[d | au / b / bro / ci / cu / dev / hr / l / m / mi / mu / o / r / s / tran / tu / tv / vg / x | a / aa / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn]
- [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]

[Назад]
Ответ
Leave these fields empty (spam trap):
Имя
Тема
Сообщение
Файл [
Подтверждение
Перейти к [
Пароль (для удаления файлов и сообщений)
 
ЗАПРЕЩЕНО:
  • детская эротика/порнография
  • троллинг
 
  • Поддерживаются файлы типов GIF, JPG, MP4, OGV, PNG, WEBM размером до 3072 кБ.
  • Максимальное количество бампов треда: 500.
  • Всем посетителям рекомендуется ознакомиться с FAQ.

1305838.jpg - (58 KB, 700x381)  
58 KB №659415   #1

Никогда не играл ни в какие Тотал Вар, решил попробовать Вархаммер Тотал Вар, первую. Вот такой вопрос - какие постройки надо рашить, какие действия делать первыми в кампании помимо очевидных захвата провинций? Стоит ли держать две полностью укомплектованные армии для защиты границ (одна - основная)?

Какой нормальный набор армии Империи к финалу, например, насколько много отрядов алебарщиков/стрелков относительно кавалерии? Стоит ли брать второго героя в одну армию, мага к Карл Францу?

>> №659450   #2

За Империю мало играл, но постараюсь дать то, что знаю.
Имперских провинций много - есть резон посмотреть, с кем против кого можно подружить в расчете на сотрудничество и конфедерацию в дальнейшем. Я, правда, предпочитаю не особо рассчитывать на ИИ ещё с других Тотал Варов - чтобы не ввязаться в ненужную войну или не получить удар в спину.
Если брать цели на северном направлении:
а) Мариенбург - хороший, профитный порт, будет приносить ещё больше по мере развития Альтдорфа; провинция всего из двух городов рядышком + выход на границу с "основной" фракцией Бретонии;
б) Мидденланд - отношения изначально не слишком крепкие и с Тодбрингера (который склонен достаточно быстро набирать силы) станется объявить войну, провинция соседствует с Мариенбургом что удобно для границ, но сама провинция здоровая и рядом склонны ошиваться Бистмены;
Если брать южное/восточное:
а) горы немного к югозападу от Рейкланда - там ошивается Скарсник, который, если не сдохнет рано, рискует стать регулярной занозой в заднице даже без прямого объявления войны, устраивая налеты на Рейкланд или воюя с южными имперскими провинциями, позволяя вампирам вторгаться в оные;
б) Талабекланд - здание с бонусами на наем Knights of the Blazing Sun, выход много куда, что с какой-то стороны и недостаток, ибо сама провинция здоровая всего с двумя городами;
в) Нулн - бонусы к артиллерии, но сама провинция изогнутая и уходит сильно на юг Империи - защищать её, скорее всего, будет неудобно без выхода на другие южные провинции;
г) (в перспективе) Сильвания и тамошние вампиры - рашить их не стоит, но и совсем забывать про них не стоит, иначе с них станется завоевать южные имперские провинции, после чего придется вытравливать не только их, но и их заразу;

По поводу построек сложно что-то сказать слишком конкретное из-за следующего пункта, но я посоветую рашнуть казармы второго уровня чтобы иметь возможность нанимать копейщиков со щитами (они куда лучше будут держаться под обстрелом за счет щитов) и арбалетчиков, которые для начала игры весьма сильны. Главное - стараться не строить здания, у которых максимум третий уровень, в столицах провинций - они спокойно влезают в малые поселения (хотя, скажем, что-то, что напрямую дает доход, бывает не лишне и в столице отстроить), т.е. в перспективе казармы в твоем стартовом городе не лишним будет перенести в один из малых. Также учитывай такую вещь, что ИИ слишком хорошо знает, где у тебя незащищенные города, поэтому если ты знаешь, что на каком-то направлении тебя будут атаковать - рашь там малые города третьего уровня и строй там гарнизоны, которые на своем втором уровне дают малым городам стены, даже если это пойдет несколько в ущерб экономике (это в общем-то относится почти ко всем играбельным сторонам). Если враг не идет несколькими стаками - это его задержит (ИИ любит строить много осадных орудий) и даст тебе время среагировать.

По армиям - надо смотреть по доходу и вообще ситуации. Иногда, возможно, стоит временно уйти в минус по доходу, но набрать войск для отражения атаки вот тех вот ребят. Главное, чтобы в казне пусто не было, иначе войска начнут разбегаться. Умеренно развитые Рейкланд+Мариенбург, имхо, могут эффективно поддерживать где-то от полутора до двух стаков.

>Какой нормальный набор армии Империи к финалу

Фишка Империи - у них всё найдется в той или иной степени. Хочешь пофокуситься на ближнем бое? Это возможно. На стрелках и артиллерии - тоже возможно. Смешать для баланса? Возможно. Изучи в кастомном бою отряды, прикинь, как ты хочешь строить свою армию. После этого можешь отталкиваться, где и что ты хочешь строить из зданий. Можно вообще варьировать состав армий в зависимости от врага, у Империи лучше всего с этим, пожалуй.

