в там плат. У crt-монитора в там тоже компонентов не то чтобы так уж много.

>Всё ещё сидишь за УЛПЦТ? Выбрось ты его, сходи к окулисту, не тяни.

У моего любимого самсунга j серии одна только плата улучшалок изображения уже тянет на половину начинки рандомного crt.
У любого приличного телевизора внутри пикрелейтед. И от рандомного crt концептуально это отличается только тем, что гигантских размеров плоский экран позволяет разместить все платы и компоненты на задней плоскости экрана, а не в объёмном ящике.
Я прозреваю, что если все эти компоненты попробовать разместить в корпусе даже самого огромного crt, то они в туда банально не влезут.

>> №706283   #388
meh.jpg - (128 KB, 795x957)  
128 KB

>>706230

>Valkyria Chronicles 4

https://www.ozon.ru/product/igra-valkyria-chronicles-4-nintendo-switch-angliyskaya-versiya-183713202/

>Megaman X

https://www.destructoid.com/stories/mega-man-legacy-collection-won-t-be-released-physically-in-europe-321555.phtml
Вообще сроду не выходила в европе на физических носителях. Достаточно странно ожидать, что она откуда-то вдруг возьмётся в магазинах.

>Kirby Star Allies

https://www.mvideo.ru/products/igra-nintendo-switch-kirby-star-allies-40067637
>>706241

>60fps

В игре, у которой код привязан к фреймрейту, а фреймрейт заблокирован на тридцати кадрах, угу-у~

>c модами.

Ну, это-то понятно. Без модов оно даже в реальном времени рендериться не способно.

>> №706284   #389
5.png - (139 KB, 715x409)  
139 KB

>>706281

> У любого приличного телевизора

Только это не телевизор, а мультимедийное устройство с избыточным функционалом вроде возможности выходить в интернет и проигрывать видеофайлы, иногда даже играть в игры, etc. К тому же, имеющее свою операционную систему. Не ты ли тут вещал о том, что устройство должно делать только то, что оно должно делать? Телевизор должен только принимать сигнал и воспроизводить изображение. Для воспроизведения с носителей информации видео, выхода в интернеты и прочей ерунды, есть специализированные устройства: мультимедиа приставки, компьютеры, проигрыватели, игровые консоли и так далее.

У нормального телевизора, который именно телевизор, а не мегакомбайн 10 в 1, внутри всего лишь блок питания и плата управления.

>> №706285   #390

>>706284
Нормальных телевизоров уже лет 10 как не делают.

>> №706287   #391
meh.jpg - (108 KB, 850x992)  
108 KB

>>706284

>Только это не телевизор, а мультимедийное устройство

Спасибо, не поняла. Телевизор это и есть мультимедийное устройство. Примерно как смартфон или планшет. Собственно, он именно этим и отличается монитора.
То, что ты описываешь это не избыточный, это абсолютно базовый функционал.
Возможно для тебя это будет ломающей новостью, но уже очень давно единственный „сигнал“, который принимают многие телевизоры, это интернет-трафик. Телевидение в его привычном формате умирает, его остатки успешно дожирают нетфликс и прочие интернет-сервисы.

>устройство должно делать только то, что оно должно делать?

Дат, именно, телевизор как мультимедийное устройство должен уметь в любое мультимедиа, плюс иметь базовые функции ресивера, потому что сейчас звук в основном идёт по hdmi.

>Телевизор должен только принимать сигнал и воспроизводить изображение.

Нет, это должен делать монитор. Который ты почему-то путаешь с телевизором.
А телевизор должен уметь работать с любым изображением, уметь в апскейл, даунскейл, etc, иметь как можно больше улучшалок изображения, возможность калибровки по isf и вообще максимально возможное количество настраиваемых параметров изображения.
Уже очень давно телевизоры многие в первую очередь используют для просмотра нетфликсов, кранчей и прочих интернет-сервисов.

>У нормального телевизора, который именно телевизор, а не мегакомбайн 10 в 1, внутри всего лишь блок питания и плата управления.

У нормального телевизора внутри ресивер для десятков входов и выходов, гора плат для обработки изображения и ещё куча всего.
Блок питания и плата управления внутри только у достаточно паршивеньких мониторов.

>> №706289   #392

>>706284
Тебе принесли фотку древней плазмы где массивные платы высокочастотных преобразователей, а ты и съел.
У него все посты по схемотехнику на том же уровне что и коронные тезисы "глаз фпс не видит" и "эмуляторы врёти", просто смешные фантазии по мотивам.

>> №706290   #393
meh.jpg - (378 KB, 800x506)  
378 KB

>>706289
Размер ящика с компонентами, которые в oled-телевизорах серии signature у lg вынесены за пределы корпуса, тому що корпуса как такового у экрана и нет, можно оценить на пикрелейтед или на ютьюбе:
https://www.youtube.com/watch?v=RZbehHDZg7w
https://www.youtube.com/watch?v=7TMk6u_FYMk
Меня умиляет сначала вот это:

>мы бы так и сидели за кинескопными ТВ с кучей плат на рассыпухе
>УЛПЦТ? Выбрось ты его

А потом попытки съехать на то, что эти lcd неправильные, oled дизайнерской серии у lg неправильные, а плазмы древние. Правильные только мониторы, тому що только их можно привести в качестве оправдания заведомо бакнутых высказанных бакостей, которые не имеют тотально никакого отношения к реальности.
Голословное беспредметное врушничество, с попытками переврать слова оппонента и приписать ему собственные больные фантазии, это тоже прям ми-ми-ми.
Загадочным образом:

  • Именно потому ты не знаешь, в чём разница между fps, pfps и сfps, по каким формулам высчитываются ts/ss, и почему те маркетинговые попугаи, которыми тебя хихикая кормят маркетологи, у любого человека, в минимальном объеме понимающего принципы построения изображения на экране, тоже вызывают неудержимое хихиканье.
  • Анимации и fps связаны между собой чуть менее, чем никак. Fps, pfps и cfps это разные вещи. * Анимация и отклик могут абсолютно ужасными, даже если fps over девять тысяч, тому що fps это сферические кони в вакууме. Скорость отображения перемещения объектов внутри кадра это не то же самое, что количество кадров. Можно рендерить сотни fps затрачивая минимум вычислительных возможностей системы, если внутри кадра рассчитывать изменение состояние объектов со скоростью несколько кадров в секунду.