>Стоит ли брать второго героя в одну армию

Карл не герой, он лорд - разница большая. Маги полезны, но я советую глянуть, какие магии доступны, поизучать spell browser и прикинуть, что из этого тебе кажется полезным. Маг вряд ли будет решать исход сражений в одиночку, но помогать основным силам он может, и по разному, в зависимости от того, какой маг. Они могут бафать своих, могут дебаффать врагов, можно и напрямую зарядить по вражьим мордам заклинаниями - всё зависит от конкретного типа мага. А ещё важный момент за Империю - емнип именно маги у них на глобальной карте могут замедлять передвижение вражеских армий - если не хочется симулятора бесконечных осад, этим нужно пользоваться, ибо ИИ весьма труслив в этой итерации. Капитан в армии тоже может быть не лишним - он может быть как и баффером, там и бойцом. Витчхантер, емнип, эффективен только в бою 1на1 и от него больше толку на карте.

Совет общего плана - рано или поздно по твою жопу с севера придут воины Хаоса. Первая волна, может, и не факт что дойдет, но потрепет северные провинции и кислевитов. Архаон же (вторая волна) припрется с кучей стаков, и тут уже обязательно нужны будут отряды с хорошим armor penetration, иначе через хаоситские доспехи (в сочетании с количеством их армий) продираться будет тяжело.

>> №659451   #3
>Умеренно развитые Рейкланд+Мариенбург, имхо, могут эффективно поддерживать где-то от полутора до двух стаков.

Забыл сказать, что полтора-два стака не-топовых отрядов, конечно же. Хотя когда у тебя только эти две провинции, топовым ещё толком неоткуда взяться, но мало ли.

>> №659452   #4

Как раз вчера поиграл в ТВ:Ваху 1. За людей.

После Сёгуна 2 ну не вставаляет. И выглядит всё как говно, неэстетично.

>> №659459   #5

>>659452
Ну чести ради, после вылизанности Сёгуна 2 легко может и не зайти. Да и Империя в плане механик самая скучная фракция, пожалуй.
Я, правда, несколько предвзят в отношении к Вархаммеру ибо люблю вселенную и для меня не существовало варианта "не брать", хайп моментально взял верх над осторожностью когда я увидел название. Но я считаю, не прогадал. Стороны играются весьма по-разному, различий у них больше, чем может быть у "земной" человеческой фракции, а они ещё и знакомы неплохо (лично мне).

Если интересно, дай шанс Аттиле, если оно тормозить сильно не будет по факту.

>> №659460   #6

>>659459
Аттилу тоже недавно тыкал.
Начал за каких-то славян. Жду, значится, что мне кто-нибудь из кочевников войну объявит и надо будет решительно отбиваться (я люблю осады за оборону).
И что же, всем на меня насрать. Сходил убил Мадьяр, захватил пару пров - и всё равно всем пофиг. А ещё никто не хочет торговать.
А если играть за WRE/ERE - надо искать моды что правят технологии, ибо хочется конвертнуться обратно в graeco-roman paganism и строить бани.
Ну очень раздражает меня когда ты теряешь технологии по хожу игры.

>> №659462   #7

>>659460
Ну ты немного в крайности подался в Аттиле с фракциями, кмк.
Славяне вообще на самом отшибе карты сидят и они могут хоть в одной провинции просидеть всю игру, им нужно для официальной победы лишь одно уникальное здание отстроить.
А с WRE/ERE, технологиями и религией ситуация такая. Да, технологии есть... но ты можешь решить их НЕ исследовать, тем более что часть римских зданий (не храмов) дает влияние того самого греко-римского язычества, и таким образом расширяться до определенного предела с полнокровными технологиями, если хочется потом конвертнутсья обратно в христианство после язычества. С другой стороны, можно забить болт на "официальные" условия победы и играть как хочется, я так свою кампанию за ЗРИ и хочу провести.
Основное веселье в Аттиле, имхо, происходит в западной Европе, районе Греции, Малой Азии, и северо-восточном краю Африки. А сидя на отшибе толком ничего и не будет происходить, пока на тебя не попрут респавняшиеся стаки гуннов - а у славян вроде даже есть события, которые ухудшают отношения с гуннами, если не заплатишь им.
Сейчас я там вообще играю за саксов, отправившихся на аравийский полуостров иудаизм исповедовать.

>> №659467   #8

А Рим 2 не лучше?

>> №659469   #9

>>659467
Лучше чего? Если в сравнении с Аттилой, то для меня Аттила куда лучше Рима 2. Механики Аттилы ещё б перенести на Рим - было бы не шикарно, но хорошо.
Рим 2 просто какой-то больно пресный для меня. Не затягивает даже после всех патчей. Даже интерфейс мне не особо нравится. В недавнем патче, правда, чутка дополнили политическую систему, но всё равно не особо тянет туда. Хотя выбор фракций там поинтереснее и пошире.
А с Вархаммерами я бы вообще не стал сравнивать.

>> №659474   #10

>>659469
А кстати, насчёт вах.
Некоторые говорили что лучше забить на 1ю и сразу начинать со 2й. Правы?

>> №659477   #11

>>659474
В первую очередь, я бы сказал - многое зависит от того, каким фракциями хочется играть.
Во вторую - имхо, базовая кампания ТВВ2 умеренно требует рашить её, что лично я не слишком люблю, но это только относительно фракций ТВВ2. Плюс, скажем, без Царей Гробниц (20, кажется, января прибудут в длц) пустыни, временно заселенные вампирами, выглядят... странно.
В-третьих, в ТВВ2 появляется режим Mortal Empires, который объединяет карты (правда, подрезая их местами, иногда значительно) и фракции ТТВ1 и ТВВ2 на одной большой карте, но ME ещё не подведено к стандартами последнего патча ТТВ1 - скажем, Норски в том виде, в котором они в ТВВ1 сейчас, нет - только в урезанном, который был до релиза длц Норски в ТВВ1; некоторые фракции не доведены до стандартов последнего патча ТВВ1 и всё такое. Короче, ME играбельно, но сыровато, плюс чтобы играть за фракции ТВВ1 в ней, нужно иметь а) ТВВ2 и б) ТВВ1 и соответствующее длц (для длц-фракций) (собственно без ТВВ1+2, емнип, ME вообще не запустится); из ТВВ1 ME запустить нельзя. Я лично не буду трогать ME до того момента, пока там не починят Норску, ибо я не хочу снова воевать против думстаков колесниц Вечноколесничего Сурты Эка - ещё в ТВВ1 надоели; что ориентировочно будет в... марте 2018? Или мае даже? Короче, неблизко из-за признанных Креативами ошибок в планировании и, имхо, раша со стороны Сегы; в чем они не признаются, даже если это имело место.
В целом, я бы сказал что ТВВ1 сейчас более вылизанный и со всеми длц предлагает много контента, чисто ТВВ2 играбельный, но не настолько вылизанный, ТВВ2 в сочетании с ТВВ1 предлагает значительный объем контента, будучи играбельным, но сыроватеньким и не подведенным под единые стандарты.

>> №659479   #12

>>659477

В-общем попытаюсь снова в Аттилу.
Кстати, есть способ сделать прокрутку ходов быстрее кроме покупки нового проца?

>> №659480   #13

>>659479
В Аттиле вроде бы нет. Возможно, если скачать какой-нибудь мод на запрет сноса поселений, это может немного ускорить ход ИИ, ибо при сносе полностью проигрывается "огненная" анимация. А скажем, обе фракции гуннов довольно активно используют эту опцию, да и остальные нет-нет да воспользуются.
Множественные действия агентов вроде тоже замедляют ход ИИ, ибо хотя бы частично анимация должна быть проиграна.
И из интереса - как у тебя в Аттиле с фпсом?

>> №659481   #14

>>659480
На Хаях 30+ в бенчмарке.

>> №659483   #15
Br.jpg - (14 KB, 240x240)  
14 KB

>>659450
Спасибо, попробую все это, напишу, получилось ли. Я только допер до того что в столице стоит строить чисто здания для войск, а в остальных - специализированные, обычно уникальные для городов. В еще одну попытку как-то не окачуриться от вторжения Норски начал кампанию, и всю верхнюю часть снесли зверолюди, а снизу полезли вампиры.

>обязательно нужны будут отряды с хорошим armor penetration

У меня была идея взять штуки 4 отряда алебарщиков.

К тому же, у людей есть отряды арбалетчиков и каких-то пистолетчиков (?), ополченцы с пистолетами, это отряды для ранних этапов, или для всего протяжения игры? Отряд с двуручными мечами также - это во всем лучшая версия обычных мечников без щита?

Also, почему-то все современные игры идут, но именно в этой жууутко долгие загрузки поля сражений. Комп менять, что ли.

После решил почитать про мир - ура, еще больше крыс, вонючих городов с мухами, и прочего и прочего. Сильно понравилась Бретония. Потому что у них есть эта Реликвия, и это чуть ли не самая атмосферная хрень, которую там видел. И тут бах, оказалось что ГВ перезапустили мир в какую-то аляповатую фентезятину. Аж слов нет.

>>659452

Очень нравится эстетика людей раннего ренессанса, и вообще дизайн фракции людей, с этими гнусными городишками, пухлыми шапками, мушкетонами, или как это называется. Меня очень привлекает такое приземленное фентези.

Потом, там реально красивые и проработанные модели разных монстров, эльфийского дракона, например.

>> №659484   #16

>>659481
Стабильные 30+, или падает ниже? Я бы был не против стабильных 30+ в Аттиле на своем GTX1080/i7-4790k, хех.

>> №659485   #17

>>659484
В бенчмарке, говорю же.

>> №659486   #18

>>659485
Я имею в виду - хоть в том же бенчмарке оно ниже не падает? А то у меня на глобальной карте в некоторых областях Европы фпс, пардон, до двадцаток падает на такой-то системе. Я знаю, что Аттила плохо оптимизирован, но блин, всё равно раздражает.

>>659483

>Я только допер до того что в столице стоит строить чисто здания для войск, а в остальных - специализированные, обычно уникальные для городов.

Если у тебя больше трех провинций - я бы советовал не складывать все яйца в одну корзину или хотя бы начать их распределять по разным корзинам, иначе рискуешь лишиться своего центра подготовки войск разом при неудачном стечении обстоятельств. Скажем, одна провинция фокусируется на пехоте и коннице ближнего боя, другая на стрелках. Плюс тогда можно быстрее создавать полноценные армии - один лорд собирает милишников, второй, рядом, но в другой провинции собирает стрелков, потом один передает другому свою часть войск - получается быстрее.