и:

  • Глаз это аналоговая биологическая система. Она fps и прочие больные фантазии не видит в принципе. Между тем, что видит глаз, тем, что поступает из глаза в мозг, и тем, что воспринимает сознание, вообще пропасть. Глаз например видит всё перевёрнутым, потому роговица это выпуклая линза и изображение, проецируемое через неё на сетчатку, перевёрнуто на сто восемьдесят градусов. Однако перевёрнутое изображение, как и fps, сознание не воспринимает.
  • При создании иллюзии движения с помощью серии быстро сменяющихся статичных картинок важны в первую очередь смещения объектов внутри каждой картинки относительно других элементов изображение. Фильтры восприятия очень сложная вещь. Увеличение количества кадров ничего, кроме неприятного soap opera effect, не даёт, если не учитывается ts/ss и не учитываются базовые принципы работы восприятия.

У тебя превращается в:

>тезисы "глаз фпс не видит"

А гитхаб разработчиков:

  • Ты хочешь так же всерьёз, как ты рассказал предыдущую пошлую бакость, рассказать, что вот это вот:

https://github.com/RPCS3/rpcs3/issues/7255

  • Currently raw shader data is cached, but it seems to go unused. If the raw cache is there and the target API shaders aren't, they should be compiled from the raw cache at boot instead of having users replay through the game to rebuild the cache.
  • You cannot compile the raw shaders by themselves, a PS3 is not one-to-one mappable to a PC. You need emulation state structures as well to help decode the raw shaders; they cannot be compiled by themselves. Changes in the data stored as 'relevant emulation state' are what invalidate the previous cache.
  • это работа в реальном времени? А не кривая прекомпиляция и не пререндеринг? Серьёзно?

превращается в:

>"эмуляторы врёти"

При том что мы всё ещё находимся в том же самом тредике, в котором это всё было написано, и тебя всё ещё можно ткнуть врушническим носом в прямые цитаты. Неприкрытая бакость же. Meh.

>все посты по схемотехнику на том же уровне

Особенно прелестное подобные беспредметные нябросы выглядит после потрясающих рассказов про hdd через usb, четырёхканальные контроллеры, анализ многослойной платы по верхнему слою и прочий шаманизм, дат.

>> №706293   #394

>>706287

> Телевизор это и есть мультимедийное устройство.

Телевизор - приёмник телевизионных сигналов изображения и звукового сопровождения, отображающий их на экране и с помощью динамиков. Принципиальное отличие от монитора заключается в обязательном наличии встроенного тюнера, предназначенного для приёма высокочастотных сигналов эфирного (или наземного: кабельного) телевещания и их преобразования в сигналы, пригодные для воспроизведения на экране и громкоговорителями.

Всё.

То что ты описывает, это уже смарт-телевизор, который...

>Примерно как смартфон или планшет.

... и имеет общего с телевизором примерно столько же, сколько смартфон с обычным телефоном.

Самое смешное, что смарт-тв - это, по факту, монитор в одном корпусе с сильно специализированным компьютером.

>> №706296   #395

>>706293

> смарт-тв - это, по факту, монитор в одном корпусе с сильно специализированным компьютером

Таким же "специализированным", как и приставки.
Там взяли комплектуху от ПК и суродовали, тут взяли SoC от телефона и произвели ту же операцию.

>> №706301   #396
meh.jpg - (104 KB, 907x1280)  
104 KB

>>706293
Спасибо, мне очень (не) интересно, что написано на заборе или в википедии по поводу того, что какая-то бака, корябавшая эти эльфийские руны, думает про значение какого-то слова.
То, что ты процитировал, пересекается с реальностью не больше, чем остальные бакости, которые можно там прочитать.
Ты мне ещё процитируй из в оттуда то, что там написано про компьютер:

>устройство или система, способная выполнять заданную, чётко определённую, изменяемую последовательность операций.

или автомобиль:

>Самодвижущийся экипаж — моторное дорожное и внедорожное транспортное средство, используемое для перевозки людей или грузов.

Технологии развиваются, реалии меняются, устройства подстраиваются под потребителя. Процитированная тобой бакость устарела не на один десяток лет.
Современный автомобиль имеет мало общего с каретой, к которой прифигачили примитивный двигатель внутреннего сгорания, заменив им лошадь, а современный телевизор имеет мало общего с примитивным приёмником телевещания.
Как уже было написано выше, телевидение отмирает. Современный покупатель, не найдя в купленном телевизоре lan-разъёма, wi-fi и возможности включить netflix, просто отнесёт его обратно в магазин как дефектную вещь, не выполняющую свою основную функцию и непригодную к использованию.
Сейчас телевизор это устройство для просмотра ютьюба, нетфликса и прочих интернетов. Функция приёма телевещания в нём глубоко вторична и далеко не всем нужна.

>столько же, сколько смартфон с обычным телефоном.

Современный телефон имеет с телефоном образца пятидесятилетней давности тоже очень мало общего. А смартфон это очень давно синоним мобильного телефона.

>Самое смешное, что смарт-тв - это, по факту, монитор в одном корпусе с сильно специализированным компьютером.

Smart-tv это очень глубоко интегрированная в телевизор система, которая много чего делает и работает в связке с другими системами. А сильно специализированным компьютером можно обозвать почти что угодно.

>> №706309   #397

>>706296

> Таким же "специализированным", как и приставки.

Специализированный - это в смысле кастрированный до минимального функционала.

>>706308

> Что за чушь я сейчас прочел?

Примерно то же, что и остальной поток сознания в этом треде.

>> №706310   #398
1607206603529.webm - (3061 KB, 640x340)  
3061 KB
>> №706312   #399

>>706289
Зато весело смотреть на потуги.

>> №706322   #400

Всего за 10$ на новом иксбоксе можно запускать старые эмуляторы и играть игры плейстейшн 1 и 2, которые нельзя играть на самой плейстейшн 4 и плейстейшн 5. Вот это унижение.

https://www.youtube.com/watch?v=__u9CNBTWGA

А ещё пэка мастер рейс по айкю!

>> №706342   #401
>Всего за 10$ на новом иксбоксе можно запускать старые эмуляторы

Понадеемся что майки не будут это дело душить, а совсем наоборот. Блин, этож как можно библиотеку гейпаса раздуть.