>К тому же, у людей есть отряды арбалетчиков и каких-то пистолетчиков (?), ополченцы с пистолетами, это отряды для ранних этапов, или для всего протяжения игры? Отряд с двуручными мечами также - это во всем лучшая версия обычных мечников без щита?

Арбалетчики хороши против слабо бронированных целей; по мере появления более тяжело бронированных войск у врагов они становятся менее эффективны, но против слабо бронированных целей они всё равно будут показывать себя лучше пистольеров (это которые с ружьями, пешие) кто их всех в русской версии так называл-то. Плюс у них чуть выше дальность атаки.
Пистолетичики которые конные и которые в оригинале как раз пистольеры - это скирмишеры. Их основная задача харрасить противника и отвлекать на себя внимание, измываться над отрядами медленнее их, т.д.
Большие мечи - это не лучшая версия мечников, это совсем другой тип войск. У них нет щитов, поэтому несмотря на броню и повышенное хп, они будут хуже стоять под обстрелом чем мечники (щит имеет шанс блокировать снаряды), особенно если снаряды бронебойные. Мечники/копейщики со щитами принимают на себя удары, большие мечи выходят во фланг/тыл и рубят, предпочтительно бронированную пехоту.
Алебардщики это не просто бронебойный отряд, это anti-large с защитой от чарджа оных, т.е. это противоконный/противомонстровый юнит, который может уверенно принять на себя удар оных и больно ударить в ответ (мечники не смогут повторить тот же трюк эффективно против конницы, скажем - их разбросает).
Собственно у Империи не так много войск, которые откровенно хуже своих "предшественников" (разве что что демигрифы, как по мне, лучше коней), каждому отряду можно найти свое применение.

>Also, почему-то все современные игры идут, но именно в этой жууутко долгие загрузки поля сражений. Комп менять, что ли.

Комп полностью не надо, если не устраивает время загрузки - пересели ТВВ на ссд при наличии оного. Правда, на будущее - апдейты у ТВВ идут дурно, им нужно практически столько же места на диске, сколько занимает оригинал, т.е. на ссд им может очень быстро стать тесно в период апдейта. Но ТВВ1 вроде апдейтов больше не должен получать.
У меня на хдд изначальные загрузки карт долгие, повторные уже не так долго идут, если местность разок прогрузилась.

>И тут бах, оказалось что ГВ перезапустили мир в какую-то аляповатую фентезятину. Аж слов нет.

Ага, такие дела. Всё ради бабла и копирайтов. Я вот ещё боюсь, что и сорокотысячник та же участь постигнет, там тоже вроде начинают трясти статус кво.

>> №659508   #19
20171222230813_1.jpg - (421 KB, 1920x1080)  
421 KB

Обожаю всё-таки огненные эффекты в Аттиле.

>> №659546   #20
колоть.png - (901 KB, 1920x1080)  
901 KB

Если долго тыкать в ворота копьями - то ворота развалятся.

>> №659562   #21

>>659546
Только это настолько неэффективно, что уж лучше осадные башни построить или онагр иметь.
Пока будешь ломать копья об ворота, вражеские башни проредят твоих.

>> №659563   #22

>>659562
А не было там башен вражеских.

А свои осадные мне сожгли. Слишком быстро на штурм пошёл. Тем не менее, таки выиграл.
Кстати, за славян имеет смысл прокачавшись держать наёмников? Ну, тех же лансеров. Или свои апгрейднутые юниты лучше?

>> №659565   #23

>>659563
Как-то не верится про вражеские башни, только если город не был уже потрепанный. Над воротами всегда по две штуки стоят.

У славян из конницы только застрельщики (с умеренными статами для ближнего боя, правда), так что наемную shock/melee cavalry, наверное, имеет смысл держать, хотя это ударит по экономике. Пехотную базу славянский ростер покрывает, а ещё у них есть лучники с отравленными стрелами, которые не просто убивают, а ещё и доводят попавший под обстрел отряд до усталости, так что свои под эти стрелы попадать не должны вообще.

>> №659568   #24

>>659565
Ну вот город кажется был потрёпаный.

С экономикой проблем нет, у меня доход 40к.

>> №659569   #25

>>659568

>40к

Это какой ход-то?! Или у славян есть какие-то зверские экономические усилители, которые я пропустил?

>> №659572   #26

>>659569
Ну, они могут фертилити повышать. И колонизировать провинции бесплатно, поэтому на 430 год регионов у меня много.

А вообще самый жир - задарил подарками Римские Империи и устроил с ними торговлю.

>> №659575   #27

>>659572
А, ок, я-то думал, год куда более ранний.
А у меня римляне обычно долго не живут.

>> №659576   #28

>>659575
Ну как, технологии исследованы где-то чуть выше середины.
Так что это ещё не эндгейм.

>> №659581   #29

>>659569
Кстати, перепутал.
У меня 420й год.
А насчёт римплян - я эти трейд агрименты специально делал чтоб и себя и их усилить, а они мне помогут воевать со всякими ордами.

>> №659583   #30

>>659581
420ый? Блин, неслабо так тогда ты зарабатываешь. Мб скинешь скрин глобальной карты? Мне даже интересно, сколько у тебя регионов.

>> №659597   #31
глобалка.png - (631 KB, 1920x1080)  
631 KB

>>659583

Правда мне Гунны экономику подпортили, щас чуть меньше.