>> №706345   #402

>>706342
Если их и будут душить, то только Сони.

>> №706350   #403

>>706342
Если иксбоксину удачно взломают, она может стать неожиданно популярной.
Если туда уже официально пихают сторонние эмуляторы, эдак неофициально и стим запихают.

>> №706351   #404

>>706350
Учитывая "дружбу" между Майками и Вальвой, есть вероятность, что могут и официально. Выходит такой СтимМашин, которая не взлетела у Вальвы.

>> №706352   #405

>>706351
Официально вряд ли потому что как тогда игры по 8к продавать.

>> №706354   #406

>>706352
А они пока и не продают по 8к, это удел Сони пока что.

>>706351
Скорее всего икс пас будет там.

>> №706357   #407
1607262110708.png - (201 KB, 1598x344)  
201 KB

>>706354

> они пока и не продают по 8к
>> №706358   #408
meh.PNG - (703 KB, 1543x693)  
703 KB

>>706357
Она на всех платформах, включая pc, стоит одинаково. Пикрелейтед. Те же самые сто двадцать дорраров за ultimate edition.
Собственно, на всех платформах цены в принципе практически одинаковые. Бакости про цены рассказывают баки, чей кругозор ограничивается крошечным региональным загончиком, доступным в нескольких магазинах цифровой дистрибуции на pc, из которого их не выпускают под страхом бана.
>>706312
На твои потуги смотреть не особо весел. Уж больно это жалко выглядит. Meh.

>> №706368   #409

https://www.youtube.com/watch?v=_RpcvvDccmc

Nintendo doing Nintendo.

>> №706369   #410

>>706357
Это решение Юбисофт. Сами Майки грят что их игры и где они смогут договориться - будут про 60 usd и 60 eur.

>> №706370   #411
meh.jpg - (21 KB, 300x300)  
21 KB

>>706368
Молодцы. Всё правильно делают.

>> №706405   #412

>>706369
У них есть геймпасс, они могут себе позволить ставить любые цены на игры. В отличии от сони, где сингловые экзы едва отбиваются.

>> №706453   #413

>>706280

> К шаману.

Благодарю. Но я предпочитаю традиционную медицину.

> чегой это вдруг „две дифпары между MB86C311 и медиаконом“, а не между MB86C311 и GL3520, если там, согласно твоим някостям, usb.

А зачем? Root-hub в южнике же, от 2 до 4 портов искоропки прямо на кристалле.

  • 00:14.7 System peripheral: Sony Corporation Aeolia USB 3.0 xHCI Host Controller
> И на фига там тогда в принципе GL3520, если можно сразу фигачить usb в медиакон, а сони согласно твоим някостям экономит.

Сони экономит. В последующей ревизии платы SAC-001 они именно это и сделали, убрав как дополнительный внешний usb-hub, так и usb-sata, закинув всё это в южник. USB с внешних разъёмов сразу фигачит в медиакон, как и сата. И чтобы не расстраивать писателей обновлений разнообразием контроллеров SATA, а юзеров - различием в их скоростях, подозреваю с 98.95% вероятностью, что SATA так и остался через USB, но теперь уже на одной общей мугичке южного моста. Фотокарточки SAC-001 там есть на всё той же wiki, сам поищи.
Кстати, прошу прощения, что выше указал, про отсутствие защитных диодов у внешних USB-портов. Они на месте.

> А ты пробовал менять у ps4 MB86C311? На gbatemp пробовали. Не на заказанную, нет, на снятую с ps4-донора. Консоль после этого не работает.

Напоминает ремонт компьютора заменой всего системника сразу. Криптография и проверка подписи прошивки начальным загрузчиком, а также банальная привязка к серийникам чипов. Ты же читал даташит на обычный стандартный контроллер USB-SATA MB86C311, видел там GPIO? И что на базе него можно сделать?

> „Медленный usb мост“, подкчлюченный не по usb напрямую к медиакону в обход GL3520

Инженеры всё же сохранили каплю здравого смысла и не стали вешать встроенный HDD на один канал USB с внешним портом, куда потенциально может быть подключен второй HDD.

> Слева фоточка кристалла ps4, справа фоточка кристалла xbox one. Как можно заметить на фоточке

А что там можно заметить? Как какая-то бака обвела рамкой 60% площади кристалла и что-то подписала? Это из официального датащита AMD? Ничего нельзя сказать, кроме наличия огромного количества кэшей различных уровней, раскиданных по кристаллу (память визуально сильно отличается от остальной логики).

> никакой срама

Ух срамота-то какая. Если бака не подписала на картинке структуры памяти как "срам", значит и нет его, срама этого. А вся память динамическая, даже L1, даже регистры, даже сам ^W.

> и архитектура самих контроллеров построена вокруг унифицированной памяти с zero copy.

Дополню: "вокруг унифицированной памяти с zero copy через IOMMU на PCI-e". Ты выше приводил картинку от fail0verflow с отображением памяти средствами IOMMU. Обычная практика в PC архитектуре, с самого её появления, когда это было ещё DMA с bus master'ом. Но это не физически общая память, а только её отображение.

> 1. Прошивка консоли работает на отдельном железе — отдельный arm-soc с отдельной оперативно памятью, полностью изолированные от всей остальной системы.
> 2. Единая память, прямой доступ к которой без api, горы прослоек и прочих костылей, имеют все soc, включая медиакон

Будь последовательным, попей витамины.

> Ремарка про системную память не имеет смысла, у ps4 вся память унифицирована, и каждый shared memory controller на лету даёт доступ к любому её участку що блоку процессорных ядер, що графическому ядру, що другим компонентам. Одновременно.

Иди почитай про историю PCI, про bus master'инг на ISA, про IOMMU на PCI-e. И больше не называй ПК ПС4 уникальной архитектурой.

> А видео для декодирования у нас медиакон берёт из астрала и потом через астрал его отдаёт на вывод. И звук через астрал. А уж через какой астрал работает вся криптография, которая расшифровывает в реальном времени все няглухо зашифрованные данные с любых носителей. Oh, boy.

Did you mean: астрал -> PCI-e?

> Они в ps4 мало того что разогнанные и подключенные нестандартно

Сони же экономит.

> все эти баки годами страдают, пытаясь понять хоть что-то со своими рентгенографиями, купаниями чипов в кислоте и электронными микроскопами.

А отчётик с таймлайном от этих бак есть? Больше похоже на пятничные посиделки с пивом у паяльника раз в пару месяцев без особой мотивации. Я ничего не имею против такого отдыха.

>> №706462   #414

>>706453

> Благодарю. Но я предпочитаю традиционную медицину.

Традиционная медицина - это как раз шаманы колдуны и прочие культисты консолей. Так что, аккуратнее с терминами, на всякий случай.

>> №706463   #415

>>706453
Не влезло. Продолжаем.
>>706281

> У любого приличного телевизора внутри пикрелейтед.
> пикрилейт

Опять ты монстров из начала нулевых приводишь. Диагональю не больше 40" и весом под 20 кг.

> В моём телевизоре 2017 года пять usb, пять hdmi, spdif, 3.5 разьём для няушников, scart, компонентный вход совмещённый с композитным, scart и разумеется ci.

HDMI и аналоговые интерфейсы оставить, остальное выкинуть. Особенно CI-слот без DVB-S2 тюнера. У тебя же DVB-S2 есть там? Иначе это прямо-таки образец нинужности.
>>706283

> https://www.mvideo.ru/products/igra-nintendo-switch-kirby-star-allies-40067637

И что? Товар распродан. Из моего списка ты нашёл только Valkyria Chronicles 4. Зачем нам такая недоставка игр? На DSке проще было, с флешками-то.
>>706287

> иметь как можно больше улучшалок изображения

Пожалуйста, вынесите и не заносите это в мой телевизор больше.

> нетфликсов

И это тоже, со спецкнопкой на пульте. У меня свой набор "интернет-сервисов".

> У нормального телевизора внутри ресивер для десятков входов и выходов, гора плат для обработки изображения и ещё куча всего.

А зачем? Унифицированного монитора со встроенными динамиками хватит всем.
>>706290

> У тебя превращается в:

У тебя детектор собеседника сломался. Отрегулируй, повысь чувствительность, чтобы оно не сбоило в попытке из 3,5 анонов в этом треде сделать 1,75.
>>706301

> Smart-tv это очень глубоко интегрированная в телевизор система

Это багнутая поделка для привязывания к своим костылям потребителей. Без обновлений и каких-либо индустриальных стандартов. Если и делать из телевизора недоПК, то только установкой стандартной ОС, типа системы от гугля. Чтобы портебитель мог поставить всё что ему нужно для используемых им сервисов сам.
Спасибо маркетолухам, что имеет такой широкий выбор мониторов-с-колонками и андроид-тв БЕЗ смарт-тв в сегменте больших диагоналей и приличных матриц.
Сколько там чипов прибавит типичный Amlogic SoC к одноплатному монитору с колонками?

>> №706466   #416

>>706462
Спасибо. Да, я подразумевал систему Семашко в данном контексте.

>> №706482   #417
meh.jpg - (186 KB, 564x976)  
186 KB

>>706453

>А зачем?

Вот и я говорю. Зачем там GL3520? Жаст фо лулз? Ну казалось бы, ну уже очевидно же, но нет, ты продолжаешь страдать откровенной фигнёй.

>Root-hub в южнике же, от 2 до 4 портов искоропки прямо на кристалле.

Я не знаю, що у кого и по какое в каком южном мосте есть. Мне это безынтересно. Но я знаю, що у ps4 южного моста нет.
А ещё я знаю, что никот кристалл медиакона, кроме chipworks, в кислоте не купал. Но им никот те несколько десятков тысяч дорраров за фоточки не заплатил, поэтому фоточек кристалла медиакона в открытом доступе нет ни в каком виде. И хаба в медиаконе нет тоже, хаб сугубо внешний.

>00:14.7 System peripheral: Sony Corporation Aeolia USB 3.0 xHCI Host Controller

Угу-у~ И ещё:

  • 00:14.1 System peripheral: Sony Corporation Aeolia Ethernet Controller (Marvell Yukon 2 Family)

Только это тоже отдельный чип, как и GL3520. Вот он:
https://www.psdevwiki.com/ps4/88EC060-NN82
Пикрелейтед выделен красненьким. Прямо над медиаконом. в самом медиаконе ethernet нет ни в каком виде. И usb в там тоже нет. Медиакон выдаёт себя за любой подключенный к нему компонент. Тому що все эти компоненты и работают через медиакон, собственно. Поэтому в там и usb, и sata, и ethernet, и що хочешь в логах. Но на самом деле это не сам медиакон, это подключенные к медиакону устройства. К которым он не даёт прямой доступ. Поэтому приходится всю систему адаптировать под работу с медиаконом.
Нет, серьёзно. Тебе уже натурально вывалили всю необходимую информацию. Вообще всю. Хайрез фоточки, списочек чипов, логи, исчерпывающий отчёт fail0verflow. Попросили подумать не мугичкой и даже намекнули на:

  • Заодно можешь попробовать догадаться, какую роль играет медиакон при подключений той же внешней звуковой карты и каким образом происходит коммутация цифрового звука между hdmi, usb, s/pdif, геймпадом и vr-сетом.

Дохлый номер. Meh. Ты продолжаешь нести одну и ту же очевидную някость, за разом повторяя неприкрытую бакость о том, что подключенные к медиакону чипы это сам медиакон.
Видимо, нужно было не проверять ради интереса, осознаешь ли ты хоть на каком-то этапе, какие някости рассказываешь, а сразу прямым текстом сообщать.

>Сони экономит. В последующей ревизии платы SAC-001 они именно это и сделали, убрав как дополнительный внешний usb-hub, так и usb-sata, закинув всё это в южник. USB с внешних разъёмов сразу фигачит в медиакон, как и сата.

Usb-хаб не дополнительный. Он единственный. Как и ethernet-контроллер. Как и ещё несколько чипов. Их нет в медиаконе, они внешние. Просто медиакон не даёт к ним прямой доступ, он разрешает с ними общаться только через себя и в логах поэтому только медиакон и видно.
В куда сони убрали хаб в новых ревизиях, никот не знает. Она могли его засунуть в абсолютно любой чип.

>И чтобы не расстраивать писателей обновлений разнообразием контроллеров SATA, а юзеров - различием в их скоростях, подозреваю с 98.95% вероятностью, что SATA так и остался через USB, но теперь уже на одной общей мугичке южного моста.