>> №659603   #32
20171223191314_1.jpg - (480 KB, 1920x1080)  
480 KB

>>659597
Хм. А сколько армий?
Я вот сейчас глянул свою ютовскую кампанию (429 г.), и чистый доход, без учета армий, составил бы ~60к. Но у меня, правда, добрый десяток армий расквартирован по границам сам аж в шоке, думал, меньше.

А саскы-иудаисты что-то плоховато пошли, всё-таки из-за долгой миграции я потерял момент+дерева нет, чтобы строить продвинутые таверны, а ближайшее аж в Армении, и чёрт его знает, доберусь ли я до него через кучу не любящих меня провинций. Бонус на исследования и санитарию от храмов того не стоил...

>> №659607   #33

>>659603
5.
Я на самом деле тормозил с их строительством до того как отстроюсь на бонусы кое-как.

Кстати, а какой бонус даёт греко-римское язычество?

>> №659611   #34

>>659607
Ну да, наверное, так возможно, тем более у тебя там большого числа элитных отрядов нет, наверное. Учитывая, что ты ещё с римлянами торгуешь.
Я вот на самом деле из-за большого нежелания многих торговать часто тупо забываю про торговлю, но мб и к лучшему - если вдруг или не вдруг война - не так больно терять доход.

У греко-римского язычества базовый бонус +2 к санитарии, но храмы там вроде совсем стандартные до последнего уровня и требуют много еды. Последний уровень, по-моему, 125 еды. Малые храмы вообще не дают ничего, кроме влияния религии, но и не требуют ничего.

>> №659613   #35

>>659611
Ну, храм можно построить один, а остальное забить театрами.

>> №659614   #36

>>659611

На самом деле Большой Кампанией я нажрался, слишком большая.
Попробую поменьше кампании.
Вот в Сёгуне 2 ФОТС было оптимальное число провинций.

>> №659623   #37

>>659614
Да нормально. Можно ощущать себя победителем, захватив даже не всю карту.
А Япония банально более узкая, потому и удобнее там.

>> №659628   #38

>>659623

Так не, в обычном Сёгуне 2 тоже было дофига провинций.
И раздражало всё захватывать.
А вот когда поменьше - тот момент когда ты победил/считаешь что ты победил и когда игра считает что ты победил - довольно близки.

>> №659642   #39

>>659628
В базовом Сёгуне 2 меньше ж провинций вроде? ФОТС как раз добавляет несколько на Хоккайдо и емнип чуть расширяет Косю и прилегающие острова.
По победному соотношению, по-моему, там тоже одинаковые числа.

>> №659664   #40

>>659642

Неее, точно нет. В Базовом на каждый чих провинция.

>> №659677   #41
SIITW-region_map.jpg - (78 KB, 825x413)  
78 KB

>>659664
Хм. Ну смотри, вот карта на ваниллу - в ней 65 провинций.
ФОТС пришлось вручную пересчитывать ( http://www.wicked-chibi.ninja/region/regions_online_boshin.html ), получилось вроде 76, хотя мне кажется на 1-2 провинции я мог ошибиться; но и так, и так получается, что ФОТС больше по количеству оных.

>> №659681   #42

>>659677
Ну тогда я наркоман.
Мне почему-то в ФОТС казалось что всё быстрее происходит.

>> №659683   #43

>>659681
Мне наоборот казалось - что в ванилле RD приближается весьма быстро. Обычно получалось захватить удобно обороняемое число провинций перед подготовкой практически впритык к RD.

>> №659745   #44

А будут ли ближе к финалу в Вархаммер тотал вар эффективны армии, состоящие чисто из базовых юнитов (копейщики, мечники, алебарщики), с добавлением нескольких пушек?

>> №659767   #45

Прошёл "Last Roman" за лоялиста.
Не знаю, хороший ли это был выбор:
сначала механика римской орды мне понравилась, но раздражение вызвало:
1)византия совершенно не умеет дежрать города, их пиздят даже ребелы.
зато 4 легиона сидит в столицах.
2)жена и императрица - суки ещё те.
3)очень грустно растить экономику ордами, причём некоторые вещи(например при встрече двух армий надо вручную перенести туда-сюда солдат и понажимать на кнопочку 100500 раз, чтобы получить бонус от оружейника - это просто бизиворк.

Вот теперь думаю - совсем забить болт на тотал воры пока чего-то нового не будет (я всё ещё хочу pike and shot период), или поиграть за Сасамидов, или за гномов в вахе.

>> №659800   #46

>>659745
Исключительно мечники/копейщики/алебарды + пушки вряд ли пойдут, пушки всё-таки Anti-Large (если мы имеем в виду именно пушки, а не артиллерию в целом). Это всё-таки не ФОТС, где армстроговские пушки могли выкашивать целые отряды.
В любом случае, даже если речь про артиллерию в общем - когда начнется ближний бой, кто будет бить фланги/тыл вражеской пехотной массы, кто будет гнать всяких скирмишеров/кавалерию от них? Алебардщики? Хотя бы кавалерией разбавить надо, кмк.
>>659767
Ну pike and shot в ближайшей перспективе всё равно не предвидится, так что почему не попробовать кого-то иного пока? А в Вархаммере много всяких со своими фишками и помимо гномов. Можно, наоборот, за какое-нибудь из пустынных царств, Сассанидов свергать.