Не было там никогда ни разнообразия, ни sata через usb. Не дублировались ни usb-хаб, ни ethernet-контроллер. Твои теории основаны на заведомо неверной информации. Ты как бака читаешь одну строчку каких-нибудь логов, видишь там запись про usb и радостно бежишь подпирать ей свои домыслы, даже не попытавшись вникнуть в суть вопроса. Meh.

>Фотокарточки SAC-001 там есть на всё той же wiki, сам поищи.

Я своими собственными лапками того-этого почти все ревизии ps4, мне не нужны фоточки.

>Напоминает ремонт компьютора заменой всего системника сразу. Криптография и проверка подписи прошивки начальным загрузчиком, а также банальная привязка к серийникам чипов. Ты же читал даташит на обычный стандартный контроллер USB-SATA MB86C311, видел там GPIO? И что на базе него можно сделать?

Напоминает баку, которая так и не поняла, зачем нужен медиакон и как он взаимодействует с прошивкой.

>Инженеры всё же сохранили каплю здравого смысла и не стали вешать встроенный HDD на один канал USB с внешним портом, куда потенциально может быть подключен второй HDD.

Во-первых, если ты прекратишь валять баку и посмотришь диаграму GL3520, то увидишь, что в там аж четыре отдельных usb-порта:
https://www.psdevwiki.com/ps4/images/f/f6/Genesys_Logic_GL3520_-_Block_Diagram.png
и ничего в там вешать на один канал с внешним usb-портом не нужно. У ps4 всего два внешних usb-порта. То есть, два usb-порта GL3520 ничем не заняты. И именно на один из них бы и повесили внутренний hdd, если бы он действительно был подключен к медиакону через usb.
Во-вторых, ps4 ни в каком виде не поддерживает подключение двух внешних hdd.
В-третьих, дат, инженеры не баки, поэтому ни usb-хаб, ни ethernet-контроллер, у них естественно не дублируются. В самом медиаконе нет ни usb, ни ethernet, это внешние компоненты.

>Как какая-то бака обвела рамкой 60% площади кристалла и что-то подписала?

Какая-то бака, которая умеет купать чипы в кислоте, делать фотографии электронным микроскопом и продавать такой контент за несколько десятков тысяч дорраров. Специализирующаяся на реверсинжиниринге бака. Раньше она называлась chipworks:
http://www.chipworks.com/en/technical-competitive-analysis/resources/blog/ps4-core-processor/
Пока ей по понятным причинам не пришлось свернуть лавочку и переименоваться.
Про её текущие цены можешь прочитать тут:
https://www.techinsights.com/access-reverse-engineering/overview/teardown/costing-design-wins-database
Данные этой баки гораздо более подробные и точные чем всё, что amd или майкрософт когда-нибудь опубликуют в открытом доступе.
Всё, что она обвела и подписала, подписано заведомом правильно. Это прекрасно видно по структуре кристалла (фоточка ~сто мегабайт весит, поэтому браузер может повиснуть):
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/48/AMD%4016nm%40Jaguar_Polaris%40Neo%40Playstation_4_Pro%40CXD90044GB_DSCx1_polysilicon_microscope_stitched%405x_%2824915482017%29.jpg

>Ух срамота-то какая. Если бака не подписала на картинке структуры памяти как "срам", значит и нет его, срама этого. А вся память динамическая, даже L1, даже регистры, даже сам ^W.

Дат. Если бака провела тщательный реверсинжиниринг чипа и нашла там срам, то это действительно срам, тому що у памяти максимум характерная структура и спутать её с другими компонентами просто невозможно. В soc ps4 подобного срама нет ни в каком виде. Структуру соединения компонентов видно тоже достаточно хорошо.

>Дополню: "вокруг унифицированной памяти с zero copy через IOMMU на PCI-e". Ты выше приводил картинку от fail0verflow с отображением памяти средствами IOMMU. Обычная практика в PC архитектуре, с самого её появления, когда это было ещё DMA с bus master'ом. Но это не физически общая память, а только её отображение.

Дополню: на pc нет ни в каком виде ни унифицированной памяти, ни специальных shared memory контроллеров, ни медиакона, прикидывающегося сразу всеми подключенными к нему компонентами, ни всего остального, что есть в архитектуре ps4, к архитектуре pc не имеющей никакого отношения.

>Будь последовательным, попей витамины.

Не будь бакой. Прекрати валять баку.

  • Прошивка консоли работает на отдельном железе — отдельный arm-soc с отдельной оперативно памятью, полностью изолированные от всей остальной системы.

Ключевое слово: прошивка. Речь идёт об операционной системе. Медиакон изолирован от всей остальной системы, отвечающей непосредственно за работку видеоигр и ключевую криптографию.
Медиакон это устройство, которое не позволяет получить доступ к критическим компонентам системы ни через один внешний канал связи, и не позволяет системе получить доступ напрямую к внешним устройствам. Система видит только медиакон и не видит ничего за ним. Любое внешнее устройство видит только медиакон и не видит ничего за ним. Понимаешь? Я тебе полтредика намекаю на ps3 и на аппаратный эмулятор привода. Но это дохлый номер. Сам ты всю глубину своих бакостей не поймёшь никогда.
Медиакон исправил базовый недостаток архитектуры ps3. Он полностью исключил любую, даже самую иллюзорную возможность взлома через любое внешнее устройство. Потому что он физически не даст доступ системе к устройству, а устройству к системе. Собственно поэтому медиакон и его имплементация в системную архитектуру так сильно впечатлили тоталнуба. Теперь единственная возможность получить доступ хоть к какой-то части системы это уязвимость ядра и точка входа для начала выполнения кода. Железная архитектура продумана настолько, что там просто нечего искать — ни нямёка даже на потенциальные дыры.

  • Единая память, прямой доступ к которой без api, горы прослоек и прочих костылей, имеют все soc, включая медиакон

А здесь речь идёт про железо. У медиакона физический доступ к унифицированной памяти, в обход той части операционной системы, на которой работают игры и ключевая криптография.

>> №706483   #418
meh.png - (1294 KB, 1795x937)  
1294 KB

>>706453
>>706482
Не влезло. Meh. Продолжение:

>Иди почитай про историю PCI, про bus master'инг на ISA, про IOMMU на PCI-e. И больше не называй ПК ПС4 уникальной архитектурой.