>> №659802   #47

>>659800
Я слонов хочу.
И продвинутую санитарию.

>> №659813   #48

>>659800
Кстати, слоны вообще нужны?

>> №659826   #49

>>659802
Ну за продвинутой санитарией, это да, только к Сассанидам. Хотя у восточных фракций вроде в принципе санитарные постройки сильные.

Слоны по-моему вообще только у двух фракций - собственно Сассаниды и белые гунны - эфталиты. И в том и в том случае, по-моему, учитывая богатый выбор кавалерии, оная будет куда эффективнее слонов, хотя можно упороться на слонах, было бы желание.

>> №659886   #50

>>659800
А копейщики - это именно те кто контрят колесницы хаоса? Они же, в теории, также кавалерия. К тому же, вообще все что я знаю о тактиках, так это молот и наковальня, атака кавалерией с флангов, потому в 80% случаев жду пока враг сам ко мне придет и за это время отвожу кавалерию подальше.

>> №659911   #51

>>659886
Копейщики, как и алебардщики, - Anti-Large - т.е. они имеют бонус к атаке и урону ко всему, что размерами (включительно) с коня и больше, включая колесницы. Копейщики будут чутка эффективнее против небронированных целей, алебардщики против бронированных за счет "встроенного" пробивания брони.
Базового "молота и наковальни", в общем-то, в ТВ в большинстве случаев достаточно. Принять основной удар на "передовиков", держать вражескую кавалерию (или её аналоги) подальше от них, вывести "дамагеров" во фланги и тылы врага, сломать основные порядки и добить то, что осталось. Если, кстати, небольшой абьюз - если у тебя есть артиллерия, а у врага нет - он пойдет на тактической карте в атаку, даже если он обороняется. Вражескую же артиллерию надо по первой же возможности после столкновения уничтожить - в идеале чем-то летающим, но и магия/кавалерия подойдут. Вражеского генерала также неплохо обратить в бегство или убить - это большой штраф на мораль, и особенно эффективно против вампиров.
Колесницы же ты хочешь как минимум принять и держать на на копейщиках/алебардщиках (за счет защиты от чарджа Large-отрядов), только они рано или поздно пойдут на повторный заход - так что один отряд принимает, другой (рядом, любой другой свободный anti-large) выходит колесницам в тыл/фланг и помогает их сломить/убить. Основная опасность колесниц не только в том, что они бьют пехоту, но и в том, что ломают порядки.

>> №659914   #52

Кстати, кто-то рассказывал мне что убирание fire by rank в Наполеоне - это важно, because reasons - ИИ не мог с ним управляться.
Правду говорят и несут херь?
(именно из-за этого я в Наполеон и не играл почти - fire by advance упоротый).

>> №659922   #53

>>659914
Не знаю.
Я вот вообще до Empire и Наполеона что-то и не добрался.

>> №659959   #54

Потыркал гномов.
С одной стороны, гномы вин, потому что они - как пехота игры типа Империи и позже, не нужно держать отдельных стрелков и отдельных милишников, кроме особых ситуаций вроде штурма.
Гномские стрелки сами имеют бонус к налёту и неплохую броню, атаку и защиту. (рассказал бы им ещё кто про штыки)
Огнемётчики вообще напомнили мне Греческих Огнемётчиков из M2:TW:Kingdoms, только более живучие и бронированные. Смог зайти во фланг-тыл ими - и целям становится очень плохо. Да и фронт они держат.

Это хорошее.
А теперь не очень.
1)Нет кавалерии, и поэтому некем преследовать до Гирокоптеров. А сами Гирокоптеры и Гиробомберы слабоваты и требуют микроконтроля. Их бомбы совсем не впечатляют.
2)Мне кажется, или самая лучшая гномская артиллерия - катапульта, а потом орган-пушка. Обычные пушки как-то фигово стреляют, даже с бонусами от героя, а главное - стреляют ядрами, а не бомбами.
Огненная пушка какое-то разочарование. Дальность маленькая чтоб успешно пострелять. Урон как-то так себе. Хотя вроде топовый юнит. Или я её неправильно применяют.

>> №660003   #55

>>659959
Немного не понял, что ты имеешь в виду под "держать отдельных".

Про отсутствие кавалерии всё верно подмечено, и так собственно и должно быть - за годную пехоту, годных стрелков и годную артиллерию надо чем-то расплачиваться.
Обычные пушки надо просто применять против монстров/кавалерии (т.е. где малое число солдат на отряд), камнеметы против пехоты, хотя в общем-то камнеметы можно использовать и как универсалов. Огненные хорошо выжигают слабо бронированную пехоту (ну или можно попробовать предотвращать ими регенерацию чего-то регенерирующего), но с бронебойностью у них швах, что чаще всего слишком ситуативно для того, чтобы их брать вместо пушек или камнеметов. У органок, имхо, дальность не ахти.

>> №660009   #56

>>660003

Именно что и писал. Спец отряды милишников особо не нужны, пехота универсальна.
Органы можно разогнать до более-менее приличного.

Я вот правда не понял - вроде Гиробомберы по статам лучше Серных Гирокоптеров, но чо-то в применении они у меня оказались хуже.

>> №660010   #57

>>660003

И да, разве у людей артиллерия хуже?

>> №660016   #58
>Спец отряды милишников особо не нужны, пехота универсальна.

Нет, нет, и ещё раз нет. То что стрелки не сдохнут в один момент, не значит, что надо их использовать как передовую линию. Глянь на их защиту в ближнем бою - она более-менее эквивалентна только базовым воинам, длиннобородые и айронбрейкеры удержат линию куда лучше (и у них защита от натиска больших юнитов и от всего соответственно) и набьют больше урона; не говоря о том, что когда стрелки в ближнем бою - это значит, что они, кхм, не стреляют и не работают достаточно эффективно.

>Органы можно разогнать до более-менее приличного.

Мне кажется что камнеметы да пушки банально более эффективны и доступны быстрее. Органы я и так, и сяк крутил, но у меня они не шли.

>вроде Гиробомберы по статам лучше Серных Гирокоптеров, но чо-то в применении они у меня оказались хуже

Чистые статы это одно, применение - это другое. Кого и как ты из них обстреливал?

>И да, разве у людей артиллерия хуже?

Скорее более специализированная, что и преимущество, и недостаток. У гномов, как я писал, те же камнеметы можно использовать как своеобразного универсала, который не помешает в бою против любого противника, и который можно разбавить чем-то более специализированным. У людей, конечно, ещё есть танки, но это недешевый и самый топовый их отряд.

>> №660022   #59

>>660016
Они как раз работают достаточно эффективно чтоб добить то что дошло (если дошло) до ближнего боя).

Пехоту обстреливал/бомбами закидывал. Неужели бомбы - anti-large?

А танки стоят того?
А то как-то за гномов вроде докачался до упора по зданиям и стало скучно. Людей, что ли попробовать.

Олсо, как заставить вступить других тебе в конфедерацию?
Растить свою армию? Закидывать подарками?

>> №660023   #60

>>660016

Играю за людей, вышел Архаон. У меня в армии адская пушка, ракетная установка, и световой ковчег. Стоит ли закупать больше артиллерии, или это выглядит сбалансированно (копейщики, алебарщики и т.д. для прикрытия артиллерии и стрелков, 2 сквада демигрифов, рыцари, пистольеры на конях, еще Карл-Франц и его друг, серый маг с дебаффами)? И в чем назначение светового ковчега, это убийца сильнейших юнитов противника?

Also, играю на простом уровне сложности, но всякие зверолюды, гоблины и норска заставили попотеть. Там еще и вампиры были. Люди вообще в окружении постоянно нападающих врагов, не знаю как это реально пройти на сложных уровнях, учитывая то что в какой-то момент приплывает Архаон с его двумя прокачанными друзьями. Но на деле самый сложный бой был с сбалансированной армией Норски, где толпы неприлично живучих монстров и, внезапно, эффективные стрелки.

>> №660031   #61

>>660022

>Они как раз работают достаточно эффективно чтоб добить то что дошло (если дошло) до ближнего боя).

В тот момент, когда до них дойдет что-то лучше начальной/средней пехоты зеленокожих - будет больно. То, что они могут сражаться в ближнем бою, не делает их лучше специализированных отрядов ближнего боя. А уж если кавалерия налетит...

>Пехоту обстреливал/бомбами закидывал. Неужели бомбы - anti-large?

Не, бомбы как раз против масс. Бомберы стреляют пачкой по несколько бомб, им бы прямо по самому скоплению да с тылов. Бомбы-способности надо сбрасывать прямо над пачкой пехоты. Но вообще, по секрету, я тоже не большой любитель гиролётов и предпочел бы подобному кавалерию, но если нужен отряд быстрого реагирования - у гномов ты ничего лучше всё равно не найдешь.

>А танки стоят того?

Фактически, танк это этакий гибрид артиллерии и колесницы/шоковой кавалерии. Сами по себе статы ближнего боя у него атас, но хороший чардж, т.е. в идеале он сперва обстреливает на подступах, потом куда-нибудь во фланг чарджится. Только во что-то anti-large и/или бронебойное загонять, конечно, не стоит.

>Людей, что ли попробовать.

Людей тут полно разных. А ж вообще ж куча сторон на выбор, могу попробовать подсказать, если скажешь, что интересует.

>Олсо, как заставить вступить других тебе в конфедерацию? Растить свою армию? Закидывать подарками?

Подарки, акты ненападения, союзы, выплаты одновременно с попыткой конфедерации. Впрочем, слишком много союзов тоже не стоит, а то ИИ начинает считать свою силу по силе союза. Ещё потенциально можно удачно конфедерироваться, когда ИИ потерял много войск и/или на грани уничтожения.
>>660023

>Стоит ли закупать больше артиллерии, или это выглядит сбалансированно

У тебя в армии три отряда артиллерии разного назначения. Работать-то они будут, только реальной эффективности толком не покажет ни один (разве что ковчег). Про ракеты можешь забыть против хаоситов, у них подавляющее число отрядов бронированное. Лучше разбавить пушками для точеной работы и хэллбластерами для работ по толпам. Для вторых можно сделать небольшие прорехи в переднем ряду, чтобы вражеский отряд через прореху не прошел, но хэллбластер мог бы стрелять; так, кстати, можно и со стрелками делать.
Ковчег в общем-то да, для точеных ударов по чему-либо.
Остальное выглядит лучше, хотя точные цифры по отрядам было бы лучше увидеть.
Серый может неплохо подебаффить хаоситов на предмет ближнего боя и брони, если ты вложился в соответствующие заклинания.