Иди ещё фоточки порассматривай, логи линукса почитай, fail0verflow:
https://fail0verflow.com/media/33c3-slides/#/23

  • The PS4 is NOT a PC

а потом осознай, насколько бакнуто всё то, що ты мне с серьёзным видом рассказываешь.

>Did you mean: астрал -> PCI-e?

Там от pci-e только название.

>Сони же экономит.

Нет. Сони не экономит. Сони тратит сумасшедшие деньги на разработку железа и архитектуры. Один только медиакон, даже без учёта сискона и всего остального, это офигеть насколько комплексное и хитрое архитектурное решение.

>А отчётик с таймлайном от этих бак есть? Больше похоже на пятничные посиделки с пивом у паяльника раз в пару месяцев без особой мотивации. Я ничего не имею против такого отдыха.

Отчёт fail0verflow запощен выше. Отчёт chipworks по понятным причинам в свободном доступе не покажут никогда и ни при каких условиях. Даже если их в суд притащат, заседание сделают закрытым.
>>706463
Не монстр приведён в пример ниже: >>706290
Дизайнерская серия oled от lg. Яшик с компонентам этого не монстра переносят и вытаскивают из коробки два взрослых мужчины, рор.

>HDMI и аналоговые интерфейсы оставить, остальное выкинуть. Особенно CI-слот без DVB-S2 тюнера. У тебя же DVB-S2 есть там? Иначе это прямо-таки образец нинужности.

Спасибо за ваше мнение, но самсунг прекрасно без вас знает, что в телевизорах нужно, а что не нужно.

>И что? Товар распродан. Из моего списка ты нашёл только Valkyria Chronicles 4. Зачем нам такая недоставка игр? На DSке проще было, с флешками-то.

В моём городе не распродан. Если в твоём распродан, используй официальный магазин нинтендо:
https://mir.nintendo.ru/shop/product/kirby-star-allies-nintendo-0454964-21656
Из твоего списка найдены все игры.

>Пожалуйста, вынесите и не заносите это в мой телевизор больше.

Пожалуйста, не проецируйте свои стереотипы и свои представления о телевизорах образца пятнадцатилетней давности на весь остальной рынок.
У самсунга лучшая обработка изображения в индустрии. Эталонная калибровка по isf и настолько хороший апскейлер, что с ним не нужен ossc и framemeister.

>У меня свой набор "интернет-сервисов".

Это не имеет значения.

>А зачем? Унифицированного монитора со встроенными динамиками хватит всем.

Затем, что целевой аудитории рынка телевизоров нужен телевизор. Полноценный и абсолютно самодостаточный телевизор. Монитор им не нужен на фиг. Неожиданно, дат?
Ресивер, смарт-тв, улучшалки и ещё куча всего это базовые функции любого нормального телевизора.

>У тебя детектор собеседника сломался. Отрегулируй, повысь чувствительность, чтобы оно не сбоило в попытке из 3,5 анонов в этом треде сделать 1,75.

Он ворвался в середину чужого разговора и начал мне рассказывать всё те же самые бакости. Зачем мне его детектировать? Eh? Локи и полтора куска семёна я вижу по глазам.

>Это багнутая поделка для привязывания к своим костылям потребителей. Без обновлений и каких-либо индустриальных стандартов. Если и делать из телевизора недоПК, то только установкой стандартной ОС, типа системы от гугля. Чтобы портебитель мог поставить всё что ему нужно для используемых им сервисов сам.

Никот не делает из телевизора pc. Из телевизора делают полноценную отдельную платформу, которой не нужен pc ни в каком виде. И никакие стандартные операционные системы этой платформе тоже ни в каком виде не нужны.

>Спасибо маркетолухам, что имеет такой широкий выбор мониторов-с-колонками и андроид-тв БЕЗ смарт-тв в сегменте больших диагоналей и приличных матриц.

Спасибо самсунгу за концепцию no pc. И за производство нормальных полноценных телевизоров, а не бесполезного барахла.

>Сколько там чипов прибавит типичный Amlogic SoC к одноплатному монитору с колонками?

В любом приличном телевизоре самсунг десяток чипов. От q engine:
https://becompact.ru/samsung-tv/?action=SUBSCRIBE_PRODUCT&id=3952936
до отдельного процессора c ai:
https://www.samsung.com/my/tvs/qled-tv/technology/
и sssp на котором работает прошивка:
https://displaysolutions.samsung.com/solutions/partner-solution/sssp
Отдельный аппаратный апскейлер/даунскейлер, отдельный аппаратный звук, отдельный аппаратный motion plus.
Тому що телевизор это не монитор. Тому що в современных телевизорах используется огромное количество проприетарных аппаратных решений для работы с изображением и звуком.

>> №706486   #419

>>706482

> 88EC060-NN82
> Пикрелейтед выделен красненьким. Прямо над медиаконом. в самом медиаконе ethernet нет ни в каком виде.

Ты слышал, наверное, о модели OSI? Знаешь, что такое PHY и MAC? За какие уровни модели OSI они отвечают в стандартно-типовом интерфейсе Ethernet 1000Base-T? И где на твоём пикрилейте PHY, а также куда встроен MAC, ты, я надеюсь, догадываешься? Интегрированный анализатор трассировки PCB слегка намекает на RGMII между южником и PHY.

> В куда сони убрали хаб в новых ревизиях, никот не знает. Она могли его засунуть в абсолютно любой чип.

Например, в южн^W медиакон. Неожиданно?

> Я своими собственными лапками того-этого почти все ревизии ps4, мне не нужны фоточки.

Ты их разводил в ванночке и сдавал в металлолом? Как успехи?

> если ты прекратишь валять баку и посмотришь диаграму GL3520, то увидишь, что в там аж четыре отдельных usb-порта

А если ты чуть поднимешь взор на верхнюю часть этой диаграммы, то заметишь Upstream port. Куда оно уходит? Напомнить опять про южник?

> У ps4 всего два внешних usb-порта. То есть, два usb-порта GL3520 ничем не заняты.

Вот здесь инженеры сони и сэкономили, начиная с SAC-001. 4 портов root-хаба южника вполне хватит для двух внешних портов, usb-sata и, возможно, wifi/bt-модуля. Типичная периферия типичного ноута.
>>706483

> pci-e только название.