>Люди вообще в окружении постоянно нападающих врагов

Ага, но только и остается, что выживать. Креативам пришлось вообще бафнуть основную ИИ-фракцию Империи чтобы они увереннее выживали, когда развелось слишком много угроз по мере выхода длц.

>Но на деле самый сложный бой был с сбалансированной армией Норски, где толпы неприлично живучих монстров и, внезапно, эффективные стрелки.

Поверь, лучше так, чем ранние армии Норски, состоящие практически исключительно из колесниц или конных мародеров-метателей топоров.

>> №660049   #62

Блин, что-то не идет у меня саксонская кампания ни в каком виде. Да и армии прикидываю - всё-таки сильно не хватает чего-то сродни хускарлам. Надо бы всё же вернуться к Ютам.

>> №660202   #63

Попробовал перейти в славянское язычество за ютов. Пришлось в итоге прибегать к модам, вот уж не думал что местные традиции будут настолько слабые, что толком и не перейдешь в него, никак даже минимальный предел в 35% не мог преодолеть, пусть и приближаясь к нему.

>> №660203   #64

>>660202
Но зачем?

>> №660204   #65

>>660203
Проникновение религии, ака влияние на соседние провинции. Ни германское, ни кельтское язычество не предлагают такого, только на одну провинцию - а у славянского то же и ещё сверху, и за ту же цену в еде. В местах, где много религий сидит, будет полезно. И мелкие храмы для восстановления плодородия тоже не лишние, где удастся приткнуть.
Кстати, и походу мне даже не нужно исследовать технологии для постройки славянских храмов, т.е. я ограничен только едой и финансами.

>> №660214   #66

А в чем смысл в Вархаммере тотал вар присоединять к армии агентов влияния типа вичхантера или оборотня с маской-черепом у Норски? Это комп делает рендомно, или есть смысл? Я присоединял только магов к армиям.

Насчет Бретонии, у них огромный выбор кавалерии, это отряды эффективные против разного типа врага, и есть смысл иметь их все в армии? Понятно что пегасы это летающий юнит, но остальные также против всяких бронированных/обычных/монстров?

>> №660231   #67

>>660214
"Синяя" ветка агентов может бафать войска, либо сам агент может быть эффективен на поле боя, особенно вкачанный в "желтую" ветку. Логику ИИ же в присоединении агентов к армиях постичь сложно. Но, скажем, витчхантер или оборотень (если мне не изменяет память по поводу второго) - хорошие дуэлятны, т.е. в тактическом бою предназначены в первую очередь для выноса вражеских героев/лордов.

Вкратце и в общем - есть кавалерия ближнего боя, есть ударная (shock) кавалерия; первые с мечами и около, вторые с копьями, пиками, т.д. - обычно у отряда указан тип. Можно также глянуть на статы - у кавалерии ближнего боя, собственно, лучше статы ближнего боя и они предназначены для более-менее продолжительного боя; у ударной хуже статы, но высокий чардж - ими нужно налетать на врага, побить их, вывести из боя и повторить. Плюс ударная anti-large, как правило.
У Бретонии же вся сила в кавалерии, и да, любому её типу найдется применение, включая летающих. Бретонцам вообще нужно использовать все доступные типы кавалерии - крестьяне предназначены лишь для того, чтобы стоять и умирать, пока рыцари шинкуют врага.

>> №660261   #68

В-общем не смог я в ваху, видимо, слишком много в парадоксоигры наиграл и слишком мало вахоёб - никак не удовлетворяется моё желание ролплеить.
Попробую в-общем за Сассанидов в Аттилу.

>> №660266   #69

>>660261
Ну удачи во имя Заратустры тогда. Мне даже интересно, какой состав армии ты им надумаешь.

>> №660267   #70

>>660231
А противник может контрить армии с чем-то вроде где-то половины состава из пистольеров, мобильной конницы которая стреляет-отступает, и другая половина - сбалансированная, чтобы защищать артиллерию?

>> №660270   #71

>>660267
ИИ в теории может сделать подобную композицию, но только если у него будут исключительно здания на наем скирмишер-кавалерии и артиллерии - т.е. ему нечего больше нанимать, а нанимать надо. В противном случае он будет пытаться разбавлять композицию разными войсками.
Куда реальнее встретить такое в мультиплеере.

>> №660280   #72

>>660266
Ещё мне непонравилась практически полная невозможность оборонить поселение без армии.
Да, можно построить гарнизон, выстрелив себе в ногу, но это долго и всё равно не спасёт.

>> №660283   #73

>>660280
Ну, можно и так смотреть. Я смотрю на гарнизоны малых поселений как на возможность задержать ИИ за счет появления стен на втором уровне, но не отбить.

>> №660823   #74

А давайте ещё 3й тред создадим?

>> №660839   #75

>>660832

>11 января 2016
>Между прочим этот тред был первым

Скепсис.пнг



Удалить сообщение []
Пароль
[d | au / b / bro / ci / cu / dev / hr / l / m / mi / mu / o / r / s / tran / tu / tv / vg / x | a / aa / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn]
- [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]