Awww... Ну там же не только название самой pci-e, а ещё целая куча её подсистем и протоколов. Со стандартными названиями. Но ты же этого не видишь. Не совсем трезвый южник с ущербной обработкой прерываний не делает PCI-E не-PCI-E'ом.

> В моём городе не распродан. Если в твоём распродан, используй официальный магазин нинтендо:

Так можно и на плей-азии заказать из другого региона. И где мои картриджи в локальном сторе?

> И никакие стандартные операционные системы этой платформе тоже ни в каком виде не нужны.

Я бы сказал, что авторы софта для стриминговых сервисов и пользователи астры думают по поводу нестандартизации этого, но грязно материться на сотни килобайт UTF-8 текста без форматирования здесь не принято.

> q engine, отдельного процессора c ai, sssp, отдельный аппаратный апскейлер/даунскейлер, отдельный аппаратный звук, отдельный аппаратный motion plus.

Ух, не зря маркетолухи самсунга наворачивают черную икру столовыми ложками, не зря. Ты там отдельный аппаратный Dolby забыл ещё. Или оно уже не модно? А передайте мне пожалуйста стриминговый клиент для любимого сервиса из Google Play на этот ваш смрад-тв.

>> №706490   #420
meh.png - (1790 KB, 1602x907)  
1790 KB

>>706486
Продолжаешь валять баку? Не стыдненько?
Это лирика абсолютно никакого отношения к:
00:12.0 System peripheral: Sony Corporation Aeolia ACPI
[...]
00:13.0 System peripheral: Sony Corporation Aeolia ACPI
[...]
00:14.0 System peripheral: Sony Corporation Aeolia ACPI
00:14.1 System peripheral: Sony Corporation Aeolia Ethernet Controller (Marvell Yukon 2 Family)
00:14.2 System peripheral: Sony Corporation Aeolia SATA AHCI Controller
00:14.3 System peripheral: Sony Corporation Aeolia SD/MMC Host Controller
00:14.4 System peripheral: Sony Corporation Aeolia PCI Express Glue and Miscellaneous Devices
00:14.5 System peripheral: Sony Corporation Aeolia DMA Controller
00:14.6 System peripheral: Sony Corporation Aeolia Memory (DDR3/SPM)
00:14.7 System peripheral: Sony Corporation Aeolia USB 3.0 xHCI Host Controller
00:15.0 System peripheral: Sony Corporation Aeolia ACPI
[...]
00:16.0 System peripheral: Sony Corporation Aeolia ACPI
[...]
00:17.0 System peripheral: Sony Corporation Aeolia ACPI
логам, в которых медиакон клонирует себя по всему диапазону pci-устройств, не имеет.
Медиакон прикидывается usb-хабом, который на самом деле внешний, marvell yukon 2 ethernet-контроллером, который тоже внешний, и абсолютно вcеми остальными устройствами, якобы висящими на pci.
Marvell yukon 2 контроллер это отдельный чип на плате. Как и все остальные устройства подключенный к медиакону через. Это не медиакон. Ещё один marvell yukon 2 контроллер в медиакон не встроен.
Даташит на эту серию контроллеров (они все почти одинаковые) можешь почитать тут:
https://www.datasheetarchive.com/pdf/download.php?id=3cc6b0badd4be128900091523c4f79b02f5942&type=P&term=Marvell%2520yukon%252088e8057
Что за някости ты мне рассказываешь? Phy, mac, serdes, это всё интегрировано в ethernet-контроллер, естественно.

>И где на твоём пикрилейте PHY, а также куда встроен MAC, ты, я надеюсь, догадываешься?

Yukon 2 это комплексное решение, в которое интегрирован и мак, и phy, и всё остальное:

  • The highly integrated single-chip PCI Express based Yukon Ultra II device integrates the Marvell® market-leading Gigabit PHY with the proven Marvell Gigabit MAC, delivering an ultra-small form factor and high performance
>Интегрированный анализатор трассировки PCB слегка намекает на RGMII между южником и PHY.

Нет там rgm. И пинов соответствующих у этой серии контроллеров нет. Там pci. Мак не в медиаконе, мак интегрирован в ethernet-контроллер.

>Например, в южн^W медиакон. Неожиданно?

Бакнуто. Бакнуто и нелепо. Как и попытка рассказать про rgm.
Я понимаю, что у тебя даже с элементарными анализом и зайчатками базовой логики проблемы. Но ты на размеры чипов посмотри. ethernet-контроллер это огромный чип, в него до фига всего засунуто. GL3520 это огромный чип, в него до фига всего засунуто. Оба нягреваются, причём ощутимо.
Размеры медиакона между ревизиями плат менялись чуть менее, чем никак. Дополнительное охлаждение для него никот не делал. Там просто некуда пихать ещё два огромных чипа. Это повлечёт и проблемы с нягревом, и проблемы с коммутацией. В нём и так до фига компонентов.

>А если ты чуть поднимешь взор на верхнюю часть этой диаграммы, то заметишь Upstream port. Куда оно уходит? Напомнить опять про южник?

Там пропускная способность такая, что с большим запасом перекроет возможности даже четырёх hdd, воткнутых по usb 3.0. Напомни себе, что медиакон тоже один и что все подключенные к нему устройства через его канала связи работают.

>Вот здесь инженеры сони и сэкономили, начиная с SAC-001. 4 портов root-хаба южника вполне хватит для двух внешних портов, usb-sata и, возможно, wifi/bt-модуля. Типичная периферия типичного ноута.
  1. У ps4 нет южного моста.
  2. Весь модуль беспроводной связи подключен к медиакону, не к usb-хабу.
  3. Иедиакон, выполняющий бэкграундом процессы операционной системы и прикидывающийся всеми устойствами, висящими на pci, не имеет тотального никакого отношения к ноутбукам и их перефирии.
>Awww... Ну там же не только название самой pci-e, а ещё целая куча её подсистем и протоколов. Со стандартными названиями. Но ты же этого не видишь. Не совсем трезвый южник с ущербной обработкой прерываний не делает PCI-E не-PCI-E'ом.

Нет там никаких стандартных подсистем и протоколов. Там есть медиакон. Который клонирует себя по всему диапазону pci-устройств. И кастомные протоколы.

>Так можно и на плей-азии заказать из другого региона. И где мои картриджи в локальном сторе?

Ссылка на официальный российский магазин нинки зщапощена. Какм местом тут другой регион? Про картриджи в локальном сторе я буду разговаривать сразу после того, как ты мне назовёшь конкретный город. Разговаривать беспредметно я не собираюсь.

>Я бы сказал, что авторы софта для стриминговых сервисов и пользователи астры думают по поводу нестандартизации этого, но грязно материться на сотни килобайт UTF-8 текста без форматирования здесь не принято.

Не имеет никакого значения, что думают авторы софта. Их задача писать софт под заданное железо. На этом их зажачи закнчиваются.

>Ух, не зря маркетолухи самсунга наворачивают черную икру столовыми ложками, не зря. Ты там отдельный аппаратный Dolby забыл ещё. Или оно уже не модно? А передайте мне пожалуйста стриминговый клиент для любимого сервиса из Google Play на этот ваш смрад-тв.

Не зря инженеры самсунга предлагают лучшие решения в индустрии, которые позволяют пользоваться телевизором без костылей. И, дат, о каком стриминговом сервисе идёт речь?

>> №706508   #421

>>706490

> медиакон клонирует себя по всему диапазону pci-устройств, не имеет

Ты бы man lspci почитал для начала, прежде чем называть ответ на любой slot-id копированием по всему диапазону чего ты там себе придумал.

> usb-хабом, который на самом деле внешний

Напоминаю, в SAC-001 внешнего хаба нет, он в южнике.

> ethernet-контроллер это огромный чип, в него до фига всего засунуто. GL3520 это огромный чип, в него до фига всего засунуто.

Сравнивать размеры чипов, построенных по различной технологии это так естественно. Давай сравним их ещё с мосфетами в VRM.
GL3520 классический usb-хаб. Ты пытаешься использовать это мугичкой и протолкнуть hdd трафик через его SPI управления?

> Не имеет никакого значения, что думают авторы софта. Их задача писать софт под заданное железо.

Так железо стандартное, ARMv8 SoC + Mali-450/T830. Сложности как раз с софтовыми костылями, которые не исправляются и не обновляются, а также изменяются каждые полгода с выходом очередной модели. Но пользователи же не будут выбрасывать телевизор, которому всего один год.

> Не зря инженеры самсунга предлагают лучшие решения в индустрии,

Маркетолухи самсунга уже запивают ведро черной икры VSOP 150-летней выдержки, больше уже не лезет. Сжалься над ними.

> И, дат, о каком стриминговом сервисе идёт речь?

Об весьма известном сервисе в узких кругах. А ты продолжай смотреть свой нетфликс без костылей. Зря что-ли он платил самсунгу за интеграцию?

>> №706698   #422
meh.png - (2045 KB, 1840x1035)  
2045 KB

>>706508

>Ты

Вместе с тоталнубом, fail0verflow и персоналом chipworks? Я весь тред тебе пересказываю находящиеся в открытом доступе данные, полученные реверсинжинирингом.

>Напоминаю, в SAC-001 внешнего хаба нет, он в южнике.

Напоминаю, что мне безынтересны домыслы. И что у ps4 нет южного моста. А про половину компонентов внутри медиакона ничего неизвестно, это полностью кастомный чип. И где именно у следующих ревизий консолей хаб таки никот не знает. Тому що никот не проводил реверсинжиниринг этих ревизий. У нас есть данные только по самой первой ревизии и фоточки основного soc pro-версии. Всё. Никаких других данных у нас нет.

>Сравнивать размеры чипов, построенных по различной технологии это так естественно. Давай сравним их ещё с мосфетами в VRM.

Начать стоит с того, что я в первую очередь сравниваю размеры медиакона в разных ревизиях. И таки они идентичны.
А закончить тем, что ты собрался эти построенные на разных технологиях чипы объединять с медиаконом, в котором и так до фига компонентов и который не увеличивался в размерах в новой ревизии. Это настолько же бакнуто, насколько бакнуто объединять soc с мосфетом, дат.

>GL3520 классический usb-хаб. Ты пытаешься использовать это мугичкой и протолкнуть hdd трафик через его SPI управления?

Угу-у~ Самый обычный usb-хаб. И трафик внешнего hdd через него идёт прекрасно, usb 3.0 позволяет. Как и куча другого трафика, от аудио-потока до потока данных vr-сета.

>Так железо стандартное, ARMv8 SoC + Mali-450/T830.

И ещё куча дополнительных уникальных чипов. Тому що на на стандартных компонентах ни нормальный апскейлер, ни видео-процессор, никогда в жизни не реализуешь. И в ossc, и framemeister, используется fpga, няпример.
А ешё, у меня даже нет никакой информации о том, насколько стандартны soc самсунга, которые используются вместе с этими чипами.

>Сложности как раз с софтовыми костылями, которые не исправляются и не обновляются, а также изменяются каждые полгода с выходом очередной модели. Но пользователи же не будут выбрасывать телевизор, которому всего один год.

Не испытываю никаких сложностей с софтом.

>Маркетолухи самсунга уже запивают ведро черной икры VSOP 150-летней выдержки, больше уже не лезет. Сжалься над ними.

Маркетологи самсунга продают телевизоры, которым не нужен ни ресивер, не ossc/framemeister, ни ещё какая фигня. Отличные телевизоры.

>Об весьма известном сервисе в узких кругах. А ты продолжай смотреть свой нетфликс без костылей. Зря что-ли он платил самсунгу за интеграцию?

Пф.

>> №706738   #423

>>706698

> И где именно у следующих ревизий консолей хаб таки никот не знает. Тому що никот не проводил реверсинжиниринг этих ревизий.

Чтож, будем считать, что южник общается с USB через астрал.

>> №707188   #424

Вот так начали с "волшебной архитектуры специально для игОр", а закончили тем что все деньги ввалили в противоестественные извращения, чтобы взломать было сложнее, но всё равно взломали.

>> №711051   #425
PS5_Locuza.jpg - (2612 KB, 2500x1387)  
2612 KB

Этому прекрасному треду не хватает фотокарточек PS5.

>> №711068   #426

>>706251
Так самые лучшие же!

>> №711160   #427

>>711051
Инфинити кэш зажали, фи.



Удалить сообщение []
Пароль
[d | au / b / bro / ci / cu / dev / hr / l / m / mi / mu / o / r / s / tran / tu / tv / vg / x | a / aa / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn / vo]
- [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]